Portada
mis comunidades
otras secciones
#4:
No sea que en la escuela les enseñen valores y respeto por los demás y en su iglesia no los puedan adoctrinar en el odio de forma adecuada. Que en cuanto les metes el tema este de los derechos humanos y la igualdad de las personas cuesta un huevo inculcarles los Principios del Movi... digo la moral católica.
Yo incluiria la objeción a las asignaturas de "ciencias", a Historia del Mundo y cualquiera (Filosofia, Ética...) que incluya en el temario fundamentos de lógica formal... que esas cosas hacen a los niños sospechar.
Yo incluiria la objeción a las asignaturas de "ciencias", a Historia del Mundo y cualquiera (Filosofia, Ética...) que incluya en el temario fundamentos de lógica formal... que esas cosas hacen a los niños sospechar.
#8:
Hace unos días en la COPE hablaba la madre de la primera niña objetora y repetía una y otra vez que la educación moral corresponde al ámbito familiar. Una afirmación que, para esta señora y para la COPE, no parece aplicable para la asignatura de Religión.
#7:
Lo mejor las razones
"Además la carta va con otra del arzobispo de Toledo y cardenal primado de España, Antonio Cañizares, en la que se dice: "Esta Educación para la Ciudadanía es inaceptable en la forma y en el fondo: en la forma, porque impone legalmente a todos una antropología que sólo algunos comparten y, en el fondo, porque sus contenidos son perjudiciales para el desarrollo integral de la persona"."
A alguien le suena a algo conocido ???
Saludos
"Además la carta va con otra del arzobispo de Toledo y cardenal primado de España, Antonio Cañizares, en la que se dice: "Esta Educación para la Ciudadanía es inaceptable en la forma y en el fondo: en la forma, porque impone legalmente a todos una antropología que sólo algunos comparten y, en el fondo, porque sus contenidos son perjudiciales para el desarrollo integral de la persona"."
A alguien le suena a algo conocido ???
Saludos
#125:
He llegado tarde a este interesante debate...mi opinión es ésta:
¿Por qué el curilla este (y sus defensores) no se queja de que el Estado intervenga enseñando Geometría euclidiana en vez de riemmeniana?
¿Por qué el curilla este (y sus defensores) no se queja de que el Estado intervenga enseñando las caducas teorías newtonianas en vez de las mucho más consistentes teorías de Mach o Einstein?
¿Por qué el curilla este (y sus defensores) no se queja de que el Estado intervenga enseñando la teoría darwinista en vez de la del Diseño Inteligente (quizás de esto sí se queja, pero no niega la catequesis a los niños que la estudían)?
¡Las matemáticas, la física y las ciencias naturales fuera de las escuelas! ¬_¬
Resumiendo: sí, es cierto que esta asignatura prima unos valores éticos por encima de otros pero ¿qué hay de malo en ello? Las leyes hacen exactamente lo mismo: la apología del racismo, la incitación a la homofobia o a la misoginia están tipificados como delitos. Y nadie monta un pollo por esto, es un consenso al que nuestra sociedad ha llegado.
Disclaimer: espero que el programa de la asignatura enseñe sólo cuatro principios básicos y los docentes no se extralimiten.
¿Por qué el curilla este (y sus defensores) no se queja de que el Estado intervenga enseñando Geometría euclidiana en vez de riemmeniana?
¿Por qué el curilla este (y sus defensores) no se queja de que el Estado intervenga enseñando las caducas teorías newtonianas en vez de las mucho más consistentes teorías de Mach o Einstein?
¿Por qué el curilla este (y sus defensores) no se queja de que el Estado intervenga enseñando la teoría darwinista en vez de la del Diseño Inteligente (quizás de esto sí se queja, pero no niega la catequesis a los niños que la estudían)?
¡Las matemáticas, la física y las ciencias naturales fuera de las escuelas! ¬_¬
Resumiendo: sí, es cierto que esta asignatura prima unos valores éticos por encima de otros pero ¿qué hay de malo en ello? Las leyes hacen exactamente lo mismo: la apología del racismo, la incitación a la homofobia o a la misoginia están tipificados como delitos. Y nadie monta un pollo por esto, es un consenso al que nuestra sociedad ha llegado.
Disclaimer: espero que el programa de la asignatura enseñe sólo cuatro principios básicos y los docentes no se extralimiten.
#112:
Contenidos de la asignatura en uno de los cursos:
Identidad y alteridad. Educación afectivo-emocional, se centra en los valores de la identidad personal, la libertad y las responsabilidad, con particular atención a la relación entre inteligencia, sentimientos y emociones.
Teorías éticas, los derechos humanos, se incluye el análisis de las grandes líneas de reflexión ética y, particularmente, el referente ético universal que representan las diferentes formulaciones de los derechos humanos.
Ética y política. La democracia. Los valores constitucionales, aborda el análisis de los fundamentos éticos y jurídicos de nuestro sistema político democrático planteándolo en un nivel de universalidad y de abstracción racional superior al de los cursos anteriores, posible por la mayor madurez del alumnado de esta edad.
Problemas sociales del mundo actual, incluye la valoración ética de los grandes problemas y dilemas morales generados en el mundo actual desde la perspectiva de los derechos humanos: la globalización y los problemas del desarrollo, los conflictos armados y la actuación de la comunidad internacional en su resolución, etc., todo ello desde la perspectiva del rechazo de las discriminaciones y de la valoración de la actuación de aquellos movimientos y fuerzas internacionales que contribuyen a fomentar la cultura de la paz y la cooperación.
La igualdad entre hombres y mujeres, vuelve al estudio de contenidos ya tratados en cursos anteriores (la igualdad de hombres y mujeres en la familia y el mundo laboral, la lucha por los derechos de las mujeres, etc.); en este curso se opta por incluir un bloque con entidad propia que haga posible la reflexión en profundidad sobre la igualdad, la libertad y las causas de la discriminación de las mujeres así como las posibles alternativas a dicha discriminación.
En serio, ¿que narices les da tanto miedo?
Y como creo que a muchos les hará falta, aquí un enlace: http://www.ciudadania.profes.net/ver_noticia.aspx?id=9777
Identidad y alteridad. Educación afectivo-emocional, se centra en los valores de la identidad personal, la libertad y las responsabilidad, con particular atención a la relación entre inteligencia, sentimientos y emociones.
Teorías éticas, los derechos humanos, se incluye el análisis de las grandes líneas de reflexión ética y, particularmente, el referente ético universal que representan las diferentes formulaciones de los derechos humanos.
Ética y política. La democracia. Los valores constitucionales, aborda el análisis de los fundamentos éticos y jurídicos de nuestro sistema político democrático planteándolo en un nivel de universalidad y de abstracción racional superior al de los cursos anteriores, posible por la mayor madurez del alumnado de esta edad.
Problemas sociales del mundo actual, incluye la valoración ética de los grandes problemas y dilemas morales generados en el mundo actual desde la perspectiva de los derechos humanos: la globalización y los problemas del desarrollo, los conflictos armados y la actuación de la comunidad internacional en su resolución, etc., todo ello desde la perspectiva del rechazo de las discriminaciones y de la valoración de la actuación de aquellos movimientos y fuerzas internacionales que contribuyen a fomentar la cultura de la paz y la cooperación.
La igualdad entre hombres y mujeres, vuelve al estudio de contenidos ya tratados en cursos anteriores (la igualdad de hombres y mujeres en la familia y el mundo laboral, la lucha por los derechos de las mujeres, etc.); en este curso se opta por incluir un bloque con entidad propia que haga posible la reflexión en profundidad sobre la igualdad, la libertad y las causas de la discriminación de las mujeres así como las posibles alternativas a dicha discriminación.
En serio, ¿que narices les da tanto miedo?
Y como creo que a muchos les hará falta, aquí un enlace: http://www.ciudadania.profes.net/ver_noticia.aspx?id=9777
#9:
Así que ellos exigen que en nuestro sistema educativo sea obligatoria la oferta religiosa (sólo la católica, por supuesto, que es la única y verdadera) pero por otro lado se pasan por el forro las leyes!!!
