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#2:
¿Me lo parece a mi o están acojonados?
El 25S puede ser un día grande... O no. Depende de lo cómodo que sea el sofá de cada uno...
El 25S puede ser un día grande... O no. Depende de lo cómodo que sea el sofá de cada uno...
#5:
El gobierno se está metiendo en un lío importante. Esto no se va a acabar, por más que sancionen y detengan. Somos miles y estamos por todas partes. En el peor de los casos, si encierran a esas personas, se las relevará de inmediato. Es posible, de hecho, que hayan citado a gente no especialmente involucrada.
¿Hacen falta más motivos para ir el 25S y llevar de los pelos a los amigos costras?
A difundir esto por tierra, mar y aire! Que se sepa! #Vamos25S, COÑO!!
¿Hacen falta más motivos para ir el 25S y llevar de los pelos a los amigos costras?
A difundir esto por tierra, mar y aire! Que se sepa! #Vamos25S, COÑO!!
#1:
Léase el 3er párrafo de la Declaración Universal de los Derechos Humanos de la ONU:
Considerando esencial que los derechos humanos sean protegidos por un régimen de Derecho, a fin de que el hombre no se vea compelido al supremo recurso de la rebelión contra la tiranía y la opresión;
http://www.un.org/es/documents/udhr/
Considerando esencial que los derechos humanos sean protegidos por un régimen de Derecho, a fin de que el hombre no se vea compelido al supremo recurso de la rebelión contra la tiranía y la opresión;
http://www.un.org/es/documents/udhr/
#60:
#2 Yo estaré allí y espero que sirva de algo, pero si quieres te resumo todas las manifestaciones que han terminado en el Congreso:
- Va mucha gente, muchos gritos y consignas.
- A veces la gente se sienta en el suelo, otras veces no.
- Va pasando el tiempo y se hace de noche.
- Aunque poco a poco, la gente se va yendo (a cenar, por ejemplo).
- Fin.
Entre los dos últimos pasos pueden ocurrir cosas diferentes según lo que hace la policía:
- Si la policía no hace nada y se queda allí mirando pasar el tiempo mientras piensan en el dinero que ganan por estar allí: La gente acaba yéndose y al final no queda nadie, o bien, quedan unos pocos, la policía los identifica y fin.
- Si la policía carga, la gente sale corriendo y se dispersa. Acaba saliendo más gente a la calle, pero no suelen estar todos juntos, así que nada. Al final la gente se va, la policía identifica a muchos, detiene a unos pocos y fin.
Yo lo ir al Congreso lo veo muy bien, y repito que allí estaré, pero salvo que acabemos entrando dentro por la fuerza allí no va a pasar nada que no haya ocurrido ya en cualquier otra manifestación. Eso es lo único que intentan impedir los políticos, que la gente vaya a un sitio y grite o patalee ya hemos visto que les importa tres narices.
- Va mucha gente, muchos gritos y consignas.
- A veces la gente se sienta en el suelo, otras veces no.
- Va pasando el tiempo y se hace de noche.
- Aunque poco a poco, la gente se va yendo (a cenar, por ejemplo).
- Fin.
Entre los dos últimos pasos pueden ocurrir cosas diferentes según lo que hace la policía:
- Si la policía no hace nada y se queda allí mirando pasar el tiempo mientras piensan en el dinero que ganan por estar allí: La gente acaba yéndose y al final no queda nadie, o bien, quedan unos pocos, la policía los identifica y fin.
- Si la policía carga, la gente sale corriendo y se dispersa. Acaba saliendo más gente a la calle, pero no suelen estar todos juntos, así que nada. Al final la gente se va, la policía identifica a muchos, detiene a unos pocos y fin.
Yo lo ir al Congreso lo veo muy bien, y repito que allí estaré, pero salvo que acabemos entrando dentro por la fuerza allí no va a pasar nada que no haya ocurrido ya en cualquier otra manifestación. Eso es lo único que intentan impedir los políticos, que la gente vaya a un sitio y grite o patalee ya hemos visto que les importa tres narices.
#38:
#23: Seguro. Pero para que consten las trolas, allá que va la cosa:
#17: Esto es una falsa dicotomía. No necesito votar al PSOE sólo porque no sea el PP. Hay otros partidos.
¿Leyes sociales? Las reformas laborales del PSOE han reducido los derechos del trabajador, igual que las del PP. El PP ha metido más tijeretazos, pero eso no hace que el PSOE sea la solución. Además... aún me acuerdo de Zapatero gastándose el supéravit en el chocolate del Loro. No sólo basta con gastar el dinero, hay que saber llevar la economía para que produzca más.
#22: El partido socialista retrasó todo lo que pudo la aprobación de una nueva ley del aborto, porque le encantaba estar en la oposición para pedírsela al PP y quedar de progre. En cuanto Zapatero ganó las elecciones, dijeron que no la aprobaban inmediatamente porque "no es el momento". Efectivamente, el momento fue cuando en plena crisis gastaron los cartuchos del aborto y la eutanasia. Totalmente a favor del aborto por ley de plazos, peeeeero... No por eso tengo que votar al PSOE, hay otras opciones.
#23: Ay, que me parto: El PSOE jamás recortó el desempleo ni quitó la paga extra a los funcionarios. Claro, el PSOE sólo aplicó una rebaja del 5% al sueldo de todos los funcionarios, la primera desde la democracia.
Tío, que no cuela. Esto es menéame, tenemos memoria. Y de nuevo, redes sociales. Aquí sabemos que existen Equo, Otra Democracia es Posible, Izquierda Unida, los Partidos Piratas, el partido contra el maltrato animal, UPyD... No vale "vota PSOE porque si no es el PP". Falacia de la falsa dicotomía, tenemos otras opciones.
#17: Esto es una falsa dicotomía. No necesito votar al PSOE sólo porque no sea el PP. Hay otros partidos.
