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#3:
¿Pero que coño es esto de "debe evitar..."? Deberian exigirle que cumpla su compromiso hasta el final.
¿O solo vamos a cumplir hasta el final las leyes que les interese a ellos?
Sigamos el ejemplo! Cambiamos nuestro contrato de deuda desde ahora: No pagamos ni un duro.
¿Hacemos apuestas a que el mensaje no seria un "debe evitar no pagar..." sino un "debe pagar"?
¿O solo vamos a cumplir hasta el final las leyes que les interese a ellos?
Sigamos el ejemplo! Cambiamos nuestro contrato de deuda desde ahora: No pagamos ni un duro.
¿Hacemos apuestas a que el mensaje no seria un "debe evitar no pagar..." sino un "debe pagar"?
#2:
Demasiado tarde. Ya hace años que han desmontado las renovables...
#5:
Y Bruselas (con el BCE a la cabeza) debe evitar medidas que hagan que los gobiernos pongan medidas retroactivas cuando se les acabe el dinero y con el fin de no aumentar el deficit, la deuda y la tasa de esclavitud del gobierno y los ciudadanos con los bancos.
Comentarios
¿Pero que coño es esto de "debe evitar..."? Deberian exigirle que cumpla su compromiso hasta el final.
¿O solo vamos a cumplir hasta el final las leyes que les interese a ellos?
Sigamos el ejemplo! Cambiamos nuestro contrato de deuda desde ahora: No pagamos ni un duro.
¿Hacemos apuestas a que el mensaje no seria un "debe evitar no pagar..." sino un "debe pagar"?
#3 ¿O solo vamos a cumplir hasta el final las leyes que les interese a ellos?
esas leyes son las unicas que cumplen
#2 Te refieres a "las renovables que necesitan prima"... ¿todas?
#3 De acuerdo, pero que quede claro que las primas al régimen especial (renovables - hidraulica), se pagan en la factura directamente...
#5 Esto no es una cuestión de dinero del presupuesto, las primas se pagan en la factura.
Demasiado tarde. Ya hace años que han desmontado las renovables...
Y Bruselas (con el BCE a la cabeza) debe evitar medidas que hagan que los gobiernos pongan medidas retroactivas cuando se les acabe el dinero y con el fin de no aumentar el deficit, la deuda y la tasa de esclavitud del gobierno y los ciudadanos con los bancos.
A mi lo de aplicar el efecto retroactivo en leyes/acuerdos, siempre me ha parecido mal. Pero si es por el bien del país se hace y punto. Mañana decreto ley, a tomar por culo el déficit tarifario y que la pasta del deficit la inviertan en renovables. Las empresas proveedoras lo van a entender ; es por el bien de España.
Yo me pregunto, está noticia no es la misma que está otra?
Bruselas intervendrá en la política energética española si las renovables no reciben un trato “adecuado”
Bruselas intervendrá en la política energética esp...
noticias.lainformacion.comSerán distintas fuentes, pero para mi la noticia es la misma no?
Pongo el mismo comentario que puse en la noticia que dice #8:
La razón de fondo de las advertencias de Bruselas (y de Estados Unidos, que no se han mencionado aquí) es que hay muchos bancos alemanes, franceses, holandeses, britáticos y estadounidenses pringados hasta las cejas.
Si se recortan las subvenciones, esos bancos van a dejar de ganar mucho dinero (pasarán a tener un margen de beneficio del 6%, que que les antoja poco).
Quien crea que Bruselas está mirando por los intereses que los ciudadanos españoles, todavía tiene que caer del guindo.
Con la energía nos la están metiendo doblá, es lo que tiene tener a ex+presidentes en los consejos de administracion
Esque tenemos un super gobierno con las cabezas tan gordas que ha reducido drasticamente las primas a las renovables, y como consecuencia estan a puntito de cerrar. Que mierda de Gobierno y que panda de fracasados. Quienes fueron los lumbreras que los votaron.....
#25 Ahora mismo la fotovoltaica ya "funciona" en España sin primas. Estamos a punto de llegar a la Grid Parity(paridad con la red) el punto en el cual una instalación consigue generar electricidad al mismo precio que los usuarios podrían comprarla de la red eléctrica. Te dejo uno de los múltiples enlaces que puedes encontrar por la red: http://www.rankia.com/blog/ecos-solares/1186071-fotovoltaica-primas-grid-parity-llegado
Al gobierno ya no le quedan excusas, sólo les queda mucha caradura y asegurarse un buen puesto en Iberdrola o Endesa el día que dejen la política. El déficit tarifario se produce por muchos otros motivos, pero las renovables ya no son uno de ellos.
