Hace unos días, la Audiencia Nacional confirmó la multa impuesta a El Corte Inglés de Málaga por la Agencia Española de Protección de Datos (AEPD) por grabar con 8 cámaras ‘domo’ (360º de movilidad y función zoom, nada menos) a coches, personas y espacio público desde su fachada. La prepotencia mostrada por el centro comercial en el primer recurso, me anima a escribir un post sobre cómo denunciar la existencia de cámaras que vulneren derechos.
#4:
Las cámaras privadas (aunque estén en edificios públicos) sólo pueden grabar imágenes de espacios privados, y si las imágenes se conservan (30 días como máximo) debe registrarse el fichero en la AEPD.
Esta norma es un error, porque precísamente debería ser obligatorio conservar las imágenes un tiempo mínimo, para que te de tiempo a recoger las cintas y evitar que puedan borrar las cintas a la media hora de producirse un altercado. Lo digo sobretodo por discotecas y sitios así. Yo creo que se debería obligar a conservar las imágenes durante un mínimo de 30 días, y como tiempo máximo, que haya por ejemplo, 3 meses.
Así, si un vigilante de seguridad me da una paliza o algo, yo tengo tiempo de reclamar las imágenes (o un familiar), se va al juicio con esas imágenes y se gana. Si en cambio las borran, no habrá pruebas y tal vez no pueda conseguir nada.
Por esto, el simple hecho de tener unas cámaras de seguridad, debería haber una obligación de conservar la grabación, y si se "pierden" las cintas, que la ley estableciera que la razón es del ciudadano, ya que si se ha borrado las imágenes, "por algo sería". Por esto creo que hay que cambiar la ley.
Si a mi me da la gana ver páginas porno, pues eso es cosa mía, es una cosa que a mí me da la gana ver y no hago nada ilegal. Lo que no quiero es que el gobierno sepa lo que veo y/o dejo de ver. Si a mi me gusta ver a maduritas y es algo que normalmente no reconocería, es algo que puede usar el gobierno contra mí o el organismo que se encargue de registrar esos datos. Quien tiene una ventaja sobre alguien, la usa.
Si voy al polígono a comprar una pieza que me hace falta y paso (irremediablemente) por una zona donde hay prostitutas, es una imagen que pueden usar en mi contra, e incluso si fuera de putas y en ese país fuera legal hacerlo (o no fuera ilegal hacerlo, que son conceptos distintos) ¿Que cojones hace una empresa grabándome?
Si una vez voy por una montaña y no he avisado el paradero a nadie ¿No crees que lo he hecho porque no quiero que nadie lo sepa? No necesito que con tus cámaras seas mi mami, soy mayorcito, ya tengo los huevos negros y me atengo a las consecuencias, y si no me jodo, simplemente.
Contra los registros en los aeropuertos puedo estar mas o menos de acuerdo pero no con que me miren el portátil o el teléfono móvil. Mas que nada porque es una gilipollez de norma. Si quiero ocultar algo, lo pongo en una partición oculta o uso esteganografía. Por tanto, siempre los funcionarios perderán el tiempo tontamente registrándome el portátil.
#15:
#10 pues porque no hay razon que justifique recortar de forma bestial nuestros derechos
- no hay justificacion para que nos graben en todo momento y a toda hora, por si hacemos algo
- no hay justificacion para que queden registradas las paginas web que visitamos, las llamadas que hagamos y los e-mails que mandamos, por si hacemos algo
- no hay justificacion para que se sepa en todo momento donde estamos y a donde vamos a traves de nuestro movil, que aunque sea pre-pago que ya no puede ser anonimo
- no hay justificacion para que no puedas entrar con una botella de agua en un aeropuerto, para que te graben desnudo y te manoseen, para que en EEUU encima registren tu ordenador portatil y tu movil y te tomen las huellas de los 10 dedos
no hay justificacion para lo que nos estan haciendo y cada dia va a mas
#13:
Respeto la opinión de todo el que se sienta intimidado, molestado o privado de su libertad por ser grabado en la vía pública. Pero personalmente, me parece beneficiosa la presencia de todas estas cámaras siempre que exista una legislación que obligue a almacenar de manera segura las grabaciones efectuadas.
Hace tiempo mi novia tuvo un accidente en el túnel de la Alcazaba en Málaga. Un coche la tiró de la moto en un cambio de carril sin señalizar y a gran velocidad. Paró levemente (mi novia en el suelo) y se dio a la fuga. Si las 2 cámaras que el ayuntamiento tiene colocadas allí estuvieran en funcionamiento, se podría haber denunciado al infractor.
La semana pasada le robaron el coche (un Seat León) a un compañero. Leyendo sobre el tema, ví que en el parking abierto de algunos centros comerciales con multicines no es raro que esto ocurra.
En fin, seré raro por asumir que en la calle no cuento con el mismo estandar en privacidad que en mi casa.
#7:
#4 de esa ecuación me sobran el globo y el hilo, jejeje
#1:
El día que se den cuenta de las del Plaza Mayor, que pueden ver hasta el interior de los coches aparcados...
Si a mi me da la gana ver páginas porno, pues eso es cosa mía, es una cosa que a mí me da la gana ver y no hago nada ilegal. Lo que no quiero es que el gobierno sepa lo que veo y/o dejo de ver. Si a mi me gusta ver a maduritas y es algo que normalmente no reconocería, es algo que puede usar el gobierno contra mí o el organismo que se encargue de registrar esos datos. Quien tiene una ventaja sobre alguien, la usa.
Si voy al polígono a comprar una pieza que me hace falta y paso (irremediablemente) por una zona donde hay prostitutas, es una imagen que pueden usar en mi contra, e incluso si fuera de putas y en ese país fuera legal hacerlo (o no fuera ilegal hacerlo, que son conceptos distintos) ¿Que cojones hace una empresa grabándome?
Si una vez voy por una montaña y no he avisado el paradero a nadie ¿No crees que lo he hecho porque no quiero que nadie lo sepa? No necesito que con tus cámaras seas mi mami, soy mayorcito, ya tengo los huevos negros y me atengo a las consecuencias, y si no me jodo, simplemente.
