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#5:
Es una información muy relevante, porque muchas veces se ven por aquí los resultados de esas votaciones con la información sesgada, y una de cuyas finalidades es arrojar a los ciudadanos contra IU. Y es muy dificil contratacar esa información:
(Como ejemplo: vergonzosas-votaciones-congreso-durante-25s)
El populismo de UPyD de siempre.
(Como ejemplo: vergonzosas-votaciones-congreso-durante-25s)
El populismo de UPyD de siempre.
#11:
Claro que es demagogia cuando UPyD acusa a IU de votar en contra de regular los salarios de los políticos, porque no dicen que en realidad es que UPyD no aceptó ninguna enmienda a sus propuestas.
Las enmiendas de IU eran básicas, y es que la propuesta de UPyD tenía un contenido fuertemente centralista, que además de no ser legal no coincide con lo que IU defiende. Pero a UPyD les vale todo, luego sacan titulares diciendo que solo ellos quieren bajar el salario de los políticos (lo cual es mentira), para que vaya calando la desinformación entre la gente.
UPyD utiliza los parlamentos para engañar al pueblo y para contar su visión tergiversada de la realidad, una visión absolutamente manipulada desde las posiciones de privilegio que les ofrecen las instituciones y los medios de comunicación.
Las enmiendas de IU eran básicas, y es que la propuesta de UPyD tenía un contenido fuertemente centralista, que además de no ser legal no coincide con lo que IU defiende. Pero a UPyD les vale todo, luego sacan titulares diciendo que solo ellos quieren bajar el salario de los políticos (lo cual es mentira), para que vaya calando la desinformación entre la gente.
UPyD utiliza los parlamentos para engañar al pueblo y para contar su visión tergiversada de la realidad, una visión absolutamente manipulada desde las posiciones de privilegio que les ofrecen las instituciones y los medios de comunicación.
#12:
Por ejemplo: Hace poco salió en la propaganda de UPyD que todos los grupos salvo ellos se oponían a eliminar los coches oficiales, cuando en realidad, la propuesta no era válida porque no era competente la cámara para decidir tal cosa.
pp-psoe-iu-bloquean-propuesta-upyd-suprimir-coches-oficiales#c-3
Ellos (UPyD) saben que hay un defecto de forma en la petición pero la hacen para poder sacar su titular sesgado. Los nuevos salvapatrias, en fin.
pp-psoe-iu-bloquean-propuesta-upyd-suprimir-coches-oficiales#c-3
Ellos (UPyD) saben que hay un defecto de forma en la petición pero la hacen para poder sacar su titular sesgado. Los nuevos salvapatrias, en fin.
#3:
Este tío me parece el arquetipo de lo que debería ser un político. Que luego igual le das el cetro y la lía, no lo sé, pero de momento sólo le oigo y leo cosas bastante coherentes.
#19:
#15 no estoy de acuerdo.
Las propuestas de IU y las del PP se sostienen en razones lógicas, totalmente opuestas. Son intereses de clase contrapuestos, los intereses de la clase trabajadora defendidos por IU (obreros, funcionarios, sindicatos, cooperativas) y los de la clase propietaria (grandes empresas, bancos, terratenientes).
La línea del PSOE es diferente, se podría calificar de oportunista. Se dicen de izquierdas y hacen propuestas tímidas en ese sentido, pero luego cuando tienen oportunidad practican una política claramente derechista igual que el PP. Su línea, en todo caso, es el engaño y la mentira especialmente a su propio electorado, así como el colaboracionismo con la derecha más reaccionaria (CiU, PP...).
Pero lo de UPyD es diferente, pues su estrategia es la de difamar la Política en general y a todos los demás grupos. Su política real, más allá de las máscaras, es más derechista que la del PP y profundamente reaccionaria, por lo que ven a IU como potenciales enemigos.
#18 IU apoya a países bloqueados y aislados por el Capitalismo, y así se lo exigimos la gente de Izquierdas. Además, Cuba no es más dictatorial que España o EEUU, menos en estos tiempos que corren, y es el pueblo cubano el que debe decidir su futuro.
Las propuestas de IU y las del PP se sostienen en razones lógicas, totalmente opuestas. Son intereses de clase contrapuestos, los intereses de la clase trabajadora defendidos por IU (obreros, funcionarios, sindicatos, cooperativas) y los de la clase propietaria (grandes empresas, bancos, terratenientes).
La línea del PSOE es diferente, se podría calificar de oportunista. Se dicen de izquierdas y hacen propuestas tímidas en ese sentido, pero luego cuando tienen oportunidad practican una política claramente derechista igual que el PP. Su línea, en todo caso, es el engaño y la mentira especialmente a su propio electorado, así como el colaboracionismo con la derecha más reaccionaria (CiU, PP...).
Pero lo de UPyD es diferente, pues su estrategia es la de difamar la Política en general y a todos los demás grupos. Su política real, más allá de las máscaras, es más derechista que la del PP y profundamente reaccionaria, por lo que ven a IU como potenciales enemigos.
#18 IU apoya a países bloqueados y aislados por el Capitalismo, y así se lo exigimos la gente de Izquierdas. Además, Cuba no es más dictatorial que España o EEUU, menos en estos tiempos que corren, y es el pueblo cubano el que debe decidir su futuro.
#42:
Lo que Garzón explica es lo que la web de IU intentó explicar en su momento: http://www.izquierda-unida.es/node/11190
En realidad IU pidió a UPyD que respetase el marco autonómico y se aprobara una regulación de sueldos mucho más estricta que la que pedía originalmente el grupo de UPyD. ¿Qué hubiera pasado si hubiera aceptado el partido de Rosa Díez? Pues que entonces UPyD no se hubiera quedado sola "defendiendo la bajada de sueldos a los políticos". Y claro, eso no es lo que querían. Querían aparecer solos en el titular.
A eso es a lo que Garzón llama juego rastrero. Y con razón.
En realidad IU pidió a UPyD que respetase el marco autonómico y se aprobara una regulación de sueldos mucho más estricta que la que pedía originalmente el grupo de UPyD. ¿Qué hubiera pasado si hubiera aceptado el partido de Rosa Díez? Pues que entonces UPyD no se hubiera quedado sola "defendiendo la bajada de sueldos a los políticos". Y claro, eso no es lo que querían. Querían aparecer solos en el titular.
A eso es a lo que Garzón llama juego rastrero. Y con razón.
