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#3:
Nos dijeron que Bolonia no era esto, pero estaba muy claro que sí, que era esto, la privatización de la Universidad. Nos la maquillaron para que tragáramos sin rechistar y hubo quien se lo creyó, claro.
#1:
No. Es esto:
http://tv.uvigo.es/video/27371
http://tv.uvigo.es/video/27371
#13:
Yo no creo que el sistema falle, porque entre otras cosas en España NO HAY BOLONIA, empíricamente hablando. Para que se estuviera dando Bolonia en España debarían cumplirse muchas condiciones de infraestructura, profesorado, temario... que no se da.
- Deben existir aulas para poder separar a los alumnos y reducir los grupos. En la Universidad de Málaga (es en la que estoy y usare de ejemplo) nos han tenido que hacer aularios de urgencia empleando los sotanos de los edificios y no dan a basto (en los que menos somos 75 alumnos por clase, en derecho llegan a ser 150).
- Las tutorias son inviables. ¿Cómo un solo profesor hace tutorías a 75 alumnos? Igualmente hablan de los grupos reducidos para garantizar un seguimiento, pero si hacemos 4 grupos reducidos de 20 alumnos, pero todos con el mismo profesor, estamos en las mismas. El otro día precisamente comentaba con un compañero, profesor en Albacete, que a 5 días de un examen le aparecieron en el mail 134 correos de alumnos con dudas.
- Los profesores no han sido formados para un plan Bolonia, y práticamente todos están arraigados es el sistema clásico. Les han hecho adoptar un sistema de trabajos para que los alumnos se documenten, pero se termina convirtiendo en una mera rutina. Volvemos al punto anterior: ¿Cómo un profesor manda, asesora, revisa y corrige a 75 alumnos para realizar un trabajo? La opción más viable es hacer grupos, los cuales se reparten tareas/temario, con lo cual la educación sigue segmenteda, terminan convirtiendose en trabajos para "salir del paso" y el alumno no asimila la información, porque se sigue sin recavar en ella.
En definitiva: es un desastre. No es un mal plan, pero se ha hecho rápido y mal con tal de "ir a la Europea".
- Deben existir aulas para poder separar a los alumnos y reducir los grupos. En la Universidad de Málaga (es en la que estoy y usare de ejemplo) nos han tenido que hacer aularios de urgencia empleando los sotanos de los edificios y no dan a basto (en los que menos somos 75 alumnos por clase, en derecho llegan a ser 150).
- Las tutorias son inviables. ¿Cómo un solo profesor hace tutorías a 75 alumnos? Igualmente hablan de los grupos reducidos para garantizar un seguimiento, pero si hacemos 4 grupos reducidos de 20 alumnos, pero todos con el mismo profesor, estamos en las mismas. El otro día precisamente comentaba con un compañero, profesor en Albacete, que a 5 días de un examen le aparecieron en el mail 134 correos de alumnos con dudas.
- Los profesores no han sido formados para un plan Bolonia, y práticamente todos están arraigados es el sistema clásico. Les han hecho adoptar un sistema de trabajos para que los alumnos se documenten, pero se termina convirtiendo en una mera rutina. Volvemos al punto anterior: ¿Cómo un profesor manda, asesora, revisa y corrige a 75 alumnos para realizar un trabajo? La opción más viable es hacer grupos, los cuales se reparten tareas/temario, con lo cual la educación sigue segmenteda, terminan convirtiendose en trabajos para "salir del paso" y el alumno no asimila la información, porque se sigue sin recavar en ella.
En definitiva: es un desastre. No es un mal plan, pero se ha hecho rápido y mal con tal de "ir a la Europea".
#4:
Ah que todavía creéis lo que os dicen, pues nada seguir así, y recordar los que os decimos que os engañan somos unos malditos comunistas comeniños, violentos antisistema etc...
#16:
#2 #3 #4 A ver listos, ¿os habéis leído el artículo? La queja viene de que se ha dejado todo casi igual, que realmente y en el fondo no se ha implantado Bolonia.
El nuevo Espacio Europeo de Educación Superior, el llamado «plan Bolonia», ha pillado a contrapié a alumnos, profesores e instituciones. No hay dinero y sin recursos económicos es muy difícil cambiar una estructura tan gigantesca como la de la Universidad.
Para modernizar la Universidad y adaptarla a Bolonia hace falta tomarselo en serio e invertir en educación universitaria. Esto es lo que no se ha hecho. El problema no es el plan Bolonia en si.
Es como si contratas a un arquitecto, te dice "reformar estas casas valdrá 100.000€", y tu vas y te gastas 50.000. Pues la culpa de que salga mal no es de Bolonia, es tuya, por no haberte tomado en serio la reforma.
