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#11:
¿Alguien puede enlazar algún comunicado de esta comisión, si es que lo hay?
En principio, y a falta de mas información, no me parece ni medio correcto lo siguente:
1. Decir que te vas por "acoso y abusos" en lugar de hablar de hechos concretos (qué acoso, qué abusos, cuantos, a cuanta gente, en qué circunstancias...)
2. Denunciarlo a un medio de comunicación, no a la policía.
3. Vincularlo con la acampada, no con individuos. La vinculación con la acampada debería darse si esta ampara a la gente que lo hace.
En principio, y a falta de mas información, no me parece ni medio correcto lo siguente:
1. Decir que te vas por "acoso y abusos" en lugar de hablar de hechos concretos (qué acoso, qué abusos, cuantos, a cuanta gente, en qué circunstancias...)
2. Denunciarlo a un medio de comunicación, no a la policía.
3. Vincularlo con la acampada, no con individuos. La vinculación con la acampada debería darse si esta ampara a la gente que lo hace.
#2:
Así, argumentó que hay "muchas mujeres" que duermen en la acampada de la Puerta de Sol sin ningún tipo de problema y reprochó que la comisión de Feminismo considere "cualquier tipo de insulto o ataque como una agresión sexual".
Divide y vencerás...
La Espe y Rubalcaba deben estar frotandose las manos...
Divide y vencerás...
La Espe y Rubalcaba deben estar frotandose las manos...
#10:
#6 Lo que yo veo claro, es que si no hay DENUNCIA en comisaria, no sera lo que todos entendemos como "agresión sexual" -y que debe ser perseguida con todos los medios posibles- no caigamos en la mojigateria usamericana, donde "mirar un escote" (por poner un ejemplo estúpido) es considerado "acoso"
Me parece un tema demasiado serio para que se utilice a la ligera. Como dije en la noticia original, si realmente no ha habido agresión, todo mi desprecio para quien acusa de algo así sabiendo que es falso.
Me parece un tema demasiado serio para que se utilice a la ligera. Como dije en la noticia original, si realmente no ha habido agresión, todo mi desprecio para quien acusa de algo así sabiendo que es falso.
#4:
Joder, ayer me llevé varios negativos y me llamaron machonazi por defender que casi seguro iba a tratarse de algo así (aumentan-discrepancias-entre-indignados-sol#c-20)
#22:
El comunicado de la comisión de feministas: http://madrid.tomalaplaza.net/2011/06/03/comunicado-feminismo-agresiones-acampada/
Queremos dejar patente que no hemos tenido constancia de que se haya producido una violación en los términos en los que lo entiende el sistema, sin embargo hemos sido testigos de intimidaciones, tocamientos, vejaciones, insultos, desautorizaciones, abusos de poder y actitudes paternalistas.
Con las intimidaciones y tocamientos seré el primero en defenderlas, pero que denuncien como agresión sexual "actitudes paternalistas" me parece lamentable.
Queremos dejar patente que no hemos tenido constancia de que se haya producido una violación en los términos en los que lo entiende el sistema, sin embargo hemos sido testigos de intimidaciones, tocamientos, vejaciones, insultos, desautorizaciones, abusos de poder y actitudes paternalistas.
Con las intimidaciones y tocamientos seré el primero en defenderlas, pero que denuncien como agresión sexual "actitudes paternalistas" me parece lamentable.
#21:
#20 Completamente de acuerdo.
Unos hemos dejado el independentismo en la puerta, otros la hoz y el martillo, unos la rojigualda otros la tricolor... O cedemos todos un poco por un bien común mayor, o esto se ira a la mierda en dos días.
Puedes protestar por lo que quieras, pero NINGUNA protesta o colectivo debe estar por encima de los demás.
Unos hemos dejado el independentismo en la puerta, otros la hoz y el martillo, unos la rojigualda otros la tricolor... O cedemos todos un poco por un bien común mayor, o esto se ira a la mierda en dos días.
Puedes protestar por lo que quieras, pero NINGUNA protesta o colectivo debe estar por encima de los demás.