#40:
#39 Cómo está el nivel de debate en Meneame, oye. Aquí sale un diputado electo diciendo que un partido usa trampas parlamentarias para generar titulares populistas (Cosa que se demuestra leyendose uno el diario de sesiones) y se habla de todo menos del argumento que presenta. Bravo, estamos a un paso de discutir tirandonos cagarrutas de paloma a la cara, para qué argumentar. Viva la mediocridad intelectual. Al final UPyD está consiguiendo su objetivo.
#14:
#12 la idea es la misma que la que tenían los falangistas, los nazis y los fascistas en los años 30. Mentir, difamar, tergiversar la realidad... todo con el fin de desprestigiar y minar la confianza en los demás grupos políticos, todo para aparecer ellos como salvadores.
Y hasta ahora la estrategia les ha ido bien, a juzgar por las encuestas publicadas por los medios de comunicación. Una buena campaña de márketing en los medios (El Mundo, La Razón, etc), una buena estrategia de difamación (manipulación de las razones de votación en la actividad parlamentaria)... son indispensables para que la estrategia de UPyD tenga éxito.
Y hasta ahora la estrategia les ha ido bien, a juzgar por las encuestas publicadas por los medios de comunicación. Una buena campaña de márketing en los medios (El Mundo, La Razón, etc), una buena estrategia de difamación (manipulación de las razones de votación en la actividad parlamentaria)... son indispensables para que la estrategia de UPyD tenga éxito.
#26:
#23 #24 creo que Cuba no es aquí el tema a tratar. En la situación en que está ese país, desde fuera solo tenemos dos opciones: apoyar su soberanía, su derecho a no tener capitalismo, o rechazar su independencia.
Yo quiero que IU apoye la soberanía de los pueblos, de todos, y en el caso de Cuba, a pesar de ser críticos con algunas cosas del gobierno, lo apoyan y van totalmente de cara en eso. La alternativa, para IU, sería sumarse al bloqueo y aislamiento internacional que se hace desde EEUU y la UE, lo cual perjudica gravemente al pueblo cubano (como bien reconoce la ONU).
Rechazo profundamente las posturas prepotentes de PP, PSOE y UPyD sobre Cuba, favorables a una tutela internacional del país para forzar su regreso al Capitalismo. Me parece que es muy cobarde criticar a un país pobre como Cuba, mirar la paja en el ojo ajeno, mientras no vemos las graves carencias democráticas del régimen que está establecido en España.
Yo quiero que IU apoye la soberanía de los pueblos, de todos, y en el caso de Cuba, a pesar de ser críticos con algunas cosas del gobierno, lo apoyan y van totalmente de cara en eso. La alternativa, para IU, sería sumarse al bloqueo y aislamiento internacional que se hace desde EEUU y la UE, lo cual perjudica gravemente al pueblo cubano (como bien reconoce la ONU).
Rechazo profundamente las posturas prepotentes de PP, PSOE y UPyD sobre Cuba, favorables a una tutela internacional del país para forzar su regreso al Capitalismo. Me parece que es muy cobarde criticar a un país pobre como Cuba, mirar la paja en el ojo ajeno, mientras no vemos las graves carencias democráticas del régimen que está establecido en España.
#103:
#37 UPyD no tiene fanboys, tiene community managers a sueldo del partido, en cada comunidad autónoma de España. En este tipo de noticias podemos ver cómo llegan en tromba, dando negativos sin que muchas veces se dignen a poner un mísero comentario.
Joder Besidhe, eso dicho precisamente por ti ... tiene una credibilidad igual a 0.
Joder Besidhe, eso dicho precisamente por ti ... tiene una credibilidad igual a 0.
#75:
Este es el verdadero rostro de UPyD. Fascismo vestido de rosa.
PSE, PP y UPyD se unen para impedir que Ares explique la muerte de Iñigo Cabacas
http://www.deia.com/2012/06/22/politica/euskadi/pse-pp-y-upyd-se-unen-para-impedir-que-ares-explique-la-muerte-de-cabacas
PSE, PP y UPyD se oponen a la prohibición inmediata de las pelotas de goma
http://www.20minutos.es/noticia/1504182/0/oposicion/prohibicion-inmediata/pelotas-goma/
PSE, PP y UPyD se unen para impedir que Ares explique la muerte de Iñigo Cabacas
http://www.deia.com/2012/06/22/politica/euskadi/pse-pp-y-upyd-se-unen-para-impedir-que-ares-explique-la-muerte-de-cabacas
PSE, PP y UPyD se oponen a la prohibición inmediata de las pelotas de goma
http://www.20minutos.es/noticia/1504182/0/oposicion/prohibicion-inmediata/pelotas-goma/
#120:
Claro, ¿por eso votasteis también en contra de regular los sueldos en la Asamblea de Madrid verdad? http://www.youtube.com/watch?v=nyOtjisVFT0 ¿por eso vuestros concejales en Madrid no renuncian al coche oficial mientras que los de UPyD sí lo hacen verdad? http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/30/madrid/1306774130.html ¿por eso mientras que UPyD se negó a estar en Caja Madrid y en Caja Ávila renunciando a los puestos que le tocaban vosotros teníais a un consejero cobrando 500.000€ y ahora imputado por esa gran estafa gracias a LA QUERELLA DE UPyD? http://www.fotocasa.es/la-audiencia-nacional-imputa-al-consejero-delegado-de-bankia-junto-a-rato-olivas-y-acebes__12948.aspx ¿Por eso os habéis opuesto en la Asamblea de Madrid a renunciar a los taxis, peajes y dietas gratis no? http://weblogs.upyd.es/asambleamadrid/2012/10/pp-psoe-e-iu-bloquean-la-propuesta-de-upyd-de-suprimir-coches-oficiales-taxis-y-peajes-gratis-para-diputados-y-reducir-cargos-de-confianza/ Ustedes tienen de izquierdas lo que yo tengo de monje, IU ES UN FRAUDE.
#7:
Meneo, no solo por el artículo, si no tambien por llevar la contraria a la caverna negativista meneante.
Comentarios
Es una información muy relevante, porque muchas veces se ven por aquí los resultados de esas votaciones con la información sesgada, y una de cuyas finalidades es arrojar a los ciudadanos contra IU. Y es muy dificil contratacar esa información:
(Como ejemplo: vergonzosas-votaciones-congreso-durante-25s)
El populismo de UPyD de siempre.
