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#52:
Ayer en Cracovia estabamos mis amigos y yo (8 en total) en un pub casi solos cuando a eso del minuto 20 de la primera parte empezaron a entrar irlandeses sin parar. Ya al final del primer tiempo la cosa estaba en unos 35 irlandeses y ningún español mas, así que imaginaos cómo estabamos cada vez que marcaba España...
Pues bien, una vez acabado el partido corrieron a saludarnos y a felicitarnos por el partido y por la victoria. Nos tomamos fotos y todo con las banderas intercambiadas y brindamos por el partido.
Y que quereis que os diga, hoy en dia una afición así es digna de elogio y orgullo y solo queria dejar constancia de que el pueblo irlandes es un pueblo fantastico y maravilloso
Pues bien, una vez acabado el partido corrieron a saludarnos y a felicitarnos por el partido y por la victoria. Nos tomamos fotos y todo con las banderas intercambiadas y brindamos por el partido.
Y que quereis que os diga, hoy en dia una afición así es digna de elogio y orgullo y solo queria dejar constancia de que el pueblo irlandes es un pueblo fantastico y maravilloso
#78:
#15 Ojalá tuviésemos una canción en España que nos uniera bajo ideales de solidaridad y no de enfrentamiento y #48 reclamando el uso de la bandera.
El problema de unirse en solidaridad es que España está definida bajo ideas de enfrentamiento, y muchas veces no es más que un "nacionalismo de Castilla" imponiendo un idioma y costumbres a las tierras que lo rodean. Lo digo desde una perspectiva apátrida, me da igual que me da lo mismo. Pero en el pique habitual entre el nacionalista "periférico" y el nacionalista "español", siempre hay un ingrediente que se suele pasar por alto, y es que el "español" es más bien "castellano". Las polémicas sobre la enseñanza del castellano son bastante sintomáticas, cuando la propaganda españolista toma como "enemigas" a las lenguas de regiones del país en lugar de asumirlas como parte de su riqueza.
Y el problema es que debe ser tradición que España sea así, porque siempre me ha dado la sensación que la fundación tan extremadamente católica es España responde a un intento enfermizo de ocultar nuestro "traumático" origen islámico; idealizando la reconquista como si además de reconquistar, unos pocos cristianos hubieran follado como conejos en Asturias y repoblado la península haciendo desaparecer a la población además de los ejércitos del Islam. Hay un trasfondo de exclusión traumática en España hacia cosas que lo forman pero que no se quieren admitir (ya sea ciertas partes del territorio, ya sea el pasado islámico, etc) que a mis ojos hace al patriotismo español particularmente desagradable.
El problema de unirse en solidaridad es que España está definida bajo ideas de enfrentamiento, y muchas veces no es más que un "nacionalismo de Castilla" imponiendo un idioma y costumbres a las tierras que lo rodean. Lo digo desde una perspectiva apátrida, me da igual que me da lo mismo. Pero en el pique habitual entre el nacionalista "periférico" y el nacionalista "español", siempre hay un ingrediente que se suele pasar por alto, y es que el "español" es más bien "castellano". Las polémicas sobre la enseñanza del castellano son bastante sintomáticas, cuando la propaganda españolista toma como "enemigas" a las lenguas de regiones del país en lugar de asumirlas como parte de su riqueza.
Y el problema es que debe ser tradición que España sea así, porque siempre me ha dado la sensación que la fundación tan extremadamente católica es España responde a un intento enfermizo de ocultar nuestro "traumático" origen islámico; idealizando la reconquista como si además de reconquistar, unos pocos cristianos hubieran follado como conejos en Asturias y repoblado la península haciendo desaparecer a la población además de los ejércitos del Islam. Hay un trasfondo de exclusión traumática en España hacia cosas que lo forman pero que no se quieren admitir (ya sea ciertas partes del territorio, ya sea el pasado islámico, etc) que a mis ojos hace al patriotismo español particularmente desagradable.
#67:
Los italianos lucharon por unificarse, que representa su bandera
Los franceses lucharon por su república, que representa su bandera
Los finlandeses lucharon contra los rusos para su independencia, que representa su bandera
Los irlandeses lucharon contra los ingleses para su independencia, que representa su bandera
y así casi todos los países y banderas
En este país la única vez que unidos, todos juntos con la misma bandera, luchamos por nuestra libertad y la ganamos, después se la regalamos a Fernando VII que derogó la constitución y volvió a instaurar absolutismo e inquisición. Desde entonces en la piel del toro solo hemos estado acuchillándonos entre vecinos.
Los franceses lucharon por su república, que representa su bandera
Los finlandeses lucharon contra los rusos para su independencia, que representa su bandera
Los irlandeses lucharon contra los ingleses para su independencia, que representa su bandera
y así casi todos los países y banderas
En este país la única vez que unidos, todos juntos con la misma bandera, luchamos por nuestra libertad y la ganamos, después se la regalamos a Fernando VII que derogó la constitución y volvió a instaurar absolutismo e inquisición. Desde entonces en la piel del toro solo hemos estado acuchillándonos entre vecinos.
#3:
Yo soy irlandés, irlandés, irlandés...
#68:
Yo estaba viviendo en Irlanda cuando jugamos en el Mundial de 2002. Ví el partido con mis colegas irlandeses en un pub lleno a reventar, y para el final, la gente ya había detectado que era español (esas paradas de Casillas...). Pues cuando terminó el partido, hubo muchos que se acercaron a darme la mano y a felicitarme por la clasificación, y hasta me invitaron a unas cuantas pintas... Qué queréis que os diga, a mí me da envidia que sepan vivir el fútbol y el deporte de esa manera. Porque aquí no estamos contentos ni despuésde ganar una Eurocopa y un Mundial.
Y por supuesto, nada de tonterías de silbar el himno... Allí te arrancarían la cabeza, fijo.
#52: no te había leído, ya ves que la experiencia ha sido similar
Y por supuesto, nada de tonterías de silbar el himno... Allí te arrancarían la cabeza, fijo.
#52: no te había leído, ya ves que la experiencia ha sido similar
#15:
Ojalá tuviésemos una canción en España que nos uniera bajo ideales de solidaridad y no de enfrentamiento
#318:
#255 Francia no es mi país y conozco la revolución francesa. EEUU no es mi país y conozco el exterminio de los indios. Podría incluso decirte que el país vasco no es mi nación y aún así sé que los vascos fueron formidables marinos decisivos en la formación del Imperio Español siendo grandes navegantes y exploradores de la talla de Andrés de Urdaneta, Juan Sebastián Elcano, Juan de Garay, Antonio Gaztañeta, Ignacio María de Álava, Blas de Lezo, Miguel López de Legazpi y José de Mazarredo, entre otros.
Proclamar con orgullo que no conoces la historia de un lugar "porque no es tu país" está al mismo nivel que decir que no sabes sumar porque no eres contable. En ambos casos es ser analfabeto. Y para colmo voluntariamente.
Proclamar con orgullo que no conoces la historia de un lugar "porque no es tu país" está al mismo nivel que decir que no sabes sumar porque no eres contable. En ambos casos es ser analfabeto. Y para colmo voluntariamente.
#83:
"the fields of Athenry" no es un himno patriotero sino una canción folk que habla de lo jodido que estuvieron los irlandeses por la Gran Hambruna. Como muy bien dice el artículo, murieron un millón de personas y otro millón se vio obligado a emigrar (en menos de 5 años). Desde entonces, la emigración irlandesa es un problema gravísimo, hasta el punto de que Irlanda es el único país del mundo que tiene hoy día menos población que en el s. XIX.
Lo grave de la "Gran Hambruna" es que mientras morían de hambre cientos de miles de irlandeses por la epidemia de patata, la isla seguía teniendo excedentes de cereales, pero estaban en manos de terratenientes británicos que los exportaban a Gran Bretaña ya que los irlandeses no se podían permitir comprarlo. Todo ello mientras los británicos mantenían a los irlandeses en un régimen de apartheid. Muchos irlandeses consideran la Gran Hambruna como un genocidio del mismo tipo que sufrieron los ucranianos durante los años 30 a manos de los estalinistas.
Lo grave de la "Gran Hambruna" es que mientras morían de hambre cientos de miles de irlandeses por la epidemia de patata, la isla seguía teniendo excedentes de cereales, pero estaban en manos de terratenientes británicos que los exportaban a Gran Bretaña ya que los irlandeses no se podían permitir comprarlo. Todo ello mientras los británicos mantenían a los irlandeses en un régimen de apartheid. Muchos irlandeses consideran la Gran Hambruna como un genocidio del mismo tipo que sufrieron los ucranianos durante los años 30 a manos de los estalinistas.
