Bankia: una oportunidad histórica de tumbar este sistema

Hoy actuando localmente en España, existe una oportunidad histórica de clavarle una estaca en el corazón al sistema financiero internacional. Hundiendo Bankia hundiremos por efecto dominó a la banca alemana y europea, y de ahí todo lo demás. El chantaje que subyace a su discurso es que si caen ellos, caemos todos. Pero por muchos créditos que se le den, un banco no puede funcionar sin clientes. En que finalmente aceptemos este órdago existe una oportunidad histórica de derribar sin violencia al sistema capitalista financiero imperante.

[#5 Desactivado]

Y dale con el capitalismo. No hace falta recurrir a terminologías marxistas para explicar lo ocurrido.

Bankia es la consecuencia de dejar la mitad del sector financiero en manos de los mismos gestores que deberían poner los controles, que unido a una democracia inmadura ha sido lo mismo que darles carta libre a unos políticos. Resultado, la clase política más corrupta de la historia, despilfarro multimillonario en infraestructuras inútiles y la quiebra del sistema. Así de simple.

[#6 Bender_Rodriguez]

#5 Pero si no hay discurso marxista-trasnochado no tiene gracia.

[#7 yemeth]

#5 #6 es ridículo e ignorante adjudicar la palabra "capitalismo" a los marxistas. Más cuando el término específico utilizado aquí, "capitalismo financiero", es de uso común y no como palabra politizada, haciendo referencia al modo del capitalismo que se basa en la especulación como método para generar beneficio. Precisamente es el término que utilizó Sarkozy (poco sospechoso de ser marxista) cuando hablaba de refundar el modo actual capitalista y desplazándolo hacia las empresas y trabajadores en lugar de hacia el capitalismo financiero especulativo que nos ha hundido (otra cosa es que no hiciera nada Sarkozy al final al respecto):

http://www.mercado.com.ar/nota.php?id=41039

http://www.libertaddigital.com/economia/sarkozy-pide-un-nuevo-orden-mundial-que-regule-el-capitalismo-a-traves-de-la-moral-1276362249/

En la marxista wikipedia:

http://es.wikipedia.org/wiki/Capitalismo_financiero

"Mientras que en la economía de mercado las ganancias del empresario son la consecuencia de haber producido con eficiencia, en el capitalismo financiero se busca la optimización de ganancias mediante la especulación".

Que es precisamente a lo que se ha dedicado la banca de las narices estos últimos años, esa banca para la que renta más especular que abrir líneas de créditos ICO con el dinero que le entrega Papá Estado.

[#86 denominador_comun]

#6 Lo trasnochado es el capitalismo/liberalismo, que tiene 300/130 años más que los socialismos. Es más, estos surgieron como respuesta a las catástrofes que provocan aquellos cuando se los deja sueltos. Para aprender de los errores del pasado hay que leer.

[#14 catenazo]

#5 #10 Pero eso es precisamente el capitalismo: no regular para que se regule solo, que el mercado marque las normas. Esto es lo que ha llevado a lo de Bankia. . El problema no es que el director sea un nombramiento político, que también, el problema es que Bankia, y el resto, se han jugado los ahorros de todos los españoles a algo que sabían que petaría, lo de las hipotecas basura, ladrillo y todos esos rollos. Han enculado a todo aquel que han podido productos financieros que yo considero estafa. Y se les han dejado. Donde han estado el BE y el BCE? o la fiscalía? como puede no ser delito? donde está el estado? ah, si para dar porrazos a los currantes.

[#41 Desactivado]

#14 "Pero eso es precisamente el capitalismo: no regular para que se regule solo"

Exactamente. En cuanto se dan ayudas a la banca no se regula solo. Dar ayudas a la banca no es capitalista, sino intervencionista.

Ningún capitalista de verdad puede defender las ayudas a la banca.

Veamos que los falsos argumentos planteados para el rescate son "es que si no la gente pierde sus ahorros". Es un argumento casi socialista. Y digo casi por que en realidad la clase baja tiene sus ahorros garantizados hasta 100.000€, con lo que quienes perderían serían tan solo los que más tengan.

Esta es una guerra contra los oligarcas. Una guerra en donde incluso capitalistas y comunistas, socialistas y liberales, podemos coincidir. Nuestras ideologías pueden estar mas o menos equivocadas, pero buscamos un mundo mejor para todos. Estando equivocados podemos rectificar si vemos que nuestras ideas no conducen a ese fin.

Sin embargo, quienes dirigen, políticos "públicos" y empresarios "privados" utilizan las ideologías para llenarse los bolsillos. Cuando es menester, despido libre. Pero para ellos indemnizaciones multimillonarias y prejubilaciones excesivas. Cuando la cosa va mal, ayudas públicas, y subvenciones estatales, pero cuando se recupera, los beneficios quedan en "la saca".

Podéis no estar de acuerdo con mis ideas, pero tenéis mi apoyo contra estos sinvergüenzas.

Firmado: un capitalista contrario al PP.

[#67 Jumbo2]

#14 #41 Pensar que el mercado se regula solo no es capitalista, sino liberal. Son cosas muy distintas.

Capitalismo es ver el capital como una herramienta de produccion. Liberalismo es creer que no debe regularse ya que se autorregula.