¿Leyes sociales? Las reformas laborales del PSOE han reducido los derechos del trabajador, igual que las del PP. El PP ha metido más tijeretazos, pero eso no hace que el PSOE sea la solución. Además... aún me acuerdo de Zapatero gastándose el supéravit en el chocolate del Loro. No sólo basta con gastar el dinero, hay que saber llevar la economía para que produzca más.
#22: El partido socialista retrasó todo lo que pudo la aprobación de una nueva ley del aborto, porque le encantaba estar en la oposición para pedírsela al PP y quedar de progre. En cuanto Zapatero ganó las elecciones, dijeron que no la aprobaban inmediatamente porque "no es el momento". Efectivamente, el momento fue cuando en plena crisis gastaron los cartuchos del aborto y la eutanasia. Totalmente a favor del aborto por ley de plazos, peeeeero... No por eso tengo que votar al PSOE, hay otras opciones.
#23: Ay, que me parto: El PSOE jamás recortó el desempleo ni quitó la paga extra a los funcionarios. Claro, el PSOE sólo aplicó una rebaja del 5% al sueldo de todos los funcionarios, la primera desde la democracia.
Tío, que no cuela. Esto es menéame, tenemos memoria. Y de nuevo, redes sociales. Aquí sabemos que existen Equo, Otra Democracia es Posible, Izquierda Unida, los Partidos Piratas, el partido contra el maltrato animal, UPyD... No vale "vota PSOE porque si no es el PP". Falacia de la falsa dicotomía, tenemos otras opciones.
#65:
#58 No no lo soy. Ni del PSOE obviamente. No voto a los partidos culpables de la situación actual, cómplices en las reformas laborales y cómplices en los recortes. ¿No has visto los recortes aprobados por Griñán y Valderas en Andalucía? Pues deberías leer un poco.
Entiendo que pretendes trollear un poco y pasártelo pipa, simplemente era para darte un poco de comer. Cualquiera con dos dedos de frente sabe de sobra que todas estas medidas económicas que está tomando el PP, las tomaría encantado el PSOE.
Entiendo que pretendes trollear un poco y pasártelo pipa, simplemente era para darte un poco de comer. Cualquiera con dos dedos de frente sabe de sobra que todas estas medidas económicas que está tomando el PP, las tomaría encantado el PSOE.
#14:
#11 Pues con la ley en la mano se puede hacer, no tienen que ir de víctimas, es lo mínimo que les puede pasar. No conocía el artículo pero lo deja muy claro:
Artículo 494.
Incurrirán en la pena de prisión de seis meses a un año o multa de doce a veinticuatro meses los que promuevan, dirijan o presidan manifestaciones u otra clase de reuniones ante las sedes del Congreso de los Diputados, del Senado o de una Asamblea Legislativa de Comunidad Autónoma, cuando estén reunidos, alterando su normal funcionamiento.
Artículo 494.
Incurrirán en la pena de prisión de seis meses a un año o multa de doce a veinticuatro meses los que promuevan, dirijan o presidan manifestaciones u otra clase de reuniones ante las sedes del Congreso de los Diputados, del Senado o de una Asamblea Legislativa de Comunidad Autónoma, cuando estén reunidos, alterando su normal funcionamiento.
#27:
#17 #19 Lo de la reforma de la constitución (Art. 135), por donde le ves tu el lado social, hipócrita. El termino PPSOE salio de los ciudadanos que vieron que un partido(PSOE) había perdido 2 de sus cuatro siglas quedando en un patético PE (partido español). Como Alfredito abra la boca sus propios compañeros lo jubilan.
#12:
#11 Han empezado a salir noticias en algún medio como terra o el diagonal con más info: http://noticias.terra.es/espana/la-audiencia-nacional-investiga-el-25-s-a-instancias-de-interior,d0a375f8d79e9310VgnVCM3000009acceb0aRCRD.html
#6:
Difundiendo....
Por cierto, vaya figuras legales a las que recurren: "sedicion", evoca caspa y naftalina que tira para atras
Por cierto, vaya figuras legales a las que recurren: "sedicion", evoca caspa y naftalina que tira para atras
Comentarios
¿Me lo parece a mi o están acojonados?
El 25S puede ser un día grande... O no. Depende de lo cómodo que sea el sofá de cada uno...
#2 Yo estaré allí y espero que sirva de algo, pero si quieres te resumo todas las manifestaciones que han terminado en el Congreso:
- Va mucha gente, muchos gritos y consignas.
- A veces la gente se sienta en el suelo, otras veces no.
- Va pasando el tiempo y se hace de noche.
- Aunque poco a poco, la gente se va yendo (a cenar, por ejemplo).
- Fin.
Entre los dos últimos pasos pueden ocurrir cosas diferentes según lo que hace la policía:
- Si la policía no hace nada y se queda allí mirando pasar el tiempo mientras piensan en el dinero que ganan por estar allí: La gente acaba yéndose y al final no queda nadie, o bien, quedan unos pocos, la policía los identifica y fin.
- Si la policía carga, la gente sale corriendo y se dispersa. Acaba saliendo más gente a la calle, pero no suelen estar todos juntos, así que nada. Al final la gente se va, la policía identifica a muchos, detiene a unos pocos y fin.
Yo lo ir al Congreso lo veo muy bien, y repito que allí estaré, pero salvo que acabemos entrando dentro por la fuerza allí no va a pasar nada que no haya ocurrido ya en cualquier otra manifestación. Eso es lo único que intentan impedir los políticos, que la gente vaya a un sitio y grite o patalee ya hemos visto que les importa tres narices.
#60 Las manifestaciones estas del Congreso no sirven de nada (salvo buscarte algún lio gordo) porque la policía es manejada por el PP.
Yo pienso que lo único que se puede hacer es reunir a millones de personas y echar por la fuerza a este Gobierno ilegítimo (LO CUAL ES IMPOSIBLE). Bien, como eso está descartado que suceda, lo único que se puede hacer es votar a un partido capaz de echar al actual gobierno y todos sabemos cual es el único partido de la opoción que tiene opciones reales
#62 Mucho hablar y poca violencia.