#366:
#78 No creo que lo que dices sobre la reconquista sea cierto. No conozco a ningún español, sea de la región que sea, que intente ocultar los 700 años de dominio musulamn de la península. En regiones como Andalucia, además, se lleva con orgullo ya que durante esa época fuimos lo más avanzado de toda Europa. Ahora nos quedan obras de arte como la Alhambra o la Mezquita de Córdoba, y los andaluces siempre presumen de tener sangre medio mora (aquí moro no es un insulto si no se quiere usar como tal, están las morerías y las reinas moras, etc) y no creo que haya más problema con todo eso.
Como solo he vivido en el sur (aunque venga del norte) pues del norte tampoco se mucho más, pero puedo decirte que por el sur no me da la sensación de que haya ese problema.
Y sobre los nacionalismos, no se como se lo venderán allí, pero nosotros tenemos mejores cosas que hacer que hablar de ellos todo el día. Otra cosa es que respondamos cuando el señor "X" del partido independentista "Y" nos acuse de ser unos vagos y unos maleantes, nos acuse de ser unos analfaburros, etc. Entonces reaccionamos, pero como harían ellos si nos pusieramos a decir que los catalanes o los vascos son "Z". Y estos responderían igual que uno de Zamora, de Madrid o de Estocolmo.
El problema es cuando se usa ser andaluz como peyorativo, entonces es cuando hay un problema. Pero vamos, en Andalucia no hay problemas con Cataluña, por ejemplo, porque muchos andaluces emigraron allí. Es más, todos los profesores que estaban hace 10 años en la facultad de física de Barcelona eran de las universidades de Granada y de Sevilla que no habían podido sacar plaza aquí y les ofrecieron trabajo allí. Fijate que vagos somos que la mitad de la población catalana es o sus padres son, andaluces.
Tambien creo que intereses muy concretos sacan noticias muy concretas por televisión y por la radio para hacer pensar a los catalanes que existe algún tipo de catalanofobia. Si vienes a Granada pensando que todos te odian, el primer camarero que no te de los buenos días se va a llevar el San Benito de que no lo ha hecho porque eres catalán. Y no es cierto, es porque los de graná tienen muy mala follá. No es nada personal.
Ahora en serio, creo que muchas veces se hacen las cosas allí de una manera y no de otra para poner a la sociedad catalana en contra del resto del país, por ejemplo, cuando hacen un recorte en sanidad rápidamente lo atribuyen a que ese dinero lo han tenido que recortar porque ha ido a Andalucia para los PER. Y es mentira, porque podrías haberlo recortado de otros mil sitios, pero lo recortas donde duele y luego haces esos comentarios para vender la moto de que eres una víctima y que los malos son el resto de España. Si estuvieran solos, lo seguirían haciendo, pero con otros grupos, por ejemplo, los inmigrantes. Igual que se hace en el resto de España, en definitiva.
Al menos esta es la percepción que tengo yo que claro, siempre es de este lado de la barrera.
Como solo he vivido en el sur (aunque venga del norte) pues del norte tampoco se mucho más, pero puedo decirte que por el sur no me da la sensación de que haya ese problema.
Y sobre los nacionalismos, no se como se lo venderán allí, pero nosotros tenemos mejores cosas que hacer que hablar de ellos todo el día. Otra cosa es que respondamos cuando el señor "X" del partido independentista "Y" nos acuse de ser unos vagos y unos maleantes, nos acuse de ser unos analfaburros, etc. Entonces reaccionamos, pero como harían ellos si nos pusieramos a decir que los catalanes o los vascos son "Z". Y estos responderían igual que uno de Zamora, de Madrid o de Estocolmo.
El problema es cuando se usa ser andaluz como peyorativo, entonces es cuando hay un problema. Pero vamos, en Andalucia no hay problemas con Cataluña, por ejemplo, porque muchos andaluces emigraron allí. Es más, todos los profesores que estaban hace 10 años en la facultad de física de Barcelona eran de las universidades de Granada y de Sevilla que no habían podido sacar plaza aquí y les ofrecieron trabajo allí. Fijate que vagos somos que la mitad de la población catalana es o sus padres son, andaluces.
Tambien creo que intereses muy concretos sacan noticias muy concretas por televisión y por la radio para hacer pensar a los catalanes que existe algún tipo de catalanofobia. Si vienes a Granada pensando que todos te odian, el primer camarero que no te de los buenos días se va a llevar el San Benito de que no lo ha hecho porque eres catalán. Y no es cierto, es porque los de graná tienen muy mala follá. No es nada personal.
Ahora en serio, creo que muchas veces se hacen las cosas allí de una manera y no de otra para poner a la sociedad catalana en contra del resto del país, por ejemplo, cuando hacen un recorte en sanidad rápidamente lo atribuyen a que ese dinero lo han tenido que recortar porque ha ido a Andalucia para los PER. Y es mentira, porque podrías haberlo recortado de otros mil sitios, pero lo recortas donde duele y luego haces esos comentarios para vender la moto de que eres una víctima y que los malos son el resto de España. Si estuvieran solos, lo seguirían haciendo, pero con otros grupos, por ejemplo, los inmigrantes. Igual que se hace en el resto de España, en definitiva.
Al menos esta es la percepción que tengo yo que claro, siempre es de este lado de la barrera.
#372:
No deja de ser irónico que un debate acerca de los símbolos de España, que representan la unidad de una nación, generen tantísima discusión y variedad de opiniones.
Algún problema grave debe haber detrás cuando esto es así, y #78 y #67 se acercan mucho a ese problema, desde mi punto de vista.
Y es que siempre ha habido una parte de la sociedad española que ha dictado cómo se debe ser español y se ha apropiado de toda su simbología, de una manera muy poco definida además, porque ¿qué es ser español según ellos? ¿Hablar sólo en castellano? ¿Ir a corridas de toros? ¿Ser católico acérrimo? ¿Comer tortilla de patatas? ¿Escuchar flamenco? ¿Sentarme delante de un televisor a ver a la Roja? Yo todavía no lo tengo claro.
Lo que sí tengo claro es que hasta que no creemos un país en el que todo el mundo se sienta integrado, hable la lengua que hable, sea de donde sea, y algunos no dejen de ver la periferia como territorios conquistados, aquí hay discusión para rato.
Algún problema grave debe haber detrás cuando esto es así, y #78 y #67 se acercan mucho a ese problema, desde mi punto de vista.
Y es que siempre ha habido una parte de la sociedad española que ha dictado cómo se debe ser español y se ha apropiado de toda su simbología, de una manera muy poco definida además, porque ¿qué es ser español según ellos? ¿Hablar sólo en castellano? ¿Ir a corridas de toros? ¿Ser católico acérrimo? ¿Comer tortilla de patatas? ¿Escuchar flamenco? ¿Sentarme delante de un televisor a ver a la Roja? Yo todavía no lo tengo claro.
Lo que sí tengo claro es que hasta que no creemos un país en el que todo el mundo se sienta integrado, hable la lengua que hable, sea de donde sea, y algunos no dejen de ver la periferia como territorios conquistados, aquí hay discusión para rato.
#85:
#70, #80 hay otro componente. Esto también sucede en Alemania (al menos la gente con la que he hablado lo veía igual que se ve aquí la banderita de España), y hasta cierto punto en Italia.
Sucede en los países en los que el fascismo ha hecho estragos, porque el uso excesivo de los símbolos nacionales como coartada ideológica es habitual, y la gente no se queda con un gran recuerdo del tema. En España con 40 años de dictadura nacionalcatólica y en Alemania con el nazismo, cosas así dejan con pocas ganas de agitar un trapo que se ha usado para justificar verter tanta sangre; y no está lejos el recuerdo de que es la justificación patriótica la que sirve como sostén ideológico a los crímenes practicados históricamente por tales dictaduras.
Sucede en los países en los que el fascismo ha hecho estragos, porque el uso excesivo de los símbolos nacionales como coartada ideológica es habitual, y la gente no se queda con un gran recuerdo del tema. En España con 40 años de dictadura nacionalcatólica y en Alemania con el nazismo, cosas así dejan con pocas ganas de agitar un trapo que se ha usado para justificar verter tanta sangre; y no está lejos el recuerdo de que es la justificación patriótica la que sirve como sostén ideológico a los crímenes practicados históricamente por tales dictaduras.
#298:
#292 interesante, asi que como una region pertenecio a un reino (propiedad de un rey). Tiene que ser siempre miembro de "Castilla"? Ni siquiera de España, nono, de castilla? Tu eres un poco raro no?