Y joder, en la mayoría de universidades de España, se ha esperado hasta al final para adaptarse a Bolonia. Pues claro, si haces las cosas tarde, mal y sin esfuerzo, pues normal que te salga un churro.
Supongo que habrá que esperar una década para ponernos al mismo nivel educativo que el resto de Europa. Una pena, pero visto lo visto ...
El nuevo Espacio Europeo de Educación Superior, el llamado «plan Bolonia», ha pillado a contrapié a alumnos, profesores e instituciones. No hay dinero y sin recursos económicos es muy difícil cambiar una estructura tan gigantesca como la de la Universidad.
Para modernizar la Universidad y adaptarla a Bolonia hace falta tomarselo en serio e invertir en educación universitaria. Esto es lo que no se ha hecho. El problema no es el plan Bolonia en si.
Es como si contratas a un arquitecto, te dice "reformar estas casas valdrá 100.000€", y tu vas y te gastas 50.000. Pues la culpa de que salga mal no es de Bolonia, es tuya, por no haberte tomado en serio la reforma.
Y joder, en la mayoría de universidades de España, se ha esperado hasta al final para adaptarse a Bolonia. Pues claro, si haces las cosas tarde, mal y sin esfuerzo, pues normal que te salga un churro.
Supongo que habrá que esperar una década para ponernos al mismo nivel educativo que el resto de Europa. Una pena, pero visto lo visto ...
#20:
2º año de Bolonia (ingeniería) en mis carnes y ...
1. La masificación aquí era el primer mes, al segundo ya habían "suicidios".
2. El estrés crece día a día con la asfixiante carga de prácticas semana a semana además de prácticas teóricas.
3. Del punto 2, ganamos el derecho para poder ser examinados por parciales, lo cual nos lleva más carga al querer ganar ese derecho en asignaturas jodidas que requieren de muchas horas de estar con el culo en la silla, la calculadora y café.
4. No hay medios para NADA.
5. Los docentes no están preparados para este tipo de plan.
6. El alumno no está preparado para este tipo de plan.
7. Este plan NO VALE PARA INGENIERÍAS, no se puede depender del avance autónomo del alumno en asignaturas de contenido tan abstracto basadas en teoremas, deducciones lógicas u otros menesteres.
Desde las carreras de Ingeniería (informática en mi caso) se tiene la percepción de que este "Bolonia" es mejor para carreras de Letras como derecho, pero leyendo la noticia parece que tampoco.
Conclusión: Estamos jodidos.
and
Edit2: #20 siempre depende de la adaptación que haga la facultad del plan, puede ser muy Fumable o infumable
1. La masificación aquí era el primer mes, al segundo ya habían "suicidios".
2. El estrés crece día a día con la asfixiante carga de prácticas semana a semana además de prácticas teóricas.
3. Del punto 2, ganamos el derecho para poder ser examinados por parciales, lo cual nos lleva más carga al querer ganar ese derecho en asignaturas jodidas que requieren de muchas horas de estar con el culo en la silla, la calculadora y café.
4. No hay medios para NADA.
5. Los docentes no están preparados para este tipo de plan.
6. El alumno no está preparado para este tipo de plan.
7. Este plan NO VALE PARA INGENIERÍAS, no se puede depender del avance autónomo del alumno en asignaturas de contenido tan abstracto basadas en teoremas, deducciones lógicas u otros menesteres.
Desde las carreras de Ingeniería (informática en mi caso) se tiene la percepción de que este "Bolonia" es mejor para carreras de Letras como derecho, pero leyendo la noticia parece que tampoco.
Conclusión: Estamos jodidos.
editado:
Y tiene huevos que esto lo digan ahora cuando ya se lleva tiempo alzando la voz y poniendo quejas.and
Edit2: #20 siempre depende de la adaptación que haga la facultad del plan, puede ser muy Fumable o infumable
Comentarios
Nos dijeron que Bolonia no era esto, pero estaba muy claro que sí, que era esto, la privatización de la Universidad. Nos la maquillaron para que tragáramos sin rechistar y hubo quien se lo creyó, claro.
Nos dijeron que Bolonia no era esto (y sigue sin serlo, se supone que es todo lo contrario) pero sí es, dice #3. Hala. Se acabó la discusión. Ya está. Así se zanja todo aquí. 'Os lo créeis todo' (#4).
Joder, qué público.
#5 ¿Hace cuánto que no pisas una universidad o que te relacionas con estudiantes o profesores de la universidad? No, lo pregunto porque como afirmas que Bolonia es todo lo contrario a esto...
Supongo que si te dijera que soy profesor de universidad (a ratos) te callarías, #7. Pero lo dudo.
#8 Pues sí, mira, me voy a callar, porque me digas lo que me digas no voy a estar de acuerdo nunca con la derecha que defiende Bolonia, así que mejor dejarlo aquí.
