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#2:
Qué raro, la fosa se descubrió hacia el 10-12 de diciembre según las noticias de otros medios... ¿Por qué lo saca ahora público, sin datos nuevos, y no entonces?
http://www.radiomundial.com.ve/yvke/noticia.php?39068
http://www.elespectador.com/noticias/judicial/articulo176848-hallan-fosa-comun-2000-cuerpos-macarena
En todo caso más vale tarde que nunca, queda mucho por investigar en Colombia sobre los falsos positivos, esto es la punta del iceberg. Y cuando las Farc abandonen según qué zonas aparecerán venga fosas de sus víctimas, como en el caso de los paras que ya empezaron a desvelar algunas...
Esto pone los pelos de punta
(...) John Jairo Rentería, alias Betún, quien acaba de revelar ante el fiscal y los familiares de las víctimas que él y sus secuaces enterraron "al menos a 800 personas" en la finca Villa Sandra, en Puerto Asís, región del Putumayo. "Había que desmembrar a la gente. Todos en las Autodefensas tenían que aprender eso y muchas veces se hizo con gente viva",
http://www.radiomundial.com.ve/yvke/noticia.php?39068
http://www.elespectador.com/noticias/judicial/articulo176848-hallan-fosa-comun-2000-cuerpos-macarena
En todo caso más vale tarde que nunca, queda mucho por investigar en Colombia sobre los falsos positivos, esto es la punta del iceberg. Y cuando las Farc abandonen según qué zonas aparecerán venga fosas de sus víctimas, como en el caso de los paras que ya empezaron a desvelar algunas...
Esto pone los pelos de punta
(...) John Jairo Rentería, alias Betún, quien acaba de revelar ante el fiscal y los familiares de las víctimas que él y sus secuaces enterraron "al menos a 800 personas" en la finca Villa Sandra, en Puerto Asís, región del Putumayo. "Había que desmembrar a la gente. Todos en las Autodefensas tenían que aprender eso y muchas veces se hizo con gente viva",
#26:
#16 En #2 ya dije que la noticia salió hace dos meses, en diciembre, prácticamente con el mismo texto, en otros medios, incluido alguno de los que citas. De modo que si hoy no sale en El País o el Mundo es porque esta noticia tiene 2 meses. Era Público el que (en tus términos) "ocultaba" la noticia, y que habla de una visita de parlamentarios """hace unas semanas""" para referirse a HACE DOS MESES.
Pero es que mirando, mirando, esto es bastante más antiguo, tal y como indica #22 (que tiene una errata en el año pero está en lo cierto #23): hay noticias de la fosa desde al menos febrero de 2009:
http://www.caracoltv.com/node/121471
En fosas de La Macarena (Meta) puede haber hasta 1.150 cadáveres - 25 Febrero 2009
En las que por cierto no se da como tan seguro como en ésta que meneamos que el origen de los cuerpos sea el de "falsos positivos", sea porque las investigaciones hayan avanzado, sea porque ahora los testigos hayan cambiado de opinión...
Los lugareños aseguran que vieron enterrar allí a centenares de personas, la mayoría, al parecer, combatientes de las FARC.
El director de la Unidad de Exhumaciones de La Fiscalía en la ciudad de Villavicencio, Nolberto Suárez, (...) explicó que pueden ser combatientes de grupos armados que se enfrentaron cuando se puso fin a la desmilitarización de algunas zonas del sur de Colombia como La Macarena, a raíz del fracaso de los diálogos de paz del Gobierno con los rebeldes entre 1999 y 2002.
Pero es que mirando, mirando, esto es bastante más antiguo, tal y como indica #22 (que tiene una errata en el año pero está en lo cierto #23): hay noticias de la fosa desde al menos febrero de 2009:
http://www.caracoltv.com/node/121471
En fosas de La Macarena (Meta) puede haber hasta 1.150 cadáveres - 25 Febrero 2009
En las que por cierto no se da como tan seguro como en ésta que meneamos que el origen de los cuerpos sea el de "falsos positivos", sea porque las investigaciones hayan avanzado, sea porque ahora los testigos hayan cambiado de opinión...
