Publicado hace 12 años por AnonimoPerez a lacienciaesbella.blogspot.com

Como lo oís. A pesar de ser de un grupo de primates relativamente lejano de los humanos, los babuinos (género Papio, familia cercopitécidos) tienen en común con nosotros que les gusta tener perros como mascotas. Aunque el vídeo (un fragmento de la serie de documentales Animals like us) está en inglés, las imagénes confirman los que cuenta la voz en off: Los babuinos raptan los cachorros, los crían y conviven con ellos, compartiendo comida y juegos. Al parecer, añade el narrador, tan extraño comportamiento beneficia a ambas especies. Impactante.

Comentarios

D

#7 Los humanos aún vamos más allá: fomentamos su reproducción (de forma artificial o "natural") para así tener a muchos más perros a los que secuestrar y poder matarlos para comer, experimentar con sus cuerpos, o arrancarles la piel. Para esclavizarlos en circos para que nos diviertan, para que nos defiendan la casa, para que participen en la guerra, para comercializar con sus vidas exponiéndolos en tiendas como si fueran objetos, y un largo etcétera. Putos monos-humanos, a cabrones no nos gana nadie

kaeldran

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#11 Si, y ademas en toda la historia de la humanidad aun no se ha dado un caso de un ser humano que aprecie sinceramente a su perro y no lo cuide peor que si fuera otro ser humano. ¡HUMANOS CABRONES TODOS!


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D

#13 Seguro que en la época en la que la gran mayoría consideraba a las mujeres objetos destinados al placer del hombre y seres inferiores con los que podías comercializar, más de uno apreciaba sinceramente a su mujer

D

#28 Bueno sí, evidentemente hacemos todo el uso que podemos de estos animales y somos beneficiados por ello de muchas maneras a costa de su libertad e interés de disponer de sí mismos, igual que ocurre con los babuínos, que utilizan a los perros para protegerse del ataque de otros. Pero no entiendo cuál es el razonamiento para pensar que eso justifica el utilizarlos anteponiendo nuestros intereses sobre los suyos, ¿quizás el pensar, como hicimos antaño con otros grupos de individuos (#16) que son seres inferiores destinados a beneficiar a los humanos?

w

#29 somos beneficiados por ello de muchas maneras a costa de ellos

¿crees que un perro no se beneficia del ser humano? la interacción entre animales de distinta especie es muy habitual y generalmente el motivo es comida a cambio de protección.

no hace mucho vi un documental sobre como afectaria al planeta la desaparicion del ser humano, La naturaleza recupera rapidamente los espacios, pero por ejemplo los perros al contrario que otras mascotas estarian al borde de la extincion.

D

#30 No te equivoques, la relación humano-perro dejó de ser una inofensiva relación entre especies hace miles de años. Lo que hoy existe es una relación de amo/esclavo, en la cual los utilizamos a nuestro antojo y donde sí, se benefician unos cuantos, pero en comparación con todos los que son explotados, son una minoría. Y ni me refiero exclusivamente al uso que se le da a estos animales como animales "de compañía" (aunque en en este negocio, lejos de los ojos de los consumidores, existe el abuso), ni a las personas que adoptan un perro y les dan protección y cariño (adopta, no compres). Tampoco hay que confundir individuo (ser que goza y sufre y que por lo tanto genera intereses) con especie (abstracción). A los perros y a cualquier otro animal, lo que de verdad le interesa es su propio bienestar, no si su especie va a desaparecer o no.

thingoldedoriath

#29 "Pero no entiendo cuál es el razonamiento para pensar que eso justifica el utilizarlos anteponiendo nuestros intereses sobre los suyos, ¿quizás el pensar, como hicimos antaño con otros grupos de individuos (#16) que son seres inferiores destinados a beneficiar a los humanos?".

Yo no tengo conocimientos suficientes como para asegurar "cuales son los intereses de los perros". Por lo que leo, durante unos miles de años, hubo un acercamiento entre las dos especies de animales* en diversas zonas del mundo. Y no está claro que especie se acercó a la otra ni que especie se "veía más beneficiados sus intereses".

