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#13:
¿Cuándo demonios se va a regular esto? ¿Por qué no se ponen todos los gobiernos (o al menos los europeos) de acuerdo para frenar de una puta vez estar prácticas? ¿Por qué demonios se permite que la economía dependa de un maldito casino? ¿Por qué los insignificantes (y cuestionables) actos de Gordillo están en boca de todos y no ésto?
#1:
Vamos, que Skynet no va a nacer de los militares sino de la bolsa
#6:
#1 Ciertamente si miras la evolución hasta el final... da miedo!. Alguien podría decir que el aumento del volumen simplemente es la sustitución de ventas de humanos por ventas de CPUs.
Lo que pasa es que para una CPU eso es un juego de bits... sin importarle los efectos secundarios de que se vaya a pique la cotización de una empresa o aumente exponencialmente el precio de una materia prima (no sé si hay HFT en materias primas), mientras que para los humanos que trabajan en la bolsa sí... que... les imp...
Lo que pasa es que para una CPU eso es un juego de bits... sin importarle los efectos secundarios de que se vaya a pique la cotización de una empresa o aumente exponencialmente el precio de una materia prima (no sé si hay HFT en materias primas), mientras que para los humanos que trabajan en la bolsa sí... que... les imp...
#9:
Tenían que haber sido programados siguiendo las tres leyes de la robótica. En fin. Esto va a ser un claro ejemplo de dilema del prisionero a lo bestia. Nadie los dejará de usar porque los que los mantengan seguirán arañando los últimos dólares. Hasta que todo haga Ka-boom. Una variante del juego de la gallina con choque de ambos coches. Va a ser "pa'verlo".
#27:
#24 Es facil, Un bot en el que.
1º.- En hilos sobre policiasles insulte (no importa si la palmo salvando una vida o no).
2º.- En los politicos del PP insulte, y diga alguna frase mitica contra el PP.
3º.- En los del PSOE algun "y el PP más"
4º.- Unas cuantas frases de gatitos en otros aleatorios
5º.- En los hilos de sucesos con noticias en ingles decir "En españa tambien pasa"
6º.- En las noticias sobre empresas Españolas que diga "Esclavistas" (siempre aciertas no hace falta ni leerla)
y seguro que se me olvida más de uno con karma asegurado.
1º.- En hilos sobre policiasles insulte (no importa si la palmo salvando una vida o no).
2º.- En los politicos del PP insulte, y diga alguna frase mitica contra el PP.
3º.- En los del PSOE algun "y el PP más"
4º.- Unas cuantas frases de gatitos en otros aleatorios
5º.- En los hilos de sucesos con noticias en ingles decir "En españa tambien pasa"
6º.- En las noticias sobre empresas Españolas que diga "Esclavistas" (siempre aciertas no hace falta ni leerla)
y seguro que se me olvida más de uno con karma asegurado.
#4:
Y no solo eso, Skynet mandará un agente al pasado para comprar acciones de Google y Apple en los 90.
#62:
Hace algún tiempo me planteé tradear un poco con unos ahorrillos que me sobraban, pero después de informarme vi que nada tenía ninguna lógica y que luchar en el juego contra miles de máquinas era imposible.
Dependes más del azar que de tu visión del mercado.
Si a eso añades las ventas "en corto descubiertas" (lo cual es una auténtica estafa para modificar el precio de los valores) por parte de JP Morgan y sus amigos y permitidas por el mercado... pues apaga y vámonos.
Como muestra las fluctuaciones oscilantes de la plata, un mercado completamente manipulado:
http://www.kitco.com/charts/livesilver.html
Fijaros en la locura temblorosa del precio y en las subidas-bajadas bruscas y que no pueden ser producidas por ninguna decisión humana.
Dependes más del azar que de tu visión del mercado.
Si a eso añades las ventas "en corto descubiertas" (lo cual es una auténtica estafa para modificar el precio de los valores) por parte de JP Morgan y sus amigos y permitidas por el mercado... pues apaga y vámonos.
Como muestra las fluctuaciones oscilantes de la plata, un mercado completamente manipulado:
http://www.kitco.com/charts/livesilver.html
Fijaros en la locura temblorosa del precio y en las subidas-bajadas bruscas y que no pueden ser producidas por ninguna decisión humana.
