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#9:
Se nos han adelantado ocupando el congreso.
#20:
El super mario este que dice lo que tienen que hacer y lo que no tienen que hacer países soberanos, ¿quien coño es? Pues la misma chusma que quiere apoderarse del mundo mediante mentiras, engaños y estafas con nuestra permisividad:
Entre enero de 2002 y enero de 2006 fue vicepresidente, por Europa, con cargo operativo, de Goldman Sachs, cuarto banco de inversión del mundo. Mientras Draghi era vicepresidente de Goldman Sachs international, uno de los máximos responsables de la compañía en Europa, la compañía asesoró a Kostas Karamanlis sobre cómo ocultar la verdadera magnitud del déficit griego. Esta ocultación del fraude condujo a la crisis financiera en Grecia de 2010-2011. De hecho, en junio de 2011, Draghi fue preguntado en el Comité Económico del Parlamento Europeo por sus actividades en Goldman Sachs, en relación al ocultamiento en Grecia.
http://es.wikipedia.org/wiki/Mario_Draghi
La zorra al cuidado de las gallinas, que somos los ciudadanos.
Entre enero de 2002 y enero de 2006 fue vicepresidente, por Europa, con cargo operativo, de Goldman Sachs, cuarto banco de inversión del mundo. Mientras Draghi era vicepresidente de Goldman Sachs international, uno de los máximos responsables de la compañía en Europa, la compañía asesoró a Kostas Karamanlis sobre cómo ocultar la verdadera magnitud del déficit griego. Esta ocultación del fraude condujo a la crisis financiera en Grecia de 2010-2011. De hecho, en junio de 2011, Draghi fue preguntado en el Comité Económico del Parlamento Europeo por sus actividades en Goldman Sachs, en relación al ocultamiento en Grecia.
http://es.wikipedia.org/wiki/Mario_Draghi
La zorra al cuidado de las gallinas, que somos los ciudadanos.
#67:
No son rescates, son "shocks" contra los ciudadanos:
A finales de los años 60, el psicólogo Martin Seligman realizó el siguiente experimento: Cogió a dos perros y los dividió en jaulas distintas. Ambos fueron sometidos a descargas indiscriminadas y aleatorias, pero mientras uno de los perros no tenía manera de escapar, el otro animal disponía en su jaula de un dispositivo para detener las descargas pulsando un botón. Después de un tiempo de aprendizaje, los perros fueron situados sobre una superficie electrificada de la que podían escapar simplemente saltando fuera de la plataforma. El perro que había podido controlar los shocks saltaba y huía, mientras que el otro, en lugar de buscar la salida exitosa a la situación adversa, permanecía aguantando las descargas de manera pasiva. Había, pues, "aprendido su indefensión". No hacer nada porque se piensa que ya todo es inútil.
Terrible, ¿verdad? Pero más terrible aún es el darnos cuenta de que esta inoculación de indefensión aprendida es lo que están haciendo ahora mismo con nosotros. "Hagamos lo que hagamos no va a servir para nada", "Son medidas inevitables", "Hay que hacer lo que hay que hacer", "Lo manda la Unión Europea". ¿Te suena? Como a los perros víctimas del experimento de Seligman, hoy en día a los ciudadanos se nos somete a unos shocks (también llamados "ajustes" o "recortes") que, según nos quieren hacer creer, no podremos evitar por mucho que hagamos huelgas o salgamos a la calle a manifestarnos. Tratan de convencernos para que aceptemos resignadamente pérdidas de derechos y privatizaciones de bienes públicos sin resistir ni protestar. La consigna: que hagamos lo que hagamos no va a servir para nada.
Una vez que entendamos que los temores apocalípticos son interesados e infundados, y veamos los castigos programados como innecesarios, podremos tomar impulso para saltar la aparentemente infranqueable alambrada y retomar el control de nuestros destinos. Como bien nos enseñó el filósofo francés Alain Badiou: Hay que actuar. Porque no es nuestra acción la que debe plegarse al campo de lo posible, sino que es la propia acción la que puede abrir un nuevo espacio de posibilidades. "Un sujeto –dice este filósofo– es un punto de una conversión de lo imposible en lo posible. La operación fundamental de un sujeto es estar en el punto en donde algo imposible se convierte en posibilidad".
A finales de los años 60, el psicólogo Martin Seligman realizó el siguiente experimento: Cogió a dos perros y los dividió en jaulas distintas. Ambos fueron sometidos a descargas indiscriminadas y aleatorias, pero mientras uno de los perros no tenía manera de escapar, el otro animal disponía en su jaula de un dispositivo para detener las descargas pulsando un botón. Después de un tiempo de aprendizaje, los perros fueron situados sobre una superficie electrificada de la que podían escapar simplemente saltando fuera de la plataforma. El perro que había podido controlar los shocks saltaba y huía, mientras que el otro, en lugar de buscar la salida exitosa a la situación adversa, permanecía aguantando las descargas de manera pasiva. Había, pues, "aprendido su indefensión". No hacer nada porque se piensa que ya todo es inútil.
Terrible, ¿verdad? Pero más terrible aún es el darnos cuenta de que esta inoculación de indefensión aprendida es lo que están haciendo ahora mismo con nosotros. "Hagamos lo que hagamos no va a servir para nada", "Son medidas inevitables", "Hay que hacer lo que hay que hacer", "Lo manda la Unión Europea". ¿Te suena? Como a los perros víctimas del experimento de Seligman, hoy en día a los ciudadanos se nos somete a unos shocks (también llamados "ajustes" o "recortes") que, según nos quieren hacer creer, no podremos evitar por mucho que hagamos huelgas o salgamos a la calle a manifestarnos. Tratan de convencernos para que aceptemos resignadamente pérdidas de derechos y privatizaciones de bienes públicos sin resistir ni protestar. La consigna: que hagamos lo que hagamos no va a servir para nada.