Este tío me parece el arquetipo de lo que debería ser un político. Que luego igual le das el cetro y la lía, no lo sé, pero de momento sólo le oigo y leo cosas bastante coherentes.
Por ejemplo: Hace poco salió en la propaganda de UPyD que todos los grupos salvo ellos se oponían a eliminar los coches oficiales, cuando en realidad, la propuesta no era válida porque no era competente la cámara para decidir tal cosa.
pp-psoe-iu-bloquean-propuesta-upyd-suprimir-coches-oficiales#c-3
Ellos (UPyD) saben que hay un defecto de forma en la petición pero la hacen para poder sacar su titular sesgado. Los nuevos salvapatrias, en fin.
Claro que es demagogia cuando UPyD acusa a IU de votar en contra de regular los salarios de los políticos, porque no dicen que en realidad es que UPyD no aceptó ninguna enmienda a sus propuestas.
Las enmiendas de IU eran básicas, y es que la propuesta de UPyD tenía un contenido fuertemente centralista, que además de no ser legal no coincide con lo que IU defiende. Pero a UPyD les vale todo, luego sacan titulares diciendo que solo ellos quieren bajar el salario de los políticos (lo cual es mentira), para que vaya calando la desinformación entre la gente.
UPyD utiliza los parlamentos para engañar al pueblo y para contar su visión tergiversada de la realidad, una visión absolutamente manipulada desde las posiciones de privilegio que les ofrecen las instituciones y los medios de comunicación.
#15 no estoy de acuerdo.
Las propuestas de IU y las del PP se sostienen en razones lógicas, totalmente opuestas. Son intereses de clase contrapuestos, los intereses de la clase trabajadora defendidos por IU (obreros, funcionarios, sindicatos, cooperativas) y los de la clase propietaria (grandes empresas, bancos, terratenientes).
La línea del PSOE es diferente, se podría calificar de oportunista. Se dicen de izquierdas y hacen propuestas tímidas en ese sentido, pero luego cuando tienen oportunidad practican una política claramente derechista igual que el PP. Su línea, en todo caso, es el engaño y la mentira especialmente a su propio electorado, así como el colaboracionismo con la derecha más reaccionaria (CiU, PP...).
Pero lo de UPyD es diferente, pues su estrategia es la de difamar la Política en general y a todos los demás grupos. Su política real, más allá de las máscaras, es más derechista que la del PP y profundamente reaccionaria, por lo que ven a IU como potenciales enemigos.
#18 IU apoya a países bloqueados y aislados por el Capitalismo, y así se lo exigimos la gente de Izquierdas. Además, Cuba no es más dictatorial que España o EEUU, menos en estos tiempos que corren, y es el pueblo cubano el que debe decidir su futuro.
#1 ¡Que es un texto público que se puede leer sin entrar en Facebook!
Lo que Garzón explica es lo que la web de IU intentó explicar en su momento: http://www.izquierda-unida.es/node/11190
En realidad IU pidió a UPyD que respetase el marco autonómico y se aprobara una regulación de sueldos mucho más estricta que la que pedía originalmente el grupo de UPyD. ¿Qué hubiera pasado si hubiera aceptado el partido de Rosa Díez? Pues que entonces UPyD no se hubiera quedado sola "defendiendo la bajada de sueldos a los políticos". Y claro, eso no es lo que querían. Querían aparecer solos en el titular.
A eso es a lo que Garzón llama juego rastrero. Y con razón.
#39 Cómo está el nivel de debate en Meneame, oye. Aquí sale un diputado electo diciendo que un partido usa trampas parlamentarias para generar titulares populistas (Cosa que se demuestra leyendose uno el diario de sesiones) y se habla de todo menos del argumento que presenta. Bravo, estamos a un paso de discutir tirandonos cagarrutas de paloma a la cara, para qué argumentar. Viva la mediocridad intelectual. Al final UPyD está consiguiendo su objetivo.
#8 y qué importa en qué página está escrito si el contenido es interesante, que es de lo que se trata.
Meneo, no solo por el artículo, si no tambien por llevar la contraria a la caverna negativista meneante.
#8 Esto no son cosas 'de' Facebook, sino de Alberto Garzón 'en', 'desde' o 'a través de' Facebook
#12 la idea es la misma que la que tenían los falangistas, los nazis y los fascistas en los años 30. Mentir, difamar, tergiversar la realidad... todo con el fin de desprestigiar y minar la confianza en los demás grupos políticos, todo para aparecer ellos como salvadores.
Y hasta ahora la estrategia les ha ido bien, a juzgar por las encuestas publicadas por los medios de comunicación. Una buena campaña de márketing en los medios (El Mundo, La Razón, etc), una buena estrategia de difamación (manipulación de las razones de votación en la actividad parlamentaria)... son indispensables para que la estrategia de UPyD tenga éxito.
#23 #24 creo que Cuba no es aquí el tema a tratar. En la situación en que está ese país, desde fuera solo tenemos dos opciones: apoyar su soberanía, su derecho a no tener capitalismo, o rechazar su independencia.
Yo quiero que IU apoye la soberanía de los pueblos, de todos, y en el caso de Cuba, a pesar de ser críticos con algunas cosas del gobierno, lo apoyan y van totalmente de cara en eso. La alternativa, para IU, sería sumarse al bloqueo y aislamiento internacional que se hace desde EEUU y la UE, lo cual perjudica gravemente al pueblo cubano (como bien reconoce la ONU).
Rechazo profundamente las posturas prepotentes de PP, PSOE y UPyD sobre Cuba, favorables a una tutela internacional del país para forzar su regreso al Capitalismo. Me parece que es muy cobarde criticar a un país pobre como Cuba, mirar la paja en el ojo ajeno, mientras no vemos las graves carencias democráticas del régimen que está establecido en España.
#1 No hace falta. Yo he entrado sin loguearme y no me ha dado problema. Es más, el proxy de la oficina filtra facebook y a esto sí me ha dejado.
Este es el verdadero rostro de UPyD. Fascismo vestido de rosa.