#66:
#13 y otros. En realidad esos algoritmos son buenos porque aumentan la eficiencia del mercado, además se basan en ser eficientes y ajustarse con velocidad a los cambios en el mercado, no tienen la inteligencia suficiente como para especular y jugar con lógica epistémica, intentando engañar a otros algoritmos. Si lo intentaran, da igual, sería una lucha armamentística entre algoritmos. 
Supongo que es normal tener miedo a lo desconocido, igual que supongo que es normal tener envidia a lo que no está a nuestro alcance, pero sería un poco triste que esto se convirtiera en una caza de brujas por no entender unos algoritmos que en realidad son la solución a los engaños y faroles de los especuladores. Estos algoritmos no farolean, estamos muy lejos de una IA así, lo que hacen es estimar rápido y con precisión (muy por encima de lo que puede un ser humano). Esos algoritmos son buenos, el único problema que pueden tener es algún fallo (bug si se quiere) puntual, que los dueños solucionarán tan pronto como puedan con la sana intención de no arruinarse
Supongo que es normal tener miedo a lo desconocido, igual que supongo que es normal tener envidia a lo que no está a nuestro alcance, pero sería un poco triste que esto se convirtiera en una caza de brujas por no entender unos algoritmos que en realidad son la solución a los engaños y faroles de los especuladores. Estos algoritmos no farolean, estamos muy lejos de una IA así, lo que hacen es estimar rápido y con precisión (muy por encima de lo que puede un ser humano). Esos algoritmos son buenos, el único problema que pueden tener es algún fallo (bug si se quiere) puntual, que los dueños solucionarán tan pronto como puedan con la sana intención de no arruinarse
#12:
El autor dice que antes no era partidario de tasar las operaciones financieras, pero ahora sí lo es, para poner coto al enorme peligro que supone esta situación, donde los patrones de intercambio tal vez sigan una lógica, pero que es inabarcable para la mente humana.
Comentarios
Vamos, que Skynet no va a nacer de los militares sino de la bolsa
#1 Sal de mi cab... o wait!!!
Hola, soy Skynet y voy a mataros a todos... pero primero os voy a levantar la pasta
#2 bueno una cosa lleva a la otra. Tu quitale el dinero a la gente y daselo a unos pocos y ya veras cómo surge una guerra y nos matamos todos entre todos.
#2 ¿Que pasta? como me jodas los macarrones con tomate, te monto un Gordillo y me llevo solo los 1's, los 0's te los dejo para que calcules el infinito.
#1 Ciertamente si miras la evolución hasta el final... da miedo!. Alguien podría decir que el aumento del volumen simplemente es la sustitución de ventas de humanos por ventas de CPUs.
Lo que pasa es que para una CPU eso es un juego de bits... sin importarle los efectos secundarios de que se vaya a pique la cotización de una empresa o aumente exponencialmente el precio de una materia prima (no sé si hay HFT en materias primas), mientras que para los humanos que trabajan en la bolsa sí... que... les imp...
#1 ¿Cuál es el motivo último de cualquier 'conflicto' bélico? O de otra forma... ¿cuánta pasta mueve la industria armamentística?
Pues eso, que el dinero lo mueve todo, guerras incluidas
¿Cuándo demonios se va a regular esto? ¿Por qué no se ponen todos los gobiernos (o al menos los europeos) de acuerdo para frenar de una puta vez estar prácticas? ¿Por qué demonios se permite que la economía dependa de un maldito casino? ¿Por qué los insignificantes (y cuestionables) actos de Gordillo están en boca de todos y no ésto?
#13: Precísamente, un error de Gordillo fue crear una cortina de humo para los verdaderos problemas. Lo de robar el súper fue una gilipollez de las gordas, porque ahora se habla del súper y no de la estafa del mercado bursátil, la subida de los precios de los alimentos...
#13
Sweet summer child...
#13 La realidad es que ningun gobierno tiene poder sufuciente para regular eso por que basicamente es un lacayo mas de ese sistema. Es triste pero si un gobierno se planta e intenta regular el mercado financiero o a los paraisos fiscales se encontrara con su economia devastada por la fuga de capitales y las presiones/embargos de los demas.