Una vez que entendamos que los temores apocalípticos son interesados e infundados, y veamos los castigos programados como innecesarios, podremos tomar impulso para saltar la aparentemente infranqueable alambrada y retomar el control de nuestros destinos. Como bien nos enseñó el filósofo francés Alain Badiou: Hay que actuar. Porque no es nuestra acción la que debe plegarse al campo de lo posible, sino que es la propia acción la que puede abrir un nuevo espacio de posibilidades. "Un sujeto –dice este filósofo– es un punto de una conversión de lo imposible en lo posible. La operación fundamental de un sujeto es estar en el punto en donde algo imposible se convierte en posibilidad".
#53:
#18 No se lía parda hagan lo que hagan o toquen lo que toquen. Para muestra, la actualidad.
Siempre que han anunciado una tropelía hemos sido muchos los que hemos dicho que se iba a liar parda, pero no se va a liar porque en este país hay superavit de resignación. Hemos tenido motivos suficientes sobre todo en los 2 último años para liarla, y siempre se espera a la siguiente...pero tampoco.
Por qué? porque se criminaliza la mínima acción contra las medidas destructivas del gobierno, se criminaliza más que la gente robe comida del super que unos cuantos hijos de puta roben millones y de camino se lleven también tu vida.
Se critican las manifestaciones, el movimiento 25 S ya está manido de antebraso, y esto es porque se tenía que haber hecho al día siguiente de anunciar las medidas, no casi 2 meses después cuando los trolles han tenido tiempo de sobra para echar mierda encima y ahora, quién ve bien ir al congreso? Debemos ser millones, no miles, no me canso de decirlo. Hay casi 6 mill de parados y entre estos hay 2 mill y medio que no tiene ningún ingreso, dónde están? dónde ostias están?? yo salgo a la calle y tengo curro (de mierda), por qué ellos no? por qué tengo que salir yo por mí y por 5 mill que se quedan en su casa esperando a que los demás hagamos las cosas? cómo se llama esto? sencillo, dejadez, cobardía, amariconamiento, resignación y falta de sangre.
Hay mucho miedo y la estúpida creencia en que pasará, o que vendrá un héroe a poner orden. ¿Por qué ahora resulta que nadie ha votado al pp? 2 respuestas se me ocurren, o se averguenzan y acobardan de su voto, o es que simplemente ha habido un pucherazo que ni nos lo creemos.
Y seguimos esperando, mirando como tontos cómo nos roban nuestra salud, nuestra educación y nuestras esperanzas, ilusiones y nuestra vida, para convertirlo todo en un escenario de terror, pero claro, otra cosa sería aún peor, fijaos en los comunistas de rusia por favor nadie quiere eso, preferimos esto porque lo desconocido acojona. Eso es no querer llevar uno las riendas de su propia vida y delegarla en otras manos, pero no unas manos decentes, sino las del propio diablo. Pero la gente lo prefiere...y se queja del que hace algo. Entonces que ostias quiere la gente?
Yo me rebelo cada día y al final acabo de bruces contra la impotencia y la pérdida de vida y tiempo, es para perder el norte, por lo que finalmente si en las próximas elecciones sale el pp o el psoe, lamentandolo mucho me exiliaré a un pueblo perdido de sudamérica donde no haya televisión ni lleguen los periódicos.
Yo creo haber hecho lo que está a mi alcance, que pasa por manifestarse, difundir e intentar abrir ojos, pero el resultado es frustrante, y mientras pasa la vida y aquí estoy, con 500 € de sueldo en todo el medio de Madrid, para qué?
Oye, perdona semejante tochazo, que no va a ti concretamente, es que me quiero desahogar porque el asco me envenena y se me marcan las líneas de expresión y ya no me llega ni para una cremita.
Ahora me voy a mi curro, donde trabaja la hija de mi jefe, personaje soberbio con el que crucé una serie de gritos el día antes de las vacaciones, por lo que en mis escuetas vacaciones he tenido que soñar con ella 7 veces, sin poder desconectar del todo, y todo porque la gentuza con algo de dinero se creen nobles y piensan que pueden tratar y a hablar a las personas como si fueramos plebeyos, y yo antes me tiro por el viaducto que agachar la cabeza ante chonis de barrio pijo por mucho que su padre sea mi jefe y por mucho que de eso dependa mi trabajo, una mierda de vaca.
La lucha empieza por uno mismo, en el día a día, en los pequeños detalles que marcan la diferencia. No os doblegueis ante gentuza desgraciada. Ahora esta personaja sabe que a mí me debe hablar con el mismo respeto con el que yo hablo a cualquier persona, sino ya sabe lo que se encuentra, con una persona que grita más que ella. Fijaté.
Y nada, no es que me haya quedado mejor ni mucho menos, pero me he entretenido un rato.
Saludos.
Siempre que han anunciado una tropelía hemos sido muchos los que hemos dicho que se iba a liar parda, pero no se va a liar porque en este país hay superavit de resignación. Hemos tenido motivos suficientes sobre todo en los 2 último años para liarla, y siempre se espera a la siguiente...pero tampoco.
Por qué? porque se criminaliza la mínima acción contra las medidas destructivas del gobierno, se criminaliza más que la gente robe comida del super que unos cuantos hijos de puta roben millones y de camino se lleven también tu vida.
Se critican las manifestaciones, el movimiento 25 S ya está manido de antebraso, y esto es porque se tenía que haber hecho al día siguiente de anunciar las medidas, no casi 2 meses después cuando los trolles han tenido tiempo de sobra para echar mierda encima y ahora, quién ve bien ir al congreso? Debemos ser millones, no miles, no me canso de decirlo. Hay casi 6 mill de parados y entre estos hay 2 mill y medio que no tiene ningún ingreso, dónde están? dónde ostias están?? yo salgo a la calle y tengo curro (de mierda), por qué ellos no? por qué tengo que salir yo por mí y por 5 mill que se quedan en su casa esperando a que los demás hagamos las cosas? cómo se llama esto? sencillo, dejadez, cobardía, amariconamiento, resignación y falta de sangre.
Hay mucho miedo y la estúpida creencia en que pasará, o que vendrá un héroe a poner orden. ¿Por qué ahora resulta que nadie ha votado al pp? 2 respuestas se me ocurren, o se averguenzan y acobardan de su voto, o es que simplemente ha habido un pucherazo que ni nos lo creemos.