Estaría bien que en los colegios también empezaran a incumplir la ley pero esta vez negándose a impartir esa clase de religión obligatoria por motivos del objeción de conciencia (que el director sea ateo, musulmán, etc.) A ver qué decían entonces...
"Si los curas comieran piedras del rió, no estarían tan gordos los tíos jodios..."
Estaría bien que en los colegios también empezaran a incumplir la ley pero esta vez negándose a impartir esa clase de religión obligatoria por motivos del objeción de conciencia (que el director sea ateo, musulmán, etc.) A ver qué decían entonces...
"Si los curas comieran piedras del rió, no estarían tan gordos los tíos jodios..."
#101:
Algunos están defenidiendo que la moral/ética es algo personal y que no es correcto que se imparta una u otra en el aula. Pero es que "Educación para la Ciudadanía" no es un conjunto moral per se que se oponga a otras enseñanzas morales. Aunque no les guste a algunos, hay una base educativa en el comportamiento social que ha de impartirse en el aula. Cuando yo estudiaba (modo abuelo cebolleta: ON) estas enseñanzas eran transversales. O sea, que los profesores, si lo consideraban apropiado por las circunstancias de la clase o por cualquier incidente circunstancial, nos enselñaban cosas como:
"Antes de gritarle a un compañero, escucha lo que te dice y repítetelo mentalmente, no vaya a ser que tenga razón o que, en el fondo, estéis diciendo lo mismo", "Hay que ducharse todos los días y lavarse las manos antes de comer", "No debéis reiros de alguien sólo por ser diferente"...
Esto es lo que es "Educación para la Ciudadanía" y no otra cosa. Y sí, yo si quiero que las futuras generaciones se eduquen en valores constitucionales. Creo que hay unos mínimos inapelables que se deben enseñar en la escuela (dejando el sistema de creencias para los padres o para los que escojan la asignatura de Religión) y que además deben ser reforzados en casa.
Saludos
"Antes de gritarle a un compañero, escucha lo que te dice y repítetelo mentalmente, no vaya a ser que tenga razón o que, en el fondo, estéis diciendo lo mismo", "Hay que ducharse todos los días y lavarse las manos antes de comer", "No debéis reiros de alguien sólo por ser diferente"...
Esto es lo que es "Educación para la Ciudadanía" y no otra cosa. Y sí, yo si quiero que las futuras generaciones se eduquen en valores constitucionales. Creo que hay unos mínimos inapelables que se deben enseñar en la escuela (dejando el sistema de creencias para los padres o para los que escojan la asignatura de Religión) y que además deben ser reforzados en casa.
Saludos
#33:
#31 Exactamente lo mismo, ¿en qué?. Es decir, no te lo tomes a mal, pero en los mensajes que te he leído (perdoname si se me escapa alguno) sólo haces mención a "Educación para la ciudadanía" diciendo lo perniciosa que es, pero no especificas porqué, y, entiendo sin embargo, que para ti la educación religiosa es mejor (lo cual puede ser una impresión errónea). Créeme si te digo q es la impresión que me da, no valoro los derechos ni nada de eso, no, simplemente me gustaría que me explicaras qué es lo q te parece tan mal y q en ningún mensaje tuyo me ha parecido ver. Es que puede ser la diferencia entre una firme convicción y un titular leído en Libertad Digital o similares y asimilado como idea que hay que defender. Insisto, no soy quién para pedírtelo, pero sí me gustaría que profundizaras en tus argumentos.
#25:
#19 Aha... aha... lo parcial y sectario es fomentar la convivencia y los fundamentos éticos de la democracia, los derechos humanos, etc. Pues mira, yo no considero que tengas derecho a formar en la intolerancia a tus crias, porque esos pequeños fanáticos que puedas educar en casa pueden ser los que me quemen en una hoguera mañana.
Lo que decia antes "tengo todo el derecho a transmitir mis odios y mis prejuicios a mi hijo."
Lo que decia antes "tengo todo el derecho a transmitir mis odios y mis prejuicios a mi hijo."
#43:
#42 ¿No te has leido el programa verdad? Esas recomendaciones vienen en una guía para docentes que se recomienda desde el Ministerio de Educación y no tienen nada que ver con EducaciónparalaCiudadanía (de hecho, hace diez años también se recomendaba -la misma guía con las mismas recomendaciones- y ya sabemos quien estaba entonces en el gobierno ¿a que sí?).
#68:
A ver, me lo explique, aquí hay algo que se me escapa.
Según yo lo entiendo (y las opiniones vertidas en esta noticia) la educación moral es individual o mejor dicho corresponde a cada individuo el decidir en que corriente religiosa introducirse, y los padres en ese aspecto ESTAN OBLIGADOS a orientar a sus hijos en ese aspecto, perfecto, siempre y cuando respeten al resto de las corrientes ideológico-morales. Sin embargo se han de poner unas normas comunes de convivencia, si no es así estaríamos a tortas día si y día también y el sitio idoneo para inculcar a la gente dichas "normas" es en la escuela, colegio, etc.
Entonces, ¿que problema hay? los padres inculcan a sus hijos sus conviciones morales y religiosas y las entidades autorizadas educación orientan-informan y forman en el respeto a los demas y normas comunes de convicencia.
Ni que decir tiene que los padres han de educar tambien en el aspecto de la ciudadanía antes que el colegio.
Vuelvo a repetir ¿cual es el problema?
Según yo lo entiendo (y las opiniones vertidas en esta noticia) la educación moral es individual o mejor dicho corresponde a cada individuo el decidir en que corriente religiosa introducirse, y los padres en ese aspecto ESTAN OBLIGADOS a orientar a sus hijos en ese aspecto, perfecto, siempre y cuando respeten al resto de las corrientes ideológico-morales. Sin embargo se han de poner unas normas comunes de convivencia, si no es así estaríamos a tortas día si y día también y el sitio idoneo para inculcar a la gente dichas "normas" es en la escuela, colegio, etc.
Entonces, ¿que problema hay? los padres inculcan a sus hijos sus conviciones morales y religiosas y las entidades autorizadas educación orientan-informan y forman en el respeto a los demas y normas comunes de convicencia.
Ni que decir tiene que los padres han de educar tambien en el aspecto de la ciudadanía antes que el colegio.
Vuelvo a repetir ¿cual es el problema?
#47:
Moral = adoctrinar (se imponen valores sin razonar).
Ética = educar (se enseñan valores mediante el razonamiento).
Yo no tengo ningún problema con Dios, pero no me gusta su club de fans.
Religión fuera de las escuelas ya!, ¿o acaso se enseña matemáticas en el templo?
Ética = educar (se enseñan valores mediante el razonamiento).
Yo no tengo ningún problema con Dios, pero no me gusta su club de fans.
Religión fuera de las escuelas ya!, ¿o acaso se enseña matemáticas en el templo?
#76:
#19 tu no tienes derecho a educar a tu hijo como te venga en gana sino que tienes la OBLIGACIÓN (que diferente suena, ¿verdad?) de hacer de él un buen ciudadano. Un homófobo, misógeno, renegador de los derechos humanos no es un buen ciudadano, así que se les enseña a los niños que más allá de la opinión que tengan mamá y papá y el cura de la parroquia sobre los derechos de los homosexuales, o el papel de la mujer en la sociedad, o la prevención de ets y sida, o la evangelización, o la globalización, hay unos preceptos universales que todos debemos cumplir si queremos ser buenos ciudadanos (o ¿acaso crees que respetar y defender los derecho humanos es inmoral?) y que quien no lo hace es un mal ciudadano. ültimamente los papás y mamás, especialmente de algunas organizaciones que rozan la inquisición y las asociaciones más puramente fascistas, están olvidando estos principios haciendo de sus hijos unos vándalos, por lo que el estado se ve en la necesidad de enseñar ética y derechos a los niños (y que conste que no me gustan los intervencionismos estatales en la educación, pero lo prefiero a una generación de HOYGANS homófobos, racistas, misóginos y renegadores de los derechos humanos)
#14:
Yo creo que es coherente. Si te forman como ciudadano responsable, igual te da por pensar que es mejor el sexo prudente para evitar el SIDA, que la homosexualidad es algo normal, que la verdad es relativa o que investigar con embriones puede ser un servicio a la humanidad... Y se les desmonta el chiringuito.