#13 y otros. En realidad esos algoritmos son buenos porque aumentan la eficiencia del mercado, además se basan en ser eficientes y ajustarse con velocidad a los cambios en el mercado, no tienen la inteligencia suficiente como para especular y jugar con lógica epistémica, intentando engañar a otros algoritmos. Si lo intentaran, da igual, sería una lucha armamentística entre algoritmos.
Supongo que es normal tener miedo a lo desconocido, igual que supongo que es normal tener envidia a lo que no está a nuestro alcance, pero sería un poco triste que esto se convirtiera en una caza de brujas por no entender unos algoritmos que en realidad son la solución a los engaños y faroles de los especuladores. Estos algoritmos no farolean, estamos muy lejos de una IA así, lo que hacen es estimar rápido y con precisión (muy por encima de lo que puede un ser humano). Esos algoritmos son buenos, el único problema que pueden tener es algún fallo (bug si se quiere) puntual, que los dueños solucionarán tan pronto como puedan con la sana intención de no arruinarse
#66 Son buenos para los que ganan dinero con ellos, para nadie más. El objetivo es simple y llanamente ese, hacer dinero, comprar barato y vender caro, y encima en intervalos de tiempo muy cortos.
#72 Nunca me ha gustado regular lo que no es necesario. Pero permitir tener a máquinas vendiendo y comprando en cuestión de segundos para beneficio de la gente con dinero me parece que es perjudicial para todos. Del mismo modo que matar o robar está mal y se regula, especular también. El que quiera invertir que invierta, pero para algo más que décimas de segundo joder...
#78 esas décimas de segundo lo único que hacen es transformar lo que de otra forma sería discreto en continuo.
Podrán comprar barato y vender caro cuando otros les vendan barato y compren caro, es decir, cuando otros se equivoquen (tal vez por reaccionar lentamente a nueva información) pueden aprovechar ese error para actualizar el precio y que refleje la realidad llevándose un dinero por ese servicio.
Puedes considerar la importancia que tienen los capacitores en los circuitos y qué pasa si los quitas. Los especuladores son al dinero y a todo con lo que se especula lo mismo que los capacitores son a la electricidad.
Es criticar por criticar, como digo, lo que hacen es bueno.
#78 Nunca me ha gustado regular lo que no es necesario. Pero permitir tener a máquinas vendiendo y comprando en cuestión de segundos para beneficio de la gente con dinero me parece que es perjudicial para todos. Del mismo modo que matar o robar está mal y se regula, especular también. El que quiera invertir que invierta, pero para algo más que décimas de segundo joder...
Matar y robar atentan contra dos derechos básicos: el derecho a la propiedad privada y a la vida. No se puede comparar con la especulación que, si bien puede tener consecuencias negativas y las tiene, como he dicho es un asunto de que somos NOSOTROS los que nos hemos puesto voluntariamente en la situación vulnerable de depender de terceros que sólo buscan ganancias. O no es así?
Sin embargo, regular por regular SI es perjudicial para todos.
Estamos tan acostumbrados al discurso político que ni reflexionamos un poquito. Claro, el político siempre va a querer regular, ya que ostenta ese poder, pero está archidemostrado que la regulación nunca funciona como se pretende, y al final distorsiona nuestras vidas, sin olvidar que es una coacción que atenta contra nuestras libertades.
Cuando la regulación afecta a otro te parecerá bien, pero el día que regulen algo que te afecte a tí verás cómo has perdido libertad de forma coactiva, y no te hará tanta gracia.
Pedir regulación suele ser por dos motivos: o porque la regulación anterior ha dejado las cosas mal y se pide más regulación, lo cual no va a funcionar sino que va a empeorar las cosas, o porque hemos metido la pata y queremos que el estado nos saque de ésta coactivamente, en cuyo caso estamos fastidiando a un tercero coactivamente y es una irresponsabilidad y es injusto. Nadie te dice que el día de mañana otro no le llora al estado y eres tú el que se vé coactivamente perjudiciado en sus libertades.
El estado es la mafia. Pensadlo un poquito.
Un saludo
#13 Eso, regular es la solución a todo. Y cuando la regulación falle, regula más, y cuando el regulador y falle, regula al regulador...
Lo que hay que hacer es dejar de depender de los mercados, dejar de sacar tu empresa a bolsa, dejar de vivir de la deuda externa, vivir del ahorro y no del préstamo.