PSE, PP y UPyD se unen para impedir que Ares explique la muerte de Iñigo Cabacas
http://www.deia.com/2012/06/22/politica/euskadi/pse-pp-y-upyd-se-unen-para-impedir-que-ares-explique-la-muerte-de-cabacas
PSE, PP y UPyD se oponen a la prohibición inmediata de las pelotas de goma
http://www.20minutos.es/noticia/1504182/0/oposicion/prohibicion-inmediata/pelotas-goma/
#37 UPyD no tiene fanboys, tiene community managers a sueldo del partido, en cada comunidad autónoma de España. En este tipo de noticias podemos ver cómo llegan en tromba, dando negativos sin que muchas veces se dignen a poner un mísero comentario.
Joder Besidhe, eso dicho precisamente por ti ... tiene una credibilidad igual a 0.
#2 Te acabas de ganar el carnet de fanboy de IU
Sinceramente me molestan este tipo de frases lapidarias, me resultan cuanto menos injustas. Da la sensacion de que quieres asignar un bando de los buenos y otro los malotes.
No se si es tu caso pero parece ser que en Espanha unos cuantos han acaparado el cartel de democratas y cualquiera fuera de su circulo es como minimo, facha o falangista.
Vamos que me parece bastante poco tolerante tu comentario y te voy a endinhar un negativo, espero que no te moleste.
UPyD da asco, eso lo sabe todo dios excepto los borregos que les votan... pero eso, borregos....
#61 Alberto Garzón es militante de las Juventudes Comunistas y, por ende, militante de Izquierda Unida, desde hace más de una década.
Como tantos militantes de IU, Alberto Garzón participó en el 15M, así como en muchas otras movilizaciones unitarias, gritando "no nos representan" al Bipartidismo, a la Ley Electoral, al jefe de Estado puesto a dedo por Franco, a la Constitución Española aprobada bajo la tutela del Ejército...
Por su gran trabajo en la calle, por su contribución honesta y leal a los movimientos sociales, su partido, Izquierda Unida, consideró que era buena idea ponerle como cabeza de lista de la organización en Málaga, algo que él aceptó, pues defiende que las instituciones tienen que ser un instrumento más para la lucha en la calle.
Se presentó a las elecciones por Málaga y salió elegido diputado, gracias a los votos de los ciudadanos de su circunscripción, los mismos ciudadanos que secundaron las movilizaciones del 15M.
#63 #69 las propuestas las presenta un grupo, en este caso UPyD, y los demás pueden hacer enmiendas. Si UPyD no acepta enmiendas a sus propuestas no tiene sentido que acusen a los demás partidos de no querer apoyarlas. IU apoyaría una bajada de los sueldos si se aceptasen esas enmiendas, basta comprobar cómo lo han intentado ellos mismos en otras ocasiones, sin éxito.
Propongo desde menéame lo siguiente:
1- Cortarle la cabeza a gallir para tomar yo el poder
2- Acabar con el hambre en África
3- La paz en el mundo.
¿Votos a favor?
Claro, ¿por eso votasteis también en contra de regular los sueldos en la Asamblea de Madrid verdad?
¿por eso vuestros concejales en Madrid no renuncian al coche oficial mientras que los de UPyD sí lo hacen verdad? http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/30/madrid/1306774130.html ¿por eso mientras que UPyD se negó a estar en Caja Madrid y en Caja Ávila renunciando a los puestos que le tocaban vosotros teníais a un consejero cobrando 500.000€ y ahora imputado por esa gran estafa gracias a LA QUERELLA DE UPyD? http://www.fotocasa.es/la-audiencia-nacional-imputa-al-consejero-delegado-de-bankia-junto-a-rato-olivas-y-acebes__12948.aspx ¿Por eso os habéis opuesto en la Asamblea de Madrid a renunciar a los taxis, peajes y dietas gratis no? http://weblogs.upyd.es/asambleamadrid/2012/10/pp-psoe-e-iu-bloquean-la-propuesta-de-upyd-de-suprimir-coches-oficiales-taxis-y-peajes-gratis-para-diputados-y-reducir-cargos-de-confianza/ Ustedes tienen de izquierdas lo que yo tengo de monje, IU ES UN FRAUDE.#34 UPyD no tiene fanboys, tiene community managers a sueldo del partido, en cada comunidad autónoma de España. En este tipo de noticias podemos ver cómo llegan en tromba, dando negativos sin que muchas veces se dignen a poner un mísero comentario.
UPyD demuestra su línea reaccionaria y antidemocrática cada día, cuando difaman, mienten y cuando censuran noticias de forma absolutamente mecánica bajo orden del Partido. Muchos de sus militantes, engañados por la demagogia de la cúpula, defienden de forma absolutamente acrítica al partido, actuando como verdaderos fanáticos a sueldo.
#35 apología de la dictadura será la de quienes apoyan la dictadura imperialista de EEUU y la Unión Europea sobre Cuba. Yo no hago apología de ninguna dictadura, defiendo la Revolución cubana y el derecho de los pueblos a su soberanía y a desvincularse del Capitalismo.
Relacionada: IU, ICV-EUiA, CHA enmienda la iniciativa de UPyD para poder controlar realmente las retribuciones de los cargos públicos sin invadir competencias autonómicas pero Díez la rechaza.
http://www.izquierda-unida.es/node/11190
#39 Andres, eres un tipo inteligente y suelo estar de acuerdo contigo. Pero te he votado negativo porque lo que dices no pinta nada en este tema.
Aunque Garzón se dedicara a comer niños lo que ha dicho es cierto.
#5 #12 Otro ejemplo de "propuesta trampa" de UPyD, que también llegó a portada de Menéame
gresca-asamblea-sueldos-alcaldes-diputados-madrid/1#c-16
Gresca en la Asamblea por los sueldos de alcaldes ...
ccaa.elpais.com#28 a Cuba lo ha sacado #18, como argumento Ad Hominem total contra IU, en esta noticia en la que sacan los colores a UPyD.
Y no sé qué quieres decir con que en Cuba hay "voto útil", ya que allí a las elecciones no se presenta ningún partido (ni comunista ni de ningún tipo), sino que hay listas abiertas. A las elecciones se puede presentar como candidato cualquier cubano mayor de 16 años, sea de la ideología que sea, y luego la gente del pueblo vota al que mejor le convenga.
Cuba ha sido durante varios años una fuente de esperanza, en un mundo asolado por el imperialismo y el Capitalismo, cuyas consecuencias podemos ver en países arrasados por la OTAN, con el apoyo de varias potencias mundiales, e incluso en esta Unión Europea machacada por la oligarquía financiera internacional. Cuba tuvo que sufrir incluso grandes penurias con la caída de su socio comercial más importante, la URSS, de la cual se distanció en los métodos tras esos años.