Saludos.
#35 Ya, ya lo sé.
http://www.murcia.com/region/noticias/2010/09/10-gobierno-autoriza-protocolo-colaboracion-construir.asp
http://www.extremadura21.es/?p=2357?
http://www.enciezadigital.com/detalleNoticia.asp?Idnoticia=87833
Esperaré no obstante a ver el primer MWh producido sin prima para encender los cohetes.
#38 Ves preparando una buena traca , porque te aseguro que va a suceder mas pronto que tarde. La energía solar fotovoltaica, así como las energías renovables en general, cogerán cada vez más peso y tendrán más protagonismo en el mix energético. Tiene que suceder si o si o el mundo como lo conocemos actualmente se irá a la mierda.
Piensa que una alternativa al modelo energético actual es necesaria, y una alternativa renovable es la mejor de las alternativas, cueste lo que cueste (aunque ahora ya no cuesta nada).
- "El sector energético español tiene que ser tecnológicamente neutro y no debe crear un trato desfavorable para los proyectos energéticos renovables"
- "en algunos Estados miembros los cambios registrados en los regímenes de ayuda han sido poco transparentes, se han introducido bruscamente y, en ocasiones, se han impuesto incluso con carácter retroactivo"
- "Con esta reforma, además de tratar de atajar el déficit de tarifa, se decide si nuestro país mira al futuro y se alinea con las políticas europeas, basadas en las renovables, o se mantiene anclado en el pasado y se somete a los intereses creados del oligopolio y el modelo energético que padecemos"
Más claro no puede estar.
- Están desfavoreciendo a las renovables para mantener intereses creados del oligopolio.
- Al menos algunas renovables (en condiciones de neutralidad) ya son más rentables que las no renovables.
... hasta en esto le tienen que enseñar a nuestros POLITIFLAUTAS como se hace.
Ineptos, imbéciles, inútiles...
No lo entiendo; quieren proteger las subvenciones a las renovables pero el discurso general es que las subvenciones son perniciosas.
Hace falta YA una renta mínima para poner en marcha la Sociedad del Ocio - http://goo.gl/xEJOu
Aunque "puede" ser algo imparcial, es de "Asociación Nacional de Productores e Inversores de Energías Renovables", me ha gustado su intervención en defensa de las renovables esta mañana en RNE:
http://www.rtve.es/alacarta/audios/en-dias-como-hoy/dias-como-hoy-sector-renovables-culpa-electricas-del-deficit-tarifario/1507892/
Me parece una opinión interesante, que no suele reproducirse mucho y con argumentos lógicos.
¿Van a largar a los políticos de Endesa? porque eso si que es una medida retroactiva desfavorable a las renovables...
O sea, hablando en cristiano, que España importa el 80% de su energía y eso en un pais quebrado no es viable. O nos creamos nuestra propia energía o seguirá subiendo y subiendo y subiendo hasta que sea impagable por el 90% de la población.
Ahh y si no lo ponen en el memorandum de condiciones del "rescate" que no gasten saliva.
¿porque unas cosas vienen impuestas a cambio del "rescate" y otras en cambio solo son "recomendaciones"?
Sigo pensando que todos estos mensajes medio amenaza que nos llegan de Bruselas no van dirigidos exactamente contra nuestros políticos o dirigentes, si no que van directamente contra la población, en un tono parecido a:
"Mirar bien a la chusma que estais eligiendo para que os gobierne... como no os ocupeis vosotros mismos de quitarles el poder a estos ineptos, lo acabaremos haciendo nosotros por las malas"
#31 Si quieres entrar tanto en el detalle deberías hablar con alguien como@eolosbcn
#39 No he entrado en detalle... son cifras muy simples, ese estudio que citas cifra en un máximo de 840 millones €/año en 2011 el ahorro en el precio de la electricidad debido al incremento de la producción que han generado las renovables
http://www.renewablesinternational.net/merit-order-effect-of-pv-in-germany/150/510/33011/
"... solar power has reduced the price of electricity on the EPEX exchange by 10 percent on the average..."