Es que nadie se da cuenta de lo absurdo que es todo? nos hemos metido tanto en su asqueroso lenguaje y su forma de pensar que no nos damos cuenta dónde está REALMENTE el problema? Que hemos decidido depender de desconocidos y vivir en la cresta de la ola del riesgo con la promesa de una posible ganancia fácil.
Entonces, nos la sudarán los especuladores y los robots de invertir y la prima de riesgo y los banqueros. Vivamos de forma sostenible y arreglemos nuestros propios problemas. No lloremos al "regulador" para que nos salve cuando lo hemos dejado todo en sus corruptas e imperfectas manos.
Tenían que haber sido programados siguiendo las tres leyes de la robótica. En fin. Esto va a ser un claro ejemplo de dilema del prisionero a lo bestia. Nadie los dejará de usar porque los que los mantengan seguirán arañando los últimos dólares. Hasta que todo haga Ka-boom. Una variante del juego de la gallina con choque de ambos coches. Va a ser "pa'verlo".
Y no solo eso, Skynet mandará un agente al pasado para comprar acciones de Google y Apple en los 90.
Esto se acababa con un impuesto sobre las transacciones en mercados de capitales...
#12 #15 Con eso bajaría el volumen de operaciones, pero ya adaptarán sus algoritmos para compensar/minimizar el sobrecoste de los impuestos con mejores intercambios y la situación será similar, pero con gobiernos un poco más ricos.
Es más, puedes construir frases con cadenas de Markov con selección aleatoria en caso de múltiples opciones.
Si es calculable, puedes minimizarlo.
#22 Primera noticia. ¿Dónde se puede saber sobre estos bots?
#27 #24 #33 Pues sería una buena estrategia, pero lo importante es que esté en el "golden triangle" de los comentarios, para acaparar la atención de los meneantes
Si es que esto de saber programar es un peligro...
#42 Son muy fáciles de encontrar. Vete a descatadas. Mira que votos negativos tienen, cuando veas que algún usuario se repite más de lo normal, miras su historial de votos a noticias y comprobarás que solamente votan negativo (o casi solamente, a veces a su humano esclavo (ironic) le da por comentar algo) y "trabajan" implacablemente 24 horas al dia.
Si se hace por limpiar "basura, yo preferiría que el algoritmo fuese conocido y no hubiese bots, en los que cada uno puede buscar fines ilícitos como tumbar noticias de un determinado sesgo político o aumentar karma, siendo el filtrado de noticias público, publicado y centralizado, si es que la limpieza realmente es necesaria, que dudo que lo sea.
#55 jorsovernet
#59 Más de 10 conté yo en un rato.
#60 Pues seguramente, a mi este tal jorsovernet fue el primero con comportamiento "extraño" que me llamó la atención.
#55 y #59: Y gracias a ellos algún día terminaremos por tener que rellenar un Capcha para poder menear las noticias.
#61 Bastaría con prohibirlos y banearlos. No es tan complicado. Incluso otro bots que rastree bots y que sean humanos los que "juzquen".
Pero me temo que hay mucha gente a la que le gustan los bots.
Lo bueno es que haya un debate sobre ello, porque me parece un tema importante.
Las llamas del fuego donde nos vamos a calcinar. Eso me parece el gráfico.
El autor dice que antes no era partidario de tasar las operaciones financieras, pero ahora sí lo es, para poner coto al enorme peligro que supone esta situación, donde los patrones de intercambio tal vez sigan una lógica, pero que es inabarcable para la mente humana.
A mi si uso un bot en algun videojuego online, que al unico que daño es la autoestima de mi oponente o usar mi tiempo en cosas productivas en lugar de perderlo farmeando el objeto epico, me banean la cuenta y el daño que hago es infimo.
Estos GRANDISIMOS HIJOS DE LA GRAN PUTA MONTADA A CABALLO Y VIOLADA POR 10.000 ZOMBIS usan bots para enriquecerse ilegalemente, jodiendo a ahorradores, arruinando a trabajadores y poniendo en jaque a paises enteros, y nadie hace nada ni legisla, me cago en todos vuestros putos muertos, algun dia se armará una buena y espero que sufrais mucho.
#19 ¿quién dice que sea ilegalmente?
#19 ¿no ves la diferencia? lo tuyo es un juego de niños, la bolsa es algo serio donde la gente invierte su dinero ahorrado y esperan hacerse ricos con ello.