Comentarios
No sea que en la escuela les enseñen valores y respeto por los demás y en su iglesia no los puedan adoctrinar en el odio de forma adecuada. Que en cuanto les metes el tema este de los derechos humanos y la igualdad de las personas cuesta un huevo inculcarles los Principios del Movi... digo la moral católica.
Yo incluiria la objeción a las asignaturas de "ciencias", a Historia del Mundo y cualquiera (Filosofia, Ética...) que incluya en el temario fundamentos de lógica formal... que esas cosas hacen a los niños sospechar.
Hace unos días en la COPE hablaba la madre de la primera niña objetora y repetía una y otra vez que la educación moral corresponde al ámbito familiar. Una afirmación que, para esta señora y para la COPE, no parece aplicable para la asignatura de Religión.
Lo mejor las razones
"Además la carta va con otra del arzobispo de Toledo y cardenal primado de España, Antonio Cañizares, en la que se dice: "Esta Educación para la Ciudadanía es inaceptable en la forma y en el fondo: en la forma, porque impone legalmente a todos una antropología que sólo algunos comparten y, en el fondo, porque sus contenidos son perjudiciales para el desarrollo integral de la persona"."
A alguien le suena a algo conocido ???
Saludos
Así que ellos exigen que en nuestro sistema educativo sea obligatoria la oferta religiosa (sólo la católica, por supuesto, que es la única y verdadera) pero por otro lado se pasan por el forro las leyes!!!
Estaría bien que en los colegios también empezaran a incumplir la ley pero esta vez negándose a impartir esa clase de religión obligatoria por motivos del objeción de conciencia (que el director sea ateo, musulmán, etc.) A ver qué decían entonces...
"Si los curas comieran piedras del rió, no estarían tan gordos los tíos jodios..."
Pues muy bien, es su club. La cuestión es por qué querría alguien entrar en ese club.
¿Y eso dónde se firma? ¿Por qué no amenazan con excomulgarnos o con permitirnos apostatar a todos los que apoyemos esa asignatura?
Bueno, se le dará la catequesis sólo a los bándalos... visto así...
#1 sin duda, te refieres a los vándalos, ¿no?
#19 Aha... aha... lo parcial y sectario es fomentar la convivencia y los fundamentos éticos de la democracia, los derechos humanos, etc. Pues mira, yo no considero que tengas derecho a formar en la intolerancia a tus crias, porque esos pequeños fanáticos que puedas educar en casa pueden ser los que me quemen en una hoguera mañana.
Lo que decia antes "tengo todo el derecho a transmitir mis odios y mis prejuicios a mi hijo."
#31 Exactamente lo mismo, ¿en qué?. Es decir, no te lo tomes a mal, pero en los mensajes que te he leído (perdoname si se me escapa alguno) sólo haces mención a "Educación para la ciudadanía" diciendo lo perniciosa que es, pero no especificas porqué, y, entiendo sin embargo, que para ti la educación religiosa es mejor (lo cual puede ser una impresión errónea). Créeme si te digo q es la impresión que me da, no valoro los derechos ni nada de eso, no, simplemente me gustaría que me explicaras qué es lo q te parece tan mal y q en ningún mensaje tuyo me ha parecido ver. Es que puede ser la diferencia entre una firme convicción y un titular leído en Libertad Digital o similares y asimilado como idea que hay que defender. Insisto, no soy quién para pedírtelo, pero sí me gustaría que profundizaras en tus argumentos.
Yo creo que es coherente. Si te forman como ciudadano responsable, igual te da por pensar que es mejor el sexo prudente para evitar el SIDA, que la homosexualidad es algo normal, que la verdad es relativa o que investigar con embriones puede ser un servicio a la humanidad... Y se les desmonta el chiringuito.
#42 ¿No te has leido el programa verdad? Esas recomendaciones vienen en una guía para docentes que se recomienda desde el Ministerio de Educación y no tienen nada que ver con EducaciónparalaCiudadanía (de hecho, hace diez años también se recomendaba -la misma guía con las mismas recomendaciones- y ya sabemos quien estaba entonces en el gobierno ¿a que sí?).
Parece increible que una religion/secta o como quiera llamarse este club de talibanes de sacristía que están ahi para catar subvenciones y vivir del cuento se valgan del chantaje para conseguir sus propósitos. Si no recibiesen ni una peseta del estado otro gallo cantaría.
Moral = adoctrinar (se imponen valores sin razonar).
Ética = educar (se enseñan valores mediante el razonamiento).
Yo no tengo ningún problema con Dios, pero no me gusta su club de fans.
Religión fuera de las escuelas ya!, ¿o acaso se enseña matemáticas en el templo?
Que vergüenza.... luego dicen que si no hay que mirar al pasado... Estos mismos hijosdeputa eran los que negaban las cartillas de racionamiento sin el certificado del cura de que has ido a comulgar.
Al final si va a ser verdad que hay que volver a una Guerra Civil... para terminar el trabajo que no realizo europa en la 2ª Guerra ( Quitar a todos los putos fascistas del poder )....
#27 No hombre, ya. Lo que pasa es que considerar una "cuestión discutible" la igualdad de todas las personas, los derechos humanos independientes del sexo, la orientación sexual o el color de la piel, el respeto por las opiniones de los demás, las bases éticas del estado democrático... no me parece una "moral" que tenga que respetar, mira tú.
#34 asombrado estoy con tu capacidad de análisis...
pero siguiendo tu hilo argumental...supongo que serás radicalmente contrario a que exista una asignatura de religión ¿no?
es que no sé por qué pero tu discurso me suena hipócrita...igual me equivoco, ojalá.
#27 no te has leido el programa de la asignatura ¿verdad?
bueno, si te lo has leido...concrétame en qué no estás de acuerdo...porque así a bulto...
#19 Cierto, es ELEGIR lo que quiero para mis hijos sin imponer nada. Y recuerdo muy bien como ME OBLIGARON a ir a clases de religión donde se daba una VERSION SECTARIA del MUNDO REAL. Version XENOFOBA de las demás religiones y pensamientos que no sean dictado de un grupo de gente aferrada al poder.
Donde si no aprobaba, no pasaba de curso. Y te hablo de un colegio público.
Si quieres que tu hijo/a sea objetor de esa asignatura, ha de ser objetor de cualquiera que tenga como objetivo esa formación ¿moral?. O sea, nada de formacion ciudadana, cristianismo, formacion mulsuman o "pastafarismo"...
Por desgracia eso de que " si en mi colegio el director se negara a dar religión por motivos morales lo aceptaria" es mentira, porque estas haciendo lo contrario. NO LO ACEPTAS y con tu actitud estas intentando boicotearlo.
" libertad de educación y libertad de enseñanza " Si, pero para todosn y en todo momento, no cuando convenga y dependiendo de quien.
He llegado tarde a este interesante debate...mi opinión es ésta:
¿Por qué el curilla este (y sus defensores) no se queja de que el Estado intervenga enseñando Geometría euclidiana en vez de riemmeniana?
¿Por qué el curilla este (y sus defensores) no se queja de que el Estado intervenga enseñando las caducas teorías newtonianas en vez de las mucho más consistentes teorías de Mach o Einstein?
¿Por qué el curilla este (y sus defensores) no se queja de que el Estado intervenga enseñando la teoría darwinista en vez de la del Diseño Inteligente (quizás de esto sí se queja, pero no niega la catequesis a los niños que la estudían)?