Contra los registros en los aeropuertos puedo estar mas o menos de acuerdo pero no con que me miren el portátil o el teléfono móvil. Mas que nada porque es una gilipollez de norma. Si quiero ocultar algo, lo pongo en una partición oculta o uso esteganografía. Por tanto, siempre los funcionarios perderán el tiempo tontamente registrándome el portátil.
#28 Pero repito, ¿nos creemos suficientemente interesantes como para que a alguien le importe las páginas web que visitamos, o por dónde vamos con el coche? ¿Para qué crees que usarían esa información? Que somos más de 40 millones de habitantes, no sólo estás tú.
Lo de la montaña... ¿realmente no me has entendido o no me quieres entender? Los accidentes existen para cualquiera. O si no imagínate que tu hijo de 14 años, por cualquier circunstancia, se despista y se pierde en un sitio donde no hay nadie, y no tiene batería. ¿No te gustaría saber la última localización suya antes de apagarse el móvil? (Es un supuesto, ya sé que eres responsable y no dejarías que tu hijo se perdiera)
Lo de ocultar no todo el mundo lo sabe, además mira cómo se esconden la droga la gente para pasar los controles, y cómo los pillan sin necesidad de hacerles radiografías. Eso un policía lo huele en muchos casos.
#31: Nadie de nosotros es importante, pero... ¿Y si lo llegáramos a ser?
A mi me pasó una cosa curiosa hace unos años: en todas las páginas web tenía el mismo nombre, y una vez discutí en un foro con otros usuarios. Bastó una búsqueda en Google para dejarme en ridículo.
Aprendí la lección: no dejes rastros. Y no se queda ahí la cosa, es conveniente usar la corrección de Firefox para no dejar faltas de ortografía que te delaten y evitar usar las mismas expresiones una y otra vez, sobretodo si las vas dejando en páginas diferentes.
¿Sabes que en la Guerra civil se fusiló a la gente por sus opiniones?
Imagina que pasaría si los integristas tuvieran un registro de gente que tiene ideas diferentes.
Y las cámaras de seguridad, deberían estar gestionadas en otra provincia lejana, en recintos donde no haya intervención directa de personas y que se puedan auditar por las personas, para que solo se pueda entrar a por una copia de una cinta a la vista de todo el mundo cuando haya una denuncia de por medio.
#33 Ahí sí que estoy de acuerdo contigo. Yo tengo nombres diferentes en cada página web, y no porque piense que el gobierno me esté espiando, sino precisamente por lo que dices. Pero si se impide que con una simple búsqueda te encuentren, creo que tampoco existiría cualquier otro tipo de búsqueda en la red.
También se supone que unos integristas no deberían tener acceso a nuestros datos personales. Una cosa es que se registre parte de nuestra vida (la de todos), y otra cosa es ir dejando rastro por ahí.
#31 evidentemente no somos tan interesantes y como dices hay 40 millones de habitantes, lo perverso es el hecho en si, que toda tu vida quede oficialmente registrada y pueda ser analizada por programas informaticos o personas. no tienen porque darle un mal uso ni filtrar la informacion de todo el mundo, aunque casos se dan, y constantemente por lo que se lee en las noticias.
#35#36 Estoy en parte de acuerdo con vosotros también... es un arma de doble filo. Un cuchillo de por sí no hace ningún daño, y se puede utilizar para infinidad de cosas positivas.
#31 No estoy yo solo, exactamente. También está el director de una importante empresa de lo que sea, un importante cargo en una empresa de seguridad y un empresario con mucha liquidez en sus cuentas. A mi si se me ocurre muchísimas cosas que hacer con esa información, te lo aseguro.
¿Y que pinta mi hijo solo por los montes? Y aún si fuera así... ¿no crees que el responsable que hubiese ido con el sabría la ultima posición donde lo perdieron? A mi me parece perfecta esa función del móvil, el problema de esa función es que no se puede desactivar. Si quieres usar las funciones de teléfono móvil tienes que tener en cuenta de que te están localizando. No es una decisión, es una imposición, y es en eso en lo que estoy en desacuerdo.
¿Y porque el 1% de los terroristas no sepan ocultar su información tienen que registrar los ordenadores de los viajeros de miles de vuelos? No es eficiente.
#31 y por responder de una vez a lo del monte: si tu hijo se va a ir solo de acampada o donde pueda perderse te recomiendo instalar uno de los muchos programas de seguimiento, muchos hasta por GPS con una exactidud alucinante. puedes ver comodamente en tu ordenador al instante un mapa con todos los movimientos registrados, sin llamar a nadie ni tener que poner una denuncia. hay solucion a eso y puedes elegir libremente usarlo
Respeto la opinión de todo el que se sienta intimidado, molestado o privado de su libertad por ser grabado en la vía pública. Pero personalmente, me parece beneficiosa la presencia de todas estas cámaras siempre que exista una legislación que obligue a almacenar de manera segura las grabaciones efectuadas.
Hace tiempo mi novia tuvo un accidente en el túnel de la Alcazaba en Málaga. Un coche la tiró de la moto en un cambio de carril sin señalizar y a gran velocidad. Paró levemente (mi novia en el suelo) y se dio a la fuga. Si las 2 cámaras que el ayuntamiento tiene colocadas allí estuvieran en funcionamiento, se podría haber denunciado al infractor.
La semana pasada le robaron el coche (un Seat León) a un compañero. Leyendo sobre el tema, ví que en el parking abierto de algunos centros comerciales con multicines no es raro que esto ocurra.
En fin, seré raro por asumir que en la calle no cuento con el mismo estandar en privacidad que en mi casa.
#13 tambien seria "beneficioso" que todos llevasemos un GPS implantado en el culo y que al que cometa un delito se le ejecute al instante, asi reduciriamos la criminalidad en un 99,9%, pero que sea "practico" no lo justifica. la solucion no es poner camaras, es tener el coche asegurado y dejarlo en un parking con vigilante, si tienes un accidente buscar testigos y ayudar cuando veas que otro tiene un accidente. poner camaras en cada esquina no es la forma correcta de hacer las cosas y no, el fin no justifica NUNCA los medios. al menos yo no estoy dispuesto a renunciar a ninguno de mis derechos por una falsa sensacion de seguridad
#18 Supongo que no utilizarás teléfono móvil, navegarás a través de TOR y cifrarás todos tus correos electrónicos, ¿verdad?
