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#1:
¿Qué prisa había en mandar a un tío desde León para sacar una caja negra de un tren en Santiago?
¿Por qué es un operario de Adif y no de Renfe?
La caja negra del tren de Renfe accidentado fue, primero ‘manipulada’ y posteriormente ‘extraída’ por un operario de Adif sin que esté meridianamente claro si su actuación ... estuvo en todo momento vigilada por la autoridad judicial competente en este caso.
“¿Si el tren es propiedad de Renfe por qué se traslada desde León a Santiago un técnico de Adif para extraer las cajas?”, se preguntan las fuentes no oficiales de Adif consultadas por últimoCero que, además, llegan a cuestionar si “el operario que manipula las cajas tiene la cualificación profesional necesaria para poder hacerlo”.
¿Por qué es un operario de Adif y no de Renfe?
La caja negra del tren de Renfe accidentado fue, primero ‘manipulada’ y posteriormente ‘extraída’ por un operario de Adif sin que esté meridianamente claro si su actuación ... estuvo en todo momento vigilada por la autoridad judicial competente en este caso.
“¿Si el tren es propiedad de Renfe por qué se traslada desde León a Santiago un técnico de Adif para extraer las cajas?”, se preguntan las fuentes no oficiales de Adif consultadas por últimoCero que, además, llegan a cuestionar si “el operario que manipula las cajas tiene la cualificación profesional necesaria para poder hacerlo”.
#29:
Sensacionalismo puro y duro. Empezando por el cambio de titular y por el hecho de que leyendo el artículo, la persona que extrajo la "caja negra" estuvo en todo momento acompañado por la autoridad judicial.
¿Qué hace esta mierda en portada?
¿Qué hace esta mierda en portada?
#22:
#8, el tema es que en un accidente aereo los procedimientos están estandarizados en la mayor parte del mundo desde hace décadas, y siempre se requiere que estén presentes investigadores y peritos de AENA, del fabricante y de la aerolínea. Las comisiones de investigación de un accidente aéreo son ejemplares, y las autoridades aereas de todo el mundo civilizado consideran esencial e imprescindible que sean independientes, por desgracia no hay nada parecido en otros sectores.
Esto quiere decir que la caja negra no la saca un tío mandado por Ryanair, ni la saca un tío del aeropuerto, ni la saca un tío mandado por Boeing o Airbus. La saca probablemente un técnico de Boeing o Airbus mientras es supervisado por la autoridad judicial, por peritos de Ryanair, de AENA, del aeropuerto y probablemente también alguno de otras autoridades aeronáuticas europeas. No se mueve un dedo sin que esté toda esa gente.
Ahora, ojo: en esas comisiones lo que se investiga es cual fue la cadena de errores que llevó al accidente, para que no se repita. En aviación nunca es un solo error el que provoca un accidente, porque los procedimientos aéreos están diseñados para hacerlo imposible, tienen que acumularse bastantes errores que por si solos pueden parecer inofensivos pero si se juntan el mismo dia acaban en accidente. Y para eso son esas comisiones, para determinar que se hizo mal y como evitarlo en el futuro, no para dictaminar si fue culpa de este o de aquel. Se determinan los hechos, no las responsabilidades. Las responsabilidades las determinará luego un juez basándose en ese informe.
Es lo que falla en casos como el del metro de Valencia, que la "comisión de investigación" acaban siendo políticos opinando todos con su guión preparado, un perito al que no le dejan decir mas que responder a una pregunta "habria descarrilado un tren ahi al pasar a 80?", etc... y claro, la conclusión acaba siendo la que pone en el guión: "una tragedia que nadie podia haber evitado". Carpetazo y vamos a hablar de otra cosa que no nos ponga mal en la prensa. Ese informe se lo pasas a alguien que haya estado en una comisión de investigación de un accidente aereo y te echa espuma por la boca.
En España los políticos siguen sin entender que una comisión de investigación tiene que estar llena de técnicos, ingenieros y peritos, que ahí un político SOBRA y no tiene ni que opinar, y hasta ni que preguntar como va hasta que haya un informe final.
Esto quiere decir que la caja negra no la saca un tío mandado por Ryanair, ni la saca un tío del aeropuerto, ni la saca un tío mandado por Boeing o Airbus. La saca probablemente un técnico de Boeing o Airbus mientras es supervisado por la autoridad judicial, por peritos de Ryanair, de AENA, del aeropuerto y probablemente también alguno de otras autoridades aeronáuticas europeas. No se mueve un dedo sin que esté toda esa gente.