Los lugareños aseguran que vieron enterrar allí a centenares de personas, la mayoría, al parecer, combatientes de las FARC.
El director de la Unidad de Exhumaciones de La Fiscalía en la ciudad de Villavicencio, Nolberto Suárez, (...) explicó que pueden ser combatientes de grupos armados que se enfrentaron cuando se puso fin a la desmilitarización de algunas zonas del sur de Colombia como La Macarena, a raíz del fracaso de los diálogos de paz del Gobierno con los rebeldes entre 1999 y 2002.
#1:
Vaya, y mientras tanto seguimos sin hablar del Terrorismo de Estado en Colombia...
#13:
#10 Que bonita es la demagogia por la mañana!
Global Peace Index:
Venezuela: Puesto 120
Colombia: Puesto 130
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Peace_Index
Ala, a tomar café!
Global Peace Index:
Venezuela: Puesto 120
Colombia: Puesto 130
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Peace_Index
Ala, a tomar café!
#10:
Por culpa de este tipo de periódicas masacres, centenares de miles de colombianos han tenido que escapar del paraiso del neoliberalismo y huir hacia infiernos socialistas como Venezuela y Ecuador. ¡Pobres ignorantes, que no saben que Colombia está mucho mejor que sus vecinos!
Comentarios
Vaya, y mientras tanto seguimos sin hablar del Terrorismo de Estado en Colombia...
Qué raro, la fosa se descubrió hacia el 10-12 de diciembre según las noticias de otros medios... ¿Por qué lo saca ahora público, sin datos nuevos, y no entonces?
http://www.radiomundial.com.ve/yvke/noticia.php?39068
http://www.elespectador.com/noticias/judicial/articulo176848-hallan-fosa-comun-2000-cuerpos-macarena
En todo caso más vale tarde que nunca, queda mucho por investigar en Colombia sobre los falsos positivos, esto es la punta del iceberg. Y cuando las Farc abandonen según qué zonas aparecerán venga fosas de sus víctimas, como en el caso de los paras que ya empezaron a desvelar algunas...
Esto pone los pelos de punta
(...) John Jairo Rentería, alias Betún, quien acaba de revelar ante el fiscal y los familiares de las víctimas que él y sus secuaces enterraron "al menos a 800 personas" en la finca Villa Sandra, en Puerto Asís, región del Putumayo. "Había que desmembrar a la gente. Todos en las Autodefensas tenían que aprender eso y muchas veces se hizo con gente viva",
#16 GOTO #2 y saca tus conclusiones.
#25 #26 Bueno, hay que reconocer que tenéis razón, la fosa no se acaba de descubrir.En esta ocasión he sido muy rápido juzgado a ambos periódicos. La noticia viene motivada por el viaje de los parlamentarios españoles. Eso si, salieron ayer, que no se quien decía que el viaje fue hace unas semanas. aquí os dejo el enlace.
http://www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5ixj-bepLHa5doKqR5vdciG9sW7yw
De todas maneras me parece que sigue siendo evidente que ante un escándalo de esta magnitud no se da una repercusión equivalente. He conocido a varios exiliados políticos colombianos y a miembros de partidos y sindicatos de izquierda y están aterrorizados. Sus compañeros mueren todos los días. Es lamentable.
#35 yo dije lo de hace unas semanas, cita literal de la noticia:
El jurista Jairo Ramírez es el secretario del Comité Permanente por la Defensa de los Derechos Humanos en Colombia y acompañó a una delegación de parlamentarios ingleses al lugar hace algunas semanas,
Se refiere al momento en que los demás medios, hace dos meses, informaron del tema.
Si la noticia es que ahora un grupo de parlamentarios españoles va a visitar la zona, entonces no titules "aparece en Colombia blabla". Titula: 'parlamentarios españoles visitan una fosa común con 2 mil cadáveres en Colombia', o 'harán un informe sobre una fosa común...' o lo que sea. Y luego cuentas la película. Pero hasta ese separado, la noticia es copia completa de las publicadas hace dos meses.