Y seguimos esperando, mirando como tontos cómo nos roban nuestra salud, nuestra educación y nuestras esperanzas, ilusiones y nuestra vida, para convertirlo todo en un escenario de terror, pero claro, otra cosa sería aún peor, fijaos en los comunistas de rusia por favor nadie quiere eso, preferimos esto porque lo desconocido acojona. Eso es no querer llevar uno las riendas de su propia vida y delegarla en otras manos, pero no unas manos decentes, sino las del propio diablo. Pero la gente lo prefiere...y se queja del que hace algo. Entonces que ostias quiere la gente?
Yo me rebelo cada día y al final acabo de bruces contra la impotencia y la pérdida de vida y tiempo, es para perder el norte, por lo que finalmente si en las próximas elecciones sale el pp o el psoe, lamentandolo mucho me exiliaré a un pueblo perdido de sudamérica donde no haya televisión ni lleguen los periódicos.
Yo creo haber hecho lo que está a mi alcance, que pasa por manifestarse, difundir e intentar abrir ojos, pero el resultado es frustrante, y mientras pasa la vida y aquí estoy, con 500 € de sueldo en todo el medio de Madrid, para qué?
Oye, perdona semejante tochazo, que no va a ti concretamente, es que me quiero desahogar porque el asco me envenena y se me marcan las líneas de expresión y ya no me llega ni para una cremita.
Ahora me voy a mi curro, donde trabaja la hija de mi jefe, personaje soberbio con el que crucé una serie de gritos el día antes de las vacaciones, por lo que en mis escuetas vacaciones he tenido que soñar con ella 7 veces, sin poder desconectar del todo, y todo porque la gentuza con algo de dinero se creen nobles y piensan que pueden tratar y a hablar a las personas como si fueramos plebeyos, y yo antes me tiro por el viaducto que agachar la cabeza ante chonis de barrio pijo por mucho que su padre sea mi jefe y por mucho que de eso dependa mi trabajo, una mierda de vaca.
La lucha empieza por uno mismo, en el día a día, en los pequeños detalles que marcan la diferencia. No os doblegueis ante gentuza desgraciada. Ahora esta personaja sabe que a mí me debe hablar con el mismo respeto con el que yo hablo a cualquier persona, sino ya sabe lo que se encuentra, con una persona que grita más que ella. Fijaté.
Y nada, no es que me haya quedado mejor ni mucho menos, pero me he entretenido un rato.
Saludos.
#28:
#17 Vamos a ver: sí, por supuesto que sí. Comprar deuda es imprimir dinero y es generar inflacción. Claro que da confianza a los mercados de deuda. Para eso sirve precisamente un banco central: para comprar bonos si hay una crisis de deuda.
La cuestión es esa 'condicionalidad estricta' que debemos cumplir para que nuestro banco central haga de banco central. Que haya o no esas condiciones a los mercados les da exactamente igual. Si el BCE compra bonos, la prima baja. No hay más variables en esa ecuación. Lo de las condiciones sólo le importa a Alemania, que maneja el BCE como si fuese suyo y nos chantajea abiertamente con la política monetaria.
¿Por qué no se habló de 'condicionalidad estricta' para fijar unos tipos bajos y ultrabajos hace años sólo para favorecer a la economía alemana aún a costa de hundir la competitividad de los países del sur? Y es que de aquellos polvos, estos lodos. Si no querían tener inflación ahora tenían que haber mantenido los tipos altos entonces. Es de manual.
La cuestión es esa 'condicionalidad estricta' que debemos cumplir para que nuestro banco central haga de banco central. Que haya o no esas condiciones a los mercados les da exactamente igual. Si el BCE compra bonos, la prima baja. No hay más variables en esa ecuación. Lo de las condiciones sólo le importa a Alemania, que maneja el BCE como si fuese suyo y nos chantajea abiertamente con la política monetaria.
¿Por qué no se habló de 'condicionalidad estricta' para fijar unos tipos bajos y ultrabajos hace años sólo para favorecer a la economía alemana aún a costa de hundir la competitividad de los países del sur? Y es que de aquellos polvos, estos lodos. Si no querían tener inflación ahora tenían que haber mantenido los tipos altos entonces. Es de manual.
#57:
Mi análisis de la situación:
El Gobierno alemán sabe hasta que punto están entrampados los bancos alemanes y tiene estimaciones de lo que le costaría a Alemania una ruptura del Euro (aunque más le costaría a España, no nos hagamos los valientes) y no se lo pueden permitir, por eso apoyan la compra de deuda.
Sin embargo, el Gobierno alemán se debe a sus votantes, que son por lo general gente que ahorra. A esa gente que no compra coches a crédito, que se mete en hipotecas cuando están casi seguros de que las pueden pagar, y que en vez de a Punta Cana se van de vacaciones a campings en Roulotte, les fastidia la inflación que se va a producir tras la compra de deuda española e italiana, porque se les va a comer un buen pico los ahorros de una vida de "austeridad germana". El votante alemán no es una especie de ogro, pero le jode que con su dinero se construya el aeropuerto de Castellón y se esté pagando un sistema social que él mismo no puede tener porque es demasiado caro. (En Alemania hay copago sanitario a razón de 10€ el trimestre y jubilación a los 67). Por eso el BCE (controlado por Alemania) exige (y yo creo que tiene derecho a ello) que el dinero del préstamo se emplee con cabeza y no se utilice para pagar deuda con deuda, y de ahí las condiciones del rescate.
El Gobierno alemán sabe hasta que punto están entrampados los bancos alemanes y tiene estimaciones de lo que le costaría a Alemania una ruptura del Euro (aunque más le costaría a España, no nos hagamos los valientes) y no se lo pueden permitir, por eso apoyan la compra de deuda.