Ahora, ojo: en esas comisiones lo que se investiga es cual fue la cadena de errores que llevó al accidente, para que no se repita. En aviación nunca es un solo error el que provoca un accidente, porque los procedimientos aéreos están diseñados para hacerlo imposible, tienen que acumularse bastantes errores que por si solos pueden parecer inofensivos pero si se juntan el mismo dia acaban en accidente. Y para eso son esas comisiones, para determinar que se hizo mal y como evitarlo en el futuro, no para dictaminar si fue culpa de este o de aquel. Se determinan los hechos, no las responsabilidades. Las responsabilidades las determinará luego un juez basándose en ese informe.
Es lo que falla en casos como el del metro de Valencia, que la "comisión de investigación" acaban siendo políticos opinando todos con su guión preparado, un perito al que no le dejan decir mas que responder a una pregunta "habria descarrilado un tren ahi al pasar a 80?", etc... y claro, la conclusión acaba siendo la que pone en el guión: "una tragedia que nadie podia haber evitado". Carpetazo y vamos a hablar de otra cosa que no nos ponga mal en la prensa. Ese informe se lo pasas a alguien que haya estado en una comisión de investigación de un accidente aereo y te echa espuma por la boca.
En España los políticos siguen sin entender que una comisión de investigación tiene que estar llena de técnicos, ingenieros y peritos, que ahí un político SOBRA y no tiene ni que opinar, y hasta ni que preguntar como va hasta que haya un informe final.
#40:
#33 He leído el pdf donde pone textualmente: http://ultimocero.com/sites/default/files/Informe_Santiago.pdf
CPS LEON 04:05 H Comunica el Sr. C que la batería es insuficiente, por lo que la autoridad competente indica que las cajas se lleven a la sala judicial donde se decidirá en que lugar se revisará el contenido de estas.
Que el "periodista" necesite inventarse dudas para que le salga el artículo conspiranoico ya es otra cosa...
CPS LEON 04:05 H Comunica el Sr. C que la batería es insuficiente, por lo que la autoridad competente indica que las cajas se lleven a la sala judicial donde se decidirá en que lugar se revisará el contenido de estas.
Que el "periodista" necesite inventarse dudas para que le salga el artículo conspiranoico ya es otra cosa...
#6:
#3 Hombre, no se como funciona el tema.
Pero a mi me pareceria todavia MAS sospechoso si cabe si de un tren accidentado de Renfe, retirara la caja negra personal de Renfe.
No se, no puedo dejar de pensar en el simil aeronautico e imaginar que estuvieramos pidiendo que personal de Ryanair sea el que saque y manipule una caja negra en un accidente de la propia compañia.
De todos modos, todo esto huele muy mal desde el principio.
Pero a mi me pareceria todavia MAS sospechoso si cabe si de un tren accidentado de Renfe, retirara la caja negra personal de Renfe.
No se, no puedo dejar de pensar en el simil aeronautico e imaginar que estuvieramos pidiendo que personal de Ryanair sea el que saque y manipule una caja negra en un accidente de la propia compañia.
De todos modos, todo esto huele muy mal desde el principio.
#28:
No entiendo por que se le da importancia de donde viene el tecnico. No entiendo en que os vasais para considerar que ADIF no deberia de haberlo hecho ni de donde sacais que el tecnico que extrajo la caja no estaba cualificado. No entiendo por que se critica la rapidez para extraer la caja si no sabeis bajo que circunstancias se produjo esa tarea. Tampoco entiendo que digais que deberia ser el suministrador de ese equipo quien lo deberia de hacer.
¿A que fin vienen las comillas? usando a mala fe el termino manipular , que tiene de especial la palabra "extraer" a caso si lo hubiese hecho un tecnico de renfe no lo hubiera "extraido"
¿Alguno de los que creeis la tesis de esta noticia sabe algo de protocolos en accidentes, responsabilidades, normativas como para asegurar lo que estais diciendo?
Yo leo el articulo y las preguntas que hace en voz alta y me recuerda totalmente al metodo usado por Elmundo con el 11M.
En definitiva, no hay ni un solo comentario valido y que aporte conocimiento de causa en los comentarios.