Cuba ha sido testigo de la Revolución democrática de Salvador Allende en Chile, ha sido un apoyo a los republicanos españoles que luchaban por la Democracia durante la dictadura franquista, fue aliado de países que luchaban contra el colonialismo y el apartheid como Angola, Sudáfrica, el Sáhara, Palestina y otros, y hoy día es una alianza importante de la Revolución Bolivariana y otros países que caminan hacia un socialismo más democrático.
Desde luego, si IU no apoyase a Cuba no recibirían mi apoyo. Es más, creo que cualquier partido que evite pronunciarse sobre Cuba es, como mínimo, un partido cobarde e insolidario.
Fue bastante triste ver por twitter las contestaciones que le daban varios miembros de Upyd a Garzón en este tema, mintiendo de forma descarada y con una chulería calcada de la del PP.
#5 Tras leer el ejemplo que has puesto he decidido menear esta noticia. Vergonzosa forma de actuar. vergonzosas-votaciones-congreso-durante-25s/00012
Las vergonzosas votaciones en el Congreso durante ...
islaremota.com"La propuesta llevaba detras reocrtar las competencias de las autonomias cosas que los grupos de izquierda estaban en contra.
Es que UPyD le gusta meter el centralismo de una y grande en todas sus propuestas y luego llorar por que no las apoyan "
#18 si se deja la piel en su puesto y es honesto, por supuesto que es mi perfil, es más, es lo mínimo que se le debería exigir a un representante.
#1 ¡Yo tampoco! Ahora bien, Alberto Garzón me parece un tío brillante.
UPyD demanda...
UPyD señala...
UPyD denuncia...
UPyD explica...
UPyD critica...
...
Ah, no, que este tipo de propaganda es típica de Izquierda Unida y sus fanboys como #11 #14 #19 #26...
Ya están los neofachas de UPyD hundiendo noticias. Mucha razón tiene Alberto Garzón. Pena me da ver cuando un conocido comparte y se cree la mierda que genera la maquinaria propagandística de UPyD, que presenta propuestas con defecto de forma a posta o iniciativas con letra pequeña para después montar teatrillos.
En fin, España es lo que tiene, el país que tropieza trescientas veces con la misma piedra.
#46 Ah, ¿Seguimos en un debate estéril? ¿No vas a reconocer que UPyD utiliza este tipo de trampas? Pues muy bien, no hay peor ciego que el que no quiere ver.
#107 Claro que es una burda difamación hacia ti, es que estás acusando a UPyD de pagar "Comunity Managers" sin ningún tipo de pruebas cuando tú mismo eres el Fanboy de IU más conocido y activo de Menéame.
"ni yo creo en la manipulación y la censura de la información sino en el debate y el intercambio de opiniones libre."
No se como te verás a ti mismo, pero desde fuera se nota bastante la censura que aplicas a las noticias contrarias a IU, o las favorables a otros partidos.
#19 ¿Y formar IU gobierno con PSOE en Andalucía no se "podría calificar de oportunista" como tú mismo dices del comportamiento del PSOE? ¿Acaso no es traicionar a la clase trabajadora formar gobierno con un partido corrupto?
#47 O sea que para ti como UPyD es un partido "identitario español" (¿qué problema hay en eso?), es "posfalangista" y "heredero del fascismo". O sea que para ti la identidad española es fascista por definición. Negativazo por xenófobo.
Hagamos saber a UPyD lo que pensamos en verdad sobre esto, en la pregunta que hizo en su Facebook:
https://www.facebook.com/questions/10151066253701658/
UPyD es el partido de la trepa mayor del Reino. No se puede esperar otra cosa.
UPyD es el único partido a nivel nacional que hoy por hoy tiene de momento opciones a demostrar su valía. El resto ya hace tiempo que demostraron que son un engaño.
#61 Garzón militaba en IU mucho antes del 15M.
#19 ¿Qué tiene de lógico que el PP reduzca el número de concejales y diputados? ¿Acaso en su programa electoral ponía que iba a reducir la libertad de voto?
Que el PP sea coherente en sus políticas (siempre ayudando a los ricos que roban y financian sus campañas electorales excepto cuando puede perder votos) no quiere decir que sus políticas sean coherentes con sus discursos, ni con sus programas electorales, ni con sus ponencias aprobadas en sus (poco democráticos) congresos.
El PP es el partido de la hipocresia, la falacia y la mentira. No de la lógica.
No soy muy fan de este señor, pero lo que dice es tan cierto que debo menearlo. Aunque teniendo un blog, podría haberlo utilizado para así no tener que menear una nota del facebook.
#59 No, macho, lo has entendido mal: alguna de las medidas empaquetadas tiene que ser mala.
#50 andresrguez #46 usa una perfecta falacia ad hominem muy a conciencia, puesto que lleva mucho tiempo por aquí y sabe perfectamente lo que es, y se queda más ancho que pancho, ahora hará mutis por el foro y no contestará más.
UPyD ha demostrado ser un partido de vividores de derechas, es un partido falangista apoyado incluso por Sáenz de Ynestrillas
#19 Los comunistas seríais hasta buenas personas si dejáseis de apoyar y justificar putas dictaduras.
Solo un dato:
Alberto Garzón,Economista, IU.
Tony Cantó,Actor, uPyd.
Solo con eso ya te puedes llevar una idea de lo importante en cada partido.
#77 el único objetivo de los community managers a sueldo de UPyD, es silenciar este tipo de noticias que dejan mal a su organización/empresa, sin importarles si tienen razón o no.
Fíjate que la mayoría ni siquiera pone un comentario en esta noticia, porque saben que lo que dice Alberto Garzón es verdad y que UPyD mienten y difaman contra otros grupos políticos, para sacar titulares populistas echándose flores.
No se dignan en rebajarse a debatir con el populus, ellos se mueven solamente en los ámbitos de su partido, son leales siervos del partido de Rosa Díez y no dudarían nunca en cuestionarse su autoridad (si lo hacen serían expulsados).
#93 En la transcripción se ve claramente (página 36) que IU presenta una enmienda que es rechazada por UPyD. IU considera que la propuesta de UPyD es anticonstitucional porque invade competencias autonómicas (las cuales UPyD se quiere pasar abiertamente por el forro) y como rechazan su enmienda vota en contra.