[#80 Desactivado]

#67 "Pensar que el mercado se regula solo no es capitalista, sino liberal. Son cosas muy distintas."

Eso es una cuestión de definición en la que no voy a entrar.

#68 "Es el capitalismo el que ha quebrado el banco"

Es que el capitalismo requiere que las empresas puedan quebrar. Es una característica del capitalismo, no un fallo de este.

Eso si, yo si admitiría la posibilidad de un banco público que permitiese a los ciudadanos que no quieren invertir, tener sus ahorros garantizados, sin intereses pero sin comisiones.

#76 "Veo un poco de voluntarismo o wishful thinking aquí. Si el banco peta, pues peta, y quizás no haya ni 100 000€ ni 20 000€ para los ahorradores."

Déjate de "veos veos", lo que digo es que si no quieren que los bancos quiebren no es pensando en la pobre ancianita que tiene dos mil euros ahorrados en el. Y si no va a haber fondos de garantía es por que nos los hemos gastado todos en rescatar a los bancos para que los directivos y grandes accionistas mantuviesen sus beneficios.

Como capitalista no puedo estar de acuerdo con esto.

[#93 ElMaki]

#80, lo que digo es que si no quieren que los bancos quiebren no es pensando en la pobre ancianita que tiene dos mil euros ahorrados en el. Y si no va a haber fondos de garantía es por que nos los hemos gastado todos en rescatar a los bancos para que los directivos y grandes accionistas mantuviesen sus beneficios.

Estoy totalmente de acuerdo en eso contigo: la motivación del gobierno no es los ahorros de "la ancianita", evidentemente. Y de acuerdo también en que si el FGD está "seco" es porque se lo han gastado en regalos a los bancos, cuando el propósito del fondo no es ese.

Precisamente ahora los bancos responsables que han aportado al FGD y no han necesitado acudir a él porque han invertido o prestado con cabeza, diversificando, son en parte las víctimas de los bancos irresponsables, o los que han sido saqueados por su dirección corrupta: por ejemplo ahora les sale más caro financiarse.

Además, no entiendo para qué se hacen las regulaciones bancarias: mucho Basilea, Basilea 2, ..., que en teoría mitigan la exposición al riesgo de los bancos, y siempre se terminan saltando las regulaciones por intereses más que dudosos.

Los dos puntos con los que no estoy de acuerdo son, si no te he entendido mal:

(1) Que parecías dar por sentada (o lo interpreté así, me he podido equivocar) la capacidad del sistema de soportar un pánico mínimamente extendido, y no hablo ya de un pánico generalizado.

(2) Tu defensa del capitalismo. Yo creo que la tendencia a la corrupción y a los tejemanejes del estado con las grandes empresas es inherente al sistema capitalista, y no es nada fácil evitarla... a una empresa o sector le sale más barato presionar para que cambien las leyes que no le gustan y librarse de la competencia que intentar ser más eficiente que sus competidores u otros sectores, con los resultados esperados: guerras de patentes, cánones varios, limitaciones a la entrada de competencia en sectores "mimados", etc. Creo que un liberal ("de los de verdad"... muchos políticos se dicen liberales sin serlo) diría que todos los ejemplos que menciono son resultado de la intervención del estado. De todas formas sería un punto a desarrollar demasiado largo para un comentario de menéame, y tampoco es el tema de esta noticia.

[#100 Desactivado]

#91 "tendríamos que poner 50.000 millones de €"

Unos detalles que te has perdido por el camino: Bankia tiene dinero. En teoría, como tu bien dices, tiene 340.000 millones en activos. Es cierto que si quiebra tendrá menos de lo que debería, que algunos activos no valen, al menos a corto plazo, lo que en teoría deberían de valer, y que en líquido tienen mucho menos.

Pero en cualquier caso no tendremos que poner 50.000 millones. Tendremos que poner ese dinero menos lo que Bankia tenga en líquido, menos los activos que podamos vender a corto plazo sin perder mucho.

De 340.000 M que se supone que tiene, a 50.000 M que tu mismo calculas que tendría que poner, hay margen más que suficiente para que si Bankia quiebra nos salga menos costoso que estarla manteniendo artificialmente a base de rescates.

#93 "Que parecías dar por sentada (o lo interpreté así, me he podido equivocar) la capacidad del sistema de soportar un pánico mínimamente extendido, y no hablo ya de un pánico generalizado."

La "la capacidad del sistema de soportar un pánico" es un eufemismo. Dicha capacidad es nula. La cuestión es cual sería el daño de este pánico. Creo que este pánico al principio de la crisis, cuando no habíamos gastado el dinero en rescates y se pensaba que la cosa no era tan seria, hubiese sido menor.

Y creo que si seguimos endeudando al estado para mantener los beneficios de los directivos y accionistas de la banca, cuando estos finalmente quiebren, el colapso será mucho más desastroso.

Ojalá me equivoque, pero no veo un escenario en el que unas entidades en crisis y mal gestionadas se vayan a recuperar solas por arte de magia, por mucho dinero que se retire de la sanidad y educación para mantenerlas.