Sin embargo, el Gobierno alemán se debe a sus votantes, que son por lo general gente que ahorra. A esa gente que no compra coches a crédito, que se mete en hipotecas cuando están casi seguros de que las pueden pagar, y que en vez de a Punta Cana se van de vacaciones a campings en Roulotte, les fastidia la inflación que se va a producir tras la compra de deuda española e italiana, porque se les va a comer un buen pico los ahorros de una vida de "austeridad germana". El votante alemán no es una especie de ogro, pero le jode que con su dinero se construya el aeropuerto de Castellón y se esté pagando un sistema social que él mismo no puede tener porque es demasiado caro. (En Alemania hay copago sanitario a razón de 10€ el trimestre y jubilación a los 67). Por eso el BCE (controlado por Alemania) exige (y yo creo que tiene derecho a ello) que el dinero del préstamo se emplee con cabeza y no se utilice para pagar deuda con deuda, y de ahí las condiciones del rescate.
#56:
Si piden un rescate, llamemos como lo llamemos. A falta de las condiciones de Draghi, hay que recordar que este señor habla siempre sin mojarse del todo, ¿que va a hacer el gobierno con el dinero?
Rescatarán a la banca (Unos 60.000 millones creo que eran)
Pagaran los vencimientos de la deuda de 2012 (30.000 millones más hasta fin de 2012)
Rescatarán a las autonomías ( 5000 Cataluña 40000 la CV 2.600 Murcia y seguro que alguna más se sube al tren)
Emitirán más deuda para futura obra pública (Cada vez que España coloca deuda me imagino a un político con la chequera en la mano), pagos de administraciones y futuros vencimientos que no es moco de pavo.
Y mantendrán los privilegios y puestos de nuestras administraciones infladas por amiguismo y nepotismo.
A cambio, los currantes van a tener un nivel de vida mucho más bajo por la pérdida de poder adquisitivo, reducción de salarios + aumento de precios, reducción de servicios públicos que recordemos ya han pagado y el estrés añadido de la alta competitividad para con su trabajo.
En cuanto a los no currantes, ni que decir tiene, cada vez mayor vigilancia y menos prestaciones para los parados, algún recorte en las pensiones va a caer y una peor educación para los niños a causa de la más que posible masificación de colegios entre muchas otras cosas.
La banca, con dinero fresco, no va a soltarlo al primer pringao con una nómina que se acerque, ni que decir tiene que tampoco retomarán la antigua política de línea de crédito con autónomos y Pymes con lo que la economía no va a mejorar tampoco y mucho menos el empleo.
Así que nos quedará un país todavía más endeudado y empobrecido, en el que no pertenecer a la clase dirigente y sus camadas va a ser sinónimo de pobreza y falta de espectativas.
Personalmente pienso que es muy mala salida la que nos están planteando.
Rescatarán a la banca (Unos 60.000 millones creo que eran)
Pagaran los vencimientos de la deuda de 2012 (30.000 millones más hasta fin de 2012)
Rescatarán a las autonomías ( 5000 Cataluña 40000 la CV 2.600 Murcia y seguro que alguna más se sube al tren)
Emitirán más deuda para futura obra pública (Cada vez que España coloca deuda me imagino a un político con la chequera en la mano), pagos de administraciones y futuros vencimientos que no es moco de pavo.
Y mantendrán los privilegios y puestos de nuestras administraciones infladas por amiguismo y nepotismo.
A cambio, los currantes van a tener un nivel de vida mucho más bajo por la pérdida de poder adquisitivo, reducción de salarios + aumento de precios, reducción de servicios públicos que recordemos ya han pagado y el estrés añadido de la alta competitividad para con su trabajo.
En cuanto a los no currantes, ni que decir tiene, cada vez mayor vigilancia y menos prestaciones para los parados, algún recorte en las pensiones va a caer y una peor educación para los niños a causa de la más que posible masificación de colegios entre muchas otras cosas.
La banca, con dinero fresco, no va a soltarlo al primer pringao con una nómina que se acerque, ni que decir tiene que tampoco retomarán la antigua política de línea de crédito con autónomos y Pymes con lo que la economía no va a mejorar tampoco y mucho menos el empleo.
Así que nos quedará un país todavía más endeudado y empobrecido, en el que no pertenecer a la clase dirigente y sus camadas va a ser sinónimo de pobreza y falta de espectativas.
Personalmente pienso que es muy mala salida la que nos están planteando.
Comentarios
Se nos han adelantado ocupando el congreso.
El super mario este que dice lo que tienen que hacer y lo que no tienen que hacer países soberanos, ¿quien coño es? Pues la misma chusma que quiere apoderarse del mundo mediante mentiras, engaños y estafas con nuestra permisividad:
Entre enero de 2002 y enero de 2006 fue vicepresidente, por Europa, con cargo operativo, de Goldman Sachs, cuarto banco de inversión del mundo. Mientras Draghi era vicepresidente de Goldman Sachs international, uno de los máximos responsables de la compañía en Europa, la compañía asesoró a Kostas Karamanlis sobre cómo ocultar la verdadera magnitud del déficit griego. Esta ocultación del fraude condujo a la crisis financiera en Grecia de 2010-2011. De hecho, en junio de 2011, Draghi fue preguntado en el Comité Económico del Parlamento Europeo por sus actividades en Goldman Sachs, en relación al ocultamiento en Grecia.
http://es.wikipedia.org/wiki/Mario_Draghi
La zorra al cuidado de las gallinas, que somos los ciudadanos.
#20 y Guindos asesor de Lehman Brothers para europa http://economia.elpais.com/economia/2004/07/15/actualidad/1089876782_850215.html
Si es que ya tenemos al enemigo en casa...
Ya sabía yo que tanta generosidad traía trampa.
#1 Que no hombre, que no es un rescate. Fue mariano el que presiono para que les dieran un prestamo temporal a reembolsar!
#4 Y con suerte como la de Japón. Que a poco que nos despitemos nos la ponen como la de Korea del Sur de agarrarnos las nalgas con fuerza para clavarnosla hasta el fondo.