Pero, como dije en el último párrafo de #28, en las sociedades actuales (si exceptuamos las zonas rurales), los perros, por lo general "reciben bastante más cariño por parte de los humanos con los que conviven", que otros seres humanos.
Aquel viejo aserto: "El hombre es un lobo para el hombre...", sigue vigente. Pero no estoy seguro de si los "antiguos lobos" siguen siendo lobos para el hombre. Por aquí, reciben el mismo trato que los "cachorros humanos"

D

#33 "Yo no tengo conocimientos suficientes como para asegurar "cuales son los intereses de los perros". "

No hacen falta demasiados para saber que los perros tienen interés por disponer de sí mismos, de socializar con sus semejantes y no ser separados de sus familiares, de no ser asesinados, el interés de tener agua, comida, libertad de movimiento...

"Y no está claro que especie se acercó a la otra ni que especie se "veía más beneficiados sus intereses"."

Lo que ocurriese hace miles de años no es relevante para los perros de hoy en día. Ni si quiera es un dato que ellos conozcan, y dudo mucho que si lo fuese, reconfortase a las millones de perras que por medio de la tirania son encerradas y obligadas a parir camada tras camada para luego quitarle los hijos y venderlos como si fuesen objetos, ni a los más de 100.000 perros que acaban abandonados solamente en España y posteriormente "sacrificados" en perreras. O a los millones de perros que ahora mismo están siendo torturados para testar cosméticos y productos de limpieza, o los que viven cautivamente viajando de ciudad en ciudad y siendo obligados a aprender estúpidos numeritos para divertir a los humanos en los circos, o los que son utilizados como herramientas por los cazadores, o a los que son sometidos a tortuosas pruebas militares, o los que son asesinados por su carne y piel, o... y así mil casos más. Lo que afirmas: "en las sociedades actuales (si exceptuamos las zonas rurales), los perros, por lo general "reciben bastante más cariño por parte de los humanos con los que conviven", que otros seres humanos." no podría estar más lejos de la realidad y evidencia el poco conocimiento que tenemos sobre los padecimientos que sufren estos animales. En los humanos reconocemos a un individuo que debe ser respetado y que es "alguien" y no "algo", y ni se nos ocurriría realizar con ellos las brutalidades que llevamos a cabo con perros y el resto de especies, que, legalmente tienen el estatus de propiedad, de un bien, un producto, un objeto "viviente". La realidad es que los perros viven un infierno en la Tierra, y los que tienen la suerte de haber encontrado una familia que lo protege, le facilita atención veterinaria, y que nunca lo abandonará, es un pequeño porcentaje de afortunados en comparación con los millones de perros que a día de hoy sufren por culpa de nuestro egoísmo y prejuicios por considerarlos seres inferiores, de los que nosostros somos dueños.

D

#33 Por cierto, dices: "Por aquí, reciben el mismo trato que los "cachorros humanos""

Cuando veas a "cachorros humanos" con un precio, expuestos en los escaparates de tiendas de animales, o encerrados en jaulas de albergues para bebés abandonados, donde seguramente acaben siendo asesinados (o si prefieres el eufemismo, "sacrificados"), o veas que sea legal probar sobre ellos productos abrasivos, o abrirles el canal en nombre de la ciencia y el conocimiento, o que la pena por torturarlos y asesinarlos (siempre y cuando no se haga en nombre de algún lucrativo negocio, el conocimiento y la ciencia) sea una irrisoria multa, y un largo etc, será cierto eso que dices.

Pandacolorido

#13 Ya ves, en la historia no se ha dado el caso de que un ser humano aprecie un filete de ternera y no se lo coma peor que si fuera un ser humano. roll

thingoldedoriath

#15 Vale, pero entonces el perro aún no era un perro, era un Lobo. Lo que no se es si los primeros procesos de domesticación y crianza hasta convertirlos en Canis Lupus, también consistió en "raptar" cachorros de las camadas de lobos y hacer que se criaran entre humanos.