#18 Crees que si hubiese hackers con esa capacidad ¿no estarían ya fichados por algún broker para mejorar los algoritmos de sus bots?
Hace algún tiempo me planteé tradear un poco con unos ahorrillos que me sobraban, pero después de informarme vi que nada tenía ninguna lógica y que luchar en el juego contra miles de máquinas era imposible.
Dependes más del azar que de tu visión del mercado.
Si a eso añades las ventas "en corto descubiertas" (lo cual es una auténtica estafa para modificar el precio de los valores) por parte de JP Morgan y sus amigos y permitidas por el mercado... pues apaga y vámonos.
Como muestra las fluctuaciones oscilantes de la plata, un mercado completamente manipulado:
http://www.kitco.com/charts/livesilver.html
Fijaros en la locura temblorosa del precio y en las subidas-bajadas bruscas y que no pueden ser producidas por ninguna decisión humana.
Yo no le veo sentido al mercado de valores de hoy en día.
#46
No voy a entrar en conspiranoias ridículas.
#47 ridículo es pensar que la version oficial del 11s es corecta cuando la torre 7 se cayó en 6 segundos, como la torre norte y la sur y solo sólo hubo dos aviones. Tres edificios, dos aviones, tenemos un problema, solución: demolición controlada, es evidente viendo las imagenes.
#70
Que si hombre, que si, lo que tu digas.
Espero que unos hackers boicoteen este circo y les hagan perder todo.
¿Alguien me ayuda a crear un bot para conseguir karma? Aviso: El gato es parte fundamental del algoritmo.
#24 Es facil, Un bot en el que.
1º.- En hilos sobre policiasles insulte (no importa si la palmo salvando una vida o no).
2º.- En los politicos del PP insulte, y diga alguna frase mitica contra el PP.
3º.- En los del PSOE algun "y el PP más"
4º.- Unas cuantas frases de gatitos en otros aleatorios
5º.- En los hilos de sucesos con noticias en ingles decir "En españa tambien pasa"
6º.- En las noticias sobre empresas Españolas que diga "Esclavistas" (siempre aciertas no hace falta ni leerla)
y seguro que se me olvida más de uno con karma asegurado.
#27 #24 Se me ocurre que se podría buscar en la base de datos de menéame (quien tenga acceso a ella o reconstruyéndola a partir de la web) comentarios que se repitan en varias noticias con el mismo texto o muy parecido, que esten en las primeras posiciones de las noticias y que hayan conseguido mucho karma; buscar correlaciones entre esos comentarios y las palabras clave de las noticias y que luego el bot vaya procesando los meneos nuevos y cuele el comentario que toque el primero de todos.
Con una chorrada así creo que se conseguiría bastante karma. Luego ya se puede ir refinando.
#33 Añado: que vaya modificando los datos de su perfil para disimular.
#33 Es complicarse, yo creo que con pillar los comentarios más votados por categorias y meterlos aleatoriamente en las noticias nuevas siguiendo la categoria llega
#36 Pues creo que podría servir si los comentarios que no vienen a cuento tienden a ser ignarados. Pero si tienden a ser votados negativo probablemente no. Habría que probar.
#36 A ver éste que te parece: En cada meneo nuevo, coges el primer componente (separado por puntos) de la url que no sea "www" o similar y metes un comentario que diga "Hay xxxxxx, hay meneo".
En éste caso sería "Hay reuters, hay meneo"
#27 Yo estoy seguro de que hay peña con bots para votar las noticias que están a punto de llegar a portada y es mucho más fácil que hacer uno que haga comentarios.
Me recuerda a un capítulo de ghost in the shell en el que investigan a un magnate de las finanzas. El caso es que el hombre habia muerto hacía mucho tiempo pero nadie lo sabía por que el tio seguía ganando millones gracias a su sofisticado software de inversión.
Knight Capital cambió su algoritmo para evitar un cambio en la bolsa de Nueva York que buscaba recuperar las transacciones a manos de empresas de trading a corto automático... y les salió el tiro por la culata y ahora están a la venta. Superrelacionada: Knight Capital pierde más de 400 millones de dólares en la bolsa gracias a error informático
Knight Capital pierde más de 400 millones de dólar...
fayerwayer.comCreo que se ha perdido del todo el sentido de la bolsa y de las acciones, tendrían que ser una forma para conseguir dinero para proyectos interesantes, empresas que funcionen, etc. ahora todo es un juego con muchas variables y al que en lugar de jugar humanos dejamos que lo hagan algoritmos y superordenadores, mal futuro tiene el asunto.