¿A que fin vienen las comillas? usando a mala fe el termino manipular , que tiene de especial la palabra "extraer" a caso si lo hubiese hecho un tecnico de renfe no lo hubiera "extraido"
¿Alguno de los que creeis la tesis de esta noticia sabe algo de protocolos en accidentes, responsabilidades, normativas como para asegurar lo que estais diciendo?
Yo leo el articulo y las preguntas que hace en voz alta y me recuerda totalmente al metodo usado por Elmundo con el 11M.
En definitiva, no hay ni un solo comentario valido y que aporte conocimiento de causa en los comentarios.
#14:
Lo que para mi está cada vez más claro es que el maquinista es el que menos culpa tiene, que tenía que circular guiándose por el paisaje... en una LAV que es lo más monótono que puedas ver porque sólo hay túneles y viaductos.
Comentarios
¿Qué prisa había en mandar a un tío desde León para sacar una caja negra de un tren en Santiago?
¿Por qué es un operario de Adif y no de Renfe?
La caja negra del tren de Renfe accidentado fue, primero ‘manipulada’ y posteriormente ‘extraída’ por un operario de Adif sin que esté meridianamente claro si su actuación ... estuvo en todo momento vigilada por la autoridad judicial competente en este caso.
“¿Si el tren es propiedad de Renfe por qué se traslada desde León a Santiago un técnico de Adif para extraer las cajas?”, se preguntan las fuentes no oficiales de Adif consultadas por últimoCero que, además, llegan a cuestionar si “el operario que manipula las cajas tiene la cualificación profesional necesaria para poder hacerlo”.
Sensacionalismo puro y duro. Empezando por el cambio de titular y por el hecho de que leyendo el artículo, la persona que extrajo la "caja negra" estuvo en todo momento acompañado por la autoridad judicial.
¿Qué hace esta mierda en portada?
#3 Hombre, no se como funciona el tema.
Pero a mi me pareceria todavia MAS sospechoso si cabe si de un tren accidentado de Renfe, retirara la caja negra personal de Renfe.
No se, no puedo dejar de pensar en el simil aeronautico e imaginar que estuvieramos pidiendo que personal de Ryanair sea el que saque y manipule una caja negra en un accidente de la propia compañia.
De todos modos, todo esto huele muy mal desde el principio.
#8, el tema es que en un accidente aereo los procedimientos están estandarizados en la mayor parte del mundo desde hace décadas, y siempre se requiere que estén presentes investigadores y peritos de AENA, del fabricante y de la aerolínea. Las comisiones de investigación de un accidente aéreo son ejemplares, y las autoridades aereas de todo el mundo civilizado consideran esencial e imprescindible que sean independientes, por desgracia no hay nada parecido en otros sectores.
Esto quiere decir que la caja negra no la saca un tío mandado por Ryanair, ni la saca un tío del aeropuerto, ni la saca un tío mandado por Boeing o Airbus. La saca probablemente un técnico de Boeing o Airbus mientras es supervisado por la autoridad judicial, por peritos de Ryanair, de AENA, del aeropuerto y probablemente también alguno de otras autoridades aeronáuticas europeas. No se mueve un dedo sin que esté toda esa gente.
Ahora, ojo: en esas comisiones lo que se investiga es cual fue la cadena de errores que llevó al accidente, para que no se repita. En aviación nunca es un solo error el que provoca un accidente, porque los procedimientos aéreos están diseñados para hacerlo imposible, tienen que acumularse bastantes errores que por si solos pueden parecer inofensivos pero si se juntan el mismo dia acaban en accidente. Y para eso son esas comisiones, para determinar que se hizo mal y como evitarlo en el futuro, no para dictaminar si fue culpa de este o de aquel. Se determinan los hechos, no las responsabilidades. Las responsabilidades las determinará luego un juez basándose en ese informe.
Es lo que falla en casos como el del metro de Valencia, que la "comisión de investigación" acaban siendo políticos opinando todos con su guión preparado, un perito al que no le dejan decir mas que responder a una pregunta "habria descarrilado un tren ahi al pasar a 80?", etc... y claro, la conclusión acaba siendo la que pone en el guión: "una tragedia que nadie podia haber evitado". Carpetazo y vamos a hablar de otra cosa que no nos ponga mal en la prensa. Ese informe se lo pasas a alguien que haya estado en una comisión de investigación de un accidente aereo y te echa espuma por la boca.