Aunque en este link, cuando hablan de las primeras domesticaciones de lobos en Rusia (hace 14.000 años), dicen que también se evalúa la posibilidad de que "los humanos fuesen incapaces de conseguir que los lobos no parieran en sus asentamientos". Es decir, que en este caso, sería el lobo quien se acercó a los humanos porque se sentía más protegido a la hora de tener y cuidar sus cachorros (y probablemente de conseguir alimento sin tanto esfuerzo). Nada es descartable, tanto lobos como humanos, en aquellos tiempos eran "cazadores" y por lo que se ha ido descubriendo, prácticamente con preferencia por las mismas presas y una forma muy parecida de cazar en grupo...

http://es.wikipedia.org/wiki/Canis_lupus_familiaris

#11 en el largo etcétera, yo podría añadir alguna especialización más: se seleccionan y entrenan perros para detección de drogas y explosivos; se seleccionan y entrenan perros para rescate de humanos (incluidos los de los cuerpos de bomberos que acuden en los casos de terremotos y otras catástrofes naturales, allí donde sea necesario localizar humanos en dificultades, o ya muertos); se seleccionan y entrenan perros para servir de "lazarillos" a personas invidentes. Desde hace cientos de años se seleccionan y entrenan determinadas razas* de perros para dirigir y proteger rebaños de ovejas o vacas; lo que constituye todo un éxito tratándose de un carnívoro que en el caso de los "mastines", por ejemplo, podrían matar y comer a una oveja, en lugar de "considerarlas una propiedad que hay que proteger del ataque de los lobos, incluso arriesgando la vida"...

Y, si vivieras donde yo vivo, verías como muchos seres humanos ya mayorcitos (sobre todo alemanes e ingleses); cuidan y dan cariño a sus pequeños perros, bastante mejor y más que otros muchos humanos a su propia familia y por supuesto al resto de los humanos.

thingoldedoriath

#43 Por aquí, reciben el mismo trato que los "cachorros humanos". Lo que pretendía decir con esta frase, es algo parecido a lo que escribí en #28 "Y, si vivieras donde yo vivo, verías como muchos seres humanos ya mayorcitos (sobre todo alemanes e ingleses); cuidan y dan cariño a sus pequeños perros, bastante mejor y más que otros muchos humanos a su propia familia y por supuesto al resto de los humanos".

En ningún momento estuvo en mi ánimo hacer una "comparación absoluta" entre el trato que (por lo general) se le da a los perros, con el trato que (por lo general) se le da a los niños. Simplemente, quería resaltar que hay muchas personas que tratan muy bien a sus perros, incluso con más cariño que a la mayoría de humanos.

Aunque quiero que sepas que yo también "odio" el sentimiento de propiedad que se refleja "su perro, mi perro, tu perro...". La verdad es que no veo bien ese tipo de relación "amo - esclavo"; que por cierto, también se da mucho más de lo que parece entre humanos.

Pero... los grupos sociales los construimos y destruimos los humanos. Y ahora estamos en el momento que estamos. Aunque yo prefiriese (y seguro que lo preferiría) que muchos animales (entre ellos los perros) viviesen en libertad y tuviesen más o menos relación con los humanos, cuando a ellos les diese la gana; no me imagino la vida en libertad de un perro que ha sido comprado en una "tienda de animales" o a un criador profesional o simplemente regalado o recibido como regalo; en libertad... Quizá tendríamos que haber construido las sociedades de otra forma. Seguro que tendríamos que haberlo hecho...

En definitiva. Me alegra ver a diario a personas mayores salir a pasear a la caída del sol, con sus perritos pequeñajos. Me gusta observar la relación que tienen con los animales y, aunque algunas "vestimentas" me parecen un poco grotescas, la verdad es que esta gente "básicamente ingleses, alemanes y holandeses"; parecen tener una relación muy "inter pares" con sus canes. Y eso dice bastante de su visión del planeta y sus habitantes.

Como el tema ya está agotado y no creo que haya muchos comentarios más. Aprovecho para contarte un par de cosas más:

Vivo en Canarias. Por aquí es bastante habitual ver a parejas de alemanes paseando con sus hijos (algunos muy pequeños), Y también es habitual (aunque menos) que a los más pequeños los lleven sujetos con una especie de "arneses" muy parecidos a los que utilizan para los perros de pequeño tamaño La verdad es que no se que pensar cuando lo veo

La otra es que... a mi siempre me ha gustado más convivir con gatos. Fueron compañeros* en mi infancia, en una zona rural de Galicia y siempre admiré su "independencia". Desde muy pequeño observé que "hacían lo que les venía en gana y no se consideraban obligados a nada, aunque se les diese de comer a diario y se les acariciase de vez en cuando, si se dejaban". Creo que "heredé" algo de ese carácter...