Venga, sigamos tu logica, debemos ser propiedad de algun noble feudal, porque lo era asi en 1200. Debemos usar la medicina de 1200 porque se usaba asi. Debemos limitar nuestra alimentacion a la de 1200 porque se comia asi. Si dijese esto, seguramente pensariamos que soy subnormal profundo. En cambio, veo que para otras cosas, veo que le ves la logica. Terriblemente perturbador
Por cierto, si, la mayoria vota partidos independentistas. Por sino te habias enterado. No, no somos una minoria. Sino, cuando por ejemplo Ibarretxe dijo de hacer un referendum consultativo se le amenazo con enviarle a la carcel
Venga, sigamos tu logica, debemos ser propiedad de algun noble feudal, porque lo era asi en 1200. Debemos usar la medicina de 1200 porque se usaba asi. Debemos limitar nuestra alimentacion a la de 1200 porque se comia asi. Si dijese esto, seguramente pensariamos que soy subnormal profundo. En cambio, veo que para otras cosas, veo que le ves la logica. Terriblemente perturbador
Por cierto, si, la mayoria vota partidos independentistas. Por sino te habias enterado. No, no somos una minoria. Sino, cuando por ejemplo Ibarretxe dijo de hacer un referendum consultativo se le amenazo con enviarle a la carcel
#170:
#1 #2 Me esperaba mas de Menéame... Un post dedicado a la canción, 150 comentarios, y nadie ha mencionado cómo se cantaba esta canción en los estadios:
De wikipedia ( http://en.wikipedia.org/wiki/The_Fields_of_Athenry ):
La versión republicana de la canción añade estrofas que son gritadas por el público en respuesta a las frases del cantante. En el estribillo Low lie the fields of Athenry, where once we watched the small free birds fly, (hundidos se encuentran los campos de Athenry, donde una vez vimos a los pajarillos libremente volar) la multitud grita en respuesta, Hey baby let the free birds fly!, (Hey nena deja a los pajarillos volar libremente) la canción continúa con Our love was on the wing (nuestro amor estaba en vuelo) y la respuesta de la multitud es Sinn Féin, para continuar cantando We had dreams and songs to sing (teníamos sueños y canciones que cantar), cuando la multitud responde con el mayor grito a coro, (The) IRA!.6 7
Ayer en los comentarios del partido en periódicos ingleses e irlandeses había algunos ofendidos porque decían que parte del público la cantó de esa manera.
Es un dato que viene en wikipedia, que seguramente conocía el autor y que yo no voy a valorar pero me parece mal no poner. Por eso creo que el post queda bastante incompleto sin mencionarlo, y me sorprende que de toda la gente que ha comentado nadie se haya informado en absoluto.
De wikipedia ( http://en.wikipedia.org/wiki/The_Fields_of_Athenry ):
La versión republicana de la canción añade estrofas que son gritadas por el público en respuesta a las frases del cantante. En el estribillo Low lie the fields of Athenry, where once we watched the small free birds fly, (hundidos se encuentran los campos de Athenry, donde una vez vimos a los pajarillos libremente volar) la multitud grita en respuesta, Hey baby let the free birds fly!, (Hey nena deja a los pajarillos volar libremente) la canción continúa con Our love was on the wing (nuestro amor estaba en vuelo) y la respuesta de la multitud es Sinn Féin, para continuar cantando We had dreams and songs to sing (teníamos sueños y canciones que cantar), cuando la multitud responde con el mayor grito a coro, (The) IRA!.6 7
Ayer en los comentarios del partido en periódicos ingleses e irlandeses había algunos ofendidos porque decían que parte del público la cantó de esa manera.
Es un dato que viene en wikipedia, que seguramente conocía el autor y que yo no voy a valorar pero me parece mal no poner. Por eso creo que el post queda bastante incompleto sin mencionarlo, y me sorprende que de toda la gente que ha comentado nadie se haya informado en absoluto.
#270:
#78 . ¿”Nacionalismo de Castilla”?, joder que cosas más curiosas os enseñan en vuestra tierra, esto, a ver cómo lo digo… ¿en Zaragoza, Valencia o Gijón también son nacionalistas castellanos?
Cosas veredes amigo Sancho.
P.D.: La Historia en esta tierra no comienza en Guadalete el 711 ya había aquí antes una unidad política, judicial y religiosa, pero bueno cada cual hace el corte dónde le interesa.
Cosas veredes amigo Sancho.
P.D.: La Historia en esta tierra no comienza en Guadalete el 711 ya había aquí antes una unidad política, judicial y religiosa, pero bueno cada cual hace el corte dónde le interesa.
Comentarios
Ayer en Cracovia estabamos mis amigos y yo (8 en total) en un pub casi solos cuando a eso del minuto 20 de la primera parte empezaron a entrar irlandeses sin parar. Ya al final del primer tiempo la cosa estaba en unos 35 irlandeses y ningún español mas, así que imaginaos cómo estabamos cada vez que marcaba España...
Pues bien, una vez acabado el partido corrieron a saludarnos y a felicitarnos por el partido y por la victoria. Nos tomamos fotos y todo con las banderas intercambiadas y brindamos por el partido.
Y que quereis que os diga, hoy en dia una afición así es digna de elogio y orgullo y solo queria dejar constancia de que el pueblo irlandes es un pueblo fantastico y maravilloso
Yo soy irlandés, irlandés, irlandés...
#15 En Espana todo lo que huela a país o union, en seguida es tachado de fascista o similar.
#15 Ojalá tuviésemos una canción en España que nos uniera bajo ideales de solidaridad y no de enfrentamiento y #48 reclamando el uso de la bandera.
El problema de unirse en solidaridad es que España está definida bajo ideas de enfrentamiento, y muchas veces no es más que un "nacionalismo de Castilla" imponiendo un idioma y costumbres a las tierras que lo rodean. Lo digo desde una perspectiva apátrida, me da igual que me da lo mismo. Pero en el pique habitual entre el nacionalista "periférico" y el nacionalista "español", siempre hay un ingrediente que se suele pasar por alto, y es que el "español" es más bien "castellano". Las polémicas sobre la enseñanza del castellano son bastante sintomáticas, cuando la propaganda españolista toma como "enemigas" a las lenguas de regiones del país en lugar de asumirlas como parte de su riqueza.
Y el problema es que debe ser tradición que España sea así, porque siempre me ha dado la sensación que la fundación tan extremadamente católica es España responde a un intento enfermizo de ocultar nuestro "traumático" origen islámico; idealizando la reconquista como si además de reconquistar, unos pocos cristianos hubieran follado como conejos en Asturias y repoblado la península haciendo desaparecer a la población además de los ejércitos del Islam. Hay un trasfondo de exclusión traumática en España hacia cosas que lo forman pero que no se quieren admitir (ya sea ciertas partes del territorio, ya sea el pasado islámico, etc) que a mis ojos hace al patriotismo español particularmente desagradable.
Los italianos lucharon por unificarse, que representa su bandera
Los franceses lucharon por su república, que representa su bandera
Los finlandeses lucharon contra los rusos para su independencia, que representa su bandera
Los irlandeses lucharon contra los ingleses para su independencia, que representa su bandera
y así casi todos los países y banderas
En este país la única vez que unidos, todos juntos con la misma bandera, luchamos por nuestra libertad y la ganamos, después se la regalamos a Fernando VII que derogó la constitución y volvió a instaurar absolutismo e inquisición. Desde entonces en la piel del toro solo hemos estado acuchillándonos entre vecinos.
Ojalá tuviésemos una canción en España que nos uniera bajo ideales de solidaridad y no de enfrentamiento
Yo estaba viviendo en Irlanda cuando jugamos en el Mundial de 2002. Ví el partido con mis colegas irlandeses en un pub lleno a reventar, y para el final, la gente ya había detectado que era español (esas paradas de Casillas...). Pues cuando terminó el partido, hubo muchos que se acercaron a darme la mano y a felicitarme por la clasificación, y hasta me invitaron a unas cuantas pintas... Qué queréis que os diga, a mí me da envidia que sepan vivir el fútbol y el deporte de esa manera. Porque aquí no estamos contentos ni despuésde ganar una Eurocopa y un Mundial.
Y por supuesto, nada de tonterías de silbar el himno... Allí te arrancarían la cabeza, fijo.
#52: no te había leído, ya ves que la experiencia ha sido similar
#1 Y los ducados
#7 ¿Aficiones "británicas"?
#7 Si te oyeran llamarles británicos te cortarían la cabeza y la arrojarían por los Cliffs of Moher. En general son gente muy maja, pero hay algunas cosas que no toleran, y que los compares con los británicos seguramente sea la peor de ellas.
Que grandes estos Celtas!
"the fields of Athenry" no es un himno patriotero sino una canción folk que habla de lo jodido que estuvieron los irlandeses por la Gran Hambruna. Como muy bien dice el artículo, murieron un millón de personas y otro millón se vio obligado a emigrar (en menos de 5 años). Desde entonces, la emigración irlandesa es un problema gravísimo, hasta el punto de que Irlanda es el único país del mundo que tiene hoy día menos población que en el s. XIX.