En España los políticos siguen sin entender que una comisión de investigación tiene que estar llena de técnicos, ingenieros y peritos, que ahí un político SOBRA y no tiene ni que opinar, y hasta ni que preguntar como va hasta que haya un informe final.
#33 He leído el pdf donde pone textualmente: http://ultimocero.com/sites/default/files/Informe_Santiago.pdf
CPS LEON 04:05 H Comunica el Sr. C que la batería es insuficiente, por lo que la autoridad competente indica que las cajas se lleven a la sala judicial donde se decidirá en que lugar se revisará el contenido de estas.
Que el "periodista" necesite inventarse dudas para que le salga el artículo conspiranoico ya es otra cosa...
Lo que para mi está cada vez más claro es que el maquinista es el que menos culpa tiene, que tenía que circular guiándose por el paisaje... en una LAV que es lo más monótono que puedas ver porque sólo hay túneles y viaductos.
No entiendo por que se le da importancia de donde viene el tecnico. No entiendo en que os vasais para considerar que ADIF no deberia de haberlo hecho ni de donde sacais que el tecnico que extrajo la caja no estaba cualificado. No entiendo por que se critica la rapidez para extraer la caja si no sabeis bajo que circunstancias se produjo esa tarea. Tampoco entiendo que digais que deberia ser el suministrador de ese equipo quien lo deberia de hacer.
¿A que fin vienen las comillas? usando a mala fe el termino manipular , que tiene de especial la palabra "extraer" a caso si lo hubiese hecho un tecnico de renfe no lo hubiera "extraido"
¿Alguno de los que creeis la tesis de esta noticia sabe algo de protocolos en accidentes, responsabilidades, normativas como para asegurar lo que estais diciendo?
Yo leo el articulo y las preguntas que hace en voz alta y me recuerda totalmente al metodo usado por Elmundo con el 11M.
En definitiva, no hay ni un solo comentario valido y que aporte conocimiento de causa en los comentarios.
#6 De hecho lo ideal sería que la sacase la empresa que fabrica la caja negra para Talgo. Ahora no me acuerdo del nombre, pero vi bastante documentación de esta empresa. Y con vigilancia judicial.
Yo creo que retirar la caja negra sin vigilancia judicial puede llegar a ser un delito.
#7 En el símil aeronáutico sería Talgo, y no Renfe o Adif, el se encargase de la caja.
No entiendo que quieres decir con eso.
El simil aeronautico seria si en el accidente de Barajas de Spanair hubiera sacado la caja personal de AENA y tu estuvieras pidiendo que lo sacara el propio personal de Spanair, no se que me hablas de Talgo. Y yo te digo que si AENA es sospechosa sacandola porque no tiene sentido... peor es que lo saque y manipule alguien de Spanair.
De todos modos, y volviendo a los trenes yo lo unico que te digo es que a mi me resultaria mucho mas sospechoso que la caja la hubiera sacado alguien de Renfe como tu pides.
#6 En el símil aeronáutico sería Talgo, y no Renfe o Adif, el se encargase de la caja.
Además no lo haría pocas horasdespués, sería una investigación mucho más reposada
#29 El titular sale del 2º párrafo y sobre la custodia judicial, lee:
La caja negra del tren de Renfe accidentado fue, primero ‘manipulada’ y posteriormente ‘extraída’ por un operario de Adif sin que esté meridianamente claro si su actuación [...] estuvo en todo momento vigilada por la autoridad judicial competente en este caso.
Has entendido justo lo contrario, al loro a las comas
#15 La caja negra según el enlace es esta
http://www.haslerrail.ch/en/teloc2500
#46 ¿Podrías explicarme por qué no tuvo que ser un técnico de ADIF quien "manipulara" la caja y sí alguien de Renfe? por favor, justifícamelo mas allá del "todos sabemos cómo funcionan las cosas en este pais".
¿Podrías indicarme en qué te basas para decir que el Técnico de ADIF no estaba cualificado? ¿que tipo de cualificación tendría que tener según tú?
¿Podrías indicarme basado en qué expones que el tiempo de reacción fue excesivamente rápido?
Porque por cuestionar, si nos ponemos así, también yo cuestiono al de Renfe, al juez instructor y a cualquier autoridad competente. Si al menos me hubieran puesto como ejemplo como se ha actuado en otras ocasiones y demostrado que en el accidente de Santiago se han hecho las cosas de otro modo... o bueno ya sé que es mucho pedir, pero si al menos pusieran cuales son los protocolos oficiales establecidos para estos eventos para comparar...