¡Las matemáticas, la física y las ciencias naturales fuera de las escuelas! ¬_¬
Resumiendo: sí, es cierto que esta asignatura prima unos valores éticos por encima de otros pero ¿qué hay de malo en ello? Las leyes hacen exactamente lo mismo: la apología del racismo, la incitación a la homofobia o a la misoginia están tipificados como delitos. Y nadie monta un pollo por esto, es un consenso al que nuestra sociedad ha llegado.
Disclaimer: espero que el programa de la asignatura enseñe sólo cuatro principios básicos y los docentes no se extralimiten.
#50 Pues ya me dirás en que parte de ese programa se habla de ese comic y ese video que comentas en #42. En serio... dímelo.
Contenidos de la asignatura en uno de los cursos:
Identidad y alteridad. Educación afectivo-emocional, se centra en los valores de la identidad personal, la libertad y las responsabilidad, con particular atención a la relación entre inteligencia, sentimientos y emociones.
Teorías éticas, los derechos humanos, se incluye el análisis de las grandes líneas de reflexión ética y, particularmente, el referente ético universal que representan las diferentes formulaciones de los derechos humanos.
Ética y política. La democracia. Los valores constitucionales, aborda el análisis de los fundamentos éticos y jurídicos de nuestro sistema político democrático planteándolo en un nivel de universalidad y de abstracción racional superior al de los cursos anteriores, posible por la mayor madurez del alumnado de esta edad.
Problemas sociales del mundo actual, incluye la valoración ética de los grandes problemas y dilemas morales generados en el mundo actual desde la perspectiva de los derechos humanos: la globalización y los problemas del desarrollo, los conflictos armados y la actuación de la comunidad internacional en su resolución, etc., todo ello desde la perspectiva del rechazo de las discriminaciones y de la valoración de la actuación de aquellos movimientos y fuerzas internacionales que contribuyen a fomentar la cultura de la paz y la cooperación.
La igualdad entre hombres y mujeres, vuelve al estudio de contenidos ya tratados en cursos anteriores (la igualdad de hombres y mujeres en la familia y el mundo laboral, la lucha por los derechos de las mujeres, etc.); en este curso se opta por incluir un bloque con entidad propia que haga posible la reflexión en profundidad sobre la igualdad, la libertad y las causas de la discriminación de las mujeres así como las posibles alternativas a dicha discriminación.
En serio, ¿que narices les da tanto miedo?
Y como creo que a muchos les hará falta, aquí un enlace: http://www.ciudadania.profes.net/ver_noticia.aspx?id=9777
Eso está bien, todos los católicos sin titulo y a pasar el cepillo
A ver, me lo explique, aquí hay algo que se me escapa.
Según yo lo entiendo (y las opiniones vertidas en esta noticia) la educación moral es individual o mejor dicho corresponde a cada individuo el decidir en que corriente religiosa introducirse, y los padres en ese aspecto ESTAN OBLIGADOS a orientar a sus hijos en ese aspecto, perfecto, siempre y cuando respeten al resto de las corrientes ideológico-morales. Sin embargo se han de poner unas normas comunes de convivencia, si no es así estaríamos a tortas día si y día también y el sitio idoneo para inculcar a la gente dichas "normas" es en la escuela, colegio, etc.
Entonces, ¿que problema hay? los padres inculcan a sus hijos sus conviciones morales y religiosas y las entidades autorizadas educación orientan-informan y forman en el respeto a los demas y normas comunes de convicencia.
Ni que decir tiene que los padres han de educar tambien en el aspecto de la ciudadanía antes que el colegio.
Vuelvo a repetir ¿cual es el problema?
#42 O no! Horror! Que el niño aprenda que los gays no tienen la sangre ácida y se alian con los Sabios de Sion y los Judeo-Masones para envenenar nuestras reservas de agua. Y oh! Sexo! Miedo! Terror! Espanto!
"valores más potentes" Lo que tengo que leer...
#57 Más sólido que la ciencia sólo están las peraltas
Y qué derechos da al Pastafarismo esta ley? Porque eso de que no puedan enseñárselo a mis hijos en la escuela me preocupa: ¡el gobierno está coartando la libertad de los padres a elegir la educación de sus hijos!¡no a la censura!
En serio, la asignatura esa de educación para la ciudadanía ha existido casi siempre, mi abuela recibía clases de eso en la escuela en la época pre-integrista y no hay nada de malo en ello. No se trata de comer el tarro a los críos, o por lo menos no a los ojos de cualquier persona menos Miguel Brieva.
#51 no son mis definiciones. http://es.wikipedia.org/wiki/Etica
Cito:
"Conviene diferenciar, no obstante, entre los términos ética y moral: aunque en el habla común suelen ser tomados como sinónimos, se prefiere el empleo del vocablo moral para designar el conjunto de valores, normas y costumbres de un individuo o grupo humano determinado. Se reserva la palabra ética, en cambio, para aludir al intento racional (vale decir, filosófico) de fundamentar la moral entendida en cuanto fenómeno de la moralidad o ethos («carácter, manera de ser»). En otras palabras: la ética es una tematización del ethos, es el proyecto de crear una moral racional, universalizable y, en consecuencia, transcultural."
Una vez más, la diferencia está en el raciocinio.
#44 Es lo que hay, nos has sido capaz de presentar un solo argumento en toda la conversación. Cualquier persona que haya estudiado ética en base a libros como los de Adela Cortina comprenderá que lo que se va a enseñar no es ningún tipo de doctrina
#19 a que le laven el tarro con una visión moral PARCIAL Y SECTARIA de la realidad que no voy a criticar #19
Menos mal que no lo ibas a criticar...
Relacionada y muy recomendable:Articulo de Savater sobre educacion para la ciudadania
Articulo de Savater sobre educacion para la ciudad...
ciudadania.profes.nety creo que queda bien contestado #19...
así que si lo lees...rebátelo.
por cierto, la objeción de conciencia no está contemplada para estos casos...
así que lo del parroco es incitar a la ilegalidad
#61 Bonito intento de escape. Venga, reconócelo: No te has leido el programa y te has creido lo que te han contado en la COPE. No pasa nada, todos hablamos de vez en cuando sin tener ni puta idea.
#53 No te preocupes, que no lo hará. Lo mismo le pregunté yo y me ha votado negativo
Algunos están defenidiendo que la moral/ética es algo personal y que no es correcto que se imparta una u otra en el aula. Pero es que "Educación para la Ciudadanía" no es un conjunto moral per se que se oponga a otras enseñanzas morales. Aunque no les guste a algunos, hay una base educativa en el comportamiento social que ha de impartirse en el aula. Cuando yo estudiaba (modo abuelo cebolleta: ON) estas enseñanzas eran transversales. O sea, que los profesores, si lo consideraban apropiado por las circunstancias de la clase o por cualquier incidente circunstancial, nos enselñaban cosas como:
"Antes de gritarle a un compañero, escucha lo que te dice y repítetelo mentalmente, no vaya a ser que tenga razón o que, en el fondo, estéis diciendo lo mismo", "Hay que ducharse todos los días y lavarse las manos antes de comer", "No debéis reiros de alguien sólo por ser diferente"...
Esto es lo que es "Educación para la Ciudadanía" y no otra cosa. Y sí, yo si quiero que las futuras generaciones se eduquen en valores constitucionales. Creo que hay unos mínimos inapelables que se deben enseñar en la escuela (dejando el sistema de creencias para los padres o para los que escojan la asignatura de Religión) y que además deben ser reforzados en casa.