#2 #3 #4 A ver listos, ¿os habéis leído el artículo? La queja viene de que se ha dejado todo casi igual, que realmente y en el fondo no se ha implantado Bolonia.
El nuevo Espacio Europeo de Educación Superior, el llamado «plan Bolonia», ha pillado a contrapié a alumnos, profesores e instituciones. No hay dinero y sin recursos económicos es muy difícil cambiar una estructura tan gigantesca como la de la Universidad.
Para modernizar la Universidad y adaptarla a Bolonia hace falta tomarselo en serio e invertir en educación universitaria. Esto es lo que no se ha hecho. El problema no es el plan Bolonia en si.
Es como si contratas a un arquitecto, te dice "reformar estas casas valdrá 100.000€", y tu vas y te gastas 50.000. Pues la culpa de que salga mal no es de Bolonia, es tuya, por no haberte tomado en serio la reforma.
Y joder, en la mayoría de universidades de España, se ha esperado hasta al final para adaptarse a Bolonia. Pues claro, si haces las cosas tarde, mal y sin esfuerzo, pues normal que te salga un churro.
Supongo que habrá que esperar una década para ponernos al mismo nivel educativo que el resto de Europa. Una pena, pero visto lo visto ...
#16 Bolonia era y es un plan más amplio que todo eso, precisamente ésa era la mejor parte del plan, pero, como los antibolonia predijimos en su momento, es imposible de llevar a cabo teniendo en cuenta lo que el estado invierte en universidades, me he leído el artículo, y he leído mucho sobre Bolonia, #2 #3 #4 tienen toda la razón del mundo, esto no fue más que una mentira para adornar un plan que lo que buscaba desde el principio era la privatización, una vez conseguido, todos esos castillos en el aire que hicieron y que ya advertimos que no se iban a convertir en realidad, se han desmoronado.
#31 ¿Las universidades son privadas?
#35 el proceso de privatización no implica que todas las universidades sean absolutamente privadas...
Por el momento ya tenemos al señor Bricall (los que quieran opinar sobre el proceso como mínimo deberían saber quién es este señor) presidiendo la ANECA.
#16 A quien me falta el respeto por la puta cara y me habla con ese tono de chulo de los cojones, no contesto. Pero una cosa sí que te voy a decir: demuestras mucha necedad con tu comentario.
#44 Si te he ofendido con mi tono, te pido disculpas. Pero mantengo el fondo de mi argumentación. El problema no es Bolonia "per se", es que su implementación se ha dejado para el final, se ha hecho sin recursos y sin demasiado interés.
Clásica oportunidad desaprovechada. Durante años los alumnos se quejaban de que había mucha teoría y muy poco práctica. Bien, eso es parte de lo que se trataba de cambiar. ¿Por qué no se ha hecho? Porque hay que invertir dinero en las universidades. Y los gobiernos no han estado por la labor.
#16 No, es peor. Se ha implantado a medias. Se ha dejado toda la mierda que había, y se a añadido toda la mierda de bolonia. Ahora durante el curso te ahogan con prácticas y entregas constantes diciendo que Bolonia es evaluación continua pero, aunque en los países en los que se ha implantado de verdad esto es todo, luego tenemos de todos modos examenes finales que tienes que aprobar o la evaluación continua no te salva (casi nunca).
Es decir, si no estudias a saco durante todo el curso, suspendes.
Si no estudias a saco al acabar el curso, suspendes.
Y, como Bolonia es evaluación continua, además quitan la "semana blanca que había para estudiar" de modo que cuando llegan los finales no puedes con tu alma.
Estoy acabando ahora la carrera (5 años) y desde primero estamos en Bolonia (plan piloto, que suerte tuvimos...) y he hecho asignaturas en las que lo han hecho bien (muy pocas) y a nivel académico puede ser positivo. Pero la norma general es que no han tenido ningún criterio ni se han molestado en pensar lo que hacían, y lo que han conseguido ha sido un despropósito.
No. Es esto:
http://tv.uvigo.es/video/27371
#1 AMEN
El concepto de Bolonia es insostenible con los recursos de las universidades españolas. El que no quisiera verlo es que estaba muy ciego. En #1 tenéis una explicación clara de lo que, de facto, es Bolonia.
Estoy en segundo del Grado de Relaciones Laborales y Recursos Humanos de la UV y aquí va como otros mi experiencia con el "Plan Bolonia".
En primer lugar hablaré de las experiencias a favor de Bolonia.
- En nuestro caso es cierto que se ha potenciado el trabajo autónomo por parte del alumno, tanto en primero como en segundo, a base de trabajos, prácticas, exposiciones y otros trabajos como realizar investigaciones sociales (partiendo de cero y montando el grupo toda la metodología, encuestas, etc.).