Y sigo con mi exposición porque el artículo es una mierda, una autentica mierda de alguien que o no tienen ni puta idea o tergiversara adrede para confundir:
Voy extrayendo trocitos:
De donde saca que la caja fue "manipulada: El apunte está marcado a las 3:53:28 horas y pone de manifiesto que esa caja negra fue “probada” para “comprobar su contenido”. “Comunica el Sr. C., que se acaba de extraer la caja negra de la máquina siniestrada no pudiendo comprobar su contenido por falta de alimentación de la cabina delantera, probarán en la otra cabina por si hubiera alimentación” (SIC)
Lo importante de una caja negra no es la caja, si no la información que contiene. La caja y su contenido debe de quedar bajo custodia judicial, es normal que se extraiga una copia de la información para el estudio tanto de Renfe, como de ADIF, como del suministrador del equipo. Lo que se ve en la imagen que ponen en el artículo son los técnicos intentando dar corriente al equipo para bajarse la información, no puede porque una linea está rota y las baterías de otra no tienen suficiente chica. Pues ale, de aqui me sco e la manga que la caja se manipuló. ¿pero si n pudieron joder!
¿Si el tren es propiedad de Renfe por qué se traslada desde León a Santiago un técnico de Adif para extraer las cajas?
Porque una cosa es el dueño del tren (renfe) y otra los responsables tanto del sistema (ADIF) como del equipo (Thales, creo)
...llegan a cuestionar si “el operario que manipula las cajas tiene la cualificación profesional necesaria para poder hacerlo”.
Amigo esta es gorda, cambia técnico por mecánico, ten por seguro que los ingenieros o responsables últimos de ese equipo no tienen ni idea de como desinstalar el equipo, son los mecánicos encargados del mantenimiento de los trenes los auténticos expertos en estas lides. Así que ya me gustaría que me dijeran a la cara los que cuestionan las experiencia del técnico que perfil de cualificación debería tener una persona que desintala una caja negra.
No sigo mas, pero estoy encabronao, pobres familias de los fallecidos la que les espera. Aqui va a haber manipulación por los 2 lados, cuidado.
#50 Aplauso.
#16 Si señor, la Teloc. Pues esa es la empresa que debería haber sacado la caja negra, bajo vigilancia judicial.
#48 Vamos a ver, todo el mundo sabe de trenes, yo trabajo en Adif y te digo que se actuó correctamente, siempre se actúa asi, son los Técnicos de Seguridad en la Circulación los encargados de hacer lo que hizo ese técnico. La Comisión interviene, además de los citados técnicos, en el caso de accidentes graves como es el caso. Léete la Declaración de la Red en la web de Adif y enterate bien que viene bien clarito.
Sensacionalista. Los Tecnicos de Seguridad en la Circulación están en las cabeceras. La cabecera está en León que es donde tiene residencia el Técnico encargado de abrir la caja y por tanto es normal que se desplazara desde su residencia hasta el lugar del siniestro. Las cabeceras , donde están las Gerencias , son Madrid, Barcelona,Valencia, Sevilla, Miranda de Ebro y León. Todo esto se puede consultar en la web de Adif.
#46 Lo que se cuestiona no tiene fundamento, los encargados de investigar los accidentes ferroviarios son los Técnicos de Adif de Seguridad en la Circulación. Esto es así siempre para cualquier accidente ferroviario.
#8 A ver qué novedades nos trae esta publicación
Una gota mas en una serie de circunstancias que son, visto el resultado (una cantidad de víctimas indecente), preocupantes: fallos de seguridad, fallos de procedimiento, una cierta reluctancia a investigar y una prisa casi obscena en cargar la culpa en el conductor. Que parte de responsabilidad tiene, pero no es serio que nos hayamos arruinado (entre otras cosas) por construír trenes de última generación para que luego se estrellen en el momento en que un señor se distrae.
#46 Reglamento sobre seguridad en la circulación de la Red Ferroviaria de Interés General.