#80 A ver si nos desengañamos de una vez todos juntos.
Lo que se juega en bolsa NO va a parar a las empresas que cotizan para que hagan proyectos e inversiones de futuro, simplemente NO es así.
Una vez que has emitido las acciones por primera vez y entran 'en la bolsa' (como hizo Bankia) todo se trata de especular si subirán o bajarán en función de lo que haga la empresa, de si Pepe dice 'A' o 'B', o de si ganamos Eurovisión (qué más da).
A no ser que la empresa emita nuevas acciones (amplíe capital) o tenga alguna en propiedad que poder vender para hacer dinero (autocartera) ya no recibe ni un céntimo de lo que suba o baje su cotización.
Es un puro juego sin ninguna intención 'inversora'. No se les debería llamar 'inversores de bolsa' sino 'jugadores de bolsa' (siendo neutros en su definición). Y si todo consiste ahora en programar mejor un algoritmo para que se pelee con otros (como si fuese una pelea de gallos manejados desde una consola en modo 'Auto') pues creo que puede acabar como el rosario de la aurora (un 'bug' o un 'bucle' en el que entren varios algoritmos interactuando y que dispara o hunde una cotización, arrastrando a otras similares... todo en un milisegundo).
#82 Menos mal que hay gente que sí sabe de lo que habla y se molesta en explicarlos a los demás.
#82 Tienes parte de razón pero pareces olvidar que la mayoría de empresas se quedan con una gran parte de las acciones, lo propio un 51% mínimo, supongo que sabes para que.
Ademas si en lugar de acciones de apple, nos ponemos a jugar con futuros o materias primas, creo que también sabes que pasa de repente con el precio de los alimentos o los combustibles...
"Los humanos aterrados intentaran desconectarlo, pero Skynet se defenderá lanzando un ataque preventivo..."
Judgement Day is coming...
Que tranquilo me quedo al saber que son robots los que controlan nuestras vidas.....Uf, creí que era Rajoy.
Esto lo conto Daniel Estulin en su novela conspiracion octopus. Cuando lei el libro pense que era ficción, pero ya he leido desde entonces varias cosas sobre el high frecuency trading.
En este link tambien hablan de ello http://www.mundodesconocido.es/algunos-sistemas-de-inteligencia-artificial-estan-provocando-la-crisis/
#14
Que esto sea verdad (y no es que estuviera precisamente oculto) no significa precisamente que ese señor diga verdades. Que el tio vende que en la T4 explotó una bomba radioactiva.
#31 Hombre, desde que vi caer la torre7 el 11s, me di cuenta que algo fallaba. Lo de la T4 no se que será pero desconfio de la version oficial
Bueno,en Meneame está empezando a ocurrir lo mismo para descartar noticias. El día que los bots se usen aquí con otra finalidad distinta a eliminar supuesta basura, la categoría de descartadas será un buen lugar para la censura.
No hace falta ser un Lince
Por si alguien piensa que la contratación automática por algoritmos no puede causar problemas serios (de hecho ya los ha causado): http://dealbook.nytimes.com/2012/08/03/trading-program-ran-amok-with-no-off-switch/
Paloma-Halcón.
#7 http://img.xatakaciencia.com/2008/10/halcones_palomas.JPG
#11 No funciona tu enlace. Pero creo que querías poner este
http://www.xatakaciencia.com/matematicas/halcon-o-paloma-teoria-de-juegos-y-cooperacion
#20 solo la foto del artículo! y a mí si que me funciona...
Eso demuestra la facilidad con que los humanos creamos dioses y nos encomendamos a ellos.
El trabajo del futuro es monitorizar los bots (programas de trading avanzados) en operaciones bancarias/bolsa/especulativas.
De hecho, en los propios programas de trading puedes programar pequeños scripts con algunas acciones determinadas.
Y así nos va...