- Aquí se ha cumplido con los aulariso más reducidos, en primero eramos 60 matriculados (que en el segundo cuantrimestre eramos 40) y en segundo ahora somos aproximadamente 30, y aún quedan dos años. Tengo amigos en otras titulaciones que llegan a ser 100 en clase, en el segundo año.
- Por suerte hemos disponido de los materiales adecuados, así como profesores que se han interesado en adaptarse y llevar al día la asistencia a clase, pues después esa evaluación continua se nota, así comos las relaciones con los profesores que son más fluidas.
En segundo lugar, como parte negativa de Bolonia.
- El incremento exagerado de las matriculas. En la Diplomatura de RR.LL y RR.HH, la matricula del primer año costaba aprox. 300 €. La matricula del Grado en el primer año me costó 662 €, y segundo 772 con todo aprobado.
- Es imposible compaginar adecuadamente trabajo y estudios, como bien dice #20 hay una exagerada carga de trabajo, y veo a compañeros en clase que tienen que ir buscando a que horas pueden faltar (porque en algunas ocasiones si no asistes al 70% de las clases no tienes derecho al examen) con todo el estrés que ello conlleva.
En mi opinión, creo que en la UV y en concreto mi facultad se ha hecho correctamente la adaptación a Bolonia, si bien a coste de incrementar el precio de los estudios, pero ahora ves en la Facultad de CCSS gente con ganas de estudiar y de llevar adelante sus estudios. Pero por otra parte, y a raíz del video de #1 pienso que se podría haber conseguido lo mismo que propone Bolonia por otros métodos sin tener que aumentar los años de estudio y evidentemente sin tener que encarecer los estudios hasta doblar su coste de matricula.
[Siglo 0 D.JA]
#1 Tiene toda la razón, de hecho me di cuenta de ello antes de ver el vídeo, puesto que en mi facultad es más gordo, porque hay asignaturas que no cambian ni el nombre y los planes de estudios son muy similares que los anteriores(por no decir los mismos a parte de su peso en créditos como dice el vídeo) a Bolonia, y pregunté el motivo por el cual los precios(por crédito) se habían incrementado, respuesta profesor:"Esto es como cuando entró el EURO que todo subió de precio, pues aquí igual".
PD:Agarrense los machos.
Ah que todavía creéis lo que os dicen, pues nada seguir así, y recordar los que os decimos que os engañan somos unos malditos comunistas comeniños, violentos antisistema etc...
Yo no creo que el sistema falle, porque entre otras cosas en España NO HAY BOLONIA, empíricamente hablando. Para que se estuviera dando Bolonia en España debarían cumplirse muchas condiciones de infraestructura, profesorado, temario... que no se da.
- Deben existir aulas para poder separar a los alumnos y reducir los grupos. En la Universidad de Málaga (es en la que estoy y usare de ejemplo) nos han tenido que hacer aularios de urgencia empleando los sotanos de los edificios y no dan a basto (en los que menos somos 75 alumnos por clase, en derecho llegan a ser 150).
- Las tutorias son inviables. ¿Cómo un solo profesor hace tutorías a 75 alumnos? Igualmente hablan de los grupos reducidos para garantizar un seguimiento, pero si hacemos 4 grupos reducidos de 20 alumnos, pero todos con el mismo profesor, estamos en las mismas. El otro día precisamente comentaba con un compañero, profesor en Albacete, que a 5 días de un examen le aparecieron en el mail 134 correos de alumnos con dudas.
- Los profesores no han sido formados para un plan Bolonia, y práticamente todos están arraigados es el sistema clásico. Les han hecho adoptar un sistema de trabajos para que los alumnos se documenten, pero se termina convirtiendo en una mera rutina. Volvemos al punto anterior: ¿Cómo un profesor manda, asesora, revisa y corrige a 75 alumnos para realizar un trabajo? La opción más viable es hacer grupos, los cuales se reparten tareas/temario, con lo cual la educación sigue segmenteda, terminan convirtiendose en trabajos para "salir del paso" y el alumno no asimila la información, porque se sigue sin recavar en ella.
En definitiva: es un desastre. No es un mal plan, pero se ha hecho rápido y mal con tal de "ir a la Europea".
#13 Se me olvido añadir, se precisa de más profesorado para Bolonia.
Los gobernantes nos mienten, nos engañan, nos traicionan, y mientras tanto perdemos derechos y dinero.
Las malas tendencias sólo pueden tener malos finales.
2º año de Bolonia (ingeniería) en mis carnes y ...
1. La masificación aquí era el primer mes, al segundo ya habían "suicidios".
2. El estrés crece día a día con la asfixiante carga de prácticas semana a semana además de prácticas teóricas.
3. Del punto 2, ganamos el derecho para poder ser examinados por parciales, lo cual nos lleva más carga al querer ganar ese derecho en asignaturas jodidas que requieren de muchas horas de estar con el culo en la silla, la calculadora y café.