Artículo 23 El equipo investigador
1. La investigación de los accidentes ferroviarios se realizará a través de un equipo investigador. El mismo estará integrado por un técnico investigador de la Secretaría de la Comisión de Investigación de accidentes ferroviarios, nombrado por su Presidente, que será el responsable de la investigación y, al menos, por el responsable de seguridad del Administrador de Infraestructuras Ferroviarias y el responsable de seguridad de la empresa o empresas ferroviarias involucradas en el accidente, quienes vendrán obligados a poner en favor de dicha investigación todos los medios y recursos de que disponen las entidades a las que representan. La intervención de los citados responsables de seguridad podrá ser delegada, por razones justificadas, en colaboradores directos de los mismos.
Los citados técnicos investigadores podrán ser nombrados entre el personal técnico de la Secretaría de la Comisión o mediante contrato de asistencia técnica con empresas que cuenten con capacidad técnica suficiente y contrastada.
Artículo 24 Realización de las investigaciones
4. Durante la investigación de cada accidente ferroviario, se recabará, en el lugar del suceso, la máxima información y en el plazo más breve posible, para permitir que el Administrador de Infraestructuras Ferroviarias restablezca cuanto antes la circulación ferroviaria sobre la línea ferroviaria o tramo de la misma afectado.
Artículo 26 Consideración y facultades del personal investigador de accidentes ferroviarios
2. Durante el ejercicio de su actividad, los miembros del equipo de investigación, en su caso, en cooperación con las autoridades responsables de la investigación judicial, y de conformidad con la Ley 15/1999, de 13 de diciembre, de protección de datos de carácter personal, y demás legislación aplicable, estarán autorizados para:
c) Acceder a los equipos de registro y grabación a bordo y a su contenido, con posibilidad de utilizarlos, así como al registro de grabación de las comunicaciones en estaciones y centros de control de tráfico, en su caso, y al registro del funcionamiento del sistema de señalización y control del tráfico.
#50 Gracias, joder, que agusto me he quedado con lo que has puesto.
#55 ¿Y que tiene que ver la gestión de la emergencia con extraer las cajas negras?
Esto no es complicidad en un caso de múltiple homicidio ??? ...
.... Y el juez que, prevaricando???
Vaya porquería de noticia, o como convertir "Casi cinco días de trabajo que quedan descritos a la perfección en este informe que hoy publica en exclusiva últimoCero" en una noticia sensacionalista cargada de juicios de intenciones y especulaciones de lo más variopintas.
#33 Por dudar, podemos dudar de todo, pero antes de publicar este informe no había ningún indicio de que la caja negra del tren hubiese sido manipulada o extraído de forma incorrecta, y después de publicar el informe seguimos sin tener ningún indicio de ello. ¿Dónde está la noticia?
#2 Si, Adif tiene el puesto de mando allí, pero el tren es de Renfe y el personal cualificado también
Sensacionalista a más no poder. Enterrado en la noticia:
"Fuentes jurídicas del caso consultadas por últimoCero aseguran que esta ‘manipulación’ de las cajas negras del tren siniestrado no tiene relevancia, ya que en ese momento, la actuación del técnico operativo de Adif, estaba siendo ‘supervisada’ por la autoridad judicial."
Las negritas son mías.
#20 Una cosa es sacar las cajas negras para estudiarlas posteriormente y otra manipularlas in situ
#1 Me encanta lo de "según fuentes no oficiales".
Traducción: "según mi primo Bernardo que trabaja en la cafetería de la estación"
Aquí todo dios está pringado en cuanto tiene medio milímetro de poder. ¡Qué puto asco!
#1 Para lo del tío de León tengo respuesta: la delegación Noroeste de ADIF tiene su sede en esa capital de provincia.
http://www.adif.es/es_ES/infraestructuras/lineas_convencionales/organizacion.htm
Para el resto, no.
#20 no se, tenia entendido que las cajas negras eran INDESTRUCTIBLES
#43 no manipules tú. Mira la RAE.
En la primera acepción que se te ha olvidado poner.
http://lema.rae.es
/drae/?val=manipular
1. tr. Operar con las manos o con cualquier instrumento.
2. tr. Trabajar demasiado algo, sobarlo, manosearlo.
Vaya vaya, las conspiranoias valen para esto pero no para los trenes del 11-M.
Todo el mundo en menéame sabe mucho de trenes y leyes.
Si hay un accidente. Hay un juez. Y por tanto lo primero que debe ordenar es proteger las pruebas,llámese accidente tren, Madrid Arena o metro de Valencia. ¿Por qué no se elaboran protocolos para esto?