De todas formas hay que insistir en lo que dice #38. Todo esto es gracias a las magnificas gestiones de nuestro presidente, eso hay que tenerlo siempre muy presente. Yo ya hace un tiempo que cuando un simpatizante acérrimo del PP me viene con que si Alemania nos obliga, con que si tal o cual pues se lo dejo caer: "Vaya, ¿pero no fue nuestro presidente el que presionó?" Y al momento ves como cambia su gesto, se tuerce su boca y empiezan a pronunciar galimatías en extrañas lenguas olvidadas.
JA, JA, JA, JA, JA, JA. Supe mega hiper pillada.
Ahora si vamos a pasar unos cuantos años horribles.
No son rescates, son "shocks" contra los ciudadanos:
A finales de los años 60, el psicólogo Martin Seligman realizó el siguiente experimento: Cogió a dos perros y los dividió en jaulas distintas. Ambos fueron sometidos a descargas indiscriminadas y aleatorias, pero mientras uno de los perros no tenía manera de escapar, el otro animal disponía en su jaula de un dispositivo para detener las descargas pulsando un botón. Después de un tiempo de aprendizaje, los perros fueron situados sobre una superficie electrificada de la que podían escapar simplemente saltando fuera de la plataforma. El perro que había podido controlar los shocks saltaba y huía, mientras que el otro, en lugar de buscar la salida exitosa a la situación adversa, permanecía aguantando las descargas de manera pasiva. Había, pues, "aprendido su indefensión". No hacer nada porque se piensa que ya todo es inútil.
Terrible, ¿verdad? Pero más terrible aún es el darnos cuenta de que esta inoculación de indefensión aprendida es lo que están haciendo ahora mismo con nosotros. "Hagamos lo que hagamos no va a servir para nada", "Son medidas inevitables", "Hay que hacer lo que hay que hacer", "Lo manda la Unión Europea". ¿Te suena? Como a los perros víctimas del experimento de Seligman, hoy en día a los ciudadanos se nos somete a unos shocks (también llamados "ajustes" o "recortes") que, según nos quieren hacer creer, no podremos evitar por mucho que hagamos huelgas o salgamos a la calle a manifestarnos. Tratan de convencernos para que aceptemos resignadamente pérdidas de derechos y privatizaciones de bienes públicos sin resistir ni protestar. La consigna: que hagamos lo que hagamos no va a servir para nada.
Una vez que entendamos que los temores apocalípticos son interesados e infundados, y veamos los castigos programados como innecesarios, podremos tomar impulso para saltar la aparentemente infranqueable alambrada y retomar el control de nuestros destinos. Como bien nos enseñó el filósofo francés Alain Badiou: Hay que actuar. Porque no es nuestra acción la que debe plegarse al campo de lo posible, sino que es la propia acción la que puede abrir un nuevo espacio de posibilidades. "Un sujeto –dice este filósofo– es un punto de una conversión de lo imposible en lo posible. La operación fundamental de un sujeto es estar en el punto en donde algo imposible se convierte en posibilidad".
#67 Dolorosamente ilustrativo tu comentario.
GUAU; GUAU; GUAU(Yo por si acaso ya estoy practicando...)
El mensaje está claro
Aquí se ve bien lo independiente que es el BCE: haré lo que tengo que hacer (comprar bonos) sólo si tú haces lo que Alemania te diga.
#18 No se lía parda hagan lo que hagan o toquen lo que toquen. Para muestra, la actualidad.
Siempre que han anunciado una tropelía hemos sido muchos los que hemos dicho que se iba a liar parda, pero no se va a liar porque en este país hay superavit de resignación. Hemos tenido motivos suficientes sobre todo en los 2 último años para liarla, y siempre se espera a la siguiente...pero tampoco.
Por qué? porque se criminaliza la mínima acción contra las medidas destructivas del gobierno, se criminaliza más que la gente robe comida del super que unos cuantos hijos de puta roben millones y de camino se lleven también tu vida.
Se critican las manifestaciones, el movimiento 25 S ya está manido de antebraso, y esto es porque se tenía que haber hecho al día siguiente de anunciar las medidas, no casi 2 meses después cuando los trolles han tenido tiempo de sobra para echar mierda encima y ahora, quién ve bien ir al congreso? Debemos ser millones, no miles, no me canso de decirlo. Hay casi 6 mill de parados y entre estos hay 2 mill y medio que no tiene ningún ingreso, dónde están? dónde ostias están?? yo salgo a la calle y tengo curro (de mierda), por qué ellos no? por qué tengo que salir yo por mí y por 5 mill que se quedan en su casa esperando a que los demás hagamos las cosas? cómo se llama esto? sencillo, dejadez, cobardía, amariconamiento, resignación y falta de sangre.
Hay mucho miedo y la estúpida creencia en que pasará, o que vendrá un héroe a poner orden. ¿Por qué ahora resulta que nadie ha votado al pp? 2 respuestas se me ocurren, o se averguenzan y acobardan de su voto, o es que simplemente ha habido un pucherazo que ni nos lo creemos.
Y seguimos esperando, mirando como tontos cómo nos roban nuestra salud, nuestra educación y nuestras esperanzas, ilusiones y nuestra vida, para convertirlo todo en un escenario de terror, pero claro, otra cosa sería aún peor, fijaos en los comunistas de rusia por favor nadie quiere eso, preferimos esto porque lo desconocido acojona. Eso es no querer llevar uno las riendas de su propia vida y delegarla en otras manos, pero no unas manos decentes, sino las del propio diablo. Pero la gente lo prefiere...y se queja del que hace algo. Entonces que ostias quiere la gente?
Yo me rebelo cada día y al final acabo de bruces contra la impotencia y la pérdida de vida y tiempo, es para perder el norte, por lo que finalmente si en las próximas elecciones sale el pp o el psoe, lamentandolo mucho me exiliaré a un pueblo perdido de sudamérica donde no haya televisión ni lleguen los periódicos.
Yo creo haber hecho lo que está a mi alcance, que pasa por manifestarse, difundir e intentar abrir ojos, pero el resultado es frustrante, y mientras pasa la vida y aquí estoy, con 500 € de sueldo en todo el medio de Madrid, para qué?