4. No hay medios para NADA.
5. Los docentes no están preparados para este tipo de plan.
6. El alumno no está preparado para este tipo de plan.
7. Este plan NO VALE PARA INGENIERÍAS, no se puede depender del avance autónomo del alumno en asignaturas de contenido tan abstracto basadas en teoremas, deducciones lógicas u otros menesteres.
Desde las carreras de Ingeniería (informática en mi caso) se tiene la percepción de que este "Bolonia" es mejor para carreras de Letras como derecho, pero leyendo la noticia parece que tampoco.
Conclusión: Estamos jodidos.
and
Edit2: #20 siempre depende de la adaptación que haga la facultad del plan, puede ser muy Fumable o infumable
El edit que puse en #20 era para #10 que se me fue el dedo
#38 Estás muy muy equivocado... Trabajo de Lunes a viernes por la tarde, y en mi tiempo libre soy voluntario (llevo 1500h en 2 años de voluntariado, certificadas por la autoridad competente)
Es cuestión de organizarse y de sacrificarse un poco, el que algo quiere algo le cuesta
#20 exacto, depende mucho del profesorado y de la adaptación de la universidad, de ahí que diga que no culpemos a "bolonia", si no a quien lo aplica y lleva a cabo.
Debo ser el único (me consta que no) al que le gusta Bolonia... He estado anteriormente a donde estoy ahora en 2 universidades gordas de Madrid, con planes de estudios de 1975 o similares, que eran totalmente INFUMABLES, con compañeros (y yo mismo cuando estaba allí) rascándonos los huevos a dos manos, estudiando únicamente 1 mes y algo antes de los exámenes (en plan paliza eso sí) para hacerlos y ya volver a vivir la vida hasta los próximos...
Ahora con Bolonia, me cuentan que curre, que curre día a día, que lleve un buen trabajo y mantenga un buen ritmo... Algunos me diréis que es que el tiempo, que si ir a clase, que si tal... Todos sabemos que jugársela a un único examen es una mierda, que puedes tener mal día, levantarte con fiebre, o simple y llanamente cagarla y todo el curso a la papelera... Los trabajos y los parciales sirven para que trabajes día a día, para evaluarte con una continuidad y no a una sola carta, y en definitiva, para aprender más.
Otra cosa ya es las pocas ganas o capacidad de profesores anquilosados en sus temarios magistrales, pero ahí ya entra cada uno con su materia y su forma de dar clase.
#10 Pues yo juraria que estudie con el plan 75 y me hicieron examenes por trimestres, trabajos obligatorios durante todo el año, en casi todas las asignaturas. No se que tiene Bolonia con el trabajo diario.
#11 Si tiene que ver, por que precisamente es uno de sus puntos... Otra cosa es que antes ya se hiciera y nadie se quejara de ello, que ahora parece que ese tipo de evaluación es el demonio por que se asocia a "bolonia" y cunde el pánico por la desinformación...
#10 CORROBORO
#10 Tú no trabajas verdad? Yo no tengo tiempo de estar haciendo deberes todos los días, aunque entiendo que algún trabajo en grupo/presentación tengo que hacer a lo largo del año...
Bolonia está muy bien si eres estudiante a tiempo completo, si trabajas se complica mucho la cosa, bastante complicado (y cansado) es compaginar el curro y las clases como para encima tener que hacer deberes todos los días o varios trabajos en grupo durante un cuatrimestre. Y ya no te hablo de la asistencia, que en alguna asignatura no podré llegar nunca al 10 porque se reservan 1 o 2 puntos para la asistencia...
#38, yo trabajo y me he metido para el cuerpo 24 prácticas y trabajos en este primer trimestre.
Y encima, no soy del plan Bolonia, sino del anterior.
Si me preguntaran algo así, yo le diría
Pregúntale a los que te engañaron con lo que no era Bolonia.
Pregúntale a los que han utilizado el término para prostituir la enseñanza universitaria.
Pregúntale a tus compañeros que apoyaron eso.
Pregúntale a tus políticos que se han cargado la estructura de los estudios universitarios durante una década.
Pregúntale a los gurús del tema que se han forrado evaluando, dando conferencias, ofreciendo asesoramiento, estimando costes para recortar, etc.
Yo debo decir que sí que estoy en una facultad donde los alumnos realmente se curraron el plan bolonia y consiguieron que fuera minimamente aceptable, aunque tiene sus puntos débiles como algunas clases masificadas(es decir unos 40-50 alumnos) en muchas clases somos entre 20-30 alumnos e incluso menos en algunas.
Así como se ha montado en mi facultad me gusta el sistema, pero debo decir que curso una carrera que ya en la licenciatura se usaba modelo parecido al de Bolonia y por lo tanto se adapta sin problemas a ese modelo.