Y respecto al seguro contra robo del coche de mi amigo, ¿se lo pagas tú o cómo lo hacemos?
Hablas de falsa sensación de seguridad y mencionas a parking con vigilantes. ¿En qué mundo vives?
¿Has ido alguna vez a un centro comercial donde el aparcamiento sea abierto y pase un vigilante por un lugar cercano a tu plaza una vez cada media hora? ¿Has oido hablar del Kinepolis en Madrid?
Todo lo que propones supone un gasto de dinero adicional al hecho de tener un coche, para salvaguardar el derecho a qué
#13: Es que tal vez las cámaras funcionasen, y símplemente el culpable del accidente fuera amigo de alguno del ayuntamiento, y pidiera que borraran las cintas.
Si nos ponen cámaras hay que exigir como mínimo que las imágenes las gestionen organismos de otras provincias situadas a como mínimo 300 km de distancia. Seguro que veríamos algunos cambios.
#10 Mi razón principal es que parece que sólo tenemos que cumplir las leyes los ciudadanos de a pie. Si tenemos unos derechos y unas normativas que los defienden, por nuestra imagen o por lo que sea, hagamos que se cumplan. Somos los principales interesados en hacer valer nuestros derechos y, en la práctica, los únicos capaces de hacerlo.
#10 Hombre, de entrada por eso de la intimidad y poder ir por la calle sin ser vigilado. Pero estoy de acuerdo contigo, a mi que el securata del Corte Inglés me pueda ver caminando por la calle me la refafinfla, y no veo en qué puede perjudicar a mi intimidad que me grabe una cámara junto a los otros cientos de personas que pasen por ahí todos los días, pero comprendo que a otros pueda no gustarles (además de que seguramente no sea muy legal que digamos...).
#10 pues porque no hay razon que justifique recortar de forma bestial nuestros derechos
- no hay justificacion para que nos graben en todo momento y a toda hora, por si hacemos algo
- no hay justificacion para que queden registradas las paginas web que visitamos, las llamadas que hagamos y los e-mails que mandamos, por si hacemos algo
- no hay justificacion para que se sepa en todo momento donde estamos y a donde vamos a traves de nuestro movil, que aunque sea pre-pago que ya no puede ser anonimo
- no hay justificacion para que no puedas entrar con una botella de agua en un aeropuerto, para que te graben desnudo y te manoseen, para que en EEUU encima registren tu ordenador portatil y tu movil y te tomen las huellas de los 10 dedos
no hay justificacion para lo que nos estan haciendo y cada dia va a mas
#15 -¿Qué cosas vas a hacer que te importa que una cámara te grabe? ¿Te gustaría que hiciesen algo en contra tuya y que no haya ni testigos ni una cámara que lo recoja?
-¿Qué páginas web visitas que tienes tanto reparo en que no se sepa?
-¿Por qué lugares vas tan ilegales que tampoco quieres que sepan dónde estás? Además, te crees que hay alguien a quien le importe dónde estamos en cada momento? ¿Te gustaría que supiesen dónde estás si un día te pierdes por una montaña o por cualquier otro sitio?
-¿Volarías más tranquilo si dejasen entrar líquidos desde fuera a los aviones? ¿Y si no manosearan a nadie en el control de seguridad? ¿Y si a nadie le registraran el ordenador y el móvil antes de volar? ¿Te crees que a los funcionarios que están ahí haciendo eso lo hacen porque le interesa lo más mínimo lo que llevas encima?
Ya sé que son muchas preguntas, pero realmente me gustaría saber tu opinión.
#16 estoy seguro que tu nunca has usado sobre para mandar una carta y que solo escribes postales. tu no tienes reparo y renuncias a tu privacidad, que es tu derecho tanto como el de otros no hacerlo. pero ya puestos porque no dices donde vives y cual es tu numero de telefono? puedes escanear tu nomina y subirla para que todo el mundo pueda verla o es que tienes algo que ocultar? donde estas ahora mismo, nos das tu posicion GPS? me gustaria entrar por VNC a tu ordenador para echar un vistazo a tus correos, supongo que not ienes problema, verdad? me parece estupendo que a ti no te importe renunciar a tus derechos, ya puedes empezar a predicar con el ejemplo y mostar una transparencia absoluta..
#21 Estoy seguro de que eres lo suficientemente inteligente como para deducir que poner a disposición de todo el mundo mis datos personales no es sinónimo de hipocresía en lo que acabo de decir.
#22 porque? que es lo que tienes que ocultar? que cosas ilegales haces y a que sitios vas a cometer crimenes para que no quieras compartir tus datos privados con nosotros? mucha gente lo hace en facebook, porque no lo haces tu? tienes algo que ocultar? solo sigo el mismo razonamiento
Primero son las cámaras, luego gente como #16 que se acostumbra, y hasta lo ve bien.
Después vendrá el uso intensivo (cuando funcione) del DNI electrónico, y hasta podrán saber todo lo que has hecho en un día, y te acostumbrarás, ya que no tienes na que ocultar, claro
Finalmente, tu hijo llevará un chip implantado bajo la piel, desde el día que nazca. A partir de ahí no podrá mover un músculo que no lo sepa to quisque, y te acostumbrarás, ya que no tienes na que ocultar, claro
Pues yo no me quiero "acostumbrar", mi privacidad es mía y sólo mía
#39: Es que las imágenes de las cámaras solo deberían ser visualizadas si hay una denuncia de por medio.
Es decir, que las imágenes recogidas estén en un lugar, que si alguien entra, la gente pueda saber que minutos y de qué cámara se ha hecho una copia, y que no se puedan hacer copias sin permiso del juez. Y como dije, que no haya gente supervisando las imágenes o que sean supervisables por cualquier persona.
Cada día, miles de cámaras nos están grabando desde que salimos de casa hasta que volvemos a entrar. Lo legal seria que nos avisara cada ellas, pero solo lo cumple una minoría. Estaría bien que a mas de uno se le pusiera una buena denuncia para que aprendan a respetar la intimidad de las personas.