#1 #2 Ahí vamos!
Viene de la unidad de Precrimen.
El gobierno se está metiendo en un lío importante. Esto no se va a acabar, por más que sancionen y detengan. Somos miles y estamos por todas partes. En el peor de los casos, si encierran a esas personas, se las relevará de inmediato. Es posible, de hecho, que hayan citado a gente no especialmente involucrada.
¿Hacen falta más motivos para ir el 25S y llevar de los pelos a los amigos costras?
A difundir esto por tierra, mar y aire! Que se sepa! #Vamos25S, COÑO!!
#5 Habrá que seguir todo el proceso judicial y elevarlo al tribunal de derechos humanos (dentro de 5 o 10 años) porque desde luego es persecución y represión que sin cometer delito alguno ya te imputen por él.
Léase el 3er párrafo de la Declaración Universal de los Derechos Humanos de la ONU:
Considerando esencial que los derechos humanos sean protegidos por un régimen de Derecho, a fin de que el hombre no se vea compelido al supremo recurso de la rebelión contra la tiranía y la opresión;
http://www.un.org/es/documents/udhr/
En días como esos me alegro de que exista el AVE.
Difundiendo....
Por cierto, vaya figuras legales a las que recurren: "sedicion", evoca caspa y naftalina que tira para atras
#58 No no lo soy. Ni del PSOE obviamente. No voto a los partidos culpables de la situación actual, cómplices en las reformas laborales y cómplices en los recortes. ¿No has visto los recortes aprobados por Griñán y Valderas en Andalucía? Pues deberías leer un poco.
Entiendo que pretendes trollear un poco y pasártelo pipa, simplemente era para darte un poco de comer. Cualquiera con dos dedos de frente sabe de sobra que todas estas medidas económicas que está tomando el PP, las tomaría encantado el PSOE.
#65 No me creo que Valderas y Griñán hayan hecho algo así. De todas formas buscaré información. Prefiero no hablar de algo que desconozco.
#65.La política económica del PSOE,tanto en los mandatos de Felipe González como en los de Zapatero ha sido neoliberal,y esto es incontestable.Si te mola,pues estupendo,estás en tu derecho,pero desde luego no pienses que votar PSOE es votar izquierda.Respecto a la noticia,lo hacen para acojonar,sin más.
Ahora sí que hay que ir. Hay que demostrarles que la represión juega en su contra.
25 de septiembre, 18:00h, Congreso de los Diputados
#29 La calle de la piruleta es al fondo a la derecha
#39 ¿Que tiene que ver el PSOE con la izquierda?, quizá si los votantes del PSOE abrieran los ojos y votaran a IU (aunque hay muchos otros partidos a los que votar), IU podría plantar cara al PP ¿no te parece?. Yo paso de votar mayorías solo porque sean mayorías
BREVE INFORME SOBRE ASPECTOS LEGALES DE LA CONVOCATORIA DEL 25-S
http://madrid.tomalaplaza.net/2012/09/19/breve-informe-sobre-aspectos-legales-de-la-convocatoria-del-25-s/
Necesario para todo aquel que vaya a participar. Si no está en Menéame subidlo alguno pues es muy importante de cara al ya cercano 25-S, y así evitar luego los "madre mía" y "no lo sabía". Más vale prevenir que curar.
#33 Aunque hayamos leído ya en multitud de ocasiones cómo afectan las leyes a este asunto, conviene tenerlo bien presente. Pero hay que que subrayar en negrita o en neón, si es necesario, lo siguiente:
"En todo caso, desde la Comisión Legal consideramos que todo ejercicio de un derecho fundamental como es el de reunión, llevado a cabo de manera noviolenta y responsable, y sin que implique la comisión de delito alguno, debe ser no sólo respetado, sino también protegido por las propias Fuerzas y Cuerpos de Seguridad de un Estado que se presupone democrático."
A los dóbermans que están aplicando el uso desmedido de la fuerza con fines POLÍTICOS, se les debería poder aplicar la ley por no proteger nuestros derechos más básicos. Jamás me imaginé que en mi país y en este siglo tendría que ver presos políticos de un modo tan descarado y repugnante. Se me eriza la piel de pena, de indignación, de rabia, de impotencia...
Artículo 30 de la constitución Española de 1978.
1. Los españoles tienen el derecho y el deber de defender a España.
Eso es lo que vamos a hacer este #25S. Que se vayan preparando.
#52 Entonces el PSOE jamás propuso la Ley Corcuera? Aquello de patada en la puerta STASI Style? Y ahí no existía ni merkel, ni mercados, ni leches...
#57 Puffff, pero Felipe González y toda esa tropa ya están jubilados. ZP le pegó una buena limpia al partido.
#59 Te cito " Las reformas criminales peperas jamás las hubiera propuesto cualquier miembro del PSOE."
te parece poco criminal lo de entro en tu casa como me sale de las narices?
Corcuera no era "cualquier miembro del PSOE" ?
"jamas" ?
Los absolutos son bastante capciosos, y mas cuando hablamos de Políticos... y en eso PSOE y PP son muy muy parecidos
#61 Te he dicho que Felipe y su tropa ya están jubilados. Lo que importa es el PSOE de hoy día y no esa tropa de ultraderechistas de antaño maricastaño.
#64 pues si estan jubilados,que coño hacen como cabeza visible, en bastantes ocasiones ,estos dos ultimos años?
me da lastima pero si tubiera un sniper mis balas no distinguiria de colores
Lo siento pero me suena a propaganda para hacerse las víctimas.
Citados para declarar ¿dónde? ¿cuándo?
Por la redacción parecería en alguna Comisaría. Impresión reforzada por las frecuentes referencias a la Delegación del Gobierno.