Luego lo que esta claro es que falla en una cosa:
- Dinero
- Poca flexibilidad a la hora de elegir itinerarios y cosas relacionadas
Es decir, se aprobó un sistema educativo que podría haber sido bueno si hubiera tenido más inversión porque requiere más profesorado, más espacio para dar las clases...
Y también debo decir que lo que se escondía realmente detrás bolonia era una clara privatización de la educación universitaria como vemos estos días con las reformas que se llevan a cabo y un empeoramiento de la educación.
Una cosa que quería agregar a #30 y para colmo hacen recortes a la universidad cuando se aprueba el modelo que requiere la mayor inversión en educación universitaria de la historia de España
Por eso coincido con todos los que dicen que bolonia no es más que una mera privatización de la educación universitaria aprobada por un supuesto partido de "izquierdas y socialista" JA.
Lo principal para que se aplique el plan es la inversión. Inversión en nuevos espacios, seminarios (inexistentes por lo menos en mi carrera), y, sobre todo, profesorado (de paso invertiríamos en investigación y a la vez introduciríamos la competencia entre docentes). Es normal que un profesor "que lleva haciendo lo mismo toda la vida" no quiera cambiar su método, pero es que con 80-100 alumnos por clase es bastante difícil.
Luego está el problema de las prácticas, que en muchos casos son clases obligatorias donde rellenar un papel de manera más o menos decente para conseguir la nota de prácticas.
Yo pertenezco a la generación que es plan piloto de bolonia, la 2006-2011. Y lo único que puedo decir es que me han tomado el pelo.
No esta mal el tema de hacer a los alumnos hacer exposiciones orales y trabajos pero se les va de las manos. Cuando llegas a 3ro de carrera, el modelo docente esta obsoleto, ya que te hacen hacer lo mismo, una y otra y otra vez... La conclusión es que el alumno cuando llega a quinto se siente estafado, siente que han improvisado sobre la marcha con el, que nos han hecho comernos el plan antiguo y nos han sumado todos los trabajos del plan bolonia, y tan siquiera escucharas jamas a un profesor un GRACIAS; Gracias a los alumnos que se han comido algo que ni les va ni les viene, PORQUE YO NO PERTENEZCO AL PLAN BOLONIA, sin embargo lo he sufrido más que los del propio plan, y cuando a los profesores no se les ocurría nada para "innovar", nos ponían a 3 días de los examenes finales a hacer CRUCIGRAMAS en clase, si señores han escuchado bien, en vez de irme a estudiar me obligaban a quedarme haciendo crucigramas, y la última clase de mi vida universitaria ha sido con un portatil buscando memeces en internet de 6 a 7 de la tarde, teniendo un examen final a las 9 de la mañana del día siguiente.
Eso es Bolonia, medidas implantadas con calzador, y que los profesores no saben ni por donde coger.
Vamos a ver, ¿a quién le cabe en la cabeza que un profesor de 60 años que lleva dando clases 35 vaya a cambiar su forma de enseñar? Ese profesor va a llegar, va a soltar su discurso y se va a ir. Y lo digo precisamente por los estudiantes de Derecho, donde las prácticas en asignaturas como Teoría del Derecho son inviables.
No sé si es mi negatividad generalizada o es que realmente todo va a peor .... o damos un puñetazo en la mesa o no sé que va pasar ....
Esto se lleva diciendo años. Bolonia es maravilloso (para según qué carreras) pero sin fondos y recursos no sirve para nada. Para nada.
Saturacion en las aulas??? noooo mirad como está mi clase de macroeconomia.
Vamos que la Universidad no se adaptó en tiempo y plazo a las nuevos criterios.
Sinceramente, Bolonia bien aplicado, es un método muy bueno en el que se obliga al alumno a trabajar día a día, evitando en gran parte llegar al último día y ya y en el que el aprendizaje se ve incrementado de forma notable (cuarto años en un sistema de adaptación y 1 con bolonia puro y duro).
Pero bueno, sigamos con la demagogia de la privatización; cuando precisamente lo que obliga Bolonia es que las Universidades aprendan a ser autosuficientes de una vez por todas o que se disminuye el número de alumnos (tendencia que ya ocurría antes de Bolonia) o que la calidad se empobrece por la reducción del número de cursos, algo totalmente falso.
Bueno, nos llamaban locos y radicales cuando luchabamos contra esta ley, cuando a los que estabamos luchando no nos tocaba. Ahora se quejan, cuando no hicieron nada. Sabe muy mal cuando puedes decir "te lo dije".
"Bolonia no era esto" = "si sólo dijeron que nos meterían la puntita"
Mucho prometer antes de meter y una vez metido, se acabó lo prometido.
Llevo dos años en el Plan nuevo y no sé decir si estoy a favor o en contra porque todavía no me he enterado de qué va
Creo que tenemos un sistema autónomo porque ni siquiera en la misma ciudad veo gente haciendo algo parecido.