"Tu defensa del capitalismo"

Aquí ya no entro. Yo creo en el capitalismo y tu no. No nos vamos a poner de acuerdo entre otras cosas por que tenemos ideas distintas de lo que es capitalismo.

[#68 catenazo]

#41 Absolutamente de acuerdo con lo que has escrito. Pero insisto en la idea de que lo que ha pasado en bankia es el paradigma de la desregulación capitalista: nadie ha revisado sus cuentas, no ha habido ninguna norma que impidiera que se empufara en activos tóxicos, ni en ladrillo, ni sus fraudes a sus clientes. Es el capitalismo el que ha quebrado el banco. Y la solución es el estado. Creo en las libertades individuales y colectivas, pero no en la libertad de mercado ni de empresa, y este caso me da más motivos.

[#120 Desactivado]

#68 más o menos por ahí mi comentario en banca-publica-bankia-especulacion-banco-malo#c-27

[#76 ElMaki]

#41,

Y digo casi por que en realidad la clase baja tiene sus ahorros garantizados hasta 100.000€, con lo que quienes perderían serían tan solo los que más tengan.

Veo un poco de voluntarismo o wishful thinking aquí.

Si el banco peta, pues peta, y quizás no haya ni 100 000€ ni 20 000€ para los ahorradores.

Yo tengo el dinero en otro banco (de esos que no "regalan" teles, pero no te sangran a comisiones), y me planteo sacar lo suficiente para vivir un par de meses o tres "por si los corralitos". Si lo tuviera en Bankia, huiría rápidamente.

[#91 Desactivado]

#41 Vamos a ver. Bankia tiene 10.000.000 de clientes. Habrá quién tenga más de 100.000, habra quien tenga menos y habrán muchos que tendrán muy poco. Pongamos una media de 5.000€ por cliente (dicen que tienen 340.000 millones en activos, lo cual nos da una media de 34.000€ por cliente, así que estoy siendo conservador). Esto nos lleva a que el fondo de garantía de depósitos, que está a 0, debería tener 50.000 millones de €.

Es decir, tendríamos pánico generalizado, mucha gente que perdería mucha pasta y encima tendríamos que poner 50.000 millones de €. Lo siento, esta opción parece claramente más económica. No estoy de acuerdo en dejar caer al banco. Por no decir que sacar el dinero del banco todos juntos es un absurdo. Porque si se es honesto se tendría que decir: "Vayan a sacar el dinero todos, que si lo hacen la mayoría, la mayoría va a perder su pasta de momento". Eso si no se provoca un corralito o similar. Este tipo de acciones, que no nos engañen, tienen un objetivo claro desestabilizar el sistema. No me parece mal. Lo que me parece mal es que se sea deshonesto. Dígase que con esta acción la mayoría que tiene pasta ahorrada finalmente la va a perder, pero que contribuirá a cambiar el sistema. Pero no se venda como una medida casi como para proteger al ahorrador, porque no la es.

#90 Lo que vengo a decir.

[#85 Desactivado]

#14 En ningún sitio se dice que no se pueda regular el capitalismo. Eso es un extremo que nos quieren hacer creer los de un extremo y el contrario.

Las cosas no son blancas o negras. Y ciertamente han fallado los controles. Y eso es un problema no del capitalismo, sino de algunos que van vendiendo la moto de que hay que eliminar controles, justo lo que nos ha llevado a esta situación.

[#88 denominador_comun]

#85 El capitalismo se puede regular, pero implosiona por sus contradicciones, generando crisis cada vez más agudas, inflación y la necesidad de usar artificios como los bancos centrales y su inyección monetaria, que son remedios que aplazan los síntomas de la enfermedad a costa de agudizarla. ¿Por qué te crees que fracasó el keynesianismo?

[#26 Desactivado]

#5 Pero es que esto sigue siendo capitalismo ... ¿o no? ¿o es que ahora vamos a negar que el sistema economico está basado en esa teoria económica?. Sabemos que existen muchas formas de implementarla, y que cada una de ellas se llamará de forma diferente, pero todas serán capitalismo. Y no lo será porque lo digan unos u otros, sino porque la forma de gestionar los recursos se habrá basado en es teoría económica.

Lo mismo para el comunismo (del que también ha habido diferentes formas de intentar implementarlo).

[#31 Desactivado]

#5 Te olvidas de las subvenciones europeas. Sin los fondos de cohesión de la EU hubiera sido más complicado dar el pelotazo como se ha dado a todos los niveles (local, autonómico y nacional).

Editado: me había una palabra

[#34 Desactivado]

#5 y por eso quebró Lehman Brothers y hay una crisis económica internacional. Así de simple.
Lo siento pero me convencen más los análisis marxistas trasnochados.

[#35 Vichejo]

Y ahora después de releer el artículo por si me había perdido algo (siempre puede pasar) puedo completar el comentario 25 y decir que menos del 10% de los que han votado la noticia la han leído, porque en si parece que esta hablando con un colega fumándose un canutillo en el jardín e intentar convencerle de algo de lo que no tiene idea
#34 Lehman quebró por estafa y los responsables están cumpliendo condena y tu análisis no es marxista trasnochado, es muy simplista

[#65 Desactivado]

#35 http://www.jornada.unam.mx/2012/02/22/opinion/029a1eco

[#57 rojo_separatista]

#5, y dale con la terminologia neoliberal y tapandole las vergüenzas al sistema capitalista.