Oye, perdona semejante tochazo, que no va a ti concretamente, es que me quiero desahogar porque el asco me envenena y se me marcan las líneas de expresión y ya no me llega ni para una cremita.
Ahora me voy a mi curro, donde trabaja la hija de mi jefe, personaje soberbio con el que crucé una serie de gritos el día antes de las vacaciones, por lo que en mis escuetas vacaciones he tenido que soñar con ella 7 veces, sin poder desconectar del todo, y todo porque la gentuza con algo de dinero se creen nobles y piensan que pueden tratar y a hablar a las personas como si fueramos plebeyos, y yo antes me tiro por el viaducto que agachar la cabeza ante chonis de barrio pijo por mucho que su padre sea mi jefe y por mucho que de eso dependa mi trabajo, una mierda de vaca.
La lucha empieza por uno mismo, en el día a día, en los pequeños detalles que marcan la diferencia. No os doblegueis ante gentuza desgraciada. Ahora esta personaja sabe que a mí me debe hablar con el mismo respeto con el que yo hablo a cualquier persona, sino ya sabe lo que se encuentra, con una persona que grita más que ella. Fijaté.
Y nada, no es que me haya quedado mejor ni mucho menos, pero me he entretenido un rato.
Saludos.
#53 Bastante razón llevas.
Mucho cobarde hay.
Mi análisis de la situación:
El Gobierno alemán sabe hasta que punto están entrampados los bancos alemanes y tiene estimaciones de lo que le costaría a Alemania una ruptura del Euro (aunque más le costaría a España, no nos hagamos los valientes) y no se lo pueden permitir, por eso apoyan la compra de deuda.
Sin embargo, el Gobierno alemán se debe a sus votantes, que son por lo general gente que ahorra. A esa gente que no compra coches a crédito, que se mete en hipotecas cuando están casi seguros de que las pueden pagar, y que en vez de a Punta Cana se van de vacaciones a campings en Roulotte, les fastidia la inflación que se va a producir tras la compra de deuda española e italiana, porque se les va a comer un buen pico los ahorros de una vida de "austeridad germana". El votante alemán no es una especie de ogro, pero le jode que con su dinero se construya el aeropuerto de Castellón y se esté pagando un sistema social que él mismo no puede tener porque es demasiado caro. (En Alemania hay copago sanitario a razón de 10€ el trimestre y jubilación a los 67). Por eso el BCE (controlado por Alemania) exige (y yo creo que tiene derecho a ello) que el dinero del préstamo se emplee con cabeza y no se utilice para pagar deuda con deuda, y de ahí las condiciones del rescate.
#57 Tal cual. Así lo veo yo también. Y entiendo que los alemanes estén tan en contra de la inflación, porque es verdad que es muy injusta: perjudica al ahorrador y beneficia al que está endeudado hasta las cejas.
Pero aunque creo que el quid está en que la inflación también perjudica al acreedor (o sea, a la banca alemana), también considero que el votante alemán tiene que entender que la inflación es el precio a pagar por una década de tipos ultra bajos y mínima inflación que les han permitido conseguir esos ahorros o gastar lo indecible en la reunificación de sus país sin hundirse.
Y repito lo de mi anterior comentario: el BCE ni presta ni va a prestarle nada a España. El BCE exige que España le pida prestado a los fondos europeos para asegurarse de que lleva a cabo las políticas y medidas Alemania impone, cuando se supone que el BCE es un organismo independiente de los gobiernos.
Lo cruel además es que esas condiciones que se nos van a imponer pueden contrarrestar el efecto de la inflación sobre los niveles de deuda de nuestra economía, al reducir nuestra capacidad de pago, por lo que al final veo ciertas posibilidades de que los votantes alemanes acaben comiendo inflación para nada.
Vamos a estar pagando hasta que estemos muertos.
Ni bandera de Japón, ni vaselina ni gaitas...
A mi no me hace ni puta gracia
As I said, it's a trap
El BCE dispuesto a comprar deuda soberana de España e Italia a un plazo de hasta 3 años/c3#c-3
Si piden un rescate, llamemos como lo llamemos. A falta de las condiciones de Draghi, hay que recordar que este señor habla siempre sin mojarse del todo, ¿que va a hacer el gobierno con el dinero?
Rescatarán a la banca (Unos 60.000 millones creo que eran)
Pagaran los vencimientos de la deuda de 2012 (30.000 millones más hasta fin de 2012)
Rescatarán a las autonomías ( 5000 Cataluña 40000 la CV 2.600 Murcia y seguro que alguna más se sube al tren)
Emitirán más deuda para futura obra pública (Cada vez que España coloca deuda me imagino a un político con la chequera en la mano), pagos de administraciones y futuros vencimientos que no es moco de pavo.
Y mantendrán los privilegios y puestos de nuestras administraciones infladas por amiguismo y nepotismo.
A cambio, los currantes van a tener un nivel de vida mucho más bajo por la pérdida de poder adquisitivo, reducción de salarios + aumento de precios, reducción de servicios públicos que recordemos ya han pagado y el estrés añadido de la alta competitividad para con su trabajo.
En cuanto a los no currantes, ni que decir tiene, cada vez mayor vigilancia y menos prestaciones para los parados, algún recorte en las pensiones va a caer y una peor educación para los niños a causa de la más que posible masificación de colegios entre muchas otras cosas.
La banca, con dinero fresco, no va a soltarlo al primer pringao con una nómina que se acerque, ni que decir tiene que tampoco retomarán la antigua política de línea de crédito con autónomos y Pymes con lo que la economía no va a mejorar tampoco y mucho menos el empleo.
Así que nos quedará un país todavía más endeudado y empobrecido, en el que no pertenecer a la clase dirigente y sus camadas va a ser sinónimo de pobreza y falta de espectativas.
Personalmente pienso que es muy mala salida la que nos están planteando.
Me imagino que con lo patrióticos que
sondicen ser los PePeros, no dejarán la soberanía española en manos del BCE y la Merkel.Supongo.
Juraría que esto ya lo he vivido en agosto....