Aquí en Inglaterra, El gobierno británico tiene muchísimas cámaras situadas en parques, farolas, etc... y la gente marca esos lugares con unas pintadas que pone "smile, goverment is watching you" (Sonrie, el gobierno te vigila)
Las cámaras privadas (aunque estén en edificios públicos) sólo pueden grabar imágenes de espacios privados, y si las imágenes se conservan (30 días como máximo) debe registrarse el fichero en la AEPD.
Esta norma es un error, porque precísamente debería ser obligatorio conservar las imágenes un tiempo mínimo, para que te de tiempo a recoger las cintas y evitar que puedan borrar las cintas a la media hora de producirse un altercado. Lo digo sobretodo por discotecas y sitios así. Yo creo que se debería obligar a conservar las imágenes durante un mínimo de 30 días, y como tiempo máximo, que haya por ejemplo, 3 meses.
Así, si un vigilante de seguridad me da una paliza o algo, yo tengo tiempo de reclamar las imágenes (o un familiar), se va al juicio con esas imágenes y se gana. Si en cambio las borran, no habrá pruebas y tal vez no pueda conseguir nada.
Por esto, el simple hecho de tener unas cámaras de seguridad, debería haber una obligación de conservar la grabación, y si se "pierden" las cintas, que la ley estableciera que la razón es del ciudadano, ya que si se ha borrado las imágenes, "por algo sería". Por esto creo que hay que cambiar la ley.
Bueno, si nos ponemos un poco extremistas, puedo seguir desde mañana con una cámara a alguien que defiende las cámaras everywhere. Incluso mientras caga, así si alguien le entra en casa a robar estaré ahí para grabarlo. Y mientras se lo monta con su pareja también estaré ahí, y si se saca un moco también... total, si no va a hacer nada malo qué importa que le grabe 24 horas? Yo sólo quiero intimidad incluso fuera de mi casa.
Aqui mas de uno estaria interesado en que le grabasen por la calle... empezamos con eso y acabamos pidiendo que nos instalen un chip GPS a todos, porque asi incluso evitariamos que hubiera problemas a la hora de grabar a los infractores, ya que con el GPS siempre activo no habria duda de quien estaba en ese lugar... y hasta incluso te ahorras despues tener que buscarlo por el mundo adelante
Lo curioso es que cuando es la policia la que pone mecanismos semejantes para penalizar a la gente que comete irregularidades todos protestamos porque nos creemos posibles victimas (Radares o camaras de control de coches mal aparcados)
No me gustaria que ninguna entidad privada pudiese grabar las cosas que pasan en la calle y tampoco me gustaria que pudieran grabarme por la calle ningun organismo publico, porque todos sabemos para que pueden utilizar ciertos datos y porque el mundo no es perfecto y la gente no hace lo que promete que va a hacer
Y no sólo son los del "Corte Inglés". Como las cámaras son baratas ahora hay mucho espabilado que la calza delante de su garaje apuntando a toda la acera.
La AEPD no tiene mas que gilipolleces con lo de las camaritas. Imagináos que necesitáis una cámara apuntando a vuestro parking porque a algún gracioso le gusta cebarse con vuestro coche. Tal como está la absurda ley a dia de hoy, te toca joderte y requetejoderte.
Amén que como des muchos partes a tu compañía te mandan a tomar viento porque no les sale rentable asegurarte...
Sin entrar en el debate, he de decir como ex-trabajador en una empresa de seguridad, que el articulo dice que esa cámara de la foto es Domo y graba 360º+ zoom. Esto no es cierto, y creo que se debería informar mas exactamente acerca de este echo, ya que la mayoría de cámaras que se instalan hoy día, son de este diseño, !pero son FIJAS!
A esas cámaras se las llama Domo o minidomo por que imitan el diseño de las autenticas Domo que si tienen la visión 360º y zoom, pero que tienen una carcasa considerablemente mas grande, ya que en su interior llevan una lente mas sofisticada, así como unos ejes con motores que permiten el movimiento. Posiblemente las del Corte Ingles sean de ese modelo, como también por ejemplo las tienen Media Markt o Saturn en todos sus centros, pero la gran mayoría de comercios, tienen una cámara de ese modelo apuntando a su puerta, que sin entrar a discutir si es moralmente correcto o no, por ahora es Legal.
Podemos sentirnos orgullosos de tener una herramienta que permita reportar estos delitos por parte de las empresas. Si todavía hay que apunten es porque no han habido suficientes denuncias, pero esto ya depende de nosotros, ¿no? La culpa entonces es de la pasividad que mostramos todos. "Tenemos lo que nos merecemos"
Yo me dejé olvidado el PDA dentro del probador en el carrefur. AL minuto de salir, volvi a entrar y ya no estaba.
Ví que había una cámara fuera del probador apuntando a la puerta, así que fui a los vigilantes y se lo dije, ke la revisaran, xq se tenia ke ver por fuerza al ke estando dentro de la habitacion de los probadores iba hasta el ke yo estaba y lo cogia.
Se negaron en redondo,m diciendo que ellos no podían acceder a esas imágenes, y que el que podía, no estaba. Que pusiera una denuncia y luego ya con eso miraban las grabaciones. Les dije ke si ellos no kerian ke lo viera yo, ke las miraran y me dijeran como iba vestido y ya lo buscaba yo...
Por mucho que insistí, hablé con "el jefe de tienda" (los cojones) y su puta madre, nada. Y claro, cuanto más tiempo pasaba, menos posibilidades había de pillar al "amigo de lo ajeno".
¿Cómo debí haber actuado? ¿Hasta que punto podía heberles dicho algo "segun la ley tal o pascual, tira y miralas, desgraciado hijo de puta?
Me dió más coraje la actitud de cabrones de los seguratas que lo del PDA...
#46 Hombre, si no podían no podían. Supongo que lo último que querían era que les cayese un puro por eso, además de que tú podía ser que no dijeses la verdad. Y si pasa algo los que se van a la calle son ellos.
Que alguien me diga la diferencia entre tener una cámara de vigilancia en un sitio público y entre que haya gente que se quede mirando por los balcones a los transeúntes (o en una playa).