Desde algunos sectores se intenta transmitir la idea de que la crisis es culpa de unas pocas personas corruptas que ha actuado incontroladamente y deliberadamente mal, para evitar dar explicaciones sistémicas y poder llegar a la conclusión de que esta crisis es intrínseca a la fase del desarrollo monopolista en que se encuentra el sistema capitalista actualmente.

Si fuese así, la crisis solo hubiese tenido efecto sobre uno o dos bancos importantes en todo el mundo, pero no es así. Es un fallo sistémico y estructural, debido a la inmensa acumulación de capitales que se da a esta altura del desarrollo capitalista, estos oligopolios financieros han conseguido definitivamente arrodillar a los poderes políticos que a partir de los años 80 y cuando la hegemonía ideologica neoliberal se viene imponiendo en el mundo empiezan a desregular el flujo de mercaderias y capitales. El sistema ya está completamente descontrolado y no van a poder volver a dominarlo, como una fiera que ha sido liberada y no puede volver a enjaularse, terminará, ahora sí devorado por su propia voracidad.

[#59 MikeLizard]

#5 alguien sensato por aquí, por fin ;))

[#69 ieti]

#5 Lo que describes es inherente al propio sistema capitalista, no puedes disociarlo.

[#71 Desactivado]

#69 imposible el sistema capitalista no hace uso de políticos

[#74 ieti]

#71 Y los pajaros no vuelan

[#78 Desactivado]

#74 jajajaja n00b

[#77 Desactivado]

#5 Ahora la palabra "capitalismo" es terminología marxista... No, si al final va a estar hasta prohibido decirla. Resulta que no se puede llamar por su nombre al sistema económico, hay que hacer como si fuera lo único posible, lo natural o lo inherente al mundo. En fin...

[#83 denominador_comun]

#5 Anda, ahora resulta que el problema del sistema financiero son las antiguas cajas de ahorro y no la reserva fraccionaria y la emisión de moneda fiat. A otro tonto con otra tontería.

[#87 SiCk]

#5 Osea, la culpa es sólo del corrupto y el que da el sobre no tiene ninguna. Dos no corrompen si uno no quiere, creo que me explico, por que pensar que esto ha sido por "incompetencia" es una memez. Aquí a habido unos capataces que se han lucrado haciendo de tontitos, pero el grueso de la corrupción está detrás de los políticos.

[#4 Desactivado]

Yo creo que sólo haber oído a rubalcabra decir que él tiene su dinero en bankia y se siente seguro, es motivo para ir corriendo a sacar el depósito.

[#103 Melirka]

#4 ¡El espíritu del baño de Palomares nunca morirá!

[#1 Er_Quejio]

No hace falta empujarles, yo creo que van a caer solos aunque la medida me parece oportuna. Yo poco puedo hacer porque no tengo dinero ni en Bankia ni en ningún sitio

[#8 RojoVelasco]

#1 lo malo es que se nos caen encima...

[#2 Bryant]

Revolucionarios de salón

[#62 rujo]

Y gracias a tipos como tu, que no hacen nada nunca mas que criticar las iniciativas, nos va como nos va. Yo prefiero ser un revolucionario de salón antes que un esclavo de salón.#2

[#123 Bryant]

#62 qué sabrás tú de lo que hago yo o dejo de hacer. Me apostaría un dedo a que hago más que tú, produzco más que tú y aporto más. Por cierto, hablar de "tumbar el sistema" no es precisamente una "iniciativa".

El problema de que en España los jóvenes no se emancipen hasta los 30 es que siguen con las fantasías revolucionarias hasta esas edades. Y como hay tanto paro, aún queda mucha gente que no sabe lo que cuesta ganarse el pan porque se lo pagan sus padres mientras él escribe en un blog sobre cómo tumbar el sistema.

[#63 ieti]

#2 Mantequilla de cacahuete

[#39 Desactivado]

¡Tumbemos el sistema! ¿Y luego qué?
Vaya discurso más vacío. Mucho grito de guerra pero poca solución.

[#44 Sintagma]

#39 luego lucharemos por recolectar nuestra cosecha y arar con bueyes, y nos defenderemos de los saqueadores uniendonos en pequeños feudos, muera la globalizacion, muera el comercio que eso es de capitalistas

[#117 Desactivado]

#44 Entiendo que tienes tierras bueyes y arados no? Es que por un momento pense que el plan final es quitarselos a quienes los tienen... sospechoso planteamiento....

[#112 neotobarra2]

#39 Autogestión de los recursos naturales y de los medios de producción colectivizados, a través de la extensión del asamblearismo y el federalismo. No es imposible porque ya se ha hecho.

#3 ¡Viva la falacia del hombre de paja!

[#30 totem]

Si caen los bancos, los que tengan ahorros los perderán y los que tengan deudas las mantendrán. Y quien crea otra cosa, es un bendito ingenuo.

[#105 UnionEsFuerza]

#30 Esperaba que alguien se diera cuenta...

[#3 Bender_Rodriguez]

Viva el trueque.