Saludos
#19 tu no tienes derecho a educar a tu hijo como te venga en gana sino que tienes la OBLIGACIÓN (que diferente suena, ¿verdad?) de hacer de él un buen ciudadano. Un homófobo, misógeno, renegador de los derechos humanos no es un buen ciudadano, así que se les enseña a los niños que más allá de la opinión que tengan mamá y papá y el cura de la parroquia sobre los derechos de los homosexuales, o el papel de la mujer en la sociedad, o la prevención de ets y sida, o la evangelización, o la globalización, hay unos preceptos universales que todos debemos cumplir si queremos ser buenos ciudadanos (o ¿acaso crees que respetar y defender los derecho humanos es inmoral?) y que quien no lo hace es un mal ciudadano. ültimamente los papás y mamás, especialmente de algunas organizaciones que rozan la inquisición y las asociaciones más puramente fascistas, están olvidando estos principios haciendo de sus hijos unos vándalos, por lo que el estado se ve en la necesidad de enseñar ética y derechos a los niños (y que conste que no me gustan los intervencionismos estatales en la educación, pero lo prefiero a una generación de HOYGANS homófobos, racistas, misóginos y renegadores de los derechos humanos)
Muy bien, pues que no les den la catequesis. Pierden un cliente.
#102 por supuesto, la ley y el derecho es lo que rigen la norma pública. Pero por suerte no todos nuestros comportamientos están legislados, dejando margen de actuación al individuo guiado por su conciencia. Supón que yo no estoy a favor de que las personas pelirrojas voten (para que el ejemplo sea absurdo, pero simbólico, y nadie se lo tome en serio) y que moralmente encuentro motivos que justifiquen mi postura ("los pelirrojos no son de fiar, algunos nacen otros se hacen" "es antinatura, etc") la ética debería darme perspectiva para darme cuenta de que esto discriminando a alguien y pidiendo que les coharten derechos, por lo que yo no estoy actuando bien (pero no de forma ilegal ni amoral)y debo rectificar o, en último término, abstenerme de llevar a cabo acciones que perjudiquen a ese colectivo.
Con respecto a la edad de los niños, está claro que hay que adaptar el contenido, no le puedes hablar a niños de 7 años de ética moral, universales o leyes porque les da un patatús. Pero enseñarle que su compi de clase que viene de otro país y tiene otra cultura es igual de bueno o malo que él, es casi obligado. Enseñarle a respetar otras creencias, religiones, formas familiares, sistemas de creencias, etc servirá para que la moral que escoja él surja de la información y constatación de las diferencias y por otro, para que sea un ciudadano respetuoso. Por desgracia no recuerdo todos los contenidos aprendidos en el colegio (me matas como me hagas hallar el volumen de una pirámide de hexagonal) pero si recuerdo compartir con otros niños (tuve la gran suerte de ir a clases con niños de otras etnias y con algún tipo de minusvalía) experiencias que me han ayudado de adulta a ser más respetuosa y tolerante y a disfrutar de estos principios cuando se dirigen a mi persona.
Está bien dialogar, que así abrimos la mente
#36 ¿Que hilo argumental? No ha presentado ningún argumento, sólo retaila ultracatolica.
#42 típicamente nos quedamos en la anécdota ¿eh?
¿Conoces los motivos por los que figuran esas guías que mencionas en el lugar donde lo hacen? ¿relativista, tibia, medias tintas? ¿Valores más potentes?. Sinceramente, vaya tela.
#40 no me omitas, hombre
#38 bueno, es que no hace falta linchar...:-D
Creo que #68 lo ha explicado bastante bien. Muchos creen que los padres tienen derecho a educar a sus hijos como quieran, sin embargo, yo lo veo más como que los padres tienen la obligación de educar a sus hijos en sociedad. Supongo que a los que más les molesta esta asignatura son a los que distan mucho de la corriente moral de nuestra sociedad. Pero a esos yo les digo que los hijos también tienen el derecho a ser educados en sociedad y si reciben ambos criterios, su educación se enriquece, pues aprenderán que hay distintos modos de ver la vida, la ética y la moral, aunque debamos regirnos por el código de conducta establecido por la ley. Al final, en la madurez, los hijos aprenderán a discernir por ellos mismos y tomaran la opción que consideren más adecuada, eligiendo libremente sin tener que ser clones morales de sus padres. Esto ha sido siempre así y gracias a esto, las sociedades cambian y evolucionan constantemente. Siempre que esta "Educación para la ciudadanía" se imparta libre de tendencias partidistas creo que suma y no resta.
Lo que más me sorprende, es que creo que los que más en desacuerdo están son los mismos que llevan tiempo quejándose de la falta de valores y respeto de los chavales de hoy y de la pasividad de nuestros gobernantes...
Mientras no les nieguen el campo santo para su última morada, como hicieron no hace demasiado tiempo.
#108 Considerar que todos los docentes son acólitos del gobierno de turno es ser muy desconocedor de la sociedad. Por mucho que quiera el gobierno o las comunidades autónomas solo se disenyan trazas generales en los temarios, no se detallan al milimetro, por lo que cada docente es libre de llevar a cabo el temario como quiera. Pensar que los docentes, con su propia ética y moral se van a poner al servicio del gobierno para llevar a cabo un adoctrinamiento ideológico es absurdo, sobre todo porque una parte importante del personal docente distará mucho en sus creencias políticas del gobierno de turno. Por ahí creo yo imposible que ningún gobierno de turno pueda colar formación ideológica en dicha asignatura. Estoy de acuerdo de que el respeto a los derechos humanos, a las diferentes culturas y sensibilidades debería ser (y es) una disciplina transversal, pero creo que ha quedado patente la inoperatividad del sistema hoy en día, por lo que los cambios me parecen necesarios.
#32 Perdona... ¿Sabes distinguir entre moral y ética?. Me parece que no
Esos que dicen que la educación para la ciudadanía es como la formación del espíritu nacional de Franco son, aunque no se den cuentas, unos relativistas, que denunciaría el Papa. Porque no creen que haya valores buenos y malos que enseñar. Barrio Sésamo: La tolerancia, bueno; la violencia, malo. Y un ilimitado panel de grises.
#86 creo te equivocas. Moral y ética NO son lo mismo u NUNCA deben confundirse. La moral nace de forma particular en cada realidad diferencial humana (es decir es propia de cada cultura o incluso subcultura, ej moral católica, moral budista, moral occidental, etc) es decir se basa en la relación del individuo con el grupo y en unos preceptos que nacen de la fe, orientando el comportamiento de forma bastante dogmática. por tanto, la moral es no universal e intransferible. La moral justifica la discriminación, la explotación o el consumismo atroz, por ejemplo.
La ética nace de la razón e intenta construir referentes colectivos acerca de posibles normas de conducta (teniendo siempre presente cierto grado de relativismo, pues no se basa en dogmas) La ética si es universal y transferible, puesto que de ella nacen los derecho humanos (con los que la gran mayoría estamos de acuerdo) el concepto de igualdad, solidaridad, etc. La ética es mucho más elevada que la moral, y si necesita de unos conocimientos profundos (filosofía, ciencias, política, historia...) para poder desarrollarla plenamente. Parte de esos contenidos (por no decir todos) se reciben en la formación reglada, por tanto no es de extrañar dar un paso más y explicar cosas tan elementales como derechos, deberes, obligaciones o qué significa ser un buen ciudadano. La asignatura que tu describes (con la que estoy de acuerdo) debería impartirse después de una sólida noción de ética que permitan distinguir actitudes, prejuicios, o comportamientos nocivos para el ser humano
#83 Vale, no solo no te has leido el programa... tampoco te has leido mis comentarios (el #53). Porque la pregunta no era esa
En fin, te repito la pregunta: ¿En que parte del programa se habla de ese comic y ese video que comentas en #42? (si quieres, en #43 te doy pistas... en ninguna parte del programa)
#123 yo no hice la comunión, y cuando era la época en la que la hacían todos los niños y les dije a mis padres que si yo la iba a hacer me dijeron que si iba a misa toooooodos los domingos seis meses antes y después el resto de mi vida, que por supuesto. Como ya dije, no hice la comunión y no tengo ningún trauma. a los niños también hay que enseñarles que hacer las cosas tiene consecuencias y que hacer por hacer es tonteria. Y si se frustran, mejor, que aprenden una importante lección para la vida...
Es que a veces antiguas formas y ramalazos cuesta mucho olvidarlos.