Pero la inclusión de la palabra IMPUTADO me dice que ya tiene que ser en un Juzgado de Instrucción, pero en las citaciones reales no ponen (salvo error) en "concepto de", si no "en calidad de".
Otra cosa en las declaraciones en calidad de imputado es imprescindible la presencia de abogado defensor. Me extraña que no lo hayan advertido en la citación.
#11 Han empezado a salir noticias en algún medio como terra o el diagonal con más info: http://noticias.terra.es/espana/la-audiencia-nacional-investiga-el-25-s-a-instancias-de-interior,d0a375f8d79e9310VgnVCM3000009acceb0aRCRD.html
#12 Gracias por el enlace, ahí ya pone algo: En la Audiencia Nacional el próximo 4 de octubre a partir de las de las 10:30.
Me quedo a la espera de más información. Me extraña que sea por ese artículo. Es un delito de resultado posterior: alterando su normal funcionamiento.
Si todavía no ha habido ninguna manifestación ni concentración es de todo punto imposible que se haya alterado nada.
#18 Perdona, quería votar negativo a #17 y se me fue la mano, nunca entendí a la gente que decía eso hasta hoy
#69 No te apures, no pasa nada. Me tomo esto como un juego on line
#70 te acabo de votar positivo para compensar
#11 Pues con la ley en la mano se puede hacer, no tienen que ir de víctimas, es lo mínimo que les puede pasar. No conocía el artículo pero lo deja muy claro:
Artículo 494.
Incurrirán en la pena de prisión de seis meses a un año o multa de doce a veinticuatro meses los que promuevan, dirijan o presidan manifestaciones u otra clase de reuniones ante las sedes del Congreso de los Diputados, del Senado o de una Asamblea Legislativa de Comunidad Autónoma, cuando estén reunidos, alterando su normal funcionamiento.
#14 Coño, pues lo dice clarito, ahora bien, los querran convertir en Martires?
#14 ...alterando su normal funcionamiento.
Esa es la clave. El congreso va a estar rodeado, pero no de manifestantes, sino de vallas y empalizadas. Éstas marcan lo que se llama un perímetro seguro, un área neutral. Este perímetro garantiza el normal funcionamiento de la cámara. No hay delito, ni en realidad puede haberlo a menos que se rompa el perímetro, cosa que no va a ocurrir, ni se pretende, ni se intenta. Se trata de rodear, no de asaltar ni de ocupar (salvo en el sentido figurado de la expresión).
Todo ésto (yo sumo ya el que la Delegada se haya pasado hoy por Leganes buscando pisos okupa que desalojar), forma parte de una estrategia claramente antidemocrática de criminalización de la disidencia.
Antes, España no era Grecia, pero poco a poco, estamos mas cerca de ser Túnez o Egipto.
#11 En la Audiencia Nacional: La Audiencia nacional calienta 'Ocupa el Congreso, al imputar a 8 detenidos en Retiro
La Audiencia nacional calienta 'Ocupa el Congreso,...
diarioprogresista.es#46 Oye no dudo que tengas ideales y que creas en lo que dices. Pero deberias eso... defender tus ideas y no a una organizacion corrupta y tiranica (estatutariamente) llamada PSOE. Casi todos los miembros del anterior gobierno son ricos y estan muy bien colocaditos (busca un poco por la web). Casi todo el mundo te dará la razón cuando digas que el PSOE ha hecho más cosas por la gente que el PP, pero aquí no hablamos de cual es mejor o cual es peor. Creo que la mayoria de la gente se ha dado cuenta de que son iguales. Que a lo mejor hace 30 años eran distintos, pero ahora son iguales, son Guatemala y Guatepeor. Me parece a mi que los que estamos aquí no estamos pensando a quien vamos a votar...
#50 ¿Que son iguales? jajaja, de verdad... no me hagas reir. Las reformas criminales peperas jamás las hubiera propuesto cualquier miembro del PSOE.
¿A quien propones votar si no es al PSOE? dime alguna alternativa que tenga opciones REALES de echar a la calle al maldito gallego que no sabe ni hablar.
#52 Pués si mira te contestaré:
Mi propuesta es cambiar el sistema para que haya opciones REALES para todos los partidos que se presenten
#53 Para que ese sistema se lleve a cabo necesitas votar a un partido que pueda echar a Rajoy y lo proponga
Adivina adivinanza... ¿Cuál es el único partido capaz de cosechar los suficientes votantes como para echar a Rajoy y llevarlo a cabo? jijiji.
#56 El sistema no puede cambiar desde dentro. Ni el PSOE ni el PP cambiaran la ley electoral, ni promoveran una justicia independiente, ni combocaran referendums, ni se cargaran las instituciones que sobran, ni nada de nada... El sistema se tiene que cambiar desde fuera.
#63 Eso es una utopía... yo solo comento sobre opciones reales y democráticas.
#63 Desde fuera sólo se puede cambiar con violencia y proponer (no hacerlo, sólo decirlo) es un delito que nos llevaría a todos a la cárcel. El sistema tiene que cambiar desde dentro o alguien lo tendrá que cambiar por la fuerza, pero la policía, mientras siga cobrando por estar allí, allí estará.
Hay una frase atribuida Jay Gould que viene muy a cuento: "I can hire one-half of the working class to kill the other half".
La policía protestará si les bajan el sueldo, han protestado por la paga de navidad, protestarán el año que viene cuando se les congele... y podrían estar con nosotros por ello. Pero en el mismo instante en que se vuelvan un problema, se cede en alguna de las cosas que pidan (se les devuelve la paga, se sube el sueldo o lo que sea) y la policía vuelve a ponerse frente a la gente.
Porque hay que tener muy claro que hoy en día, muchos que pierden su casa protestan sólo y únicamente porque les ha tocado a ellos. Que los funcionarios, en masa, no han protestado hasta que les han tocado los sueldos. Y que bastaría con conceder a esas personas parte de lo que piden para que dejen de protestar.