¿A nadie más le ha parecido como un fuego que se ha descontrolado? Además los colores estaban muy bien escogidos.
supongo que sera algo muy basico, pero sigo sin entender que importa el valor de la acción de una empresa, para la propia empresa, mientras no este interesada en financiarse sacando mas acciones. Es decir, que importancia tiene para empresa X que su accion valga 10€ o 1€ fruto de especulación o cosas ajenas a la marcha de la propia empresa, mientras no piense financiarse vendiendo mas acciones? No puede haber una empresa rentable (que pague sus deudas y genere beneficios) con acciones a 0.01€ por X motivo?
#32 Yo creo que lo has entendido bien: si no va a emitir nuevas acciones a la empresa le da igual al precio que coticen sus acciones en el mercado.
Ahora bien, a los accionistas no les da igual, así que como ellos llevan la empresa sí tienen interés en tomar decisiones dirigidas a que aumente el valor de sus acciones.
Finalmente: es extremadamente improbable que una empresa que de beneficios recurrentes cotice a 0.01€ (supongo que puedes ver porqué)
#32 Aparte de lo que comentan #39 y #41, está el tema de que las acciones están en poder en muchos casos de empresas, que las contabilizan en sus balances por determinada cantidad. Si las acciones bajan mucho, las empresas propietarias tienen que descontar el valor del balance.
Ej: BFA tenía contabilizada Bankia por 8.000 millones de €, en bolsa Bankia vale unos 2.000 millones, de modo que al hacer la auditoría BFA tiene que valorar a Bankia por menos y restarse la diferencia.
Como BFA tiene unos 2.000 millones de activos y Bankia ha bajado 6.000 millones, tenemos de repente 4.000 millones en pérdidas.
Las cifras son aproximadas, pero si no entendí mal, la nacionalización de BFA vino dado por esto.
#32 Una vez las ha emitido y se las han comprado no ingresa nada por si suben o bajan. Es sólo un juego entre jugadores de cromos. Excepción: que tenga 'autocartera' (que está limitada por ley) y juegue a comprar y vender su propia parte de la empresa. Eso sí, si las acciones bajan mucho y las compra alguien al por mayor, se hace con el control de la empresa y puede echar a los dirigentes. Ahí sí que les importa.
Y luego te banean por usar bots en un juego online.
Trabajo con sistemas de machine learning y me aterra que los mercados estén en manos de estos sistemas.
Básicamente lo llamamos "aprendizaje en máquina" cuando la cantidad de parámetros que se ajustan es tan alta (hoy en día es habitual ajustar decenas de miles de pesos en redes neuronales, por ejemplo) que es imposible que nunca jamás un humano pueda explicar por qué el ordenador ha tomado esa decisión.
Por eso me parto el culo cuando sale por la mañana el tío de la bolsa diciendo "está bajando la bolsa porque el precio del petroleo bla bla....".
NO LO SABEN, NADIE LO SABE. NI SIQUIERA LOS QUANTS QUE PROGRAMARON LA MAQUINA
Por supuesto que como toda tecnología el ML tiene infinidad de aplicaciones netamente positivas para la sociedad (por ejemplo para detectar riesgos genéticos de enfermedades a partir de tu fenotipo), pero poner el bienestar de una sociedad en manos de estos sistemas es completamente estúpido y suicida.
La moda de usar algoritmos en el trading va para largo, los ordenadores carecen de emociones (miedo/euforia) y esa es la mejor ventaja competitiva en la bolsa.
Pues yo no estoy de acuerdo con la tasa a esas transacciones, tanto como no estoy de acuerdo con la existencia del IVA, esa tasa no va a evitar que esas transacciones se realicen, sólo va a evitar que tengan la rentabilidad actual... yo prefiero que las limiten a que sigan permitiendo que distorsionen artificialmente los precios de los mercados de valores a cambio de cobrarles impuestos... yo prefiero poder ser un actor de ese mercado sin tener la certeza de que estoy jugando contra una máquina como si estuviera jugando al ajedrez contra el Blue Gene, o tener que hacerme con uno o firmar un contrato con el que lo tiene para poder invertir... eso no es facilitar la financiación de las empresas, de la economía real, que es la finalidad última de la existencia de los mercados... eso no contribuye a que el precio de los valores se fundamente en los beneficios o las expectativas de estos, sino en lo que opine un algoritmo que es lo optimo para conseguir sus objetivos artificiales.
Gif animado 2007-12 que muestra...