Lo grave de la "Gran Hambruna" es que mientras morían de hambre cientos de miles de irlandeses por la epidemia de patata, la isla seguía teniendo excedentes de cereales, pero estaban en manos de terratenientes británicos que los exportaban a Gran Bretaña ya que los irlandeses no se podían permitir comprarlo. Todo ello mientras los británicos mantenían a los irlandeses en un régimen de apartheid. Muchos irlandeses consideran la Gran Hambruna como un genocidio del mismo tipo que sufrieron los ucranianos durante los años 30 a manos de los estalinistas.
#15 "paquito chocolatero" y yo "soy ehpañol, ehpañol, ehpañol" soy solidarias a more no can... solidarias con la cutrez y la zafiedad, eso si.
#70, #80 hay otro componente. Esto también sucede en Alemania (al menos la gente con la que he hablado lo veía igual que se ve aquí la banderita de España), y hasta cierto punto en Italia.
Sucede en los países en los que el fascismo ha hecho estragos, porque el uso excesivo de los símbolos nacionales como coartada ideológica es habitual, y la gente no se queda con un gran recuerdo del tema. En España con 40 años de dictadura nacionalcatólica y en Alemania con el nazismo, cosas así dejan con pocas ganas de agitar un trapo que se ha usado para justificar verter tanta sangre; y no está lejos el recuerdo de que es la justificación patriótica la que sirve como sostén ideológico a los crímenes practicados históricamente por tales dictaduras.
#21 Tocino Velocidad.
Y ni siquiera en tu troleo demuestras tener ni conocimientos ni inteligencia. Irlanda es un pais europeo, con leyes y control fiscal europeo. NO se pueden conceder ventajas ni subvenciones a empresas dentro de ciertos limites. Si los pasas, te sancionan.
Irlanda tuvo dirigentes lo suficientemente inteligentes como para facilitar al límite las condiciones fiscales a empresas como Google, Apple o Microsoft. Se crearon decenas de miles de trabajos relacionados con la industria informática, especialmente entre la población joven, creando ecosistemas y nuevos emprendimientos, plataformas logísticas y servicios internacionales.
Aquí nuestros dirigentes, con nuestro cerril voto, aplicaron ventajas fiscales y facilitaron al limite las regulaciones urbanísticas para crear grandes empresas constructoras que emplearon a millones de personas sin cualificación. Empleos y empresas que, después de la burbuja, son absolutmaente inservibles sin una profundísima y costosa reconversión.
¿Quién es el país inteligente?¿Qué pais crees que saldrá antes de la crisis?
#40 Lo siento pero estoy completamente de acuerdo con #25.
Cuando viajas por el exterior sueles ver un montón de banderas del pais, mis 2 últimos viajes a USA y a Finlandia estan llenos de fotos con banderas en edificios, casas particulares, camisetas, etc.
A parte de que te guste más o menos yanquilandia, me da envidia, muuuuucha envidia, aquí si llevas una camiseta o si pones una bandera en tu casa eres un fascista, un facha y depende de donde, te pueden correr a ostias.
http://www.abc.es/20100708/local-navarra/apunalado-joven-sanfermines-llevar-201007081500.html (vale el enlace es de ABC porque no he perdido el tiempo en buscar otro, ... pero en serio que no es un bulo, que por llevar una camiseta de España te puedes meter en un lío)
Dropkick Murphys hace una versión de esta canción, emocionante es poco...
#48 Agradécesela a los fachas: décadas de considerarse los únicos españoles auténticos y de apropiarse de los símbolos nacionales llevan a esto. Todavía hoy, la mayoría de los que se ponen el polo, la pulserita o lo que sea con la bandera sabes de qué pie cojean.
De todas formas, si algo no envidio de USA es su obsesión enfermiza por la bandera y su desaforado patriotismo.
El truco ha sido meterlo en cultura no deportes.
#255 Francia no es mi país y conozco la revolución francesa. EEUU no es mi país y conozco el exterminio de los indios. Podría incluso decirte que el país vasco no es mi nación y aún así sé que los vascos fueron formidables marinos decisivos en la formación del Imperio Español siendo grandes navegantes y exploradores de la talla de Andrés de Urdaneta, Juan Sebastián Elcano, Juan de Garay, Antonio Gaztañeta, Ignacio María de Álava, Blas de Lezo, Miguel López de Legazpi y José de Mazarredo, entre otros.
Proclamar con orgullo que no conoces la historia de un lugar "porque no es tu país" está al mismo nivel que decir que no sabes sumar porque no eres contable. En ambos casos es ser analfabeto. Y para colmo voluntariamente.
#16 Yo me quedo con la "Canción del pirata" de Espronceda, el estribillo es cojonudo:
Que es mi barco mi tesoro,
que es mi dios la libertad,
mi ley, la fuerza y el viento,
mi única patria, la mar.
#1 #2 Me esperaba mas de Menéame... Un post dedicado a la canción, 150 comentarios, y nadie ha mencionado cómo se cantaba esta canción en los estadios:
De wikipedia ( http://en.wikipedia.org/wiki/The_Fields_of_Athenry ):
La versión republicana de la canción añade estrofas que son gritadas por el público en respuesta a las frases del cantante. En el estribillo Low lie the fields of Athenry, where once we watched the small free birds fly, (hundidos se encuentran los campos de Athenry, donde una vez vimos a los pajarillos libremente volar) la multitud grita en respuesta, Hey baby let the free birds fly!, (Hey nena deja a los pajarillos volar libremente) la canción continúa con Our love was on the wing (nuestro amor estaba en vuelo) y la respuesta de la multitud es Sinn Féin, para continuar cantando We had dreams and songs to sing (teníamos sueños y canciones que cantar), cuando la multitud responde con el mayor grito a coro, (The) IRA!.6 7
Ayer en los comentarios del partido en periódicos ingleses e irlandeses había algunos ofendidos porque decían que parte del público la cantó de esa manera.
Es un dato que viene en wikipedia, que seguramente conocía el autor y que yo no voy a valorar pero me parece mal no poner. Por eso creo que el post queda bastante incompleto sin mencionarlo, y me sorprende que de toda la gente que ha comentado nadie se haya informado en absoluto.
#25 Pero el problema es que basan esa unión en principios de enfrentamiento. "Unidos todos contra...", "Unidos todos en favor de...". No son mejores los ideales de "Unidos y juntos por ayudarnos los unos a los otros" o "Unidos por el bienestar común"? Porque lo bueno siempre suena a utopía y lo malo a realidad?
La épica sirve para hacernos crecer como nación, y no para vernos reprimidos como pueblo.
Los himnos de España siempre han estado ligados al ejército, el enfrentamiento o las dos cosas. COn esa premisa, nunca se sentirá arropado por la ciudadanía. Soldados hay pocos, ciudadanos, muchos
Nosotros cantaremos: y a mi me van a fusilar... que viva España (como cantaban martes y trece).
#15 Sugerencia:
#28 Pues a mi si me invade Francia, prometo hacer una rendición a la francesa: Rápida y sin oponer resistencia.
¿Por qué lo que se canta por aquí es tan cutre en comparación? ¿Alguien se lo explica? Ya no digo canciones patrióticas o himnos, es que excepto aquella cancioncilla del Sevilla no se sale del "a por ellos".
#78 Yo lo simplificaría bastante mas. En Irlanda tienen un enemigo común secular "Inglaterra", que permance, eso une mucho. España nació de un enemigo común "El Islam" y tras acabar con su presencia en la Península Ibérica descubrimos que somos hijos de mil pueblos, y cuando no tenemos un enemigo exterio (Flandes, La Pérfida Albion, La France y Napoleón), nos volvemos a acordar de ello.
Lo que pasa es que estas alturas de la película, y tras infinidad de movimientos migratorios estamos tan mezclados que empieza a perder sentido. ´Por poner un ejemplo, el último etarra detenido se apellida Fernandez, y tengo una amiga, de familia Zaragozana de toda la vida (su origen zaragozano se pierde en las tinieblas del tiempo) apellidada Figuerola.
#4 Veo tus Ducados y subo a Sombra
Low lie the Fields of Athenry
Where once we watched the small free birds fly.
Our love was on the wing we had dreams and songs to sing
It's so lonely 'round the Fields of Athenry.
Es fácil que salga una canción así en España, solo necesitamos pasar por lo que han pasado los Irlandeses. Un enemigo común y listo! Que nos invada Francia, ya vereis que rápido les odiamos a ellos más de lo que nos odiamos entre nosotros y nos hermanamos todos rápidamente, pero vamos... A mi juicio no se si merece la pena pasar por lo que ha pasado Irlanda para ello eh!
Mientras me quedo agusto con nuestras mil españas, que no es algo que me preocupe lo más mínimo por mucho que nos lo vendan de anti patriótico.
#18 Como dice #43 Irlanda forma parte de las islas británicas http://es.wikipedia.org/wiki/Islas_Brit%C3%A1nicas aunque no del Reino Unido, el problema es que no tenemos un buen gentilicio para los UKsianos, porque inglés se deja fuera más de la mitad del territorio, y británico lleva a confusión si hablas del Reino Unido de Gran Bretaña o de las Islas Britanicas, o sea que usamos reinounidense?