Para los que hacéis referencia a la "falta de ganas" o a la "pasividad" de los profesores para implantar Bolonia:
Soy profesor (aunque "de poca monta") en una universidad. Según el contrato que tengamos, los profesores tenemos un determinado número de horas de clase que debemos dar durante el curso (además de otras obligaciones como tutorías, etc.) En mi universidad se empezaron a implantar hace dos o tres años nuevos másteres "a la boloñesa"; pero resulta que no hay financiación para ello (al menos en mi universidad), o sea que hay que hacerlo literalmente "a coste cero". Esto quiere decir que las horas que los profesores dedican a impartir los másteres oficialmente no existen como horas trabajadas. Todo el tiempo dedicado no sólo a dar las clases sino a preparar la materia, las exposiciones, etc.; es tiempo que se trabaja por amor al arte. No se cobra, ni como horas extras, ni como horas normales. En el caso de los grados, por suerte sí se cuentan las horas; aunque la enseñanza a la boloñesa requiere mucho más trabajo y esto tampoco se tiene en cuenta a la hora de contratar profesores porque no hay dinero. De hecho, debido a los recortes en becas de investigación, el personal disponible para dar clases seguramente no sólo no ha aumentado sino que se ha reducido (algunos becarios pueden dar clases). Hay que hacer más con menos.
Con este panorama, hacer las cosas bien muchas veces es imposible. Es cierto que puede haber profesores pasivos o sin ganas (eso siempre lo ha habido); pero con estos mimbres aunque fuésemos todos superhéroes la cosa nunca podría funcionar, nunca.
Pero bueno, esto no es nada nuevo. En la universidad todo el mundo sabe que la implementación española de Bolonia es un timo (aunque algunos que viven de esas cosas se cuidan de decirlo).
Ya se cargaron las enseñanzas primaria y secundaria y ahora se están cargando la universitaria. Si tenemos una sociedad aborregada y analfabeta funcional, en cuanto las futuras generaciones vayan incorporándose no les será dificil llevarnos de nuevo al feudalismo...
Oooohhh, que inesperado...!
Y donde estabais cuando tocaba manifestarse contra el Plan Boloña? Ah que ibais a clase porque tocaba aprobar...en serio que os creiais todo lo que os decian? Pues creo que hay que pensar un poco y dudar de la buenta intención de los politicos
Ahora a comer mierda
Y yo tambien a comer mierda, por culpa de una mayoria que pasó de todo.
Cuando la gente sale a la calle a protestar por algo es porque queda claro que no conviene. Y si aun así se lleva a cabo... qué pensáis, ¿que es por el bien de todos?
Venga, 1000 policías con porras y a callarse la boca.
Ahora se han dado cuenta? Yo llevo sufriendolo desde que entré a la universidad hace 5 años.
Mi curso eran los conejillos de indias de aquel futuro proyecto Bolonia que ellos lo llamaban adaptación al
plan europeo, por culpa de esto he perdido mas de un año porque tenía que elegir que asignaturas prepararme.
Total descordinación de cada curso,asignaturas con o sin bolonia mezcladas, exámenes cada semana, practicas y test cada día, y después de todo esto, seguías teniendo tu examen final igual que siempre.. y si no seguías Bolonia te cascaban en el examen final uno mucho mas difícil.
Al menos aquí en Málaga, los chavales que han entrado a posteriori y ya se han encontrado la adaptación mas madura, si siguen las clases están aprobando sin muchos problemas, que suerte tienen algunos..
Sorpresa!!
Como que no era esto, venga ya!4 años protestando por bolonia y ahora los que se iban en las huelgas a tomar cañas y nos quedabamos cuatro tontos pegando voces se dan cuenta de que se la han metido colada, pues a mi ahora que os jodan!o como se estila por aqui disfruten lo votado!y el que no se leyera lo que era bolonia se lo tiene merecido.
Si la gente abriera los ojos y se dejara de colegios concertados porque son mas guays y mi hijo no va a ir al público con toda la chusma empezariamos a ir por el buen camino pero en un pais que se subvenciona la educación privada y se degrada la pública que se espera la gente
Entonces la culpa no es de Bolonia, es de los gobiernos que no ponen suficientes recursos.
Eso sí, luego todos a votar a partidos de derechas para que "nos saquen de la crisis".
Por cierto, lo que en España se vende como Bolonia NO es Bolonia. Para los que no os importe leer en la web de un partido que probablemente no os guste, una de las mejores y más concisas descripciones del tema está aquí: http://www.upyd.es/contenidos/noticias/5/14674-UNION_PROGRESO_Y_DEMOCRACIA_Y_EL_PROCESO_DE_BOLONIA
Bolonia es una implantación de renovación sin sentido de lo bueno o lo malo, con más interés de integrarse en la CEE, que de la mejora de la enseñanza en sí.