Yo creo que cuando voy a protestar no estoy protestando sólo por lo mío. Yo quiero que haya préstamos para los autónomos con negocios viables, quiero que mejoren las condiciones de trabajo de los empleados y quiero que el trabajador público que ha aprobado sus oposiciones siga teniendo privilegios frente al sector privado (privilegios que no son tales, deberían ser de todos, pero que nos aseguran su independencia frente al poder público). Y no dejaré de ir a las protestas mientras no se hayan cumplido todas las exigencias, no cuando a mí me den lo que personalmente necesito, sino cuando todos tengamos lo que necesitamos.
#71 Pués si estoy bastante de acuerdo con lo que dices, sobre todo en que mucha gente protesta de una forma egoista. Ahora bien no solo con violencia se puede cambiar el sistema. Existe la desobediencia civil... las huelgas generales... Boicots...
#56 El psoe es basura, basura socialista o lo que prefieras, pero es basura y te lo dice un exvotante, si no eres capaz de verlo tienes un problema, y muy gordo.
Si te gusta que te sigan robando, vota PPSOE.
#52 Cierto, el PSOE nunca abarataría el despido, subiría los impuestos o propondría una ley de amnistía fiscal. El PSOE nunca apoyaría recortes en educación o en sanidad (mira como se opusieron en Andalucía). Tampoco recortarían en I+D. El PSOE nunca gobernaría cumpliendo punto a punto las exigencias de la UE. Vota Alfredo Rubalcaba, Vota Partido Socialista Obrero Español.
#55 ¿Griñán recortando en educación o sanidad? jajajaja.
Una pregunta... no va a malas eh. ¿Eres votante del PP, no?
#86: El PSOE está empezando la campaña del "voto útil". Votadme a mí (los mismos que cogieron el país en 2004 y no reventaron la burbuja inmobiliaria cuando estaban a tiempo, los mismos que malgastaron el superávit), porque si no ganará el PP. Están apelando al miedo. Admito que el PP me da mucho miedo, pero mucho más me da que el PSOE no se digne a cambiar
#42: ¡Menuda mentira! ¿Ahora el recorte del 5% a los sueldos de los funcionarios no ha sido gobernando el PSOE, con Rubalcaba en el gobierno de Zapatero? Tío, que esto es Menéame, sabemos tirar de hemeroteca.
Otra vez la campaña del voto útil en #39 y #52:
Bueno... si quieres votar partidos pequeños estás en todo tu derecho pero dejame recordarte una cosa: los votantes del PP no votan, FICHAN. Si la izquierda no permanece unida jamás podremos echar al PP y te guste o no... el único partido de izquierdas capaz de echar a Rajaparo es el PSOE.
Primero: es mentira que sólo el PSOE pueda desbancar al PP. Puede asociarse con otros partidos pequeños, que es de hecho lo que lleva años haciendo con los nacionalistas. En Andalucía gobiernan con IU, por ejemplo. Así que no intentéis meter el miedo de "soy yo o la muerte", porque no cuela.
Pero es que además, para que eso no sea así, hay una solución. La ley D'Hont y la división del estado por cincunscripciones es lo que hace que el PP esté sobrerrepresentado para los votos que tiene. El principal beneficiado de la ley electoral tal y como está, es el PP. Por lo tanto, lo que tiene que hacer el PSOE en todo lugar donde gobierne es cambiar la ley electoral, eliminar la ley D'Hont, y meter todos los votos para el congreso en una misma saca, sin división por circunscripciones provinciales. Eso sajaría de raíz y para siempre el poder del PP en este país. Cuando el PSOE haga eso, me creeré que están dispuestos a sacrificar poder y privilegios a cambio de detener el avance de la derecha. Y entonces, y sólo entonces, tendrás razón. De lo contrario, pienso que están simplemente utilizando el "miedo al otro" para conseguir otra vez el poder. Y una vez lleguen al poder seguirán siendo igual de chorizos, incompetentes y vendepatrias, y cuando la jodan lo bastante volverá a ganar el PP. Prefiero salir de ese círculo vicioso cuanto antes. ¿Que el PP gana las elecciones de aquí a doce años? Pues mira, no le tengo miedo. Así el PSOE tendrá que mejorar, quizá escuchar a las bases, quizá escuchar a la calle, y a lo mejor a lo mejor soñando, robar un poquito menos y volver a sus raíces. Si no está dispuesto a cambiar la ley electoral, toda la trola de "votadme a mí que si no, gana el PP", no es más que ruido y humo.
¿El PSOE ha cometido errores? sí, muchos... pero a punta de pistola y en cuanto pudieron convocaron elecciones anticipadas para escaparse del secuestrador (de derechas). La culpa NUNCA es de ellos, ¿no? No han hecho nada mal, según tú. No han mostrado falta de previsión, ni han malgastado el dinero de los impuestos, ni han realizado políticas regresivas como el cheque bebé que se entregó a parejas que entre los dos sumaban 7.000 euros al mes, tuvieran el dinero que tuvieran... Tooooodo es porque es culpa de otro. ¿Que convocaron elecciones anticipadas para "escaparse del secuestrador"? ¿Qué pretendes decir con eso? ¿Que como venían medidas impopulares se largaron antes de que les tocaran a ellos? ¿Se supone que hay que agradecerles que convocaran elecciones por haber jodido tanto las cosas que no tenían ni idea de qué hacer?
Convocaron elecciones anticipadas porque no tenían ni puta idea de qué podían hacer. Lo demuestra la tontuna de bajar el límite de velocidad a 110 por hora (que se les ocurrió en el momento), y la tontuna mayor aún de eliminar ese límite tras ver que funcionaba. Eso no son errores cometidos a punta de pistola, eso son errores de haberse dedicado toda la vida a medrar en el partido y no tener ni puta idea de economía, y ni putas ganas de contratar a un asesor que no sea el cuñado del ministro. Repito: no pienso escoger entre media mierda y mierda entera. Tiene que haber alguien competente y honrado, y lo que soy yo, no pienso votar a PPSOE hasta que vea un cambio de verdad.