Se ven que echan de menos otros tiempos... ¿por cierto qué tiene la ICAR en contra de que se enseñen los valores de nuestra constitución (que al menos de cara a la galería dijeron apoyar)?
#54 Y como sabes que no he sido yo?
#57 Y sin entrar en discusiones de los valores, epistémicos o no, de la ciencia... ¿Qué pasa cuando en clase de Biologia o de Física les explican cosas que dejan a la verborrea del señor cura al nivel de cuentos de hadas?
Pues yo no conozco el temario de la asignatura, pero creo que se pueden explicar valores universales, que todo el mundo reconoce, y que la juventud hoy en día se salta a la torera.
Valores como pedir las cosas por favor y dar las gracias.
Respetar a los adultos y no levantar la voz.
Formas de solucionar los problemas hablando sin llegar a las manos.
Un estudio de las falacias para ser prudente a la hora de escuchar comentarios y no dejarse llevar por juegos semánticos.
Precauciones a la hora de circular como peatones por la calle o a la hora de conducir (scooters que se tienen desde los catorce años).
Un poco de estudio de protocolo. El tratamiento de Tú o Usted según las circunstancias, cómo comportarse en la mesa, cuándo puede uno levantarse y cuándo no...
Respeto a personas de otras razas, creencias o tendencias sexuales, así como a gente con problemas físicos o mentales.
Fomentación de la ayuda en las tareas domésticas (como supernanny).
Asesoramiento sobre cómo distribuir el dinero que un joven pueda manejar. Control del gasto del móvil, de los gastos en caprichos, etc.
Inicios a la burocracia. Repartir diversos formularios que en un futuro se deberán manejar y una idea de cómo son los trámites burocráticos en instituciones o servicios.
Protocolo sobre cómo se deben denunciar cosas que te hayan sucedido o que veas que suceden en tu entorno.
Vamos, esto es lo que entiendo yo como "educación para la ciudadanía". Cosas que los jóvenes cada vez respetan menos y que no se enseñan en ninguna otra asignatura.
Más que aspectos "morales", buenos "modales" y ayuda para desenvolverse en tu entorno.
#78 Sigues sin contestar a mi pregunta.
(¿ves? todos hablamos a veces sin saber. Yo he dicho lo de la COPE sin tener razón. Ahora reconoce tú que no te has leido el programa)
Que suerte tienen en algunos pueblos, ¡Con lo que me costó a mi que me aceptaran la solicitud de apostasía!. Y eso que todavía conservan mis datos personales a pesar de que la ley orgánica de protección de datos les obliga a eliminarlos.
En fin, serrá que solo se rigen por las leyes "divinas" y no les va demadiado las leyes civiles que pretenden que los ciudadanos seamos mas civilizados.
Por cierto, no he visto los contenidos de educacion por la ciudadania, pero me juego un güebo y parte del otro a que se limata a dar visiones acerca de los valores desde varios ángulos y no a indoctrinar solo desde uno, como dicen los curillas. Vaya, indoctrinar, a que me recuerda esa palabra. Ah si, a todo lo que he tenido que aguantar durante toda mi infancia. Espero que mis hijos no tengan que pasar por ello y puedan decidir libremente.
HermanoLego, contesta a #53 por favor
Lo que está pasando aquí, y lo demuestra este señor cura, es que tienen miedo a que la religión salga de las escuelas, y se han montado una campaña de FUD sobre la asignatura de Educación para la Ciudadanía, con mentiras, interpretaciones muy muy libres, etc...
Lo que más gracia me hace (aunque en realidad es pena) es eso de que es tarea de los padres y debe quedar en el ámbito familiar eso de educar en moral y ética... que es justamente lo contrario de lo que intentan defender ellos a capa y espada: que la religión católica permanezca en las escuelas...
Cualquiera con dos dedos de frente, o capacidad de razonamiento se daría cuenta... sobre todo si se hubiese leído el programa de la asignatura personalmente y no el "resumen" del párroco de turno...
HermanoLego, de verdad, responde a #53
#95 no digo que la moral sea mala y la ética sea buena. Digo que la moral está delimitada a cada grupo particular (por amplio que sea) mientras que la ética pretende ser más universal. Todos tenemos ética y moral, pero debemos diferenciarlas, y esto es cada vez más cierto teniendo en cuanta la dispersión demográfica que vivimos, donde cada vez más las culturas se mezclan. La moral es más limitada (y esto es bueno por una parte, nos permite enfrentarnos de forma más eficiente a los problemas del día a día y de forma adaptada a nuestro entorno cultural; y también es malo, puesto que no son conceptos universales ni relativos) a cada realidad social.
La moral católica (que no digo que sea mala) lleva a poder pedir la reducción de derechos de parte de la ciudadanía, amparándose en normas morales propias (discriminación). La moral hindú lleva a no tratar con personas de castas inferiores (discriminación) y si quieres seguimos. Todos debemos saber que nuestro sistema moral es propio (y por ello ni mejor ni peor) pero que por encima de ello, hemos decidido que imperen ciertas reglas (repito, como los derechos humanos) para no matarnos unos a los otros.... y ésto me parece más elevado, y más útil en el plano de la convivencia
Me parece que este debate olvida que los protagonistas son los niños/estudiantes para los que la educación (la que reciben en su familia y la de la escuela) debe tener como fin último el que ellos aprendan a elegir...
De donde el miedo a que les planteen algo distinto a lo que les cuentan en casa.
Acaso les toman por idiotas?
Elegir sin opciones no es elegir...así que en el peor de los casos, digamos que en esta asignatura vayan a contratar únicamente a Socialistas que "sean ejemplos vivos de la doctrina" (ejem) tendrán ustedes la maravillosa oportunidad de ayudar a sus hijos a pensar por sí mismos.
Y lo que hablamos aquí parece más como aquello de quien le va a decir como pensar a nuestros hijos...cuando la respuesta es que nadie...que ellos.
#121 claro...pero precisamente si lo que enseñan es un monstruo tan grande...pues en tu familia pueden darte argumentos de lo contrario...y que luego los alumnos elijan con cuales se quedan.
por cierto, es una asignatura para secundaria...no primaria, te quedó claro no?
#103 Pues yo sí quiero, fíjate tú. Y me parece muy necesario que en la escuela se enseñen más cosas que conocimientos. Los alumnos pasan un tercio de su vida en clase, otro con su familia y otro durmiendo (grosso modo). Me parece que la escuela sí debe contribuir enseñando unas normas y valores de urbanidad.
¿No quieres que enseñen a tus hijos a reciclar las basuras? No sólo se ha de enseñar el ciclo de vida del vidrio, sino el poco esfuerzo que cuesta reciclarlo y animar a los alumnos a ello. Si un alumno se pelea con otro en clase, ¿cómo va a resolverlo un educador? ¿Esperando a que vengan sus padres porque él no puede/debe decirle a un alumno que no está bien pelearse? Si se humilla a otro alumno por ser mariquita (sic), ¿no debe un educador enseñar que no se debe humillar a los demás y que no hay nada malo en ser diferente? (Perdón por el ejemplo, sé que los hay mejores, pero seguro que entendéis por dónde voy y seguro que os suena la situación del "mariquita de la clase" como arquetipo de la marginación social)
En tanto que no somos islas y los alumnos tienen que convivir socialmente en el colegio, creo que se han de enseñar estas normas, ya sea con "Educación para la Ciudadanía", "Urbanidad", o una disciplina transversal a todas las asignaturas, independientemente de la Religión (cualquiera), Historia de las Religiones o Atención Educativa.
Hay que tener en cuenta un cosa, y esque juegan con un CHANTAJE muy grande.
Hoy en día los niños quieren hacer la comunión, no por su fe católica sino por la fiesta y los regalos. Cada vez regalos más caros Cuando yo era pequeño me regalaban un reloj y a correr.
Ahora hay que explicarle al niño que si quiere hacer la comunión tiene que hacer la objeción de conciencia esa. Y el niño que quiera regalos, querrá hacer la comunión, y a esa edad va a ser difícil explicarles el asunto.