Cuanto al resto que dices y las interpretaciones que aparecen en esta noticia... Si los muertos son de 2002 a 2005, ahí hay mucho más que falsos positivos. Puede que se hayan mezclado los muertos que cita el sepulturero de cuando se eliminó la zona de distensión, que serán de las FARC, con los posteriores de la guerra para echar a la guerrilla de la zona y un puñado de desgraciados que se han hecho pasar por guerrilleros, pero hay más cera que la que arde en la noticia enviada.
#38 a vale, tu te refieres a otro viaje. claro,es que justo ayer salió la noticia de este otro, la que he posteado antes, de ahí el malentendido.
en cuanto a público, pues si, suelen hacer estas cosillas con los titulares...en fin.
no se si habrá falsos positivos o no. Sean quien sean esas gentes, y seguro que estamos de acuerdo, merecen justicia y una colombia sin violencia. ya van 60 años de extorsion, muerte y guerra.
#39 Estamos de acuerdo en que merecen justicia, ellos y los colombianos en general que si no fuera por toda esa mierda tendrían uno de los países más prósperos de sudamérica, muy lejos de toda la mierda de desplazados y muertos y violencia diaria que viven hoy, pero para eso hay que achacar cada muerte a su autor, las generalizaciones no valen, por eso iba, no por otra cosa.
Los muertos de las FARC, a las farc; los de los paras, a los paras; los del ejército, al ejército; los de los motoristas de los préstamos, a ellos; los de los narcos, a los narcos... y todo el que tenga sangre en las manos a la cárcel, sea colega de quien sea y tenga detrás el ejército que tenga. Culpando a uno de los de todos no vas a resolver el problema, sólo darle alas a los demás.
#41 Si alecto. eso es verdad. Cada uno tiene una responsabilidad en el conflicto. Pero hay que tener en cuenta que el estado tiene una responsabilidad mayor porque ejerce una posición de garante de los derechos de todos los colombianos.
Que Alvaro Uribe, el gobierno, muchos parlamentarios y el ejercito estén involucrados en asesinatos, desapariciones, corrupción y relacionados con paramilitares y narcotraficantes (puedes comprobar en hemerotecas los diferentes escándalos que se han ido sucediendo) es de una gravedad altísima y dice mucho de la democracia que se supone existe en Colombia.
Conviene recordar que solamente incluyendo los muertos del partido político de izquierdas Unión Patriótica se contabilizan el asesinato de dos candidatos presidenciales, 8 congresistas, 13 diputados, 70 concejales, 11 alcaldes y miles de sus militantes. Los sobrevivientes al extermino abandonaron el país. Ya te dije que conocí personalmente a algunos de ellos. También tuve la oportunidad de conocer a una fiscal del estado y su marido, juez, que habían sobrevivido a un atentado bomba por investigar los crímenes y huyeron a Europa para esconderse. No se si te haces una idea de la situación.
Evidentemente, las Farc cometen sus crímenes, pero ni tan siquiera eso justifica la violencia extrema que usa el ejecutivo de Uribe. Eso es lo que yo quería denunciar, y no creo que de alas a nadie por decir eso. Si establecemos paralelismos con España, imagina que se combatiera a ETA con estas prácticas. no sería admisible, verdad?
#42 Tu vives en Colombia ? Yo si, y te puedo decir con conocimiento de causa que Uribe es la consecuencia de decadas de violencia guerrillera. Es definitivamente el presidente más efectivo que ha tenido Colombia, cumplió con su promesa de acorralar a las Farc y erradicar el secuestro. Que sea un cabronazo... eso es harina de otro costal.
#43 y crees que el hecho de vivir en colombia te otorga una especie de autoridad moral superior? He conocido a muchos muchos colombianos. Algunos, como tu, justificaban a Uribe. La mayoría lo detestan. Así que ese falaz argumento no me vale. Rebateme las opiniones e ideas que he dado. Limítate a eso. utiliza si quieres la información privilegiada que te ofrece vivir en colombia, que ya es ventaja considerable en este debate, pero no me escribas para decir que no puedo hablar de Colombia por no ser Colombiano. Uribe prometió acabar con las FARC, pero no al precio de acabar también con los jueces, los fiscales, los abogados, los sindicalistas, los partidos de izquierda, al tiempo que amnistiaba a los paramilitares , saltandose el estado de derecho, los derechos humanos. Si siguen actuando como lo hicieron con Unión Patriotica y como lo hicieron siempre al fin y al cabo, ¿como esperan acabar con la guerrilla? solo les dan argumentos para seguir existiendo.