[#38 reDtex]

Yo hoy he convencido a mi abuela para que saque su dinero de Cajamadrid (Bankia), me ha costado convencerla pero lo he conseguido

[#32 Ovejas_Electricas]

Espera, espera, espera. A ver si lo he entendido. Para salvar al estado del bienestar... pretende cargarse el estado del bienestar??

Porque es este sistema el que hace posible el estado del bienestar. El dinero para mantener todo esto viene de los impuestos que recaudamos a los bancos, empresas, nóminas (pagadas por las empresas porque obtienen beneficios)...

Chavales jugando a revolucionarios que pretenden crear un pánico bancario que podría dejar a sus papis en el paro

[#96 lameiro]

#32 ¿El estado de bienestar? ¿De quien?

[#99 Ovejas_Electricas]

#96 Hospitales, medicinas, tratamientos, pensiones, subsidio de paro, bajas laborales, escuelas, universidades, museos, bibliotecas, etc.

No sé ni para qué me molesto.

[#104 lameiro]

#99 Vamos todo eso que el capitalismo nos estan quitando ahora mismo y que si no cambiamos el sistema jamás lo vamos a recuperar.

[#45 Desactivado]

Yo no me explico que cosas así estén en portada. Ya ni siquiera por su pobre contenido, es que nadie va a actuar de semejante modo. Serán votos de simpatía moral con la causa, porque no veo que existan tales "revolucionarios" en la práctica. Menos hipocresía y menos llenar de chorradas la portada solo por un titular de un blog, hombre.

[#48 Desactivado]

#45 chorrada? hoy un montón de gente ha vaciado todo lo que ha podido sus cuentas en Bankia

Esto hace muchisimo daño al sistema. Es peligroso, pero es lo único que puede hacer daño actualmente

[#113 MADMax2]

#48 Eso ya pasó con ING hace un año y pico o dos. Me avisaron de que la cosa estaba muy mal y que el banco podía irse al garete. Corrí a sacar el dinero ... para nada, porque el gobierno holandés aportó el capital necesario para dar solvencia al banco.
Al cabo de 1 mes, con las noticias, volví a meter el dinero, y ahí sigue, ahorrando para el piso que estoy a punto de comprar, con el resultado de todos estos años de gasto mínimo y de aguantar en casa de mis padres, a mi edad.

[#10 andresrguez]

Y dale con el capitalismo como culpable de todos los males del mundo cuando aquí los únicos culpables son los que gestionaron las cajas de ahorros

Bankia es el resultado de una gestión ineficiente cuando CajaMadrid, Bancaja, etc... eran Cajas de Ahorros públicas, donde estaban los ayuntamientos, sindicatos, impositores, etc... en el consejo de administración y eran los que controlaban el banco.

Si el capitalismo es tan malo, ¿cómo se explica que Cajas de Ahorros como la BBK, Unicaja o bancos como el Santander sean solventes y no tengan problemas?

Porque ellos gestionaron el banco/cajas únicamente por criterios empresarias (sí, el malvado capitalismo) en lugar de dar créditos y dinero a cascoporro.

[#15 Desactivado]

#10

Son solventes... de momento. Tanto Santander como BBVA tambien tienen problemas gordos derivados de la gran burbuja inmobiliaria y crediticia, y hay rumores de que si se mantienen con los números en verde es porque tienen maquilladas las cuentas (con el valor de los pisos pre-buruja, en vez de su precio real)

[#79 Desactivado]

#10 Sí, hombre sí, Lehman Brothers era una caja de ahorros española...

[#82 Sniard]

#79 Sí claro y tumbando Bankia caerán las compañías de inversión de USA... Bankia hasta antes de ayer eran cajas de ahorros, un concepto no muy capitalista, en teoría eran las que hacían obra social y demás, pero a sus gestores les dió por meterlas en ciertas burbujas... así que en efecto, la culpa es de los gestores/políticos.

[#58 Yiteshi]

La idiotez del día.

[#40 Desactivado]

La idea es buena y no desde una optica antisistema sino prosistema. Si no quiebra algún banco o parte del sistema enquistado, vamos a quebrar todos, solventes no solventes, parados etc. Se endeudará más el Estado, más impuestos, más recortes...

La solución actual de no hacer nada nos lleva a la "muerte financiera" en pocos años

Tirarlo todo a bajo SOLO creará un conflicto durante un periodo corto de tiempo. Siempre quedará alguna entidad solvente o alguien que quiera comprar lo que quede


La mejor forma de sacar el dinero (cuando hay mucha cantidad) es:

1. Ir a otro banco
2. Abir una cuenta allí
3. Decidles que quereis sacar Xmil euros de Bankia
4. Ellos mandarán una petición a Bankia de trasnferencia de fondos

___________________________________--

El camino es Islandia y no el rescate perpetuo a los bancos... Por cierto aquí solo vamos a nacionalizar el banco malo de Bankia, lo "bueno" se lo quedará la Casta en este caso la Casta PPopular

[#37 halcoul]

Sus únicos planes son "tumbar", "derribar el sistema", "acabar con el capitalismo"... ¿Cómo creen que van a conseguir el apoyo popular cuando vas diciendo por ahí que te lo quieres cargar todo? Más que cualquier otra cosa la gente quiere seguridad; en milenios de historia el pueblo ha subordinado todo lo que tenía, hasta su propio alimento, a la seguridad.