"... Overall, the price of electricity has been reduced on the power exchange by 520 to 840 million euros..."
pero eso es en el precio en el mercado mayorista, antes de incorporarle la prima que se cobra en la factura, igual que en España... y esa prima, sólo para fotovoltaica es 10 veces superior, 8.000 millones de € según Der Spiegel http://www.spiegel.de/international/germany/solar-subsidy-sinkhole-re-evaluating-germany-s-blind-faith-in-the-sun-a-809439.html
"... Solar farm operators and homeowners with solar panels on their roofs collected more than €8 billion ($10.2 billion) in subsidies in 2011..."
A mi me salen 7.160 millones de € de incremento de la factura de luz sólo por la fotovoltaica en Alemania en 2011, bastante lejos de reducir su precio final... y eso dando por buenas todas las conclusiones del estudio, y en el mejor de los escenarios.
Los productores recurrirán las medidas retroactivas del sector fotovoltaico:
http://www.sfe-solar.com/los-productores-recurriran-las-medidas-retroactivas-del-sector-fotovoltaico/
Interesante sobre electricidad:
http://www.laflecha.net/canales/ciencia/noticias/crean-un-dispositivo-que-puede-cambiar-la-definicion-de-la-corriente-electrica
Os cuento un secreto?
Por menos de lo que cuesta un coche o por lo que cuesta una reforma de cocina y baño puedes independizarte de la compañía eléctrica poniendo paneles. Sería una opción comprar un coche de segunda mano o uno un poco menos bueno y con el resto de presupuesto olvidarte de facturas de la luz, no?
Yo ya lo he hecho.
El problema es para los que quieren y viven en pisos, deberían aprobar una ley para que la instalación de paneles en azoteas no deba pasar por votación de la comunidad.
Curioso. Los datos son faldsos cuando son de otros, pero verdaderos según las fuents que aportas tú. Fuentes que "curiosamente" sólo tienen noticias negativas sobre el mismo tema.
A lo mejor es que sólo es manipulación pura y dura, como lo que soléis hacer los defensores de la nuclear.
Hala, a leer interlobotomía que ahí dicen la verdad.
No os cree ni dios, estafadores.
#32 Los impuestos también se les va a poner a hidroelectrica y nuclear http://www.europapress.es/economia/noticia-soria-impondra-nuevos-gravamenes-nuclear-hidraulica-residuos-20120812120701.html
Tiene gracia que hables de papa estado, que es el que sube 7.000 millones de € anuales la factura de la luz a los consumidores para pagar al régimen especial en España http://www.europapress.es/economia/energia-00341/noticia-economia-energia-primas-regimen-especial-aumentaran-2012-7221-millones-cne-20120103185258.html
#34 Yo no he dicho que esos datos sean falsos, he dicho que las conclusiones sobre esos datos son falsas, el ahorro anual que plantea el estudio que citas es sólo la décima parte del total de primas que se pagan anualmente en Alemania... Así que decir que ese estudio que citas indica que las renovables han bajado un 10% el precio de la luz de Alemania, es falso.
Sois tan fanáticos que no podéis ni siquiera aceptar las cifras... o tal vez es que teméis que si la gente suma 2 y 2 flipe en colores y no vuelva a permitir que se otorgen primas a renovables a nuevas instalaciones...
Para todo aquel que diga que las renovables encarecen la factura de la luz, Alemania tiene una creencia que chafarles:
Desciende un 10% el precio de la electricidad en Alemania gracias a la fotovoltaica
Desciende un 10% el precio de la electricidad en A...
cleantechnica.com#26 Es que lo que dices no es verdad, ese artículo http://cleantechnica.com/2012/02/09/solar-pv-reducing-price-of-electricity-in-germany/ que cita este otro http://www.renewablesinternational.net/merit-order-effect-of-pv-in-germany/150/510/33011/ habla de un estudio encargado por un lobby fotovoltaico que hace su intepretación parcial de la situación, y habla de una reducción del 10% del media de precio de la electricidad en el mercado primario EPEX, que es el precio mayorista al que hay que añadirle aún la prima las renovables, que supone un ahorro en precio primario de entre 520 a 840 millones de €/año (vaya rango amplio que se gastan para ser un estudio serio), y que atribuye sin argumentarlo mucho más que comparando unos gráficos visualmente, al incremento de la producción renovable (forma sui generis de hacerlo)... pero la realidad es que la prima total anual pagada por Alemania las renovables es de 8.000 milliones de € en 2011 http://www.spiegel.de/international/germany/solar-subsidy-sinkhole-re-evaluating-germany-s-blind-faith-in-the-sun-a-809439.html
"... Solar energy has gone from being the great white hope, to an impediment, to a reliable energy supply. Solar farm operators and homeowners with solar panels on their roofs collected more than €8 billion ($10.2 billion) in subsidies in 2011..."