Draghi nos va a hacer una oferta que no podremos rechazar.
#13 Los reyes son los padres
Quieren convertirnos en más esclavos de lo que ya somos. Es hora de que el pueblo empiece a buscar la democracia de verdad.
Esto quiere decir que ya no habrá bancarrota española en octubre... algo es algo.
#5 eso quiere que da igual que te declares en quiebra, que lo estas, sino que es peor, ni siquiera dispones de autonomia para declararte en quiebra
Creo recordar que la compra de bonos no ayudó mucho a los países ya rescatados, sólo fue el preludio del rescate total, y si ya dicen que rescatar sólo a España es jodido si al tren se une Italia ni te cuento.
Si encima nos van a poner malas caras que se metan su dinero por donde les quepa. Amos hombre...
Que grites "¡me ahogo!", que sino no voy
Kafkiano
#11 No. En teoría somo un "pueblo soberano", si no pedimos ayuda. No pueden venir a ayudarnos, eso si...como me debes pasta el jefe soy ahora yo.
El BCE exige a españa que acepte su ofrenda de vaselina.
Rajoy no quiere rescate porque le impediría tomar decisiones a favor del pueblo.
¿Que he dicho?. (voy a tomar en serio lo de dejar de esnifar pegamento)
...y así amigüitos fue como España se convirtió en un land.
De la famosa hoja de ruta a Rajoy sólo le queda tocar las pensiones. El resto ya lo ha hecho (o en proceso de hacerlo) y si esto rebaja el coste de la deuda...
#14 La economía se desmorona. El paro aumenta y cada vez hay más gasto con menos ingresos...y la piedra gorda son las pensiones actuales. Ahora si la tocan si que se va a liar parda.
No lo llamaran rescate...
#22 rescate blando...uuuhhh, es tan de película porno...
Decenas de miles de trabajadores públicos a la puta calle, pensionistas congelados o rebajados, sanidad pública reducida al mínimo, educación tercermundista (más), dependientes sin ayudas, parados sin subsidio, trabajadores sin derechos, jornadas laborales sin horarios, desregularización absoluta del mercado laboral, subida salvaje de impuestos, dinero público regalado a la banca (más aun)... así, a botepronto, son las consecuencias que se me ocurren para cumplir con las 'estrictas condiciones' (Draghi dixit) del rescate. ¿Qué otras putadas se les ocurren que nos vayan a hacer a los curritos de a pie?
Chantaje para hacernos luego...más chantaje.
Spain 10yr 6.11 (-4.54%) Un alivio para España...
Es que si pedimos el rescate, igual ya no nos interesa que compren bonos.
A estas alturas, aún esperareis que nos den dinero sin condiciones. Como si a España le quedase alguna credibilidad.
Rescate en 3, en 2, en 1...
Bendiciones y buenas noches.
Dos comentarios:
1. El simple hecho de que el BCE se comprometa a comprar deuda sin limite es un paso adelante enorme. A cambio hay una condicionalidad, pero es que no puede ser de otra forma: es el dinero de todos los europeos. Si un pais pide al resto de europeos que le ayuden, el resto de paises tiene derecho a recibir unas garantias, a saber que esto no va a ser un pozo sin fondo. Y si Espana no quiere el dinero, siempre puede seguir financiandose en los mercados como de normal (al precio que pueda).
2. El papel de Alemania ha quedado bastante claro estos dias atras: mientras el BCE no decia nada de comprar deuda el discurso oficial era "que habia que respetar la independencia del BCE". Cuando el BCE ha dicho de comprar deuda, automaticamente se han pasado por el forro de los cojones la independencia y se han puesto a presionar. Alemania no tiene la culpa de nuestros problemas, claro que no. Pero eso no nos impide darnos cuenta que estan intentando mangonear las instituciones europeas a su antojo y sin ningun tipo de escrupulo.
#50 Una apreciación: estrictamente, España no necesita el dinero de todos los europeos. España está siendo forzada a pedirle ese dinero a Europa sólo para que el BCE lleve a cabo la política monetaria que nos permita financiarnos en los mercados a precios razonables.
No es pedir dinero a cambio de unas condiciones. Es un chantaje puro: o aceptas mi dinero y mis condiciones, o te hundo con la política monetaria que te voy a imponer.
En el momento en que el BCE compre bonos, España deja de necesitar el rescate. No hay más que ver cómo cae la prima simplemente por hablar de ello. Pero el BCE dice que no va a comprar bonos, si no pedimos antes el rescate y aceptamos las condiciones de éste, cuando se supone que es una institución independiente que debe actuar al margen de los gobiernos.
Un amigo banquero (director de una pequeña sucursal) me dijo que a los bancos no les interesan los clientes que devuelven los créditos. Les interesaba mas aquellos que pedían un crédito para pagar otro. De esa forma, tendrían al cliente siempre pagando intereses sin que el capital principal se pagase.
Por lo que creo que lo que interesa al capital no es que España pague sus deudas, sino que pida una línea de crédito (aunque no la llegue a utilizar nunca) para poder especular con su deuda.
PD: Perdón por tener un amigo banquero, es un buen chaval cuando no tiene corbata.
#73 Totalmente de acuerdo. Van a pedir un crédito para que el BCE le compre bonos con los que puedan pagar el crédito. Los intereses se triplican, no? Pero eso no es todo. Seguramente en cuanto se produzca, el NYT y el FT soltarán un par de bombas informativas sobre las consecuencias del plan y se disparará la prima de riesgo. Todo esto sin conocer las condiciones de los paises miembros. Con Draghi en el frente todo es de temer.
lo bueno es que en 5 meses... Rajoy estará fuera del gobierno, como le pasó a Berlusconi con la compra de bonos italianos por BCE.
No es un rescate, es una facilidad financiera a cambio de firmar un memorando de entendimiento...
Pues claro que es irreversible. ¿Quién ha visto una moneda con lo de dentro pa fuera?