¿El PSOE quiere de verdad acabar con el PP? Que cambie la ley electoral. Ni siquiera necesita mayoría absoluta, le bastaría con una mayoría simple porque a los nacionalistas no les afecta y los grupos pequeños votarían a favor. Mientras el PSOE no haga lo único que puede hacer para frenarle los pies al PP para siempre en este país, a mí que no me vendan el "vota al PSOE porque si no ganará el PP". Ya no tienen palabra. Que demuestren primero que quieren cambiar las cosas.
#52
Eso es culpa vuestra, básicamente.
Tuvisteis oportunidad de reformar la ley electoral. Podiais haber hecho la ley mas proporcional, evitando que el PP sacara una mayoría absoluta.
No os dio la gana hacerlo, y ahora venís a llorar y a pedir que se una la izquierda a votar al psoe porque viene el pp.
Pues si, el pp ha venido con mas poder que nunca.
Gracias a vosotros.
(OJO ALERTA) que alguien confirme lo que voy a decir
A ver... espero que esto no sea un viral, lo digo porque los juzgados cuando te citan, no te suelen decir el motivo.
Podría ser un viral de los infiltrados del gobierno en coordinadora, para que esta publique la noticia, tenga repercusión y una vez la tenga :
ZAAAAAAAAAAAAAAAAS se explicará que eso es imposible, quedarán como mentirosos y el 25s se esfumara
#7 Ójala fuera así. Desafortunadamente no es viral
#7 Creo que si te citan el motivo, no tengo experiencia propia, pero cuando vas ya sabes el porqué de la citación. ¿Algún abogado en la sala?
#7 No es viral. No sé qué tipo de prueba necesitarías para creértelo, pero pronto saldrán más noticias y sabrás que el zas va a caer en tu boca.
#7 ¿Que no te dicen por qué te citan? Eso es más propio del "El proceso" de Kafka.
#29 Si realmente te crees lo que dices cambia tu discurso por ¡VOTA MARIONETA!
Me está dando miedo hasta a mi.
Pero no se puede quedar sólo en eso, debería de ir seguido de huelgas grandes.
creo que esto es serio
si la ciudadania no reacciona ante este atropello mejor emigrar
Ya en los medios...
http://www.cadenaser.com/espana/articulo/audiencia-nacional-imputa-promotores-concentracion-25s/csrcsrpor/20120921csrcsrnac_18/Tes
#39: Manipulación: táctica del miedo al otro. ¡Vótame a mí, a mí! ¡O ganarán... los oooootroooooos! No cuela.
Más razones para asistir el 25S: Carta ciudadanos al gobierno, congreso y partidos. Por favor, difunde: http://ff.im/14xwAA y firma: http://www.change.org/es/peticiones/carta-de-los-ciudadanos-al-gobierno-congreso-y-partidos-pol%C3%ADticos-reivindicaciones-econ%C3%B3micas-pol%C3%ADticas-y-sociales
#93 ¿Y a quien le vendería la electricidad? España es exportadora neta de electricidad ya. España tiene un montón de centrales de Gas paradas(se pagan por el gradioso y retorcido sistema de calculo de tarifas español, que hace ese despropósito rentable).
¿A quién? ¿A Portugal con su economía en caída libre? ¿Marruecos? Se le vende algo, pero también quiere autosuficiencia electrica. ¿Francia?
España debería cerrar centrales electricas no abrir más.
#94: ¿Y si cierra las que utilizan petróleo, gas o carbón importado de fuera, y abre las que utilicen recursos naturales propios? Si compras menos petróleo, uranio y gas, ajustas la balanza comercial y reduces déficit. Producir energía propia no tiene por qué ser para venderla, puede ser simplemente para no tener que comprarla fuera.
#45: "obras públicas que luego devolvieran dinero al estado" Osea: criticas lo que pides hacer.
No, critico que el Plan E, en lugar de invertirse en un macrocentro de investigación y patentes para el aprovechamiento de renovables y otros recursos, o en una red nacional de fibra óptica que alquilar a los operadores de telefonía, ambas cosas que habrían dado dinero, se dio a ciegas y sin control a los ayuntamientos, que lo gastaron en cosas como levantar calles, cambiar aceras, y levantar plazas (salvo honrosas y escasísimas excepciones). Una de ellas, en Córdoba, además quedó peor de lo que estaba. Así que critico su intento de keynesianismo como la jodida CHAPUZA que fue. Porque no se molestaron en pensar que si gastas el dinero, ya no lo tienes. Que tienes que gastarlo en cosas que te den más dinero. Y aquí falta producción de energía propia, I+D que produzca patentes, y una red de fibra óptica a la japonesa. Pero Zapatero no quería tomar la decisión, así que la dejó a otros para tener la excusa de que "es que yo lo di a los ayuntamientos y no controlo en qué lo gastaron". Pues muy mal hecho, porque el dinero no está para regalarlo y luego quejarte de que se perdió. Soltar el superávit estúpidamente fue un fallo de gestión más que serio, y sobre todo, ganas de soltarle la responsabilidad a otro. "Yo lo suelto y si lo malgasta no es culpa mía". De eso nada. El estado central puede hacer más grandes y mejores cosas que un ayuntamiento, que hagan recuperar la inversión a largo plazo, algo que permita al estado tener ingresos, para que además no dependa tanto de la deuda pública.
En suma: Zapatero la fastidió miserablemente. Reconozco que lo suyo es incompetencia y cabezonería, no maldad. Pero Rubalcaba estaba en su gobierno. Ni de fundas voy a votar a gente así de incompetente, que además pertenecen al partido que comenzó la destrucción del sistema educativo en este país. Bajo ningún concepto.
Y repito... hay otras opciones. La dicotomía PP-PSOE es falsa. Es mentira que tengas que votar a uno para que no gane el otro. Con que el partido pequeño haga bisagra, basta.