#19 "los intereses de la clase trabajadora defendidos por IU (obreros, funcionarios, sindicatos, cooperativas)"
No es así y lo sabes. Los dirigentes de IU defienden sus intereses, y sólo les interesan los currantes cuando llegan las elecciones. Son parte del sistema que ha llevado este país adonde estamos. Con la inestimable ayuda de la otra parte del sistema "los sindicatos mayoritarios" donde su encuentra ccoo. Así que no nos vengan ahora con milongas.
IU es igual que el PP y el PSOE, son lo mismo. Buena prueba de ello es que no han renunciado ni renunciarán a las millonarias subvenciones públicas al partido, ni a sus fundaciones. Por no hablar del dinero que sacan de los bancos para sus campañas electorales. ¿A cambio de qué? Así que deja de contarnos historias para niños.
Respecto a UPyD, que decir. Un conjunto de rebotados del pp y el psoe. Por no hablar de su dirigente, un personaje que sólo busca medrar en el sistema.
Mira que me cae bien Alberto Garzón, pero... ¿hace falta comparar a todo con hitler y el nazismo? o sea... ¿no es eso también una estrategia goebbeliana? ¿No se ganado algún titular chachi también con los twitterazos? A ver, que hoy día la política tiene mucho de show, y eso estará mal pero por desgracia forma parte del juego
#67
Vaya trabajo de investigación más riguroso, yo lo presentaría como proyecto final de carrera ... Vete preparándote el discurso para cuando te den el Nobel.
#112 no alimentemos más demagogias y mentiras sobre los "17 miniestados". El modelo territorial de Alemania, del que UPyD se declara partidaria para España, está compuesto por 16 repúblicas federadas (landers), con sus parlamentos, sus competencias, etc.
Los parlamentos no son el problema, son necesarios en los diferentes pueblos de España, porque tienen cuestiones específicas que tratar sobre cultura, lengua, orden económico e institucional... El problema están en las políticas desarrolladas por PP, PSOE y demás partidos del sistema como UPyD, que tienden a quitar capacidad de participación al pueblo para dárselo a los bancos y grandes empresas.
Yo quiero una España federal, descentralizada, con ayuntamientos que gestionen los servicios públicos de forma cooperativa con los diferentes estados miembros, así como con la Federación Española en su conjunto. Quiero una España moderna y plural, no la centralista que defienden UPyD y Falange Española.
#112 Yo no he dado mi opinión, he explicado por qué IU ha rechazado la propuesta y su motivo es más que razonable. Es decir, que me da igual toda tu argumentación centralista, no viene al caso. Se razonable o no, UPyD en esa propuesta se metía con las competencias autonómicas y eso va en contra del programa de IU, por tanto IU vota en contra de la propuesta, ya está.
#18 Si recelas de quienes no tienen responsabilidades hacia ti pero apoyan a "dictadores", entonces seguro que tendrás que recelar mucho más de quienes tienen responsabilidades hacia ti y poyan a dictadores más duros: por ejemplo nuestros aliados Arabia Saudi, Marruecos, etc.
Pues que IU presente una propuesta conjunta de eliminar la monarquía y declarar la 3ª república, bajar el sueldo a los políticos y endurecer las penas por corrupción. Luego que se publique a los cuatro vientos que UPyD están en contra de bajar el sueldo a la clase política y de luchar contra la corrupción
#42 Más razón que un santo.
Esto es Upyd: UPyD exige listas abiertas y bloquea las suyas en su primer Congreso
http://esveritate-laverdad.blogspot.com.es/2009/03/el-partido-que-exige-listas-abiertas.html
Las mentiras tienen las patas muy cortas
http://www.congreso.es/public_oficiales/L10/CONG/DS/PL/DSCD-10-PL-61.PDF#page=74
FALSO
#87 mal por upyd por que???
Lo que una vez más demuestra sin ningún tipo de duda la enorme distancia que separa a la política del ciudadano.
No puedo ni quiero entender que se usen semejantes tácticas únicamente como fin propagandístico y restando fuerzas a lo que realmente importa, que es, hacer política.
Y lo que me sorprende aún más, es ver la actitud de algunos políticos recriminando a la ciudadanía que no cree en ellos, si son incapaces de hacer ni siquiera una autocrítica.
Si hay alguien que controle del tema estaría encantada de que me explicaran una dudilla.
Garzón dice que no pueden votar las propuestas de UPyD aún estando de acuerdo con ellas porque se votan en grupo con otras y al no estar de acuerdo, tienen que votar negativo al conjunto.
Pero luego según esto:
http://www.congreso.es/public_oficiales/L10/CONG/DS/PL/DSCD-10-PL-61.PDF#page=74
Parece que las votan una a una... A no ser que dentro de "PARA LA RACIONALIZACIÓN
DEL RÉGIMEN RETRIBUTIVO DE LOS CARGOS POLÍTICOS ELECTIVOS MEDIANTE UN
SISTEMA OBJETIVO, COHERENTE Y TRANSPARENTE A NIVEL NACIONAL" esté incluído a escondidas la descentralización del estado...
Que me parecía raro, pero yo ya me espero todo y como no tengo tanto conocimiento sobre los métodos de trabajo del congreso, pues pregunto.
Puede que haya letra pequeña que me he perdido por el camino
#33 Si no tenemos en cuenta el filtro a candidaturas descrito en el artículo 83 de la Ley electoral Cubana, el subsistema electoral de la mitad de los diputados de la Asamblea Nacional del Poder Popular es mayoritario a una vuelta (artículo 110 de la ley electoral). Si lo tenemos en cuenta, también lo es pero la explicación se alargaría mucho.
Supongamos, para simplificar, que hay tres candidatos para un escaño. También supongamos que prefieres al candidato A al B pero pero estás seguro de que B tiene más posibilidades que A de ganar a un candidato C que no te gusta nada.
Qué haces?
Tienes dos posibilidades:
1) Votar a A para intentar que gane a B y a C.
2) Votar a A y B para que alguno de los dos (probablemente B) a C.
Por tanto, la libertad para no votar a B se ve reducida por el voto útil.