Luego nos roban o nos hacen algo en la vía pública y rezamos a dios para que una cámara haya grabado todo y se vea la cara del infractor.
Y a la gente que no le gusta que le graben en un sitio totalmente público como es una calle, si se salen con la suya, seguramente el día de mañana os podrá denunciar por verle de refilón mientras camináis, y si no, al tiempo, que cosas más raras se han visto.
¿Respecto a cámaras de seguridad en un campus universitario lo mismo?
En el campus de Zaragoza algunas cámaras tienen visión 360 con zoom y puede alcanzar a los viandantes de la vía pública y a los vehículos, y no hay carteles en el interior que lo indiquen, únicamente en las entradas a los edificios de las diferentes universidades.
#27 Cuando veo a una persona con una cámara de vídeo personal y no quiero aparecer en su composición, simplemente evito la cámara o le pido que no me grabe. Cuando hay una cámara en cada punta de la calle... irremediablemente seré grabado si quiero alguna vez pasar por esa calle.
Un particular graba durante unos minutos. La cámara pública graba las 24 horas del día.
#27 que no se hace de forma sistematica. no es lo mismo que un turista haga una foto en la calle o que un vigilante observe lo que ocurre en un parking del que se hace cargo a que nos pongan una red de camaras que vigilan constantemente los movimientos de cada uno. la tendencia ahora es conectar las camaras entre si y que un software las analice para que el sistema te pueda por ejemplo reconocer desde que entras por una estacion de metro hasta que sales por la otra o reconocer si estas nervioso en el aeropuerto o te olvidas un minuto el equipaje de mano. con la mejor de las intenciones vamos camino del estado policial y la sociedad del miedo
Comentarios
#16
Si a mi me da la gana ver páginas porno, pues eso es cosa mía, es una cosa que a mí me da la gana ver y no hago nada ilegal. Lo que no quiero es que el gobierno sepa lo que veo y/o dejo de ver. Si a mi me gusta ver a maduritas y es algo que normalmente no reconocería, es algo que puede usar el gobierno contra mí o el organismo que se encargue de registrar esos datos. Quien tiene una ventaja sobre alguien, la usa.
Si voy al polígono a comprar una pieza que me hace falta y paso (irremediablemente) por una zona donde hay prostitutas, es una imagen que pueden usar en mi contra, e incluso si fuera de putas y en ese país fuera legal hacerlo (o no fuera ilegal hacerlo, que son conceptos distintos) ¿Que cojones hace una empresa grabándome?
Si una vez voy por una montaña y no he avisado el paradero a nadie ¿No crees que lo he hecho porque no quiero que nadie lo sepa? No necesito que con tus cámaras seas mi mami, soy mayorcito, ya tengo los huevos negros y me atengo a las consecuencias, y si no me jodo, simplemente.
Contra los registros en los aeropuertos puedo estar mas o menos de acuerdo pero no con que me miren el portátil o el teléfono móvil. Mas que nada porque es una gilipollez de norma. Si quiero ocultar algo, lo pongo en una partición oculta o uso esteganografía. Por tanto, siempre los funcionarios perderán el tiempo tontamente registrándome el portátil.
#28 Pero repito, ¿nos creemos suficientemente interesantes como para que a alguien le importe las páginas web que visitamos, o por dónde vamos con el coche? ¿Para qué crees que usarían esa información? Que somos más de 40 millones de habitantes, no sólo estás tú.
Lo de la montaña... ¿realmente no me has entendido o no me quieres entender? Los accidentes existen para cualquiera. O si no imagínate que tu hijo de 14 años, por cualquier circunstancia, se despista y se pierde en un sitio donde no hay nadie, y no tiene batería. ¿No te gustaría saber la última localización suya antes de apagarse el móvil? (Es un supuesto, ya sé que eres responsable y no dejarías que tu hijo se perdiera)
Lo de ocultar no todo el mundo lo sabe, además mira cómo se esconden la droga la gente para pasar los controles, y cómo los pillan sin necesidad de hacerles radiografías. Eso un policía lo huele en muchos casos.
#31: Nadie de nosotros es importante, pero... ¿Y si lo llegáramos a ser?
A mi me pasó una cosa curiosa hace unos años: en todas las páginas web tenía el mismo nombre, y una vez discutí en un foro con otros usuarios. Bastó una búsqueda en Google para dejarme en ridículo.
Aprendí la lección: no dejes rastros. Y no se queda ahí la cosa, es conveniente usar la corrección de Firefox para no dejar faltas de ortografía que te delaten y evitar usar las mismas expresiones una y otra vez, sobretodo si las vas dejando en páginas diferentes.
¿Sabes que en la Guerra civil se fusiló a la gente por sus opiniones?
Imagina que pasaría si los integristas tuvieran un registro de gente que tiene ideas diferentes.
Y las cámaras de seguridad, deberían estar gestionadas en otra provincia lejana, en recintos donde no haya intervención directa de personas y que se puedan auditar por las personas, para que solo se pueda entrar a por una copia de una cinta a la vista de todo el mundo cuando haya una denuncia de por medio.
#33 Ahí sí que estoy de acuerdo contigo. Yo tengo nombres diferentes en cada página web, y no porque piense que el gobierno me esté espiando, sino precisamente por lo que dices. Pero si se impide que con una simple búsqueda te encuentren, creo que tampoco existiría cualquier otro tipo de búsqueda en la red.
También se supone que unos integristas no deberían tener acceso a nuestros datos personales. Una cosa es que se registre parte de nuestra vida (la de todos), y otra cosa es ir dejando rastro por ahí.
#31 evidentemente no somos tan interesantes y como dices hay 40 millones de habitantes, lo perverso es el hecho en si, que toda tu vida quede oficialmente registrada y pueda ser analizada por programas informaticos o personas. no tienen porque darle un mal uso ni filtrar la informacion de todo el mundo, aunque casos se dan, y constantemente por lo que se lee en las noticias.
#35 #36 Estoy en parte de acuerdo con vosotros también... es un arma de doble filo. Un cuchillo de por sí no hace ningún daño, y se puede utilizar para infinidad de cosas positivas.