Perdón... ¿En este hilo no se hablaba de citaciones judiciales ilegítimas?
Es que me está pareciendo que se debate sobre si el PP y el PSOE son la misma mierda, asunto que creía ya superado.
#26 Pues te quedas en fanboy de puño-rosa
Todos somos terroristas para los fascistas. Este Régimen apesta
Si por estas acciones completamente pacíficas, que se llevan a cabo públicamente, en asambleas abiertas... nos tratan como a terroristas quizás debamos replantearnos si no hay que cambiar de táctica y responder a estos crimiales con el único lenguaje que entienden... ¿O será esto lo que quieren provocar para justificar una mayor represión?
mas de 30 años después se sigue notando el "todo atado y bien atado", lo único que quizá hayamos avanzado es en poder depositar un papelito cada 4 años y a veces hasta pienso que es simbólico y si un día una fuerza política no castuza tiene posibilidades de ganar tocaría amañar el resultado por parte de la casta no vayan a descubrir toda la mierda que hay...
#37 JODER QUE CANSINO ERES COÑO.
¡Menuda citación! ¡Tres faltas (tildes) de ortografía en cinco líneas! A saber como será el resto del texto...
#mitinéame
Lo que es una Utopia es que convenzas a alguien
#92 Muchisimas grácias, por el enlace. Puede ser interesante echarle una ojeada.. e_e
Para mi lo único malo de este movimiento es que se haga el dia 25, ya que muchos estaremos currando y no nos podremos ni plantear ir.
Perdon... eeh... esto... He buscado nuestro codigo penal en internet y no lo he encontrado. ¿Álguien podría decirme donde consultarlo o ser tan amable de subirlo? Gracias...
#16 http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t21.html#a494
Rezo a dios todopoderoso para que esto acabe en un golpe de estado, y que el altísimo resucite al mejor hombre que ha nacido en este país. Sí ateos y rojos malísimos, dios puede resucitar a los muertos. Rezo por que vuelva el hombre (The man).
Mirad... yo hace unos años voté al PP porque me tenían muy engañada con eso de que eran buenos gestores.
Gracias a internet descubrí el famoso "milagro de Aznar":
-Ladrillazo.
-Fondos de la unión europea.
-Ausencia de modelo productivo.
SÍ. Zapatero tardó en pinchar la burbuja inmobiliaria... eso se le puede reprochar. Pero nada más.
Un déficit elevado significa que el Estado ha invertido en sus ciudadanos.
Tratar de recortar el déficit significa contentar a los mercados para que puedan continuar con la especulación.
Me rio de los fachas que dicen que no se puede gastar más de lo que ingresamos poniendo como ejemplo a una familia en paro. ¡AL ESTADO NO SE LE PUEDE COMPARAR CON UNA FAMILIA! pues tiene millones de contribuyentes.
Vale ya de la tomadura de pelo del déficit para que se lo lleven crudo los de siempre.
#25 El déficit del Plan E se creó para invertir en aceras....
Y deja de hablar de lo malo de contentar a mercados y especuladores o te remito a la reforma traicionera de la CE.
#31 Bueno, no voy a juzgar el Plan E... pero tú pregúntale a los obreros, parados de larga duración que estaban en el paro y recibieron un contrato gracias al "malvado" Plan E. Posiblemente dio para comer a muchas familias.
#35 Pan para hoy, hambre para mañana, ¡así se gobierna! ¡VOTA MARIONETA!
#36 Bueno, mejor un pan para hoy para los obreros que dárselo a los mercados. No sé... yo es que antepongo las personas a los especuladores extranjeros.
#35: La posibilidad de invertir en obras públicas que luego devolvieran dinero al estado y redujeran el déficit, a Zapatero no se le ocurrió. Ni a sus gestores. Ni a sus asesores. Ni a nadie cercano. Con la de producción de energía que necesitamos para equilibrar la balanza comercial y comprar menos petróleo, y no se les ocurrió tirar por ahí. Una cosa voy a reconocerte: Zapatero no es mala persona. Fue sencillamente incompetente. En el PP, además, hay malísimas personas...
Aun así, no tengo por qué escoger entre un cabrón y un incompetente. Repito: hay otras opciones.
#41 "obras públicas que luego devolvieran dinero al estado" Osea: criticas lo que pides hacer.
#41 Esas obras no devolvieron dinero al estado, PERO, ese dinero quedó en territorio ESPAÑOL y no salió al exterior. Las reformas del PP van encaminadas a descapitalizar el país y sacar el dinero a fuera.
ES UN ROBO, COJONES.
#42 También es cierto lo del recorte de sueldos a funcionarios. Un 5% de media, para ser exactos.
Y el Plan E como bien dice #41 no delvolvió para nada el dinero al Estado. Fue una chapuza estúpida hecha para parchear y no para generar.
#41 España produce una burrada de electricidad.
#72: Tiene potencial para producir más, y tiene potencial humano como para abrir un centro de investigación que se dedique sólo a mejorar la eficiencia en la producción de renovables. Eso bien llevado puede dar mucho dinero. Noruega le saca una pasta al petróleo y la usa para asegurar el sistema de pensiones y prepararse para cuando se le acabe. Deberíamos hacer lo mismo con el sol, el viento, la mareomotriz y todo lo que haga falta.
En vez de eso, el PSOE de Rubalcaba se dejó 50.000 millones en levantar aceras. Ah, no, que se lo dieron a los ayuntamientos sin mirar. Se me ocurren a mí que no soy experta diez cosas mejores en las que invertir ese dinero.
#35 Bueno aguanté unos cuantos comentarios, pero este último me molestó mucho. El plan E solo consiguió trabajo 20 días para parados. Lo que se invertió se perdió todo ya que no se invirtio en algo que diese más trabajos en el futuro. ¿ Sabes cuanto costó el plan E? 50 mil millones de euros, si lo paso a pesetas a cualquiera le da un ataque. Y no lo digo yo lo dijeron en su momento los que se sentian orgullosos de tirar el dinero. http://www.publico.es/223751/el-gobierno-ha-inyectado-50-000-millones-con-el-plan-e-el-2-del-pib
Todo eso tirado lo tenemos que pagar los que quedamos ahora.