#36 #10 #4 Órdago a los 3: BISONTES
#15 EN LA PLAZA DE MI PUEBLO
Y en la plaza de mi pueblo
dijo el jornalero al amo.
Nuestro hijos nacerán
con el puño "levantao".
A la espera, pues, de la Ley de Cánticos Patrios que impulsará en breve el PP y que obligará a cantar el Que Viva España, de Manolo Escobar o el Cara al Sol, de algun hdp.
#3 ¡Que gran afición!
#78 Estoy muy de acuerdo contigo, sinceramente, durante años me negué a verlo así, pero es que cuando más te adentrar en Castilla, y más comprendes su forma de pensar, más entiendes que es verdad esa "fobia".
También creo que los nacionalismos se han ensalzado de tal manera debido a eso mismo. A la repugna que provocan este tipo de castellanos/españoles.
Y también creo que, hasta que no se eliminen esas barreras, España nunca podrá sentirse hermanada bajo un mismo signo.
Porque todos buscan que representen sus intereses, en vez de intentar definir los de todos.
El problema para sentirse patriota es el siguiente: Uno se siente Español, está viendo el partido con esos jugadores de toda la península que se dejan la piel, ese Vicente del Bosque humilde y señor, esa unidad de todos, banderas catalanas, extremeñas, vascas o andaluzas, todas juntas, y uno se siente orgulloso y feliz de ser español, pero días despues ves a los de intereconomía, envolviéndose con la bandera, a lo más garrulos del pais metiéndose con los catalanes, o a los más garrulos de cataluña diciéndo que España les roba, a los políticos que nos roban hablando de patrias, a la Belén Esteban en la Tv, y al final uno pasa del orgullo, a la vergüenza de ser del mismo país que esta gente.
#78 Será el idioma castellano pero la base cultural es andaluza. probablemente nunca hayas escuchado una dulzaina castellana pero el flamenco y la copla andaluza la tenemos hasta en la sopa.
#25
Eso no es así. Lo que pasa es las que se suelen cantar vienen del entorno que mencionas.
Mira, un ejemplo de canción patria nada fascista:
Soldados, la patria
nos llama a la lid,
juremos por ella
vencer o morir.
Serenos, alegres,
valientes, osados,
cantemos, soldados,
el himno a la lid.
Y a nuestros acentos
el orbe se admire
y en nosotros mire
los hijos del Cid.
Soldados, la patria (etc.)
Blandamos el hierro
que el tímido esclavo
del fuerte, del bravo
la faz no osa a ver;
sus huestes cual humo
veréis disipadas,
y a nuestras espadas
fugaces correr.
Soldados, la patria (etc.)
¿El mundo vio nunca
más noble osadia?
¿Lució nunca un día
más grande en valor,
que aquel que inflamados
nos vimos del fuego
que excitara en Riego
de Patria el amor?
Soldados, la patria (etc.)
Su voz fue seguida,
su voz fue escuchada,
tuvimos en nada
soldados, morir;
Y osados quisimos
romper la cadena
que de afrenta llena
del bravo el vivir.
Soldados, la patria (etc.)
Rompímosla, amigos,
que el vil que la lleva
insano se atreva
su frente mostrar.
Nosotros ya libres
en hombres tornados
sabremos, soldados,
su audacia humillar.
Soldados, la patria (etc.)
Al arma ya tocan,
las armas tan solo
el crimen, el dolo
sabrán abatir.
Que tiemblen, que tiemblen,
que tiemble el malvado
al ver del soldado
la lanza esgrimir.
Soldados, la patria (etc.)
La trompa guerrera
sus ecos da al viento
horror al sediento,
ya muge el cañon;
y a Marte sañudo
la audacia provoca,
y el genio se invoca
de nuestra nación.
Soldados, la patria (etc.)
Se muestran, volemos,
volemos, soldados:
¿los veis aterrados
su frente bajar?
Volemos, que el libre
por siempre ha sabido
del siervo vendido
la audacia humillar.
Soldados, la patria (etc.)
#78 Te equivocas, yo soy murciano y me siento español. Mi sentimiento no tiene nada que ver con Castilla, un lugar al cual no me une nada.
Da la sensación de que aunque hayan perdido el partido, nos han ganado de goleada como pueblo.
Qué grande y qué capacidad para la tristeza que tienen estos irlandeses, se me pone la piel de gallina.
Y no, no vi el partido ni me gusta el fúmbol ni me interesa la Eurocopa lo más mínimo, los sentimientos épicos me los producen otras cosas como las revueltas mineras o la perspectiva de un vuelco en Europa si vence Syriza y se frena a los chupasangre que gobiernan este continente. Pero joder con los aficionados irlandeses. Qué grande.
#34 no es hipocresía, es que esto es lo bastante bello como para trascender el fúmbol y que nos interese a quienes la roja nos la trae floja. Y te apuesto a que muchos se van a acordar antes de algo como esto que de quién ganó la Eurocopa.
#78 No creo que lo que dices sobre la reconquista sea cierto. No conozco a ningún español, sea de la región que sea, que intente ocultar los 700 años de dominio musulamn de la península. En regiones como Andalucia, además, se lleva con orgullo ya que durante esa época fuimos lo más avanzado de toda Europa. Ahora nos quedan obras de arte como la Alhambra o la Mezquita de Córdoba, y los andaluces siempre presumen de tener sangre medio mora (aquí moro no es un insulto si no se quiere usar como tal, están las morerías y las reinas moras, etc) y no creo que haya más problema con todo eso.
Como solo he vivido en el sur (aunque venga del norte) pues del norte tampoco se mucho más, pero puedo decirte que por el sur no me da la sensación de que haya ese problema.
Y sobre los nacionalismos, no se como se lo venderán allí, pero nosotros tenemos mejores cosas que hacer que hablar de ellos todo el día. Otra cosa es que respondamos cuando el señor "X" del partido independentista "Y" nos acuse de ser unos vagos y unos maleantes, nos acuse de ser unos analfaburros, etc. Entonces reaccionamos, pero como harían ellos si nos pusieramos a decir que los catalanes o los vascos son "Z". Y estos responderían igual que uno de Zamora, de Madrid o de Estocolmo.
El problema es cuando se usa ser andaluz como peyorativo, entonces es cuando hay un problema. Pero vamos, en Andalucia no hay problemas con Cataluña, por ejemplo, porque muchos andaluces emigraron allí. Es más, todos los profesores que estaban hace 10 años en la facultad de física de Barcelona eran de las universidades de Granada y de Sevilla que no habían podido sacar plaza aquí y les ofrecieron trabajo allí. Fijate que vagos somos que la mitad de la población catalana es o sus padres son, andaluces.
Tambien creo que intereses muy concretos sacan noticias muy concretas por televisión y por la radio para hacer pensar a los catalanes que existe algún tipo de catalanofobia. Si vienes a Granada pensando que todos te odian, el primer camarero que no te de los buenos días se va a llevar el San Benito de que no lo ha hecho porque eres catalán. Y no es cierto, es porque los de graná tienen muy mala follá. No es nada personal.
Ahora en serio, creo que muchas veces se hacen las cosas allí de una manera y no de otra para poner a la sociedad catalana en contra del resto del país, por ejemplo, cuando hacen un recorte en sanidad rápidamente lo atribuyen a que ese dinero lo han tenido que recortar porque ha ido a Andalucia para los PER. Y es mentira, porque podrías haberlo recortado de otros mil sitios, pero lo recortas donde duele y luego haces esos comentarios para vender la moto de que eres una víctima y que los malos son el resto de España. Si estuvieran solos, lo seguirían haciendo, pero con otros grupos, por ejemplo, los inmigrantes. Igual que se hace en el resto de España, en definitiva.
Al menos esta es la percepción que tengo yo que claro, siempre es de este lado de la barrera.
#26 Yo creo que hay que diferenciar entre el patriotismo de la grandilocuencia, de pasados de grandes conquistas y grandes imperios a sentimientos como éste, los irlandeses sólo cuentan con historias tristes, no hay en ello ni invasiones ni conquistas, solo supervivencia. Ellos hablan de su cultura, su tierra y su gente allá donde estén en la emigración. Lo siento, pero no es lo mismo.
#273 Hostia! España tiene mas de 800 años?!!
Que de cosas se aprenden en meneame. Seguramente soy producto de un lavado de cerebro de la ikastola. Dime, tambien estas a favor de un sistema feudalista? Es por seguir descojonandome
#134 Es que nadie está hablando de adorar banderas ni de nacionalismos excluyentes ni expansivos ni ofensivos. Lo que estos señores cantan es en honor de sus antepasados, que sufrieron, emigraron, lucharon por mejorar su condición vital, lucharon contra las inclemencias de la naturaleza. Cantan a su historia, están orgullosos de ser los continuadores de ella, y hacen bien, los irlandeses emigraron y contribuyeron a fundar la que hoy es la nación más poderosa del planeta.