Así que eso de que bajan el precio es falso de toda falsedad.
#30 También va por ti.
#31 por supuesto, que todo lo que os quite el chollo a los estafadores de mierda y beneficie a la gente que autoproduce, aunque sea temporalmente y bajo un marco regulado porque acabarán desapareciendo, os parece mal.
A joderse, estafadores de mierda, castuzos asquerosos. ¿No os funciona el negocio? A trabajar como el resto.
Cuando no haya primas a ver qué mierda de excusa os sacáis. Reclamaréis a papá estaod que ponga impuestos como se está queriendo hacer aquí.
#32 Vete a insultar a tu puta madre.
En todo caso que todos vean los argumentos que os gastáis algunos cuando os plantan los datos en crudo que contradicen vuestras afirmaciones basadas en estudios parciales que ocultan las cifras reales.
Hombre, yo "apoyo a las renovables" siempre que no sea a costa de mi recibo de la luz
#1 En los países que se hace bien afecta al recibo de la luz, bajándolo.
#7 Gracias A ESO ME REFERÍA. Los que le dieron al "botoncito rojo" en mi comentario #1 no me entendieron o a lo mejor es que tendría que haber añadido eso que tu pones.
#10 Te recompenso el negativo de #1 pero... lo que has puesto no da a entender lo que ha puesto #7 ni aun tergiversándolo.
#7 ¿En cuales? Las renovables hasta ahora han necesitado prima para competir con las tradicionales en España, luego en España no han sido competitivas ¿en qué países lo han sido?
#22 No han sido pero lo serán, y podríamos ser líderes (de hecho lo somos en termosolar) si no la cagamos.
#24 Ser líderes en implantación de una tecnología que me sube la factura ¿por qué es una buena noticia? yo diría que no lo es para mi.
#22 Desciende un 10% el precio de la electricidad en Alemania gracias a la fotovoltaica
Desciende un 10% el precio de la electricidad en A...
cleantechnica.com#22 Si fuera al contrario, las que necesitaría primas serían las otras.
Las primas sirven para establecer e impulsar otras energías a las tradicionales. Cualquier innovación su infraestructura tiene un coste inicial de inversión.
La cuestión es impulsar otras energías o paralizarlas en beneficio de las empresas tradicionales. Un gobierno debe de ser objetivo y no vinculado a esas empresas (Las cuales han recibido de muchas ventajas consignadas por los gobiernos). Lo contrario es un abuso claro de poder que resta beneficios a la sociedad.
#27 No veo en que me ha beneficiado un sistema de primas que va a hacer que la energía que producen las renovables durante 25 años con un precio primado... hablando de beneficios a la sociedad ¿en que no emiten CO2?. Existen otras opciones para no emitir CO2 y yo lo único que veo es el negocio "seguro" de algunos. Interesante comparar las primas:
http://www.aven.es/index.php?option=com_content&view=article&id=76&Itemid=153&lang=castellano
con los precios de la factura:
http://www.energy.eu/#Domestic-Elec
#1 Es que eso de apoyar como palabra queda un poco vacío ¿no? Si apoyamos algo, lo tendremos que apoyar con sus condicionantes (sus esfuerzos, costes, etc.) ¿no?
En concreto las renovables, hoy por hoy, son una inversión (es mucho más rentable a corto plazo los conbustibles fósiles y la nuclear) así que si las apoyamos deberá ser o con facturas más caras o con impuestos aplicados. El resto es demagogia.
Entonces ¿por qué apoyarlas? porque a largo plazo pueden bajar el coste de los impuestos y/o de la factura de la luz (costes en salud, en posibles accidentes y en rentabilidad a largo plazo)