Me parece vergonzoso por ese chantaje a los niños, inconscientes del asunto. No me querría ver en la situación de un padre, en la cuerda floja de darle al niño la fiesta que muchos de sus amigos harán, o darle una educación adecuada y basada en valores fundamentales. Lo único que se me ocurre sería hacerle una fiesta alternativa, la fiesta de los "valores morales universales" jejeje.
Espero que para cuando yo tenga hijos las comuniones hayan caído y la Iglesia deje de porculear tanto.
Como catequista que soy me parece una aberración, es más mis "clases" de catequesis se parecen más a Educación para la ciudadanía que a otra cosa...
Bueno, la catequesis nos es tan útil como la cultura, así que creo que hasta harían una buena labor... que majetes estos curas, siempre pensando en el bien del prójimo.
#99 Yo no quería ser hiriente de ningún modo. Pero discrepo de tu idea de la inutilidad de la educacion en estos valores. Creo que es palpable en nuestra sociedad la falta de educación en el respeto hacia los demás de muchos de los chavales de hoy. Yo solo tengo 27 anyos y hace nada y menos estaba en su situación y sin embargo puedo observar el salto brutal que ha dado nuestra sociedad. No quiero decir que antes fuera mejor en plan abuelo cebolleta, pero si que antes se respetaba más. Sencillos ejemplos: Mobiliario urbano, seguridad entre los jovenes... Antes podía uno salir a la calle y pelearse con cualquiera que tuvieras problemas y lo más que te pasaba es que te ibas a casa con un ojo morado y aguantabas la bronca de tus padres. Hoy te juegas el tipo expuesto a una paliza de envergadura o un navajazo. Y cuanto más pienso quien es el culpable de esto, más me alejo de las tesis de la televisión y similares. Yo creo que los culpables son los padres de hoy, agazapados en la permisividad y el pasotismo para vivir más tranquilos descuidando gravemente la educación de sus hijos. Mis padres se emplearon a fondo a la hora de inculcarme valores de igualdad, tolerancia y respeto, incluso cuando eso suponía castigarme y provocar mosqueos y situaciones desagradables en casa. Hoy en día, me da la impresión de que los padres no se esfuerzan de igual manera y producto de esto es lo que vemos en la calle. Por eso, si los padres no están dispuestos a ello, no me parece mal que desde el colegio se haga un esfuerzo por paliar ese deficit.
#99 Y en cuanto ensenyanzas chorras y pérdidas de tiempo: Yo tenía en el colegio y en el instituto una hora semanal de TUTORÍA que básicamente servía, para salir al patio a jugar (que no esta mal, pero eso ya lo haces en las horas de patio, de gimnasia o después del colegio o instituto) o para irte antes a casa cuando coincidía a última hora. Si la hubiese dedicado a esto, no hubiese perdido menos el tiempo. Probablemente hubiese estado mejor aprovechado.
10# ay que malo es escribir a altas horas de la mañana jajaja.
Un hombre sin una religión es como un pez sin una bicicleta
#93 Eres demagógico en ese comentario porque no has hablado de matemáticas, sino de vivienda, trabajo, familia... " Lo que necesitan los chavales de hoy en dia son viviendas baratas y dignas, trabajos decentes y un entorno de respeto que les anime a desarrollarse, establecer familias y empresas". Reduces la conversación y tratas de quitar argumento a lo que digo apelando a otro de mayor calado que no viene a cuento y que te he rebatido en #87, claro ejemplo de demagogia. No quiero decir que siempre seas un demagogo constante, pero creo que en ese comentario has patinado. Y sí, yo también creo que es importante aprender matemáticas, pero es que nadie ha hablado de quitar las mátemáticas por "Educación para la ciudadanía".
Y ahora me voy a comer que me cierra la cantina. Seguiré si quieres con el diálogo si me contestas cuando vuelva de comer.
#108 lo que planteas es muy interesante, es obvio que se corre el riesgo de que la asignatura en cuestión sea una forma de adoctrinamiento político en los niños. Sin embargo, por lo que he leído, los contenidos se basan en los derechos humanos (cosa con la que todos estamos más o menos de acuerdo), en educación sexual (que ahora es un contenido transversal, es decir, que todos deberían darlo pero nadie lo hace, intentando que los niños entiendan el concepto de sexualidad y lo amplio que es y después decidan el modelo que crean oportuno-contracepción, sexo prematrimonial, ets, igualdad de derchos, etc), en educación ecológica (que sobra decir lo necesaria que es) etc.
El peligro de que al niño lo adoctrinen existe siempre, ya que existe (también por suerte) la libertad de cátedra. Pero hay es donde la labor del padre debe ser revisar qué le enseñan a su hijo y modularlo y moldearlo con las enseñanzas que juzgue necesarias. Lo que sea enriquecer la cultura y la disponibilidad de información de las personas me parece correcto (aun cuando parte de esta información no me guste) cada uno debe poder elegir y para elegir hay que conocer. Los padres no deben ser censores que eviten una serie de ideas en sus hijos, ya que las conocerán antes o después y deben ser capaces de emitir juicios sensatos sobre ellas.
Un saludo
#111 No me he debido explicar bien: no considero que los docentes son acólitos del gobierno de turno. Lo que considero es que ningún gobierno debe decidir qué contenidos debe tener esa asignatura fuera de un consenso general y amplio. Y lo que genere una controversia tan grande, sea de la parte de sociedad que sea, no debe ser obligatorio.
enga...y si queréis... una argumentación de lo contrario...para que no se diga...
http://www.conferenciaepiscopal.es/Dossier/ciudadania/trampas.pdf
Que cada uno lo lea...y piense
Yo tengo muy claro cual me parece más claro y convincente...
¿#63 leiste el artículo al que hice referencia en #26?
es que lo que argumentas está rebatido ahí mismo...
#82
va va, no he sabido expresarme con claridad. Me refiero al sistema educativo, las bases del mismo en las materias que se imparten. Y la que estamos tratando no es sino una enseñanza más como lo pueda ser educación vial contra la que, misteriosamente, nadie despotrica porque a pesar de fomentar "los valores positivos" más allá de las normas de tráfico, no está metida la religión por medio. Y es más, si como bien dices estás de acuerdo con parte de los valores que se tratan en esa materia (cosa q no es propiamente dicha), y reconoces que son positivos, no entiendo porqué negar que esos valores positivos puedan beneficiar a personas en cuyos hogares no tienen al alcance los buenos valores que tú, por ejemplo, puedas tratar de inculcar a tu hijo.
#96 no quise ser demagogico. Creo honestamente que los niños necesitan más formacion en otros aspectos sean de la edad que sean y ampliarles su horizonte antes que ponerles catecismos new age para comerles el tarro con cosas muy bonitas pero que no les van a arreglar nada.
Puede que no me haya expresado bien. Nadie es perfecto... ni yo
Ahora que caigo... a nadie se le ha ocurrido que cualquiera que sea la decisión sobre la politica educativa a llevar a cabo en este país esta debería basarse en el CONSENSO?
El PP hizo una reforma educativa contra el criterio del PSOE y solo consiguió que con la natural -y deseable- alternancia democratica cuando le llegó el turno al PSOE de gobernar pues derogó la LODE
Y que puede ocurrir si el PSOE cae en el mismo error? Pues que vamos a ver lo mismo pero al reves. Rajoy ya ha dicho que lo primero que hara al llegar al poder será derogar esa asignatura en particular.
Que podemos aprender de todo esto? O se hace de una vez por todas un modelo educativo desde el CONSENSO social o estaremos mareando a los niños con reformas educativas cada 8 ó 12 años
Y eso implica que al final nadie va a estar contento con la ley de educacion que surja, pero que todos podran firmarla. Creo que es la mejor educación para la tolerancia y la democracia que les podemos dar a nuestros hijos
A mí se me ocurrió comentar hoy en un grupito que una asignatura de "psicología práctica para el dia a dia" estaría guay, Se quedaron callados y se marcharon mirándome de reojo...