[#70 Desactivado]

#54 pues ese es el problema que la ley salio en 2008 y paso de 40k a 100k pero no ha ese dinero por eso no se ha dejado quebrar a los Grecia por que pararía el flujo de dinero y se caerían bancos luego los que han depositado dinero en los bancos se lo pediría al gobierno y toda Europa esta en déficit, vamos que nadie podría pagar y los ahorros de millones de personas desaparecerían

[#28 Acuantavese]

Yo quiero tumbar el sistema desde la Wii, se puede tambien?

[#56 Desactivado]

#28 Si, si la tienes hackeada con el canal Homebrew Channel y un disco duro, luego para tumbar el sistema necesitas los códigos que ofrece la ocarina

[#47 hydro]

¿Cómo vamos a dejar caer un banco? ¿Te imaginas la gente que tenga el dinero en él? ¿Los ahorros de toda tu puñetera vida de repente desaparecen y ya? Te quedas en la puñatera ruina así, de repente.

No, lo que hay que exigir son responsabilidades PENALES a la gente que está dejando que esto suceda. Tanto directivos de la Caja de Ahorros, políticos, Gobernador y funcionarios responsables del Banco de España...eso son los que tienen que recibir un CASTIGO EJEMPLAR.

¿Dejar caer el banco? ¿Acaso creeis que a los responsables de esta situación les iba a hacer daño esa caída? Si mañana estarán sentados en otro Consejo de Administración...

[#50 Desactivado]

#47 SIempre se ha dejado quebrar a los bancos, menos ahora... No se pierde todo, eso es un mantra de la Casta. Además siempre pueden reclamar lo que es suyo a los nuevos compradores

De todas formas, todo el mundo tiene el deber de diversificar sus depósitos, no hay banco seguro. De todas formas quienes tienen que tener miedo son los que tienen mas de 100.000 euros en el Banco, en el resto el Estado debe responder o bien quebrar

[#51 Jose_Perez_]

#50 Totalmente cierto lo de los 100.000 euros. Están garantizados.

[#54 halcoul]

#50 #51 ¿De dónde saldrían esos 100.000 euros por cliente? Exacto

[#64 Desactivado]

#54 pues del mismo lugar que se saca el dinero de gastos corrientes como Sanidad, educación , sueldo de los politicos

Una parte de impuestos, otra de deuda pública. ASí funcionan las cosas actualmente

Gastamos más de lo que ingresamos, por tanto debemos pedir. Y decir que "no hay dinero para el fondo d egarantias " es lo mismo que decir "no hay dinero para nada" es en parte cierto, pero distorsiona la realidad.

El dinero que van a gastar en cubrir el agujero de Bankia que lo usen para pagar a los ahorradores sus depositos

[#66 hydro]

#50 pero vamos a ver...pon que tienes 40 mil euritos en una cuenta corriente en Bankia. Tu mujer está en el paro y tú eres un "afortunado" que tiene un empleo temporal. Según se deja caer Bankia lo primero que haces es correr a sacar el dinero pero...no, tu dinero ya no puedes sacarlo. El banco ha caido. Muy bien, el Estado se hace responsable. El famoso Fondo de Garantía Bancaria y bla, bla, bla...¿sabes cuándo podrías cobrar tu dinero? ¿Crees que en colegio de tus hijos iban a esperar a que tú cobrases? ¿y en la tienda de la esquina donde compras? ¿y las empresas de electricidad, calefacción y agua que tienes contratadas en tu casa? ¿De cuánto tiempo estamos hablando en el que no tienes disponibilidad de tu dinero que has ganado trabajando duramente (y tributando religiosamente al Estado por ello) y aguantando a tu jefe día tras día?

¿Sabes a quién realmente perjudica una medida como la de dejar caer un banco? A la clase media baja que tiene todos los ahorros (pocos o medios) en un sólo banco...el banco de toda su puñetera vida. No perjudica a las clases pudientes ni mucho menos. Ni siquiera a los gestores fde estas entidades como ya se ha visto.

Lo que hay que hacer es utilizar los medios de los que dipone el Ordenamiento Jurídico que tenemos para hacer que los responsables paguen por lo que han hecho (y que lo siguen haciendo impunemente).

[#75 Desactivado]

#66 hablas de un corralito extremo, que suele pasar cuando cae un banco de golpe.

No es tan grave el caso que expones recuperará su dinero. Peor es el del enfermo terminal al cual le han cerrado el hospital Joan March y se morirá en la p. calle. Rescatar a Bankia significa cerrar más hospitales, para que nos hagamos una idea.

El señor de los 40.000 euros, seguro, que lo pasará mal, pero no igual que el anciano al que le quiten la pensión (que llegará.. si seguimos así llegará) podrá dejar a deber o bien pedir prestado

______________________________

Por otro lado el señor de 40.000 euros debería estar minimamente informado de donde mete el dinero, no hay cultura financiera, pero si Bankia tenia mucho ladrillo y Caja Madrid mucho tambien , si lo juntas que nos sale? si el ladrillo no se vende como antes...