Para hacer remiendos, sin tener la total capacidad de las mejoras de la enseñanza como tal y no por la dejadez en otras manos (en aspectos privados) como argumento político, es otro cauce con base de prejuicios para el alumno y su desarrollo.
A ver cuando implantan Bolonia, con la buena pinta que tiene el plan y todavia andamos con las infraestructuras y medios de los tiempos de Paco.
Yo sigo estudiando con el plan viejo, pero con "horarios" de bolonia. Los examenes de septiembre se adelantaron por el comienzo de curso, tambien se han adelantado las demas convocatorias por esto de bolonia. ¿Y para que? Para dar el mismo temario, pero con menos dias.
Como alguno que otro comenta por aqui, yo tambien he tenido la suerte de tener "clase tipo bolonia" en alguna asignatura, y sinceramente.... como todavia no hay nada definido los profesores dan clase como quieren, y al final creo que al final te desmotivas, entre tanto examen parcial, tanto trabajo...
Hablaré sobre mi experiencia personal en la USC (de Santiago, es pública) con Bolonia en tercer año de grado.
Se habla de clases MASIFICADAS, bien, si a principio de curso esto puede ocurrir, los alumnos, en según qué asignaturas siguen asistiendo a clase porque son interesantes y no existe ningún problema porque haya 80 tíos en una clase. Si la clase es un coñazo no se va, HAY QUIEN APRUEBA SIN IR A CLASE, pues sólo se presciende de uno o dos puntos como mucho. Y EL DERECHO A EXAMEN ES OBLIGATORIO, le guste o no al profesor, que no os engañen.
LOS SEMINARIOS DE PRÁCTICAS se dividen en grupos por lo que ya no existe masificación, generalmente se divide a la mitad (40 personas). Los profesores suelen hacer grupos y abordar un tema de forma práctica. En estas clases generalmente los temas que se tratan suelen darse por explicados y no son materia de examen y si lo son, el profesor suele hacerlo explícito.
Se hacen TRABAJOS EN GRUPO Y TRABAJOS INDIVIDUALMENTE, los cuales se exponen en clase o se entregan directamente al profesor. Y sí, hay materias en las que las exposiciones son individuales y nos da tiempo a las 80 personas en los cuatro meses. Hay dos horas de seminario y dos horas de seminarios.
LAS TUTORÍAS son citas con el profesor en las que comentar las dudas. ¿Qué esperáis? ¿Que sea como en el puto colegio? Normalmente se fijan las horas en el programa del profesor, pero tranquilos, a menos que el profesor esté especialmente liado siempre te atenderá amablemente a cualquier hora!
EL PRECIO DE LAS MATRÍCULAS. Yo pagué 100€ más de matrícula el primer año que el primer año de mi hermana (hace 8 años). Una matrícula normal en la pública oscila entre los 600-900€. Cómo se nota que pagamos tan poco, porque hay quien se permite el lujo de estar años en la universidad, porque si pagáramos todo íbamos a curso por año todos porque, ¿alguien sabe cuánto le cuesta al Estado cada alumno al año? 9.000€.
Os recuerdo que por materia cuatrimestral hay que dedicarle a cada asignatura (asistencia a clases, trabajos, estudio...), teóricamente, 150 horas (x5 asignaturas = 750 horas, os ahorro cuentas, 8 horas al día, laborables).
Programa en mano: 50 horas de trabajo presencial en el aula: Clases pizarra 30h; trab. tutelados 5h; Tutorías 2h; Tareas relacionadas 3h. 100 horas de trabajo personal del alumno: estudio individual 50h, preparación y exposición de trabajos 25h, trabajos individuales 25h.
En casi todos los programas existe una distribución general igual o muy similar. ¿Alguien realmente le dedica a alguna asignatura las 150 horas espituladas por Bolonia? ¿de verdad?
Quizás por lo que cuente parezca que estoy en la mejor universidad de España, no lo creo, así que me pregunto cuántos de los casi 60 comentaristas de la noticia son "víctimas de Bolonia" y de estos, cuántos son víctimas de su pereza y pusilaminidad como estudiantes, cuántos son incapaces de adaptarse y diferenciar lo que les conviene y lo que no, a cuántos les gusta lo que estudian o, sencillamente, cuántos son víctimas de su propia cobardía.
Parece que la solución es meter más recursos, pero hasta que no se reforme la universidad en profundidad toda nueva inversión será un desperdicio. Hablo de implantar medidas como impedir que los nuevos doctores puedan trabajar en la misma universidad hasta pasados un par de años o exigir que cada nuevo puesto docente tenga al menos cinco candidatos. Mientras la universidad no tenga implantadas en el tuétano medidas para asegurar la movilidad y la calidad, el dinero no cambiará nada.