La solución a este problema (que no digo que sea el único de la ley electoral) es el voto personal transferible.
http://www.cubaminrex.cu/mirar_cuba/La_isla/ley_electoral.htm
http://es.wikisource.org/wiki/Constituci%C3%B3n_Socialista_de_la_Rep%C3%BAblica_de_Cuba#Cap.C3.ADtulo_XIV._Sistema_electoral.
http://www.parlamentocubano.cu/index.php?option=com_content&view=article&id=97:el-sistema-electoral-cubano&catid=51:democracia&Itemid=106
http://es.wikipedia.org/wiki/Voto_%C3%BAnico_transferible
http://www.demopunk.net/sp/sp/pool/stv01.html
UPyD, la marca blanca de Falange.
http://arabatik.files.wordpress.com/2012/07/599670_252688891514197_1732014858_n.jpg
#40 creo que menéame tendría que tener dos apartados de comentarios, uno para comentar o añadir cosas a la noticia, y otra para las pajas mentales q nos hacemos y las trolleadas.
#57 Ya se ha comentado en #42
#37 los community de los partidos ya me tocan los cojones...
vamos a tener que empezar a publicar los nombres para darles en los morros.
Me sorprende que haya tantos adeptos magenta que votan negativa esta noticia. que curioso!
Por fin alguien dice las cosas claras sobre UPyD... Y el meneo tiene bastantes negativos, señal de que ha dado en el clavo.
UPyD es un partido protofascista y solo se entienden los votos que le han dado en el analfabetismo funcional de este país.
UPyD suele hacer este tipo de cosas, plantea una buena idea, pero luego te cuela el ataque contra las autonomías y "obliga" a que algunos partidos tengan que rechazar lo primero porque rechazan los segundo. Lo lógico sería separar cosas y plantearlas por separado, pero claro, a´si UPyD no puede salir con "los rusos me persiguen".
#19 La linea del PSOE es tan oportunista como la de IU cuando su lider el Califa de Cordoba se reunía con Álvarez Cascos en el despacho de Pedro J para desbancar a Felipe del gobierno, cosa que le costó a este país ocho años de mandato del PP y la fragmentación de la izquierda. Lo dice el director del El Mundo en su libro "Amarga victoria"
A mí eso de que PP es igual a PSOE y el resto somos los buenos porque nunca hemos presidido ni nuestra comunidad de vecinos es demagógico per se. Es como decir que la pertenencia a una determinada sigla le convierte a uno en chorizo corrupto y amigo de la banca el ejército y la conferencia episcopal. Decía Gramsci que "todo es política", para lo bueno y para lo malo.
#103 eso no es mas que una burda difamación hacia mí, un Argumentum ad Hominem con el único objetivo de intentar tapar la mierda de UPyD.
Ni yo estoy a sueldo de ningún partido, ni de IU ni de Bildu ni el PCPE, ni estos partidos tienen dinero para pagar a community managers, ni yo creo en la manipulación y la censura de la información sino en el debate y el intercambio de opiniones libre.
UPyD sí paga a community managers, sí manipula (como se ve en esta noticia) y sí tiene una cantidad realmente sospechosa de dinero para estas cosas. ¿Quién les financia?
#101 como concepto de "voto útil" no es comparable al que pueda existir en España. En Cuba puedes votar a varios candidatos, y eso tendrá su parte positiva y su parte negativa.
¡Que no me da la gana votar cosas de Facebook, #6!
Y eso que la noticia es interesantísima:
Normalmente piden en la votación varias cosas que conjugan mal: piden 1) acabar con las autonomías para mayor centralismo -que es inconstitucional y por lo tanto no se puede aprobar en parlamento incluso aunque todos estuvieran de acuerdo- y también piden 2) algo "bueno" como regular sueldos de políticos o exigir no cobrar el "tupperware" escolar. Como es obvio, nosotros estamos a favor de lo segundo pero no de lo primero así que no podemos votar a favor del conjunto. UPyD nunca acepta separar las votaciones, porque aprovechan para vender que todos somos malos menos ellos.
ERRONEA http://alfonsodelatorre.blogspot.co.uk/2012/10/quien-es-el-que-manipula.html
#179 Sólo me he leído la primera justificación, pero la manipulación es evidente. Dice que la enmienda de IU es "Más o menos es igual solo que la de IU añade mejorar el régimen de incompatibilidades, que lo veo correcto, pero este no era el tema a tratar." MENTIRA Hay un cambio importante que es que la de IU dice "respetando el marco competencial vigente". Aquí chocan ambas formaciones. IU respeta las competencias de las CCAA mientras que UPyD busca intervenir en ellas.
Y te puede parecer mejor o peor, pero es un punto lo suficientemente importante como para que las dos formaciones no se pongan de acuerdo.
¡Vaya lloriqueos! y total para decir "YO, que dono el 60% del sueldo [...]" Hay que joderse. Ahora pagar el diezmo para que el partido te mantenga ahí es donar. Lo mismo que cuando se dona a una ONG, vamos.
#149 No, yo no digo nada, lo dice IU: "hay que respetar de forma clara el marco competencial especialmente de las comunidades autónomas y de los ayuntamientos. Por mucho que queramos legislar en este Congreso y en el Senado
hay unas competencias atribuidas por el marco constitucional que no podemos saltarnos. Por supuesto,
las comunidades autónomas y los ayuntamientos deben legislar también en el mismo sentido, pero deben
hacerlo ellos y no nosotros por ellos."
Pero vamos, que me da igual, no es el tema discutir si estamos de acuerdo con sus motivos o no. Estás desviando el tema. El tema es que TIENEN motivos razonables para rechazar una propuesta y hacen enmiendas que si son aceptadas harían que sí la apoyaran (de la misma fuente: "Por supuesto, si aceptase nuestra enmienda tiene el visto
bueno de nuestro grupo. Pensamos que nuestra enmienda es fundamental para la fijación de posición del
Grupo de La Izquierda Plural").
Por tanto, UPyD afirma de forma claramente manipuladora que IU está en contra de "racionalizar los salarios de los cargos políticos". Por tanto la afirmación de Alberto Garzón es cierta.
Da bastante vergüenza ajena leer esto, la estrategia de las propuestas "en paquete" pidiendo a la vez nacionalización de la banca y ayudas a los horfanatos para luego poder sacar en el titular que "Niños huérfanos pasan frío porque el PP rechaza la reparación de las goteras en el horfanato de Puerto Hurraco (Badajoz)" la inventó IU!
#92 El PSOE es contrario a aumentar la democracia porque, entre otras cosas, votó en contra de bajar la barrera electoral en Extremadura. Si eso es bueno o malo depende de si crees que aumentando la democracia se reduce la corrupción como yo o crees otras cosas.