A mí, como gallego, y por lo tanto, con una historia similar, me ha parecido conmovedor.
Lo que tú comentas es antiguo y sin sentido, una simplez sobre un trapo llamado bandera. No es eso lo que refleja la canción y, perdona, es típico de ciertos complejos. Nacer en un lugar es una casualidad, pero, como dice #146, lo que debes de hacer es intentar mejorarla, mejorar tu tierra y dar una oportunidad a los que te seguirán. Agradecer a los que te antecedieron e intentaron hacer una sociedad mejor (y maldecir a los que intentaron hacerla peor) y luchar por mejorar la condición de los que vendrán.
Gracias por el ejemplo, irlandeses.
#15 Irlanda es en si un país y nación a la vez, faltando les un cacho que también es irlandés. España es la unión de diferentes naciones, y como ya han dicho España esta hecha a imagen y semejanza de Castilla, entonces algunas zonas de la antigua Corona de Aragón no se sienten identificados igual que algunas zonas del antiguo Reino de Navarra. Si España fuera una sola nación, verías eso, pero como esta conformada por distintas naciones, pues pasa eso.
#15 Eso es imposible mientras algunos sigan cantando "La Yenka" (ya sabes izquierda, izquierda, derecha, derecha...) y con las "dos Españas".
Fantástica la afición irlandesa. Lo cierto que me encantaba verla mezclada con la española. Pena que no se pueda decir lo mismo, de por ejemplo la rusa.
Salu2
Me recuerda a Juego de Tronos.
Hablo de España y me lleno de emoción,
Y es que te llevo muy dentro del corazón,
Castañielas, toros y verbenas..
Si Jesulín,España es así,
la tierra donde yo nací...
(Con ritmo de sentimiento patrio)
Todavía se me pone la carne de gallina cuando recuerdo a todo el estadio cantando la Marsellesa mientras se jugaba la final del mundial de 1998 en Paris, espectacular.
No he encontrado el video
A veces me gustaria ser más patriotico... pero es que no me sale
Es que España no es una nación, es un estado formado por varias naciones pero en donde se ha intentado imponer UNA . El Reino Unido que sería lo más similar lo tiene claro, es un estado con varias naciones y lo asumen.
#292 interesante, asi que como una region pertenecio a un reino (propiedad de un rey). Tiene que ser siempre miembro de "Castilla"? Ni siquiera de España, nono, de castilla? Tu eres un poco raro no?
Venga, sigamos tu logica, debemos ser propiedad de algun noble feudal, porque lo era asi en 1200. Debemos usar la medicina de 1200 porque se usaba asi. Debemos limitar nuestra alimentacion a la de 1200 porque se comia asi. Si dijese esto, seguramente pensariamos que soy subnormal profundo. En cambio, veo que para otras cosas, veo que le ves la logica. Terriblemente perturbador
Por cierto, si, la mayoria vota partidos independentistas. Por sino te habias enterado. No, no somos una minoria. Sino, cuando por ejemplo Ibarretxe dijo de hacer un referendum consultativo se le amenazo con enviarle a la carcel
Con la calidad del sonido de fondo, a mí me recordaban a las vuvuzelas, el el sonido del Mundial de Sudáfrica.
Conste no soy futbolero y escuchada la canción, me gusta.
alcohooool, alcohooool, alcohol-alcohol-alcohoooool... hemos venido! ...a emborracharnos! ....el resultado nos da iguaaal!!!
Siempre me ha encantado el tema de los cánticos en Reino unido y me ha dado un poco de verguenza lo que se canta en españa. Pero bueno, hay honrosas excepciones.
En Balaidos era normal escuchar la Rianxeira
El gran Rayito con su vida pirata que van llevando por todos los campos (ya, sé que esta es más de cachondeo pero está gracioso)
#78 . ¿”Nacionalismo de Castilla”?, joder que cosas más curiosas os enseñan en vuestra tierra, esto, a ver cómo lo digo… ¿en Zaragoza, Valencia o Gijón también son nacionalistas castellanos?
Cosas veredes amigo Sancho.
P.D.: La Historia en esta tierra no comienza en Guadalete el 711 ya había aquí antes una unidad política, judicial y religiosa, pero bueno cada cual hace el corte dónde le interesa.
Yo prefiero a los Scotland the Brave...
Me pone los pelos como escarpias... Y no sé por qué, pero me entran unas ganas de luchar por utopías...
Los pelos como escarpias. Me recuerda a la canción de "Caledonia" que siempre tiene ese mismo efecto en mi http://www.goear.com/listen/5b41902/12-caledonia-hidden-track-amy-macdonald esas gaitas al final...
Cuando/si nos eliminen/eliminan, nosotros tendríamos que cantar "El emigrante" de Valderrama
#7 Los Irlandeses no son putos británicos.
#24 Igual que aquí. Si España no ha salido a la calle es porque en la miseria no estamos.
Aquí la mayoría entra desde el trabajo a meneame, los fines de semana las terrazas y restaurantes están llenos de gente y cuando llega un puente o vacaciones, las carreteras se atascan en la operación salida.
Todos sabemos de familias que lo están pasando muy mal, pero aún no son mayoría, si fuesen mayoría otro gallo cantaría.
#70 Totalmente de acuerdo. Uno de los logros que ha conseguido (otro más quiero decir) el bipartidismo es que ya no puedas ser patriotico por llevar una bandera de tu país, si la llevas eres facha. Es así, es lo que han querido y es lo que tienen. ¿Alguien se pregunta por qué son los de la gaviota los que lucen orgullosos las banderas de España en sus reuniones? Hacen del icono nacional su bandera y se autoproclaman patriotas y defensores de los intereses de España. En el otro bando están los de la rosita, con banderas republicanas y hasta comunistas en más de una reunión (muy consecuente por otra parte, claro que sí). Así nos luce el pelo como nos luce. A los "rojos" y a los "fachas". En general a los "anormales".
#100 Cierto. El problema es que el patriotismo y eso de hacer bandera, acaba siendo una excusa ideológica para intentar disimular el verdadero problema, que son los antagonismos sociales. "Uniéndonos" con una bandera sólo podemos endulzar temporalmente bajo un sentimiento común los verdaderos asuntos que nos afectan.
La manera de solventar los antagonismos sociales no es ocultarlos debajo de una bandera para que luego regresen (en un mecanismo que describe muy bien #91), sino afrontarlos directamente dejándonos de excusas ideológicas que sólo pretenden ocultar las cosas. Como bien dices, además suelen hacerlo con un determinado interés político en mente, que suele ser el interés de unos pocos, "hacer huelga es antipatriótico" como dices, etcétera, es decir, un interés particular dentro de ese conflicto social existente disimulado bajo un disfraz en forma de bandera que pretende hacer -aunque sea temporalmente- de que no existen tales antagonismos.
#19 Porque España no ha dejado un patrimonio simbólico capaz de hacerse extensivo a todos los españoles. Porque la nación española es una ficción a día de hoy. Estamos divididos de todas las formas en que la división puede aparecer. Media España odia a la otra media, o considera, al menos que tiene motivos para hacerlo.
España no se ha forjado contra un enemigo externo, (el reino de Granada ya estaba acabado cuando se produjo la unión dinástica), lo hizo en la fragua del catolicismo más pacato e intolerante que se puede encontrar en el Viejo Mundo. Nunca acertó a crearse como nación, sino que fue una simple unión dinástica complicada por el centralismo administrativo de venganza aplicado por los Borbones a los verdaderos pueblos peninsulares tras la guerra de sucesión. La historia contemporánea de España es una sucesión de guerras civiles, unas en nombre de una u otra rama de la dinastía y otras en nombre de la unidad de España y contra los movimientos obreros. Todas ellas en nombre de la "fe".
España no puede romperse porque nunca ha estado unida. Lo que puede hacer es reconocer la realidad y dejar que las formas se ajusten a los contenidos, y no al revés.
No deja de ser irónico que un debate acerca de los símbolos de España, que representan la unidad de una nación, generen tantísima discusión y variedad de opiniones.
Algún problema grave debe haber detrás cuando esto es así, y #78 y #67 se acercan mucho a ese problema, desde mi punto de vista.
Y es que siempre ha habido una parte de la sociedad española que ha dictado cómo se debe ser español y se ha apropiado de toda su simbología, de una manera muy poco definida además, porque ¿qué es ser español según ellos? ¿Hablar sólo en castellano? ¿Ir a corridas de toros? ¿Ser católico acérrimo? ¿Comer tortilla de patatas? ¿Escuchar flamenco? ¿Sentarme delante de un televisor a ver a la Roja? Yo todavía no lo tengo claro.