#31 No estoy yo solo, exactamente. También está el director de una importante empresa de lo que sea, un importante cargo en una empresa de seguridad y un empresario con mucha liquidez en sus cuentas. A mi si se me ocurre muchísimas cosas que hacer con esa información, te lo aseguro.
¿Y que pinta mi hijo solo por los montes? Y aún si fuera así... ¿no crees que el responsable que hubiese ido con el sabría la ultima posición donde lo perdieron? A mi me parece perfecta esa función del móvil, el problema de esa función es que no se puede desactivar. Si quieres usar las funciones de teléfono móvil tienes que tener en cuenta de que te están localizando. No es una decisión, es una imposición, y es en eso en lo que estoy en desacuerdo.
¿Y porque el 1% de los terroristas no sepan ocultar su información tienen que registrar los ordenadores de los viajeros de miles de vuelos? No es eficiente.
#31 y por responder de una vez a lo del monte: si tu hijo se va a ir solo de acampada o donde pueda perderse te recomiendo instalar uno de los muchos programas de seguimiento, muchos hasta por GPS con una exactidud alucinante. puedes ver comodamente en tu ordenador al instante un mapa con todos los movimientos registrados, sin llamar a nadie ni tener que poner una denuncia. hay solucion a eso y puedes elegir libremente usarlo
El día que se den cuenta de las del Plaza Mayor, que pueden ver hasta el interior de los coches aparcados...
Respeto la opinión de todo el que se sienta intimidado, molestado o privado de su libertad por ser grabado en la vía pública. Pero personalmente, me parece beneficiosa la presencia de todas estas cámaras siempre que exista una legislación que obligue a almacenar de manera segura las grabaciones efectuadas.
Hace tiempo mi novia tuvo un accidente en el túnel de la Alcazaba en Málaga. Un coche la tiró de la moto en un cambio de carril sin señalizar y a gran velocidad. Paró levemente (mi novia en el suelo) y se dio a la fuga. Si las 2 cámaras que el ayuntamiento tiene colocadas allí estuvieran en funcionamiento, se podría haber denunciado al infractor.
La semana pasada le robaron el coche (un Seat León) a un compañero. Leyendo sobre el tema, ví que en el parking abierto de algunos centros comerciales con multicines no es raro que esto ocurra.
En fin, seré raro por asumir que en la calle no cuento con el mismo estandar en privacidad que en mi casa.
#13 tambien seria "beneficioso" que todos llevasemos un GPS implantado en el culo y que al que cometa un delito se le ejecute al instante, asi reduciriamos la criminalidad en un 99,9%, pero que sea "practico" no lo justifica. la solucion no es poner camaras, es tener el coche asegurado y dejarlo en un parking con vigilante, si tienes un accidente buscar testigos y ayudar cuando veas que otro tiene un accidente. poner camaras en cada esquina no es la forma correcta de hacer las cosas y no, el fin no justifica NUNCA los medios. al menos yo no estoy dispuesto a renunciar a ninguno de mis derechos por una falsa sensacion de seguridad
#18 ¿Te sientes oprimido, vigilado y espiado? (otra pregunta más a parte de las otras 20)
#18 Supongo que no utilizarás teléfono móvil, navegarás a través de TOR y cifrarás todos tus correos electrónicos, ¿verdad?
Y respecto al seguro contra robo del coche de mi amigo, ¿se lo pagas tú o cómo lo hacemos?
Hablas de falsa sensación de seguridad y mencionas a parking con vigilantes. ¿En qué mundo vives?
¿Has ido alguna vez a un centro comercial donde el aparcamiento sea abierto y pase un vigilante por un lugar cercano a tu plaza una vez cada media hora? ¿Has oido hablar del Kinepolis en Madrid?
Todo lo que propones supone un gasto de dinero adicional al hecho de tener un coche, para salvaguardar el derecho a qué
#13: Es que tal vez las cámaras funcionasen, y símplemente el culpable del accidente fuera amigo de alguno del ayuntamiento, y pidiera que borraran las cintas.
Si nos ponen cámaras hay que exigir como mínimo que las imágenes las gestionen organismos de otras provincias situadas a como mínimo 300 km de distancia. Seguro que veríamos algunos cambios.
Una cosa que no entiendo es la razón por la que nos importa tanto que nos graben unas cámaras. En serio.
#10 Mi razón principal es que parece que sólo tenemos que cumplir las leyes los ciudadanos de a pie. Si tenemos unos derechos y unas normativas que los defienden, por nuestra imagen o por lo que sea, hagamos que se cumplan. Somos los principales interesados en hacer valer nuestros derechos y, en la práctica, los únicos capaces de hacerlo.
#10 Hombre, de entrada por eso de la intimidad y poder ir por la calle sin ser vigilado. Pero estoy de acuerdo contigo, a mi que el securata del Corte Inglés me pueda ver caminando por la calle me la refafinfla, y no veo en qué puede perjudicar a mi intimidad que me grabe una cámara junto a los otros cientos de personas que pasen por ahí todos los días, pero comprendo que a otros pueda no gustarles (además de que seguramente no sea muy legal que digamos...).
#10 pues porque no hay razon que justifique recortar de forma bestial nuestros derechos
- no hay justificacion para que nos graben en todo momento y a toda hora, por si hacemos algo
- no hay justificacion para que queden registradas las paginas web que visitamos, las llamadas que hagamos y los e-mails que mandamos, por si hacemos algo
- no hay justificacion para que se sepa en todo momento donde estamos y a donde vamos a traves de nuestro movil, que aunque sea pre-pago que ya no puede ser anonimo
- no hay justificacion para que no puedas entrar con una botella de agua en un aeropuerto, para que te graben desnudo y te manoseen, para que en EEUU encima registren tu ordenador portatil y tu movil y te tomen las huellas de los 10 dedos
no hay justificacion para lo que nos estan haciendo y cada dia va a mas
#15 -¿Qué cosas vas a hacer que te importa que una cámara te grabe? ¿Te gustaría que hiciesen algo en contra tuya y que no haya ni testigos ni una cámara que lo recoja?
-¿Qué páginas web visitas que tienes tanto reparo en que no se sepa?
-¿Por qué lugares vas tan ilegales que tampoco quieres que sepan dónde estás? Además, te crees que hay alguien a quien le importe dónde estamos en cada momento? ¿Te gustaría que supiesen dónde estás si un día te pierdes por una montaña o por cualquier otro sitio?