Yo solo voto a partidos que estén a favor de aumentar la democracia, si han gobernado bien mejor que mejor. Pero lo primero es lo primero.
A mi de momento me siguen pareciendo los "menos malos" y de momento mantienen mi voto. Además cada vez se le critica mas por lo que pienso que es quizá propaganda orquestada desde otros partidos tradicionales para evitar que suban y quizá no solo por el temor a perder votos sino quizá por temor a que UPyD tenga acceso a informaciones críticas y desvele mucha mierda que hay en los partidos tradicionales.
#69 #70 Al final me he animado a leer (un poco en diagonal, lo admito, sobre todo la parte PPSOE) la transcripción de la discusión, y es muy triste. Al final, por A o por B la casa sin barrer.
Sinceramente tras leerlo, mal por IU y mal por UPyD (del resto de partidos que intervienen no voy a hablar). No lo veo yo todo tan de malos muy malos y buenos muy buenos como dice Garzón.
En cualquier caso animo a todos a leer el documento (la parte correspondiente a la ley) para sacar las propias conclusiones. Empieza en la página 34, termina en la 42 y el resultado de la votación está en la 74.
Pongo el link de nuevo: http://www.congreso.es/public_oficiales/L10/CONG/DS/PL/DSCD-10-PL-61.PDF
#32 Se ha repetido lo que tu dices que no se ha dicho.
La centralización es inconstitucional. Eso es lo que tu dices que no se ha dicho.
Imprescindible leer las respuestas en la página de facebook
Unión Provecho y Dedocracia
#32 UPyD crece cada día más y se ha convertido en su principal rival, PSOE y PP juegan en otra liga diferente.
Liga diferente de momento, dales 2 años a ver.
#54 ¿La centralización inconstitucional? de momento hablan de devolver competencias al estado central, no creo que eso tenga nada de inconstitucional.
#106 ¿En que parte de mi explicación no he sido suficientemente riguroso?
UPyD sólo está en política para trincar y cada día lo dejan más claro.
Joder, como se hinchan los PPSOE Fanboys a votar negativos, la hostia... Pero está en portada. Joderos.
Alberto Garzón enfrentandose al poder dominante
Al parecer, según algunos, lo que dice Alberto Garzón da igual que sea verdad o mentira, porque IU apoya el régimen castrista.
Da igual que nuestro propio gobierno apoye a Arabia Saudí o se calle como una jodida puta con el mismísimo Guantánamo. Cuba vale pa tó, es como Paracuellos.
Porque intentar entender lo que denuncia no, ¿no?, que es mu complicao, y éso de entender cosas a los votantes de UPyD no se les da bien, con decirle que sí a la Aguirre Wannabe tienen bastante...
#75 Este es el verdadero rostro de UPyD. Fascismo vestido de rosa.
De Rosa Díez concretamente.
#144 dime solo una propuesta de upyd que sea fascista; UNA SOLA, y seguimos discutiendo.
Los negativos de este meneo mucho me temo que vienen de los fans de UPyD de menéame, que no son pocos. Pero a ver, si lo que cuenta es cierto, no se puede ser más manipulador a la hora de presentar propuestas. Yo no pienso votar a IU -por si alguien tiene el ad hominem preparado- pero esto está bastante claro que no están siendo honestos con su electorado, incluida la parte del mismo que vota negativo a este meneo por leer algo que les incomoda.
En cuanto a las acusaciones a UPyD de fascismo algunos podrían cortarse un poquito, aquí parece que vamos de un lado al otro: o un partido es cojonudo o es una secta satánica. La realidad siempre es más compleja que eso.
#193 #194 Creo que los 2 lleváis vuestra parte de razón. Es una cuestión compleja. Si bien, es el sistema monetario el creador de corrupción, cualquier persona puede ser corrupta o corrompida. Es cierto que finalmente quien tome las decisiones en los temas técnicos serán aquellos que tengan el conocimiento necesario. Por otra parte, el sistema de DL permite el voto por afinidad y por conocimiento. Lo que más me gusta es la flexibilidad que proporciona, pudiendo cambiar el voto en un tema concreto en cualquier momento, delegando en una u otra persona, partido, asociación... etc. No digo que toda la población deba decidir sobre todo, pero sirve también a modo encuesta y sondeo, lo que puede dar pistas a todos sobre nuestra forma de pensar y operar. Por otra parte, la corrupción se combate con participación ciudadana, y cuanto más repartido esté el poder, más difícil es corromper.
El hecho de estar viviendo una época de crisis propicia que este tipo de soluciones y alternativas salgan a la cancha a dar todo lo que tienen, y de verdad espero que se complemente con otras soluciones. Como la verdad es múltiple y variable, con estas herramientas podemos construirla entre todos. Yo sé, que el Open Source finalmente tomará las riendas de nuestra sociedad.
#137 "me da igual como llegan al poder"
Lo que yo decía: banalización del mal.
"jamás conseguirá gobernar"
Ese no es mi objetivo. Mi objetivo es que gobierne el pueblo y no la vanguardia del proletariado ni UPyD ni el PPSOE. Los partidos han de ser herramientas del pueblo para controlar el estado y no, como son ahora, herramientas del estado para controlar al pueblo. Democracia = gobierno del pueblo.
Si alguien acumula algo de poder ha repartirlo: presupuestos participativos, referendos vinculantes, separación de poderes, aumento de la proporcionalidad,...
Y, si no lo hace, no le voy a votar independientemente de lo que hagáis lo demás.
#121 Gosub #99
"El Chiringuito", música y letra de Georgie Dann. Inspirado en el Chringuito de Rosa Díez y Los Advenedizos.
#64 No, macho, lo has entendido mal: alguna de las medidas empaquetadas tiene que ser mala.
Eso lo dices porque desconoces cómo va a ser mi futuro gobierno.
#76 Pues que IU presente una propuesta conjunta de eliminar la monarquía y declarar la 3ª república, bajar el sueldo a los políticos y endurecer las penas por corrupción. Luego que se publique a los cuatro vientos que UPyD están en contra de bajar el sueldo a la clase política y de luchar contra la corrupción
Ten por seguro que UPyD votaría en contra de bajar el sueldo a la clase política aunque se presentara de manera aislada.
#36 Creo que es abasto.