Eso queda muy raro
#3 es que me quedaba sin espacio vuelvo a probar
todo trabajo que puede ser hecho por una machina debe ser hecho por una machina
enlaces a los que les puede interesar el tema mas allá de solo votar en meneame
http://stocktwits.com/HFTAlert
stuffing y layering es ilegal btw
http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2066839
http://ra.ziti.uni-heidelberg.de/pages/publications/papers/2011/11.pdf
¿Alguien tiene el enlace directo a la imagen o la ha hospedado en Imgur o similares? Por alguna razón ajena a mí no puedo ver la imagen. ¡Noo!
#77 http://imgur.com/DxWer
#81 Oh ¡Muchas gracias!
#81 ¡Buenísimo! Gracias
Esto es un rollo macabeo. Ahora va a resultar que todo es un error informático. La culpa es de los hijos de puta que juegan con el dinero y punto.
Una imagen de este mismo momento.
Locura.
Buen momento para aprender como funciona la bolsa. Buffett agárrate los machos.
Tened fe en el caos.
no sólo los algoritmos, también las estructuras de datos
Dijeron transacciones electronicas?
Dijeron Especulacion financiera y algoritmos?
ANONIMOUS... hay trabajo que hacer, quien hace el trabajo duro?, el que puede... necesitamos de ANONIMOUS...
Pues nada más leer el titular me recordó la novela de Robert Harris: "The Fear Index", cuyo protagonista se hace rico con un algoritmo que predice el comportamiento de los mercados financieros.
http://www.guardian.co.uk/books/2011/sep/30/fear-index-robert-harris-review
http://books.google.es/books/about/El_%C3%ADndice_del_miedo.html?id=pAlRlSxWL5kC
Decir que el titular es sensacionalista es quedarse corto.
#54 Díselo al que escribió el artículo de Reuters (si lo has leído). Saludos
At other times, like at the end of 2011, it’s incredibly high. Intraday spikes can happen at any time of day, and volumes can surge and fall back in pretty much random fashion.
It’s certainly fair to say that if you take a long, five-year view, then you can see a clear rise in trading activity. But it’s also fair to say that there’s something quite literally out of control going on here. Just as the quants at Knight found themselves unable to turn off their machines for 30 long minutes last week, the HFT world in aggregate seemingly has a mind of its own when it comes to trading patterns.
#69 No se lo digo por dos motivos:
1.- No tengo su email
2.- No se ha inventado él tu titular.
Ya puestos, podias haber puesto: "Las máquinas controlan nuestras finanzas y quieren acabar con la civilización tal como la conocemos"
Las transacciones realizadas mediante algoritmos sustituyen a las clásicas. ¿Y? ¿Qué me quieren decir con eso? Menuda chorrada, la probabilidad de desastre es la misma con bots que sin ellos.
#29 Creo que no has entendido nada.
Imagina que tengo una maleta con una clave de 4 números. Tú puedes probar 1 combinación por segundo. En el pero de los casos, en menos de 10.000 segundos (menos de 3 horas).
Si el cierre es electrónico y los intentos los hace un ordenador, a razón de 1000 veces por segundo, en apenas, 10 segundos da con la clave, y en el tiempo en el que tú intentas habri mi maleta, el bot te abre 1000.
Ahora vamos la bolsa. Mientras tú inviertes en una acción y esperas a que suba para venderla, el bot, compra y vende miles de ellas.
Para qeu a ti la operación te compense, el dinero ganado debe compensar el tiempo empleado. No creo qeu después de mirar el ordenador durante 1 hora te conformes con ganar solo 1 euro. Pero el bot es diferente, con ganar un céntimo ya le vale y compra y vende compulsivamente.
Es decir, el que usa el bot tiene una clara ventaja sobre ti, aprovechan la mínima tendencia del mercado, además todos los bot apuestan casi a lo mismo, con lo que en realidad redundan sus acciones. Les da igual qeu sean alimentos o energía, futuros o deuda, van a saco y consiguen ganar mientras todos los demás perdemos.
Ahora bien, si imponemos un impuesto de 1 euro por cada tranasacción financiera, (se gane o se pierda) la cosa ya cambia, y de qué manera.
Ya no interesaría ir a lo loco, cada transacción sería meditada, se evitarían los vaivenes de la bolsa tan dolorosos.