Así que en el bar me integré en el debate sobre "Rouco y los 40 maricones", y así colaboro también en el tema educativo, con un toque muy carismático y popular, buscando ideas para defender la verdad, digooo...lo justo... no, humano... ¿ético? MIERDA ME PIERDO!
viva franco!, digoooo el rey! no! VIVA ESPAÑA, si esa si es políticamente correcta
Otra prueba más del sectarismo de la religión.
#125 En todo caso el cura protestaria por la enseñanza de matemática riemmeniana, aberración maligna completamente anti-kantiana.
(Por lo demás, un diez para tu comentario)
#9 siempre ha existido una alternativa a la religión (al menos desde que yo he estudiado) y además: "Este curso se introduce una novedad: la posibilidad de elegir bien enseñanza de Religión católica o de alguna de las confesiones religiosas que tienen suscritos acuerdos con el ministerio; bien la alternativa, denominada «Atención Educativa»; o bien la nueva asignatura conocida como «Historia y Cultura de las Religiones», que es una clase de Religión aconfesional."
En cualquier caso, el comportamiento de ese cura es inaceptable y a quien más perjudica es a la propia iglesia. Este tema ha sido muy mal llevado en general por la jerarquía eclesiástica, si hay algo con lo que no estás de acuerdo hay formas de protestar sin llevar las cosas al extremo.
#84 Creo que no hablamos de los mismos chavales... o al menos de la misma franja de edad, porque la edad en la que se contempla "Educación para la ciudadanía" dista muuuuuuuuucho de la edad en la que uno piensa en viviendas, trabajos, establecer familias y empresas, así que creo que tu comentarío es un pelín demagógico, lo siento.
Eso me hace falta a mí, con 27, no a un chaval de 14-16.
#94
No es ilegal ir desnudo en españa.
Si es ilegal ir desnudo en españa con intención sexual.
¿Cual es la diferencia?
Prueba a ir desnudo por la calle y cuando un munnicipal te este corriendo a porrazos, trata de explicarle que solo estas haciendo uso de tu libertad.
2 artículos interesantes sobre el tema:
http://librodenotas.com/elmundogirasobreunejepodrido/10863/las-visten-como-putas-primera-parte
http://librodenotas.com/elmundogirasobreunejepodrido/10864/las-visten-como-putas-segunda-parte
#42 Ese cómic y ese vídeo, como dice .hF en #43 forman parte de una guía para docentes
A modo puramente informativo, sin querer presuponer nada sobre tu ideología #78, el ministro de educación en funciones cuando esas publicaciones se incorporaron a la guía era Mariano Rajoy...
#118 Estoy de acuero contigo, lo he dicho en #114. La idea de la asignatura me gusta, pero también creo que el contenido de esta debería haber sido pactado con todas las formaciones políticas. O al menos con las mayoritarias.
#18 Efectivamente, pero es que los hay que todavía se creen que tienen el mismo poder que les fue concedido en otros tiempos... donde nadie movía un pelo sin que el alcalde, el jefe del cuartel de la guardia civil y el cura se enterasen. Je, y luego dicen que son una institución moderna.
Totalmente de acuerdo con la mayoría de los comentarios. Hay que joderse con estos curas que manía tienen de meterse en temas políticos.
#49 ok, gracias por contestar ^^. Pero digo yo, que no estarás perdiendo libertades si al fin y al cabo no te están prohibiendo que inculques los valores que creas más adecuados a tu hijo, ¿no?. Yo lo veo más como una opción añadida, vaya.
#56 Obviamente no lo sé
, pero me lo figuro. Aunque créeme, no es que me importe demasiado 
Yo hay algo que no entiendo, cuando yo estudiaba, (soy de la generación del 78), lo hice en un colegio concertado de monjas, di ética a partir de septimo en lugar de religión, y no pasaba nada. Es mas tenía una relación muy buena con las monjas profesoras y con los profesores "normales" tambien.
NO entiendo lo que pasa ahora la verdad, no lo entiendo.
#63 no necesariamente, pues siempre tiene q existir una base y ésta es ampliable. En tanto esta base no te quite el derecho a inculcar los derechos que creas convenientes a tus hijos, seguirán siendo complementarios.
#75 Sea hace 37 años o ahora, dichas bases se definen desde el Estado porque al fin y al cabo tienen q ser comunes para todos y aunque sea por una cuestión meramente práctica conviene que sea así, no va a ir cada uno enseñado en las diferentes materias como a cada padre le convenga "si es que sabe", porque hay algunos padres q no deberían tener hijos
, pero esa es otra cuestión. No nos vamos a remontar tampoco al origen del mundo 
El caso por tanto es, que las bases las asienta el Estado, y así debe ser para que sean, por así decirlo, "estándar". Si tu no estás de acuerdo con determinadas propuestas lo que tienes que hacer es votar la opción que más te convenga que, si gana tu opción, no te preocupes que será el mismo Estado, "pero de color diferente".
#73 con mucho gusto. A mi lo de Alí Babá y los 40 Maricones me parece una anecdota más bien chusca y por eso no he querido entrar en ella.
Es cierto, la Iglesia ha tenido mucho poder en el ámbito religioso desde el siglo XIX y eso lo está perdiendo y es lógico que estén intranquilos.
Pero si ha costado dos siglos que los niños españoles salgan de la escuela sin una moral publica insertada en el chip por cojones del estado de turno, ahora no voy a prestarme a que vuelva a ocurrir por muy bonita que sea la nueva moral que pretendan venderme. Es el collar el que me molesta, no el perro, que los hay de muchos tamaños y colores y cada cual elija el suyo.
#77 te niego la mayor. Es de primero de derecho político que la existencia de una moral pública impuesta desde el Estado, eso que tu llamas bases "estandar" definidas por el Estado, bonito eufemismo por cierto es no solo incompatible con la existencia misma de un estado democrático, sino incluso con un Estado de Derecho
#4 "No sea que en la escuela les enseñen valores y respeto por los demás y en su iglesia no los puedan adoctrinar en el odio de forma adecuada"
Documentate antes de decir tonterias, anda, eso ocurria hace 200 años.
#86 vaya por fin alquien que lo ha captado
#87 y yo pienso que en la franja de edad en la cual tu hablas los chavales lo que necesitan es aprender matematicas y otras cosas en lugar de lo que la moral imperante piensa que está bien o está mal. Con lo cual si yo soy demagógico tu postura me parece peligrosamente proselitista.
#94
Pregunta 1: a, b, c, d, e, f, g, h, i y j que se te ha olvidado: por todo lo dicho en conjunto y algo más
Pregunta 2: Es adecuado ir vestido? No se... Que entiendes por ir vestido? y por adecuado? Es siempre posible hacerse esa pregunta?
Pregunta 3: Afortunadamente sí, es legal
#100 puedes no estar de acuerdo con ello, pero desde el surgimiento del estado democratico liberal en el siglo XVIII se entiende que la via social adecuada para establecer esas conductas morales básicas se establecen por medio del derecho y de las leyes. Y que la moral pública que regulaba hasta entonces las conductas sociales debe desaparecer a favor del Imperio de la Ley
Eso o dejar de ser una democracia en el sentido clásico del termino. El socialismo real planteó desde luego otro modelo. Y el nazismo. Pero no creo que sean espejos en los cuales nos queramos mirar, no?
#101 pues yo no quiero que a mi hijo le enseñen valores constitucionales (moralina) sino que le enseñen la Constitución y derecho constitucional desde un punto de vista objetivo, positivo y racional. Que le vendrá de cojones para presentarse a alguna oposición
Y desde luego no se, pero por mucho que me lo querais vestir a mi eso de volver a las clases de urbanidad y buenos modales me parece bastante pasado de rosca.
Ay estos nuevos gestores de la moralidad pública... ^^
#55 Quizás lo estes expresando un poco mal, lo más aceptado es que la ética es la reflexión sobre la moral
Señor... tengo una oferta que no podrá rechazar.