Entiendo tu posición y la defensa que haces de los perros (imagino que de todos los animales). Y sospecho que no comes mucha carne. A mi me gusta mucho más el pescado, pero si como carne. Aunque después de ver el documental "Food Inc. dejé de comer pollo durante unos meses... uff". Es decir, no pienso lo mismo que tu con respecto a los animales. Pero respeto profundamente tu forma de pensar. En realidad, lamento no haber sido educado en el budismo y que ahora sea demasiado tarde para cambiar algunos de mis malos hábitos, incluido el tabaco.

Un cariñoso saludo de un homínido...

Mr_tstcl

#7 No se yo si a un babuino le hace falta un perro como protector ... ¿Has visto sus dientes?

t

#7 Basicamente lo mismo que hacía el hombre cuando se dio cuenta del potencial del perro como defensor y cazador.

w

#15 Yo lo que siempre he escuchado como la teoria mas o menos aceptada por todos es que fue el perro el primero que se acerco al hombre.

la relacion (la buena relacion) entre perros y humanos es de mutuo interes

b

#7 Bah, lo que pasa es que a los babuinos les gusta estar exibiendo sus culos, y que mejor que tener un animal que te lo esté husmeando a cada rato

lol

k

Y los gatos, personas.

AnonimoPerez

#5 La dejo a ver si consigue llegar o la descarto?

GauX

#6 Dejala a ver si sube esta vez.

amagi

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Cart

¿Les van recogiendo la caca?

entamoeba

Joer, les han puesto hasta collar lol

b

Darwin - nPruebas + 1 : Religión - 0

D

a mi lo que me extraña es el tono de sorpresa del titular, porque esto ya lo habian puesto en algún documental de la 2 (si, que pasa, soy de esos que dicen en serio que ven documentales de la 2) hace algo así como dos o tres años ...

D

#0 Para evitar el sensacionalismo, quitaría los signos de exclamación del titular.

AnonimoPerez

#1 Hecho, aunque me he limitado a copiar el título del original.

D

Había leído beduinos, lo cual no me sorprendía tanto.

kumo

ummm... Uno de los perros lleva collar... Tienen Visa los babuinos?

Pacman

Pues han tenido suerte esos cachorros, los babuinos no hacen ascos a ninguna carne que puedan cazar.
Son unos bichos realmente feroces.

D

Apuesto a que se lo han copiado a los humanos.

e

Menos mal que no son los bonobos o estaríamos ante un caso de zoozoofilia

La_patata_española

Como curiosidad, más o menos de lo mismo hablábamos hace una semana en los comentarios de otra noticia (sobre un perro abandonado y rehabilitado), solo que aplicado a los humanos:
antes-despues-perro-callejero-rescatado/00036

Hace 12 años | Por vladdy a aeromental.com

siempreloqueyodiga

Me da la sensación de que el primero sólo va buscando un agujero calentito donde meterla, y cuando se da cuenta de que es muy pequeño lo deja en el suelo.

PD. Vaya brutalidad que emplea el mono de los huevos, casi lo mata

ChukNorris

Que lo prohíban, ¡¡no a la explotación de los perros por parte de los Babuinos!!. Free dogs.

D

Y los cámaras no pueden hacer nada al respeto? Me parte el alma lo de los segundos 0:40-1:00.

q

Me hace gracia que esto salte como NOTICIA, cuando había visto este reportaje hace años ya en la 2.

D

No parece muy amante de las mascotas el puto mono

maneldesig

A mi lo que me han dado ganas tras ver el vídeo es de darle un par de hostias a los monos

D

Pues que quieres que te diga, yo lo único que veo en el video es que un mono coge a un perro por la cola maltratándole de mala manera y dándole contra las piedras. Maltrato en toda regla.

Este video es lo mismo, pero con un humano y el video en vez de titularse: "Un hombre con mascota" se llama: "hombre maltratando salvajemente a un perro".

Las cosas como son.

D

Los monos asquerosos esos, feos, horribles. Infaltable el que siempre quiere basurear a los humanos, al menos los humanos hemos creado la medicina veterinaria.