#44 No soy uribista, pero tampoco soy un fanático incapaz de reconocer sus logros. Hay muchos tópicos sobre Uribe creados por la prensa, como tu lo pintas, parece que fuera un dictador sanguinario. Nada más alejado de la realidad, puedes venir a Colombia algún día y comprobarlo. Sobre la Unión Patriotica, hoy en día no existe algo comparable. Ahora la oposición se concentra en el Polo Democrático(izquierda) y el partido Liberal, y ambos gozan de muy buena salud, ocupan cargos muy importantes dentro de los organismos del estado. Conozco personalmente a integrantes de la antigua guerrilla del M-19, y la mayoría de ellos están más seguros hoy en día de lo que estaban durante el gobierno anterior.
Sobre las Farc, hace mucho tiempo que pasaron de ser victimas a ser victimarios, hoy en día su principal actividad es el trafico de coca, igual que los paramilitares.
#44, chistoso que para atacar a uribe, justo alegues actos que fueron el producto de anteriores mandatarios que ahora están justo en la oposición
. Y busca las cifras de los sindicalistas muertos antes de uribe y luego de que se posesionara para que te lleves una sorpresa (además no nos digamos mentiras, en este país los sindicalistas no han servido más que para acabar empresas a la vez que se aliaban con gente llena de dinero de dudosa procedencia).
Aun nadie ha acusado a Chávez? Donde vamos a parar!
Este humorista crítico colombiano antes de que Uribe llegase a presidente ya vaticinó todo esto antes de que lo mataran por decir cosas como esta >
Por culpa de este tipo de periódicas masacres, centenares de miles de colombianos han tenido que escapar del paraiso del neoliberalismo y huir hacia infiernos socialistas como Venezuela y Ecuador. ¡Pobres ignorantes, que no saben que Colombia está mucho mejor que sus vecinos!
#10 Que bonita es la demagogia por la mañana!
Global Peace Index:
Venezuela: Puesto 120
Colombia: Puesto 130
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Peace_Index
Ala, a tomar café!
#13 creo que era irónico .
#13 No entiendo tu punto: si en el indicador que tú mismo enlazas Colombia está en el puesto 130 y Venezuela en el puesto 120, Colombia está diez puestos peor ubicada que Venezuela, ¿no?
De todos modos, ya que has tenido la amabilidad de acusarme de demagogia, te recomiendo que revises los conservadores datos de Acnur acerca del número de refugiados Colombianos en los países de los alrededores: http://www.acnur.org/t3/crisis/crisis-humanitaria-en-colombia/la-situacion-en-los-paises-vecinos/
#10 Cada semana hacen una masacre, para tener contenta a la gente
Entre los narcos de las FARC, los paramilitares y el gobierno, el que sufre es el pueblo....
Hijos de puta todos los malditos perros de la guerra .......
No sé porqué encargan a la Fiscalía colombiana el dispendioso trabajo de descifrar la identidad de las víctimas y los victimarios de estas masacres, si los periodistas lo resuelven de un tajo.
Señores fiscales, ya no se esfuercen más que los de Público ya tienen un rotundo culpable.
o estas >
Curiosamente en El PAIS y EL MUNDO no aparece esta noticia. En la sección de internacional de ambos periódicos solo hay noticias referentes a las protestas en Venezuela y al asesinato de una joven manifestante. Nada de estos 2000 colombianos asesinados que yacen olvidados en sus tumba.
Por cierto, mi solidaridad con esa pobre niña que ha sido víctima de la intolerancia más profunda.
#16 En #2 ya dije que la noticia salió hace dos meses, en diciembre, prácticamente con el mismo texto, en otros medios, incluido alguno de los que citas. De modo que si hoy no sale en El País o el Mundo es porque esta noticia tiene 2 meses. Era Público el que (en tus términos) "ocultaba" la noticia, y que habla de una visita de parlamentarios """hace unas semanas""" para referirse a HACE DOS MESES.