Pero alguien duda de las irregularidades y de que los "de arriba" quieren asegurarse que no les salpique la mierda ?
#45 Lo que se cuestiona es que sea alguien precisamente de Adif el que fuese a la caja (y además con esa celeridad)
#47 ERROR. La competencia es de la Comisión de Investigación de Accidentes Ferroviarios (Fomento), pero en menéame todo el mundo sabe de trenes
http://www.fomento.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/ORGANOS_COLEGIADOS/CIAF/
Real Decreto 810/2007
http://www.fomento.es/NR/rdonlyres/7EDCB924-CCA1-4E2A-8183-66B3A54A1669/43203/RD_810_2007.pdf
Yo he trabajado en Adif y tengo familiares en ambas compañías. Conozco perfectamente los protocolos de seguridad y la forma de trabajar con los puestos de mando, y te digo que no veo justificación alguna para trabajar con esa celeridad
Y de hecho ese reglamento dice que debe haber un técnico de la Comisión de Investigación de Accidentes, como bien apunta #50 (que me da la razón a lo dicho en #48)
#52 ¿Hola? Si reafirma lo que he dicho en #48
#51 Los Puestos de Mando no intervienen en la investigación de los accidentes.
#54 En la investigación no, en la actuación sí
#22 Matiz. Investigadores y peritos de AESA(Agencia Estatal de Seguridad Aerea), NO de AENA.
Y precisamente por eso, decia que si nos quejamos de que es sospechoso que vaya uno de ADIF (vease AENA) aun seria mas sospechoso que fuera uno de Renfe (Ryanair). Lo ideal seria (y es donde he dicho que lo desconozco) que fuera un tecnico de alguna agencia estatal, el juez y rita la cantaoira si hace falta, con gente de Rende y Adif presente.
#11 Disculpa, estaba redundando en lo mismo. En cualquier caso un operario de Adif no parece ser lo más cualificado
Sobra la coma del titular!!
#24 han sido los moros invisibles con los explosivos multiplicados obtenidos vendiendo hachis a un minero.
manipular significa utilizar las manos. No se como se puede sacar una caja negra sin cogerla con las manos.
Ya estamos de vuelta con las chapuzas. Los culpables, siempre echando tierra por medio para que no les enganchen y que el típico cabeza de turco pague por todos.
Igualito que con el Metro de Valencia.
#51 El técnico de la Secretaría no hace "trabajo de campo", coordina la operación. Quienes pueden acceder al tren para obtener las pruebas son o bien el técnico de Adif, o bien el de RENFE. Cualquiera de ellos puede retirar la caja.
#15 No se como va esto en españa, pero en un accidente se pueden perder pruebas si no se actua rapido, si hay un incendio, tendrian que dejar que las cajas negras se quemen o deterioren si el juez de turno no esta presente ?
#23 te van a poner negativos. Eso es así. A.mi también si digo que el tren este lo inauguro pepe blanco con el feijo con prisas y sin terminar por las elecciones. Así se quedo...
#9
Pues entonces queremos decir lo mismo.
PS: VAya ahora has editado y mi mensaje no tiene sentido.
#56 bien sencillo. la señalización de las vías corresponde a ADIF.
si desaparecen las pruebas, no se sabrá a que fue debido el accidente.
"Sentencia Prestige" y todo palante
#3 Por eso te digo que sólo te puedo responder a por qué fue un tío desde León y que, al resto, no te puedo contestar.
#4 #MarcaEspaña (desde tiempos inmemoriales).
#23 Sí, yo aún estoy esperando la investigación para esclarecer al autor intelectual de aquello.
De cada alfombra que se levanta, hiede aire fétido, corrupto y destructivo.
En esto hemos quedado, o tal vez fuimos siempre esto.
#42 No se quien te habra contado esas milongas, diselo a esta
http://www.tirnanok.com/wp-content/uploads/2013/06/blackbox.jpg
Ha sido ETA.
#39 3. tr. Intervenir con medios hábiles y, a veces, arteros, en la política, en el mercado, en la información, etc., con distorsión de la verdad o la justicia, y al servicio de intereses particulares. fuente:RAE
no manipules tu también..
#29 #28 Ni os molesteis. Da lo mismo. Se la tragan en cuanto pueden enfilar a alguien o algo.
¿que esperáis de una monarquía bananera? Pues esto mismo