Que desazón por dios
Ya está Merkel en España diciendo que le preocupa la opinión de los españoles sobre Alemania, tal vez tiene que ver con como se inventaron lo de los pepinos, como hundieron a Grecia, como 'hinbirtieron' en ladrillo español... en fin, que ahora vienen a GOBERNAR (PONED el canal 24h), y hay que reirles la gracia a los putos alemanes y a Rajoy, que no solo no ha hecho una mierda bien sino que se echa flores.
Por cierto quién aquí ha votado al BCE? por qué gobierna el BCE?
Que alguien me explique un dato: si nuestro gran problema es la deuda contraida y lo difícil que no es devolverla, un rescate no deja de ser más deuda para pagar la anterior. O sea que podemos estar asíu hasta el infinito... LA TROIKA nos esta tomando el pelo y usando a los Pigs como conejillos de indias para ves a saber que, pero normal esto no es.
Venga Rajoy echale cojones!!!
Italia no es problema, ya la está gobernando directamente el BCE.
Y España casi que tampoco, con que salga De Guindos a decir que ha negociado un acuerdazo se arregla el asunto.
Adiós Rajoy, no te echaremos de menos.
No se resistan la asimilación es inevitable, la resistencia es futil
Bufff es que me dan asco tanto los hijos puta del bce como la zorra de pelo blanco del fmi como la asquerosa rubia gorda de alemania es que no les podemos parar los pies? Sinceramente prefiero salir del euro y que está mierda explote
Si hay rescate, tengo ganas de ver sus caras cuando descubran lo que se esconde bajo la alfombra... JUAS JUAS JUAS JUAS
Pero que dice este loco? Si Rajoy ya nos ha dicho que España no necesita ningún rescate! Hala Mariano, vete a decirles a estos un par de cosas.
Otro mas? esto me recuerda a la explicación que dio el pendejo aquel sobre la crisis ninja; Ahora estados sin trabajo ni futuro piden rescates a lo loco, estamos en la era de los Estados ninja?
Justo en el momento que Draghi anunciaba este plan, Merkel decía también en rueda de prensa "Todos tenemos que entender que ningún país trata de imponer cosas difíciles a otro".
Yo le exijo al BCE que se autoinmole o en su defecto que se vayan a tomar por culo.
Y esto afecta positiva o negativamente a la prima de riesgo?
#3 A la prima nose, pero nosotros sera mejor que vayamos buscando botes de vaselina porque nos van a poner el ojete como la bandera de japon
#4 Si al menos puentearan a los políticos de aquí, pero no caerá esa breva...
#4 o como la de Corea, que es igual pero con moratones
#3 Digamos que estamos "bajo una apisonadora". Unos días nos va a dar poquito y otros nos aplastará...pero lo que es seguro es que estamos jodidos.
Han intentado una salida en falso (retoco cuatro chorradas y meto la carga a los de siempre), pero en Europa saben que no tenemos salvación.
#3 Todos sabemos que la prima de riesgo con un poco de cabrales está muy rica.
#3 La prima se está hundiendo, ya está cerca de los 460 puntos, ese anuncio sirve para que la prima baje mucho, aun no solicitando el rescate. El tema es simple, si la prima sube españa solicitará el rescate por lo que los especuladores perderán dinero, por lo tanto la prima no subirá mucho, es más, seguirá bajando salvo que se pruebe que lo que dice el BCE es falso.
Pues yo veo que la prima sigue bajando, la Italiana esta en 390 algo y la españa esta por los 460, Creo que esa noticia da confianza a los mercados no?
#17 Vamos a ver: sí, por supuesto que sí. Comprar deuda es imprimir dinero y es generar inflacción. Claro que da confianza a los mercados de deuda. Para eso sirve precisamente un banco central: para comprar bonos si hay una crisis de deuda.
La cuestión es esa 'condicionalidad estricta' que debemos cumplir para que nuestro banco central haga de banco central. Que haya o no esas condiciones a los mercados les da exactamente igual. Si el BCE compra bonos, la prima baja. No hay más variables en esa ecuación. Lo de las condiciones sólo le importa a Alemania, que maneja el BCE como si fuese suyo y nos chantajea abiertamente con la política monetaria.
¿Por qué no se habló de 'condicionalidad estricta' para fijar unos tipos bajos y ultrabajos hace años sólo para favorecer a la economía alemana aún a costa de hundir la competitividad de los países del sur? Y es que de aquellos polvos, estos lodos. Si no querían tener inflación ahora tenían que haber mantenido los tipos altos entonces. Es de manual.
#28 es de manual... y no va a funcionar.
Cómo puede funcionar si las medidas que nos quieren aplicar son todas destructoras de la economía. Cuanto más nos aprieten menos podremos pagar y por mucho que compren no van a arreglar el problema.
Esta no es una medida para salvar España, es una medida para hundir el euro.
#34 Puntualizo: lo que es de manual es que si mantienes tipos ultrabajos durante mucho tiempo en economías poco competitivas vas a generar una crisis de deuda que sólo se puede solucionar con inflación, y en ningún caso reduciendo las pensiones y los salarios.
Alemania tenía que haberse preocupado de mejorar la comptetividad de los países del sur antes de tirar los tipos, no diez años después. Y ahora resulta que no están dispuestos a comer inflación si no recortamos las pensiones y bajamos los sueldos. Como si ahora mismo eso sirviera para algo más que para empobrecernos.
#28 Pero si ahora no hay inflación...
#17 ¿Quienes son los mercados? Me hace una gracia cuando dicen eso en la tv y veo que la gente se piensa que hay un ente por ahi que piensa y reacciona a los estímulos de forma racional. La prima de riesgo sube porque hay a gente que le interesa que suba para ganar mas dinero. Cuando ven que pueden perder su dinero dejan de especular con la prima de riesgo y recuperan beneficios vendiendo, cuando pasa un tiempo vuelven a hacer la misma operación para ganar más dinero. La crisis tiene fácil solución pero a los que mandan no les interesa porque son parte implicada. Se impide sacar el dinero de Europa a los paraísos fiscales y todo el dinero que se mueva de forma especulativa se le mete un tajazo en impuestos. Fin de la crisis.