Te puedo poner decenas y decenas de enlaces donde se hablaba de lo mal que iba Bankia

40.000 euros, tiene que tener algo en efectivo, eso es otra norma básica

[#72 Desactivado]

Voto negativo por la estupidez de echar la culpa al capitalismo, neoliberalismo, derechona, comunismo, me da igual, todos son argumentos demagógicos que hacen que, para mí, la persona que los usa pierda toda la credibilidad.

P.D: Y espero que nadie cometa el error de asociar al 15M con este tipo de pensamiento y argumentos demagógicos que son exclusivos de la persona que escribe el blog. Intentemos no asociar ideologías a un movimiento del que yo estoy particularmente orgulloso de haber podido entablar contacto con todo tipo de personas, no sólo las que pensaban de la forma que me gusta.

[#9 Desactivado]

La caída de la caja de ahorros Bancaja tiene una explicación muy simple, alejada de conspiraciones marxistoides, pero bueno, aquí vende lo que vende.

[#61 Desactivado]

€€ las cifras me las se más o menos de memoria. España es un curioso país en el cual hay mas depositos que en Francia con más población y riqueza

Los depositos ascienden hasta el billon de euros. Es decir cada familia de 4 miembros tiene unos 90.000 euros en el banco...

Si ya sé que no te encaja, pero es la media

La mediana es bastante inferior

La "Moda" es irrisoria

Por tanto, la mayoría de españoles no tienen porque temer por sus ahorros, ya que estos son escasos y son recuperables. Los que tienen mucho dinero, que paguen un gestor y que no pongan más de 100.000 euros por entidad

[#17 ipanies]

Pero realmente es posible que ni el presidente ni los consejeros asuman ninguna responsabilidad?? No lo entiendo

[#27 elpeci]

#17 A esos niveles de corrupción, riqueza y controlando todos los resortes que gobiernan el mundo (FMI; etc) la impunidad del Sr. Rato y su cuadrilla, desgraciadamente, no solo es posible sino que es "de facto" y nos lo estamos tragando...

[#25 Vichejo]

Uff tela el "articulito" destila ignorancia por los 4 costados y vamos yo lo voy a dejar ahí porque el tipo parece convencido

[#13 Desactivado]

yo ya cerré mis cuentas... y de la cam y de todas las cajas de mierda...

[#33 Burbujista]

Ahora nacionalizan gran parte de Bankia, si pierden clientes esos 4k millones del frob se quedan en nada, como quien los tira a la basura y parte de ese dinero es público. No sería mejor que pierdan todos los clientes cuando lo privaticen a cuatro duros a sus amigotes y así demostrar que no tragamos con este sistema. Vamos digo yo.

[#24 Gilbebo]

El principio fundamental del sistema es que si no me gusta un producto o un servicio (o no me fío) me voy a otro. Si la gente quiere sacar su dinero de Bankia estará haciendo servir el principio fundamental del sistema. Y si opta libremente por no sacarlo también. Son las reglas del juego 'libertad para el consumidor para que elija lo mejor'. No vale aplicarlas unas veces sí y otras no.

A ver qué pasa...

[#94 lameiro]

La crisis es evidentemente sistémica y este sistema podrido aunque algunos no les guste reconocerlo es el sistema capitalista.
¡A cuantos he escuchado descojonarse cuando se citaba a Marx a cuenta de las famosas contradicciones del capitalismo! Pues aquí estan y el sistema se derrumba.Solo queda saber cuanta sangre y cuantos muertos provocaran los últimos estertores de este terrible monstruo.

[#53 demostenes]

Pajas mentales de algunos: Hundemos Bankia pero mi cuenta en Steam ni me la toquen oiga!

[#60 Desactivado]

menuda paja mental hay que leer, no soy amigo de bankia y de como se hacen las cosas, pero recordad esto los bancos es la única manera que los pobres han podido levantar cabeza y empezar un negocio crear empleo hacer algo, a los ricos no les hace falta credito asi que tened cuidado que sistema queréis tumbar a lo gilipollas

[#11 arka]

La sociedad de consumo se consume...

[#97 Desactivado]

Mis padres hace años montaron una panadería, pero al final les fue mal y perdieron el dinero, y por supuesto que nadie vino a rescatarles

[#52 Desactivado]

En los años 30 los países mejor parados fueron los que optaron por la socialdemocracia y descartaron el fascismo y el comunismo...

Yo en vez de pretender tumbar el sistema me conformaría con tumbar a los jetas y estafadores, los cuales siempre surgen independientemente del sistema de cultivo.

[#43 Javi-_Nux]

Esto, de un banco quebrado la gente no puede recuperar sus depósitos verdad ¿? qué tiene esto de bueno ¿?

[#46 Desactivado]

#43 es mejor que unos pocos pierdan un poco (todo no l van a perder)

QUe todos perdamos todo, no crees?