La castuza PPrra en estado puro.
Rubalcaba presidente.
Vota PP, vota dictadura.
Vota PSOE, vota leyes sociales.
#17 Hablas en serio...? Esque me meo...
#20 El Partido Socialista aprobó una ley del aborto moderna sin tener en cuenta los lloriqueos de los curas. Aprobó la ley para que los homosexuales sean considerados iguales ante la ley que los heterosexuales.
El PP se está cargando todo. ¡QUIEREN ACABAR CON TODO!
#17 #19 #21 #22 SERPICA, ¿te paga Rubalcaba?
¿Sabes quién reformó la ley electoral en enero de 2011? ¿Sabes quién modificó la Constitución haciendo valer a los acreedores sobre los ciudadanos? ¿Sabes que el PSOE está en contra del 25S?
#23 ¿Tengo que recordarte que todo eso fue orquestado por Angela Merkel? DE DERECHAS.
Y te recuerdo que Zapatero convocó elecciones anticipadas para no seguir siendo una marioneta de la Merkel. ¿O es que eres tan ingenuo para creer que ZP tenía margen de decisión?
#23: Seguro. Pero para que consten las trolas, allá que va la cosa:
#17: Esto es una falsa dicotomía. No necesito votar al PSOE sólo porque no sea el PP. Hay otros partidos.
¿Leyes sociales? Las reformas laborales del PSOE han reducido los derechos del trabajador, igual que las del PP. El PP ha metido más tijeretazos, pero eso no hace que el PSOE sea la solución. Además... aún me acuerdo de Zapatero gastándose el supéravit en el chocolate del Loro. No sólo basta con gastar el dinero, hay que saber llevar la economía para que produzca más.
#22: El partido socialista retrasó todo lo que pudo la aprobación de una nueva ley del aborto, porque le encantaba estar en la oposición para pedírsela al PP y quedar de progre. En cuanto Zapatero ganó las elecciones, dijeron que no la aprobaban inmediatamente porque "no es el momento". Efectivamente, el momento fue cuando en plena crisis gastaron los cartuchos del aborto y la eutanasia. Totalmente a favor del aborto por ley de plazos, peeeeero... No por eso tengo que votar al PSOE, hay otras opciones.
#23: Ay, que me parto: El PSOE jamás recortó el desempleo ni quitó la paga extra a los funcionarios. Claro, el PSOE sólo aplicó una rebaja del 5% al sueldo de todos los funcionarios, la primera desde la democracia.
Tío, que no cuela. Esto es menéame, tenemos memoria. Y de nuevo, redes sociales. Aquí sabemos que existen Equo, Otra Democracia es Posible, Izquierda Unida, los Partidos Piratas, el partido contra el maltrato animal, UPyD... No vale "vota PSOE porque si no es el PP". Falacia de la falsa dicotomía, tenemos otras opciones.
#38 Bueno... si quieres votar partidos pequeños estás en todo tu derecho pero dejame recordarte una cosa: los votantes del PP no votan, FICHAN. Si la izquierda no permanece unida jamás podremos echar al PP y te guste o no... el único partido de izquierdas capaz de echar a Rajaparo es el PSOE.
¿El PSOE ha cometido errores? sí, muchos... pero a punta de pistola y en cuanto pudieron convocaron elecciones anticipadas para escaparse del secuestrador (de derechas).
#38 Lo unico cierto que has dicho es lo de las alternativas.
#23 ¿sabes quien miente sobre esa reforma? TU.
Pone eso si, pero luego pone: menos en tiempos de crisis o situaciones especiales. Es lo que pasa cuando se habla sin saber.
#22
¿Aprobó la ley para que los homosexuales sean considerados iguales que los heterosexuales?
Mi madre.
Perdona, pero la ley que aprobó fue una ley de igualdad legislativa con respecto al matrimonio. Que está bien, pero eso no hace que automáticamente los homosexuales seamos considerados iguales que los heterosexuales, ni somos mas dignos que antes de aprobarla, ni eramos menos dignos antes por mucho que algunos insistieran.
Bien por aprobarla, pero aplausos los justos y necesarios. Que el psoe no fue precisamente el primero en llevar esas reivindicaciones en su programa.
Y te recuerdo que el psoe descafeinó absolutamente EpC para que cualquier colegio pudiera adaptarla a su ideario (incluidos los católicos). Tampoco nos pasemos con los aplausos.
#17 #19 Lo de la reforma de la constitución (Art. 135), por donde le ves tu el lado social, hipócrita. El termino PPSOE salio de los ciudadanos que vieron que un partido(PSOE) había perdido 2 de sus cuatro siglas quedando en un patético PE (partido español). Como Alfredito abra la boca sus propios compañeros lo jubilan.
#17 Resulta bastante patético y desesperanzador ver como aún queda gente que cree en el PSOE después de todas las políticas que ejecutó durante su mandato, espero que seas un troll.
No olvidemos que los peperos inventaron eso del PPSOE para camuflar las cagadas del PP.
Los peperos saben que los socialistas somos más críticos y que VOTAMOS, pero no fichamos... como ellos.
¡Devolvamos la confianza a Alfredo Pérez Rubalcaba y forcemos una moción de censura DEMOCRÁTICA elegida en el Parlamento y no en las calles!
El PSOE jamás recortó el desempleo ni quitó la paga extra a los funcionarios.
Las medidas que tomó ZP fueron a punta de pistola por la Merkel como francotiradora, por eso convocó elecciones anticipadas. ¡VOTA PSOE!
#21 ¿Qué eres? ¿un spammer del PSOE?
#24 Te invito a rebatas mis argumentos antes que acusarme de spammer.