Pero es que mirando, mirando, esto es bastante más antiguo, tal y como indica #22 (que tiene una errata en el año pero está en lo cierto #23): hay noticias de la fosa desde al menos febrero de 2009:
http://www.caracoltv.com/node/121471
En fosas de La Macarena (Meta) puede haber hasta 1.150 cadáveres - 25 Febrero 2009
En las que por cierto no se da como tan seguro como en ésta que meneamos que el origen de los cuerpos sea el de "falsos positivos", sea porque las investigaciones hayan avanzado, sea porque ahora los testigos hayan cambiado de opinión...
Los lugareños aseguran que vieron enterrar allí a centenares de personas, la mayoría, al parecer, combatientes de las FARC.
El director de la Unidad de Exhumaciones de La Fiscalía en la ciudad de Villavicencio, Nolberto Suárez, (...) explicó que pueden ser combatientes de grupos armados que se enfrentaron cuando se puso fin a la desmilitarización de algunas zonas del sur de Colombia como La Macarena, a raíz del fracaso de los diálogos de paz del Gobierno con los rebeldes entre 1999 y 2002.
Sólo espero que algún día paguen quienes tienen que pagar y esto no quede impune.
Si,pero los malos en sudamérica son Hugo y Evo Morales.
El neoliberalismo más salvaje manipulando cabezas huecas y la mayoría de ellas haciéndole el juego. Así va el mundo.
#18 Dos errores no hacen un acierto.
Por otra parte, una cosa es ser un payaso y otra un genocida.
#18 No se puede comparar ni meter en el mismo saco a Hugo y a Evo.
Hugo es un militar golpista demagogo y populista con ansias de dictador, aunque hay que reconocer que la educación y la sanidad han mejorado bajo su mandato, (tengo familia en Venezuela y aunque no son simpatizantes lo reconocen).
De Evo no sé mucho pero lo veo bienintencionado.
#18 "manipulando cabezas huecas"
El neoliberalismo es mas efectivo cuando lo que manipula son estómagos vacíos... despertar los mas bajos instintos de los ignorantes es la manera perfecta para controlarlos.
Da de comer a un indígena y pídele luego que derribe al gobierno socialista, a ver que te dice.
Haz pasar hambre a un indígena y pidele luego que se alce contra el opresor gobierno socialista, y verás como muere por tí.
#32 las cabezas huecas están en occidente,me refería a eso.
Y por si fuera poco van los "amigos del norte" y plantan sus bases en Colombia para asegurarse de que éstos siguen haciendo lo que hacen y si pueden, hacer que lo hagan sus vecinos.
Hablando con un amigo sobre los asesinos en serie que más gente habían matado en la historia y cosas así el tipo me corta y me dice: esos que dices son solo los que han pillado
#28 , la unica fuente que dice esa barbaridad es la de publico.es. La verdad cuando no se vive en el pais y cuando se esta en otro continente no se pueden entender la realidad de lo que pasa.
Para mas de un ignorante: Uribe no era presidente cuando existia la zona de distension.
#30 Lo siento, pero te equivocas en un par de cosas.
1. Nací, crecí, y vivo en Colombia
2. Como tu indicas en #22 "En 2005, los organismos estatales y la Fiscalía pudieron entrar de nuevo a La Macarena", y muchas de las placas en esta fosa relatan fechas entre 2005-2009.
Al parecer habían aproximadamente 800 cuando las FARC tenían posesión del lugar, el resto es 'aporte' del ejercito.
http://www.elliberal.com.co/index.php?option=com_content&task=view&id=14421&Itemid=78
Saludos
Pero no entendéis que esto es necesario para traer la paz y la justicia y hacer frente al nuevo marxismo del S. XXI. Además, no son fosas comunes, son enterramientos masivos deslocalizados y no son civiles o líderes sindicales, son daños colaterales y fuego amigo.
El señor Uribe es el único líder de sudamérica que tiene claro lo que tiene que hacer, a quién hay que obedecer y qué intereses hay que proteger, así que las críticas están de más. Es más, seguro que esto es culpa de Chávez, Morales y Correa, esos populistas.
Que mal me sienta que ponga "chachi" al menear este tipo de noticias
Es enorme el trabajo que tiene la Fiscalía para identificar a esas 2.000 personas, y luego determinar quienes eran paramilitares, guerrilleros o civiles.