Lo que sí tengo claro es que hasta que no creemos un país en el que todo el mundo se sienta integrado, hable la lengua que hable, sea de donde sea, y algunos no dejen de ver la periferia como territorios conquistados, aquí hay discusión para rato.
Muy bueno, meneo.
En menéame hay tanta hipocresía que el fútbol es el deporte que todos ven pero que nadie admite que ve, y al final siempre llegan a portada noticias relacionadas pero no los campeones de las competiciones (a menos que sea el Barça, claro, que ellos sí que saben ganar y encender los aspersores
).
#25 Es que lo de Dios y Patria huele a moho que tira patrás
Me gustaria saber que cantarian los españoles si fueran perdiendo 4-0. eso es una aficion!!
#15 No vale esa de lolo lolo lololo ???
La exaltación del patriotismo solo viene en los partidos de futbol y tras las borracheras.
#350 "PROHIBICIÓN de tortura; prohibición de detención por deudas civiles y, en todo caso, sin mandato judicial, inviolabilidad del domicilio por parte de la autoridad pública: parece mentira, pero estamos hablando de leyes vizcainas del siglo XVI (...)"
http://www.deia.com/2010/11/06/sociedad/historias-de-los-vascos/historia-de-un-derecho-que-fue-foral
Lo peor de la ignorancia que destiláis es esa arrogancia autocomplaciente que no os deja ver que hacéis el ridículo.
En su estudio de derecho constitucional comparado, John Adams, segundo presidente de EEUU, decía: "En una búsqueda como esta, en busca de gente en Europa que tiene la habilidad, valentía, y fortuna, de mantener una voz en el gobierno, Vizcaya, en España no debe ser omitida. Mientras sus vecinos han resignado desde hace mucho tiempo sus pretensiones en las manos de reyes y curas, esta gente extraordinaria ha preservado su antigua lengua, genio, leyes, gobierno, y maneras, sin innovación, mucho más que cualquier otra nación en Europa. De ascendencia Celta, una vez llegaron a habitar algunas de las mejores partes de la antigua Boetica; pero su amor por la libertad, y su inconquistable aversión a una servidumbre extranjera, les hizo retirarse, cuando fueron invadidos y vencidos en sus antiguas hazañas, a estos campos montañosos, llamados por los antiguos Cantabria(…)
Es una república; y uno de los privilegios en el que han insistido mas, es en no tener un rey: otra era, que cualquier nuevo señor (lord), en su senda, debería venir al país en persona, y poniéndose con una pierna de rodillas, y prometer bajo un roble (el árbol de Guernica) preservar los privilegios del reinado".
http://aberriberri.com/2008/11/26/john-adams-y-la-republica-democratica-foral-de-bizkaia-1/
Con respecto, por ejemplo, a Von Humboldt: "La mayor parte de las notas de Humboldt a este respecto pretende describir en detalle la organización política vasca en Gipuzkoa, Bizkaia y Araba, atendiendo así tanto a los “fueros” y su trasfondo histórico como a las “juntas generales” y su actividad o dinámica concreta. De sus muchas observaciones sobre los fueros destacamos ahora solamente la idea de que, según sus propias palabras, estos se basan en la “libertad personal” de los vascos, así como la idea de que aquellos en su totalidad constituyen “el verdadero código legislativo de la nación” de los mismos".
http://www.euskomedia.org/PDFAnlt/riev/48/48199236.pdf
Y lo de lamer anos del PNV será una preferencia personal tuya, no conozco a nadie más con tan traumática experiencia.
cc #333
#20 Ya tío...a todos nos unen...pero por las ganas de colgar de los huevos al que impuso la tradición
#15 podía ser esta
Otra noticia que llega a portada con 30 meneos....
#85 Efectivamente.
#81 Lo dudo muchísimo. Nos iría mejor si todos fuéramos más honestos, solidarios y más dados a movilizarnos. No veo como puede ayudarnos el patriotismo, sobre todo con lo fácil que es manipularlo o definirlo de acuerdo a tus fines (precisamente los fachas, por poner un ejemplo, decían hace poco que lo patriótico era no hacer huelga y tragar). Aprovecho para volver a poner las definiciones del Diccionario del Diablo, aprovecho siempre que puedo (soy un pesado)
Patriota, s. El que considera superiores los intereses de la parte a los intereses del todo. Juguete de políticos e instrumento de conquistadores.
Patriotismo, s. Basura combustible dispuesta a arder para iluminar el nombre de cualquier ambicioso. En el famoso diccionario del doctor Johnson, el patriotismo se define como el último recurso de un pillo. Con el respeto debido a un lexicógrafo ilustre, aunque inferior, sostengo que es el primero.
Todo un ejemplo de afición. La tv alemana eliminó los comentarios durante todo el cántico final, fue muy emocionante, no he visto a un equipo perder de manera estrepitosa pero con la cabeza tan alta. Esa afición vale su peso en oro.
Irlanda es un gran país con una gente genial que siempre recomendaré visitar.
#170 es su cultura y su historia, si hay ingleses ofendidos a estas alturas de la película es que tienen la piel muy fina.
#397, #400 no soy navarro, pero tengo muy uenos amigos alli, nacionalistas vascos o españoles y todos coinciden en que, antes que nada son navarros.
En particular, los nacionalistas suelen decir que Navarra no es Euskadi, sino, en todo caso, al reves.
Historicamente la verdad es que, las provincias vascas pertenecieron durante mas siglos a Castilla, a la que defendiero con orgullo, como reza, por ejemplo, http://es.wikipedia.org/wiki/Escudo_de_Guipúzcoa
Y como buenos castellanos, los guipuzcanos defendieron su patria con honor y dieron la vuelta al mundo. http://es.wikipedia.org/wiki/Blas_de_Lezo
http://es.wikipedia.org/wiki/Cosme_Damián_Churruca
http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Sebastián_Elcano
El nacionalismo poco tiene que ver con los navarros y se lo debemos a los imperialistas vizcainos, esos que ahora vienen a robarnos jugadores para su Athletic, como van a Pamplona, Miranda, San Juan de Luz o Logroño, pero ojo, no a Burgos, mas vale un Athletic en segunda que maketizado.
#60 Pues no se que decirte, he estado mirando himnos nacionales europeos (por la cercanía) y salvo el holandes...los demas no son del pais de algodon de azucar ( salvo el aleman que es de mujeres y vino )precisamente.
Esto acaba y empieza en confundir, o ligar, la bandera o el himno, al franquismo y derivados
#68 La afición de la selección española no esta muy mal valorada en el ranking fifa (fair play)y no parece que suela dar muchos problemas en mundiales y europeos varios
Saludos
#69 Veo tu órdago. CARABELAS.
#102 Yo no lo veo una oposición a la "periferia" si un intento de homogeneizar pero no desde un nacionalismo castellano. Como en Francia y en otros países. E incluso se puede ver en comunidades autonomas que no tienen una identidad cerrada pregunta a los de Guadalajara y Cuenca que opinan de los manchegos o a los leoneses de los castellanos. Lo del pañuelo si que no le veo mayor relación con el islam más bien es común en toda Europa. mira como visten los Amish.
creo que es cosa del cristianismo también aparte del islam pq las ortodoxas también me suena que lo llevan en los trajes típicos y lo luteranos y calvinistas también.
Este es un traje típico de la Bretaña francesa.
#282 Joder eso es lo que reclaman desde hace siglos. Referéndum de independencia mañana. Más democrático y civilizado imposible, te vale así?
#337 España tiene más de 500 años, eso sí, bajo la denominación de Castilla. Los primeros textos con la palabra Castilla (la clásica denominación de España) fueron en torno del año 850 dc. Por eso es correcto decir lengua española o lengua castellana, indican el mismo lugar de origen y la misma cultura (español es la denominación moderna de castellina). Otra cosa es si contamos desde que España gobierna Cataluña... de eso hacen unos 300 años.
#387 No es nada malo ser nacionalista o patriota español o castellano. El problema viene con la xenofobia el querer imponer las costumbres españolas con fuego y a golpe de legislación a la población que no es española sólo por el detalle que por imposición militar son subditos del Reino de España.
Mi familia emigró de Andalucía para Cataluña, ¿por qué? Los caciques españoles explotaban a los andaluces y nos forzaron a abandonar nuestra tierra para poder subsistir. Y aun se sigue ocultando esta parte de la historia que es algo reciente. No tenéis ni idea cómo hacían los españoles vivir a los andaluces que trabajan casi gratis en sus tierras... en barracas en el bosque practicamente.
Comprendo que a los españoles les interese imponer sus costumbres, leyes, cultura, modelo de infrastructura (todos los trenes prácticamente van desde España hasta la periferia y no hay conexiones no-radiales que es donde hay la mayoría de población y actividad económica), AENA sólo sirve para alimentar el hub español de Madrid haciendo perder competitivdad al resto de aeropuertos (modelo sólo presente en potencias de la calidad de España como Rumanía. No hay ningún otro país europeo con dicho modelo).