[#55 Javi-_Nux]

#46 pero es que no son unos pocos, todos tenemos el dinero en bancos, unos tienen mil euros, otros 5mil otros 30 mil. Si calculamos, por decir algo ya que no sé las cifras exactas, 20 millones de españoles a una media de 20 mil euros ya son 400 mil millones de euros. Y seguramente me quedo muy corto, ya que sólo en el caso de bankia los depósitos son 125 mil millones de euros, y no es dinero de dos o 3, es dinero de decenas de miles de pequeños clientes. Así que esto de que si tienen que quebrar los bancos que quiebren no es tan fácil. Se podría dejar quebrar a un banco si hay que prestarle 10 veces más dinero del que tiene depositado ya que en ese caso saldría más barato garantizar los depositos a los clientes y el banco que quiebre. Pero cuando la situación es al revés, y los depósitos del banco son 10 veces superiores al dinero que hay que prestarle para que no quiebre pues por mucho que nos joda es un mal menor comparado con el otro.

[#73 Desactivado]

#43 Desde un principio se deberían haber dejado quebrar a los bancos que estuvieran quebrados, haber liquidados las entidades y si con todo y con eso no podían garantizarse los fondos que por ley están garantizados, SOLO en ese caso, el estado haber puesto dinero (lo poco o mucho que faltara, que seguro que es menos que la sangría de dinero público que tenemos ahora). El escenario ahora sería que quedarían 3 o 4 entidades (con suerte), el resto habrían quebrado, el pequeño ahorrador conservaría sus ahorros, los especuladores y accionistas habrían perdido mucho dinero (mala suerte, es un negocio y como tal comporta una serie de riesgos) y ya estaríamos empezando a salir del agujero.

[#20 GuL]

Eso tumbemos todo el sistema. Volvamos a arar patatas al campo.
Que bien se vivia deslomandote de sol a sol.

[#21 Desactivado]

#20 mucha gente ya, a dia de hoy prefiere eso a estar en casa pagando hipoteca y sin trabajo o dinero para comprar comida...

[#23 GuL]

#21 Yo mismo me lo planteo muy a menudo. Pero mi comentario implica un retroceso en la sociedad, no solo el tener un trabajo u otro

[#19 Vattenfall]

O de que nos tumbe a nosotros!!

[#22 Desactivado]

¿ Todavía no sabemos quien nos "gobierna"?....tenemos lo que nos merecemos.

[#81 Desactivado]

Cuanto derechoso escocido, ¿no?

[#89 Desactivado]

Los ahorradores con depósitos en Bankia tendrían al Fondo de Garantía de Depósitos cubriéndoles las espaldas. En caso de liquidación, estarían garantizados hasta 100.000 euros por cliente, bien sea persona física o jurídica. Es más, a la hora de la verdad, en todos los precedentes ni si quiera se ha hecho uso del FGD. Absolutamente todos los depositantes han conservado su dinero.

http://www.cincodias.com/articulo/mercados/depositos-garantizados-100000-euros/20120508cdscdsmer_5/

Por mí que se hunda, y que rescaten a quien lo necesita antes que a los "bankeros"

#81 Lo que hay es mucho himbersor que tiene dinero "trabajando" en bankia para vivir sin dar palo al agua.

[#12 anor]

Es mejor que se hundan ellos solos, que es lo que va a ocurrir.

[#16 jaz1]

tumbar???? seguro que no tienen esos planes

[#29 miguelitor]

Ponerle de nombre "pensando" a un blog que dice estas paridas, tiene tela...

[#84 JORGE75]

http://planetagea.files.wordpress.com/2011/12/crisis-segun-el-roto.gif

[#36 dac]

bitcoin bitcoin bitcoin

[#49 Jose_Perez_]

Si queremos conseguir un efecto verdadero hay que tener el menor dinero posible en todos los bancos.

[#95 eldelshell]

Os acordais de ese "banco malo" que pedían los banqueros? Pues toma!

Ahora habrá que esperar a ver cuando la nueva "Real Bankia" empieza a comprar la deuda de otros bancos con la excusa de que son una buena inversión por el riesgo que tienen.

[#90 chewy]

y si empieza la gente a sacar el dinero de bankia a los que no pueden retirar su dinero (porque si lo sacan todos ya no les quedaria mas para dar) se lo van a dejar los que han decidido tumbarlo sacando su dinero??

[#18 Desactivado]

Espero que no os equivoqueis esta vez como cuando os dio por votar en blanco ...

[#42 PEBARDE]

Estamos cada día arruinando a un pais en bancarrotas,si intentan inyectar a todo lo que esta cayendo por el sistema financiero corrupto cada dia entiendo menos el derroche de las malas gestiones y encima sin procesarlo por malversación de fondo a tipejos con ostentacion de cargos influyentes y de dar ~$ a los politicos de turnos para tenerlos cojidos con el dinero publico así soy yo banquero y me quedaría un buen RATO.

[#92 Desactivado]

Yo por si las moscas me voy a ir empollando estas páginas....


http://citasmarxistas.blogspot.com.es/2011_02_01_archive.html

[#98 Desactivado]

O tumbamos al sistema o el sistema nos tumbará a nosotros, pero antes nos exprimirá y nos saqueará todo lo posible y mas. Nos arrastraremos por un cuenco de arroz, pediremos de rodillas una solución, y entonces nos la darán... nos darán la patada en el culo y nos sacarán de Europa. Entonces lamentareis no haberlos jodido cuando pudisteis.