-¿Volarías más tranquilo si dejasen entrar líquidos desde fuera a los aviones? ¿Y si no manosearan a nadie en el control de seguridad? ¿Y si a nadie le registraran el ordenador y el móvil antes de volar? ¿Te crees que a los funcionarios que están ahí haciendo eso lo hacen porque le interesa lo más mínimo lo que llevas encima?
Ya sé que son muchas preguntas, pero realmente me gustaría saber tu opinión.
#16 estoy seguro que tu nunca has usado sobre para mandar una carta y que solo escribes postales. tu no tienes reparo y renuncias a tu privacidad, que es tu derecho tanto como el de otros no hacerlo. pero ya puestos porque no dices donde vives y cual es tu numero de telefono? puedes escanear tu nomina y subirla para que todo el mundo pueda verla o es que tienes algo que ocultar? donde estas ahora mismo, nos das tu posicion GPS? me gustaria entrar por VNC a tu ordenador para echar un vistazo a tus correos, supongo que not ienes problema, verdad? me parece estupendo que a ti no te importe renunciar a tus derechos, ya puedes empezar a predicar con el ejemplo y mostar una transparencia absoluta..
#21 Estoy seguro de que eres lo suficientemente inteligente como para deducir que poner a disposición de todo el mundo mis datos personales no es sinónimo de hipocresía en lo que acabo de decir.
#22 porque? que es lo que tienes que ocultar? que cosas ilegales haces y a que sitios vas a cometer crimenes para que no quieras compartir tus datos privados con nosotros? mucha gente lo hace en facebook, porque no lo haces tu? tienes algo que ocultar? solo sigo el mismo razonamiento
#23 Ya no estoy seguro de mi anterior comentario.
Primero son las cámaras, luego gente como #16 que se acostumbra, y hasta lo ve bien.
Después vendrá el uso intensivo (cuando funcione) del DNI electrónico, y hasta podrán saber todo lo que has hecho en un día, y te acostumbrarás, ya que no tienes na que ocultar, claro
Finalmente, tu hijo llevará un chip implantado bajo la piel, desde el día que nazca. A partir de ahí no podrá mover un músculo que no lo sepa to quisque, y te acostumbrarás, ya que no tienes na que ocultar, claro
Pues yo no me quiero "acostumbrar", mi privacidad es mía y sólo mía
#39: Es que las imágenes de las cámaras solo deberían ser visualizadas si hay una denuncia de por medio.
Es decir, que las imágenes recogidas estén en un lugar, que si alguien entra, la gente pueda saber que minutos y de qué cámara se ha hecho una copia, y que no se puedan hacer copias sin permiso del juez. Y como dije, que no haya gente supervisando las imágenes o que sean supervisables por cualquier persona.
Cada día, miles de cámaras nos están grabando desde que salimos de casa hasta que volvemos a entrar. Lo legal seria que nos avisara cada ellas, pero solo lo cumple una minoría. Estaría bien que a mas de uno se le pusiera una buena denuncia para que aprendan a respetar la intimidad de las personas.
Aquí en Inglaterra, El gobierno británico tiene muchísimas cámaras situadas en parques, farolas, etc... y la gente marca esos lugares con unas pintadas que pone "smile, goverment is watching you" (Sonrie, el gobierno te vigila)
#14 En España habría que poner carteles con "Smile, Big Business* is watching you".
(De Business a Brother hay apenas un par de pasos, me temo.)
Pues a ver cuando algún particular denuncia a las empresas de las setas en la Encarnación (Sevilla), si viviera allí ya habría hecho una foto y puesto yo la denuncia ... http://www.diariodesevilla.es/article/sevilla/952942/iu/exige/la/retirada/las/camaras/videovigilancia/la/encarnacion.html
Alguien ha dicho...carabina?
Las cámaras privadas (aunque estén en edificios públicos) sólo pueden grabar imágenes de espacios privados, y si las imágenes se conservan (30 días como máximo) debe registrarse el fichero en la AEPD.
Esta norma es un error, porque precísamente debería ser obligatorio conservar las imágenes un tiempo mínimo, para que te de tiempo a recoger las cintas y evitar que puedan borrar las cintas a la media hora de producirse un altercado. Lo digo sobretodo por discotecas y sitios así. Yo creo que se debería obligar a conservar las imágenes durante un mínimo de 30 días, y como tiempo máximo, que haya por ejemplo, 3 meses.
Así, si un vigilante de seguridad me da una paliza o algo, yo tengo tiempo de reclamar las imágenes (o un familiar), se va al juicio con esas imágenes y se gana. Si en cambio las borran, no habrá pruebas y tal vez no pueda conseguir nada.
Por esto, el simple hecho de tener unas cámaras de seguridad, debería haber una obligación de conservar la grabación, y si se "pierden" las cintas, que la ley estableciera que la razón es del ciudadano, ya que si se ha borrado las imágenes, "por algo sería". Por esto creo que hay que cambiar la ley.
#5: O globo de helio + hilo largo + ladrillo.
#4 de esa ecuación me sobran el globo y el hilo, jejeje
Bueno, si nos ponemos un poco extremistas, puedo seguir desde mañana con una cámara a alguien que defiende las cámaras everywhere. Incluso mientras caga, así si alguien le entra en casa a robar estaré ahí para grabarlo. Y mientras se lo monta con su pareja también estaré ahí, y si se saca un moco también... total, si no va a hacer nada malo qué importa que le grabe 24 horas? Yo sólo quiero intimidad incluso fuera de mi casa.
#32 ¿Cómo sabías que me estaba sacando un moco? SACA TUS CÁMARAS DE MI CASA D:
Aqui mas de uno estaria interesado en que le grabasen por la calle... empezamos con eso y acabamos pidiendo que nos instalen un chip GPS a todos, porque asi incluso evitariamos que hubiera problemas a la hora de grabar a los infractores, ya que con el GPS siempre activo no habria duda de quien estaba en ese lugar... y hasta incluso te ahorras despues tener que buscarlo por el mundo adelante
Lo curioso es que cuando es la policia la que pone mecanismos semejantes para penalizar a la gente que comete irregularidades todos protestamos porque nos creemos posibles victimas (Radares o camaras de control de coches mal aparcados)
No me gustaria que ninguna entidad privada pudiese grabar las cosas que pasan en la calle y tampoco me gustaria que pudieran grabarme por la calle ningun organismo publico, porque todos sabemos para que pueden utilizar ciertos datos y porque el mundo no es perfecto y la gente no hace lo que promete que va a hacer
Al leer el titular creía que se refería a las "cámaras de representación parlamentaria", como el Congreso o el Senado.