#18 bueno de las islas britanicas....
#174 El patriotismo es la herramienta que siempre han usado los absolutistas para imponer sus ideas al pueblo y que este obedezca creyendo que es lo mejor para su país. Es muy fácil apelar al sentimiento patriótico para convencer a alguien de que haga o acepte algo que va en su contra.
Lo usó Napoleón, lo usó Franco, lo usó Hitler, lo usó Stalin, lo usan en Corea del Norte...
Para mi lo mejor fue ver a las dos aficiones mezcladas en la grada disfrutando del espectáculo.
Grandes, los celtas. Me dan envidia.
El día en que los españoles arreglemos nuestras cuitas internas, exista una verdadera democracia y todo el mundo se enorgullezca de nuestra 4 lenguas y nuestras culturas, el día que cantemos algo todos juntos, como ellos, ese día estaremos a la cabeza de Europa, seremos imparables. Que no os quepa duda.
#111 "Les guste o no a lo Irlandeses, Irlanda está ubicada en la islas británicas".
No, el término británicos, si proviene de british (tal y como creo), no se refiere a las islas británicas, sino a la gente de Reino Unido.
http://en.wikipedia.org/wiki/British
En español no hacemos (o no tengo conocimiento) de esta diferenciación, pero yo diría que nuestro "británicos" es más gentilicio de este lugar:
http://en.wikipedia.org/wiki/British_Islands
Que de este otro
http://en.wikipedia.org/wiki/British_Isles
#295 así que "la bandera actual es la heredera del regimen franquista. Impuesta sobre el regimen democratico (Republica española)" ¿Eso te han enseñado en el colegio? Yo sabía que tanta reforma educativa y tantos 17 métodos diferentes al final acabarían con conclusiones como la tuya. Te recomiendo estudiar un poquito de historia de España, te lo voy a poner fácil. Fínate, en esta página, http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Espa%C3%B1a, aprenderás que en 1785 ya había fachas redomados imponiendo colores rojos y gualdos. Si es que ya me lo decía mi padre, este Carlos III es un puto nacionalista que nos quiere dividir....En fin...
#351 Hace 500 años las leyes esas de los señores feudales de los señoríos no eran progresistas.
Y sigo diciendo que eres producto de una ikastola, y lo que es peor, una ikastola barata.
No sois mejores que nadie, por mucho que os lo creáis, y vuestra arcadia vasca, es tan hispañistán como Murcia, o más. Así que a dar lecciones te vas a San Juan de Luz. Amargao.
#333
Andertxu, maitia, hace cientos de años los guipuzcanos eran orgullosos subditos del Reino de Castilla. http://es.wikipedia.org/wiki/Guipúzcoa
Hablando de nacionalcatolicos fascistas, en la ikas te habran enseñado lo que significa JEL, verdad? Ya sabes, Euzko Alderdi JELtzalea, Dios, Patria y fueros que diria el buen carlista de Sabino, inventor del nacionalismo vasco hace dos telediarios. http://es.wikipedia.org/wiki/Sabino_Arana#El_proyecto_.C2.ABespa.C3.B1olista.C2.BB_.281902.E2.80.931903.29
En cuanto a los chanchullos del psoe en euskadi, son solo la punta del iceberg, los restos que han dejado los caciques peneuveros en au patio de colegio, por no mencionar los txantxullos de Madrazo, ese efectista giro de izquierdas, pacto natural del PNV, al que acabaron echando de su propio partido.
Para ver booregos, no necesitas bajar a Madrid a por Interlobotomia. Basta con que te pases por la herriko a ver a las ovejitas, todas con su camiseta a rayas corporativa y con el discurso y guion bien aprendidos, no vayas a mover,es una coma so pena de ser tildado de español, sin duda y como bien nos explicas, el peor insulto imaginable.
A quien llamas borrego, corderito?
Como dice #350, haztelo mirar!
#377 andertxu maitia, no te pongas nervioso, te recuerdo los origenes racistas y antisocialistas del PNV para que no me vengas con la milonga que te han contado en la ikas de que lis vascos de bien siempre hemos sido superavanzados y modernos, poniendo un madrazo en el gobierno, que queda progre.
El PNV, por muy bien que se pinten, sigue siendo la misma derecha rancia y caduca que el PP, con otro color.
Y para borregos, tus amigos de la herriko, niñatos de 15 años quemando contenedores, eso a lo que tu llamas izquierda europea sin sonrojarte.
#40 Ya pero no sé si el himno de la Republica llamaría mucho a la union... a pesar de que no suena a fascista.
Lo bonito de la canción irlandesa, es que habla de la historia de un chico expulsado a Australia por robar comida. Respetado al maximo el himno que has puesto, en cuanto se habla de soldados, etc, etc la des-union va a ser total, por lo menos en Espana.
Aparte esta el tema de la bandera, como dice #48, que se identifica con la derecha, menos si juega la selección.
Lo unico que une parece que es fultbol.
#15 http://esunrobo.bandcamp.com/track/te-filo-garrido
#48 Yo he vivido un año en Finlandia, y pocas banderas finesas vi. Asi que no se donde te metiste.
Y por cierto, si es una garrulada y de fachas(nacionalistas) llevar banderas de tu pais. Y me parece perfecto que no se aprecie a la nacion, lo malo es que aun tenemos ciertos fachas(los nacionalsitas regionales), que no estan tan mal vistos como por suerte si lo que estan los fachas defensores de España.
Cualquier muestra de nacionalismo es fascismo, o el camino a este.
#174 ¿Cual es mi tierra? Si yo vivo en Finlandia, mi tierra es Finlandia? Pero si luego me mudo a Francia mi tierra es es Francia? O mi tierra sigue siendo España porque es donde me crie de niño? Cual es mi tierra. Donde vivo? Y mi tierra a que se limita? A mi familia, a mis amigos, a mi pueblo, a mi pais? Al pais donde viva en ese momento, al pueblo de ese momento? Que es mi tierra?
Pues mira, eso es lo que digo cuando digo que lo de los patriotismos no tienen sentido.
#78 No siempre tiene porque ser así, que haya un cierto tipo de gente con un cierto tipo de ideas que se apoderó por la fuerza del nacionalismo español no significa que todo el nacionalismo español sea suyo.
Yo soy nacionalista española, siempre lo he dicho y siempre lo diré, pero también soy nacida en País Vasco, residente en Cataluña y respeto ambos nacionalismos, solo que no estoy de acuerdo con el independentismo.
Lo que yo quiero para España es un país en el que quepa todo el mundo, donde todo el mundo tenga oportunidades, donde nadie se quede tirado, sea pobre o inmigrante, mi nacionalismo no tiene nada que ver con Intereconomía o Castilla, no es excluyente sino todo lo contrario y no voy a avergonzarme de decirlo porque haya cuatro trogloditas franquistas que se envuelvan en la bandera pero a la hora de la verdad sean los primeros en fomentar la caída del país (con todo lo que conlleva) porque no les gusta el gobierno.
#240 que obsesion con lo de castilla, la única diferencia es el idioma oficial de todo el estado, que por razones prácticas es el mayoritario (lo cual no implica que se desplacen otros), y que ciertas regiones bajo el pretexto de razones historicas, tienen ventajas respecto de otras, generando ciudadanos de primera, y de segunda
no se si habra alguien que se considere heredero de los ideales de castilla, navarra, o el taifa de valencia, pero me parece que la sociedad actual dista y mucho de aquellas otras, asi que que narices identificación si se ven diferencias es porque se quiere
#282 vaya, asi que me voy de mi tierra, porque yo y la mayoria de vascos somos independentistas, para que un paleto Madrileño o de donde sea tenga sus sentido patrio tranquilo. No te preocupes, tu mentalidad fascistoide se autocorrige, y esque vuestra mentalidad de mierda es la que ha hecho que Hispanistan sea un pais de mierda. Ahora que habeis reventado vuestra casa y tengais que inmigrar para no moriros de hambre (ahahaha que cosas, que al final sois vosotros los que os teneis que ir), adquirireis otros valores. Mas tolerantes hacia la voluntad de los demas. Sisi, lo dicen los psicologos. Ver otras culturas hace esto
Que c*jones tienen los irlandeses, si señor.
Si algo les gusta a los Irlandeses, además de los deportes (fútbol, rugby y la explosiva mezcla que hacen de los dos en el Gaelic Football) y el otro deporte nacional (Whiskey&beer), es la música. Si le añdes los magníficos paisajes y la "morriña" de pueblo emigrante es normal que tengan una cultura popular y una pasión por la música que da verdadera envidia. Para mí el tema nacionalista, al lado de ésto, queda en segundo plano.