Tengo amigos colombianos y me cuentan que allí tu vida no vale una pu...mi...
Por favor no desinformemos, esta noticia es de feb del 2010 y no fueron enterrados por las fuerzas militares, son fosas de guerrilleros de las FARC de la antigua zona de distension.
"La ciudadanía también nos ha reiterado que hay muchos cuerpos en La Macarena que fueron enterrados entre 2002 y 2005", dijo el funcionario al señalar que, al parecer, se trata de muchos combatientes de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC).
Suárez explicó que pueden ser combatientes de grupos armados que se enfrentaron cuando se puso fin a la desmilitarización de algunas zonas del sur de Colombia como La Macarena, a raíz del fracaso de los diálogos de paz del Gobierno con los rebeldes entre 1999 y 2002.
En 2005, los organismos estatales y la Fiscalía pudieron entrar de nuevo a La Macarena, tras haber sido retirados de ella por tratarse de una zona desmilitarizada y luego por la fuerte presencia rebelde en el lugar."
#22 "la gente de la región nos habla de multitud de líderes sociales, campesinos y defensores comunitarios que desaparecieron sin dejar rastro".Esos tambien eran de las FARC,sin duda.
Dices "esta noticia es de feb del 2010" ¡Corason de Jesus pechito! He viajado en el tiempo y yo sin enterarme. ¡McFlyyyyyyyyyyyyyyyyyy!
Enlaces por favor.
#22 Aunque fueran unicamente combatientes de las FARC (las personas preguntadas dicen lo contrario), ¿es de recibo que un gobierno que se dice y le dicen democrático los ejecute sin juicio previo y eche sus cadáveres a fosas comunes?
#22 && #27 Por favor no desinformemos, esta noticia es de feb del 2010 y no fueron enterrados por las fuerzas militares, son fosas de guerrilleros de las FARC de la antigua zona de distension.
De la noticia:
"Los cuerpos sin identificar ha sido depositados por el Ejército a partir de 2005 (sic)"
PD: "Convirtió"
Saludos
Deicide en cuanto a mi comentario en #9 y tu voto negativo no dije quienes son los asesinos, solo dije lo que me cuentan mis amigos colombianos que viven en España. Solo me dicen que entre unos y otros tu vida no vale una puta mierda...
Así...con todas las letras...
Y perdón por las palabras malsonantes. Gracias.
Presiento que ya se van a quedar callados tantos demagogos que desconocen cómo se vive acá y que no pueden gritar a viva voz que los mató uribe...
Correcto, me equivoque en el año es feb del 2009. Para los que no saben o no viven en Colombia esta zona hacia parte de la zona de distension de las FARC, un lugar desmilitarizado por el gobierno de Andres Pastrana que al final se combirtio en el refugio donde los terroristas de las FARC mantenian y asesinaban a sus secuestrados. Por eso hay que informarse mas antes de empezar a hablar sobre algo que no se conoce.
Aqui un extracto de terra (http://www.terra.com.co/actualidad/articulo/html/acu19142-forenses-investigaran-fosas-con-mas-de-800-cadaveres.htm):
"La comunidad nos dice que en el municipio de San Vicente del Caguán pasa lo mismo que en La Macarena y que sumados puede haber hasta 1.150 cuerpos enterrados en forma clandestina", relató.
La Macarena y San Vicente del Caguán fueron dos de los cinco municipios que el Gobierno colombiano desmilitarizó entre 1999 y 2002 para unos diálogos de paz con la guerrilla que se frustraron a la postre por varios ataques y secuestros de las Farc.
El sepulturero asegura que él enterró en La Macarena más de 800 cuerpos entre febrero de 2002, cuando terminó la desmilitarización, y 2005, detalló Suárez.
En 2005, los organismos estatales y la Fiscalía pudieron entrar de nuevo a La Macarena, tras haber sido retirados de ella por tratarse de una zona desmilitarizada y luego por la fuerte presencia rebelde en el lugar.
he de reconocer desde estas lineas de meneame "que yo no me encuentro entre ellos".
Por cierto, que amistades tenía el Alvarito, ¿no?