No me veía yo denunciando al Congreso de los Diputados por reírse de mis derechos, y no por falta de motivos.
Y no sólo son los del "Corte Inglés". Como las cámaras son baratas ahora hay mucho espabilado que la calza delante de su garaje apuntando a toda la acera.
#8 Y qué problema hay?
La AEPD no tiene mas que gilipolleces con lo de las camaritas. Imagináos que necesitáis una cámara apuntando a vuestro parking porque a algún gracioso le gusta cebarse con vuestro coche. Tal como está la absurda ley a dia de hoy, te toca joderte y requetejoderte.
Amén que como des muchos partes a tu compañía te mandan a tomar viento porque no les sale rentable asegurarte...
Sin entrar en el debate, he de decir como ex-trabajador en una empresa de seguridad, que el articulo dice que esa cámara de la foto es Domo y graba 360º+ zoom. Esto no es cierto, y creo que se debería informar mas exactamente acerca de este echo, ya que la mayoría de cámaras que se instalan hoy día, son de este diseño, !pero son FIJAS!
A esas cámaras se las llama Domo o minidomo por que imitan el diseño de las autenticas Domo que si tienen la visión 360º y zoom, pero que tienen una carcasa considerablemente mas grande, ya que en su interior llevan una lente mas sofisticada, así como unos ejes con motores que permiten el movimiento. Posiblemente las del Corte Ingles sean de ese modelo, como también por ejemplo las tienen Media Markt o Saturn en todos sus centros, pero la gran mayoría de comercios, tienen una cámara de ese modelo apuntando a su puerta, que sin entrar a discutir si es moralmente correcto o no, por ahora es Legal.
Podemos sentirnos orgullosos de tener una herramienta que permita reportar estos delitos por parte de las empresas. Si todavía hay que apunten es porque no han habido suficientes denuncias, pero esto ya depende de nosotros, ¿no? La culpa entonces es de la pasividad que mostramos todos. "Tenemos lo que nos merecemos"
Recomiendo también este enlace para denunciar temas relativos a la protección de datos: http://www.samuelparra.com/como-denunciar/
Yo me dejé olvidado el PDA dentro del probador en el carrefur. AL minuto de salir, volvi a entrar y ya no estaba.
Ví que había una cámara fuera del probador apuntando a la puerta, así que fui a los vigilantes y se lo dije, ke la revisaran, xq se tenia ke ver por fuerza al ke estando dentro de la habitacion de los probadores iba hasta el ke yo estaba y lo cogia.
Se negaron en redondo,m diciendo que ellos no podían acceder a esas imágenes, y que el que podía, no estaba. Que pusiera una denuncia y luego ya con eso miraban las grabaciones. Les dije ke si ellos no kerian ke lo viera yo, ke las miraran y me dijeran como iba vestido y ya lo buscaba yo...
Por mucho que insistí, hablé con "el jefe de tienda" (los cojones) y su puta madre, nada. Y claro, cuanto más tiempo pasaba, menos posibilidades había de pillar al "amigo de lo ajeno".
¿Cómo debí haber actuado? ¿Hasta que punto podía heberles dicho algo "segun la ley tal o pascual, tira y miralas, desgraciado hijo de puta?
Me dió más coraje la actitud de cabrones de los seguratas que lo del PDA...
#46 Hombre, si no podían no podían. Supongo que lo último que querían era que les cayese un puro por eso, además de que tú podía ser que no dijeses la verdad. Y si pasa algo los que se van a la calle son ellos.
Que alguien me diga la diferencia entre tener una cámara de vigilancia en un sitio público y entre que haya gente que se quede mirando por los balcones a los transeúntes (o en una playa).
Luego nos roban o nos hacen algo en la vía pública y rezamos a dios para que una cámara haya grabado todo y se vea la cara del infractor.
Y a la gente que no le gusta que le graben en un sitio totalmente público como es una calle, si se salen con la suya, seguramente el día de mañana os podrá denunciar por verle de refilón mientras camináis, y si no, al tiempo, que cosas más raras se han visto.
El Corte Inglés me parece una empresa espeluznante. ¿Tanto poder tiene?
pues las casas de los políticos también están flanqueadas por cámaras... como por ejemplo la de la Esperanza Aguirre
¿Respecto a cámaras de seguridad en un campus universitario lo mismo?
En el campus de Zaragoza algunas cámaras tienen visión 360 con zoom y puede alcanzar a los viandantes de la vía pública y a los vehículos, y no hay carteles en el interior que lo indiquen, únicamente en las entradas a los edificios de las diferentes universidades.
desde mi ignorancia..qué diferencia hay entre estas cámaras y que cualquiera grabe la calle o cualquier sitio público con su cámara particular?
#27 Cuando veo a una persona con una cámara de vídeo personal y no quiero aparecer en su composición, simplemente evito la cámara o le pido que no me grabe. Cuando hay una cámara en cada punta de la calle... irremediablemente seré grabado si quiero alguna vez pasar por esa calle.
Un particular graba durante unos minutos. La cámara pública graba las 24 horas del día.
#27 que no se hace de forma sistematica. no es lo mismo que un turista haga una foto en la calle o que un vigilante observe lo que ocurre en un parking del que se hace cargo a que nos pongan una red de camaras que vigilan constantemente los movimientos de cada uno. la tendencia ahora es conectar las camaras entre si y que un software las analice para que el sistema te pueda por ejemplo reconocer desde que entras por una estacion de metro hasta que sales por la otra o reconocer si estas nervioso en el aeropuerto o te olvidas un minuto el equipaje de mano. con la mejor de las intenciones vamos camino del estado policial y la sociedad del miedo