#20:
#12 Yo lo que entiendo es que hay mucha gente seria en este movimiento que está renunciando a gran parte de su "programa" para conseguir algo muy importante, que es encontrar puntos en común para luchar por ellos y así conseguir salir de este inmovilismo, tomar consciencia de nuestro poder e impedir que nos mangoneen.
Y además están quienes aprovechan esto publicitarse y sacar lo suyo.
Creo que no tenemos aun no tenemos suficiente información para juzgar este caso, pero suena mal y ahora mismo tienen dos opciones: sacar un comunicado que explique su postura, o dejar que los medios hablen por ellas.
Y además están quienes aprovechan esto publicitarse y sacar lo suyo.
Creo que no tenemos aun no tenemos suficiente información para juzgar este caso, pero suena mal y ahora mismo tienen dos opciones: sacar un comunicado que explique su postura, o dejar que los medios hablen por ellas.
#43:
¿Y la comisión de Starcraft 2? ¿no hay? ahora mismo hay muchísima gente preocupada por el balanceo de las razas con la llegada de la expansión, a mi me parece injusto que no haya comisión de Starcraft 2.
#13:
#8 Imagino que quiere decir attention whores, que según el Urban Dictionary es aquella persona que anhela ser el centro de atención hasta tal punto que es capaz de hacer o decir cualquier cosa para lograrlo.
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=attention%20whore
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=attention%20whore
#80:
Estas "feministas" son las que le hacen más daño a la imagen de la mujer y al feminismo como lo entendemos la gente que solo queremos la igualdad entre hombres y mujeres. En el otro hilo hay gente que se ha dedicado solo a votar negativo solo porque se duda de la veracidad de unas agresiones sexuales las cuales no han sido denunciadas ni se sabe en que consisten. Si eso fuera verdad lo normale es denunciarlo a la policía y quejarse para que echen al agresor de la acampada. Cuando se produce una agresión del tipo que sea lo primero es saber en que consiste e identificar al agresor, cuando no se hace está claro que suena totalmente a cuento.
#46:
#23 Ale, ya tardaba en aparecer el comentario del que busca la conspiración de los medios en cualquier lado. En #22 puedes leer el comunicado de la comisión de feministas. A esta gente no le hace falta los grandes medios para estropear algo que era precioso.
#44 El problema es que ahora los que estan, ya no estan buscando nada de eso. Solo buscan hacerse notar y jugar a hacer el payaso. Comision de espiritualidad, del feminismo, del reiki, de la biodanza y de la hostia consagrada no son más que mierdas de gente que necesita llamar la atención jodiendo el espiritu inicial de todo esto.
#44 El problema es que ahora los que estan, ya no estan buscando nada de eso. Solo buscan hacerse notar y jugar a hacer el payaso. Comision de espiritualidad, del feminismo, del reiki, de la biodanza y de la hostia consagrada no son más que mierdas de gente que necesita llamar la atención jodiendo el espiritu inicial de todo esto.
#101:
Joder, yo ya veo conspiraciones de todo tipo,
Al principio creía que los de las biodanzas y cuencos tibetanos eran agentes de la TIA, uno que es un cachondo.
luego tras el desalojo, pude ver cómo se malinterpretaban fotografías que de verse la secuencia completa mostraba otra cosa, me quejé, pero lo achaqué al cabreo por la brutalidad policial y lo dejé correr, después de todo los policías hicieron lo mismo con otra foto.
Pero tras ver cómo subía una noticia a portada en la que se pedía rajar a policías y la última en la que se acusa de ser un mosso infiltrado a una chica, me estoy replanteando que todo sea una maniobra de la TIA para desacreditar el 15M, y es que no importa de dónde procedan los ataques ni quiénes los hagan, agentes haciéndose pasar por participantes o participantes que aún no se han enterado de qué va esto, y que se dedican a manipular fotos, pedir la cabeza (literal) de nadie, o ver infiltrados hasta en la mierda que cagan. Ambos coinciden en lo mismo, desgastan, desacreditan, dan munición al enemigo, dividen y marginan el 15M.
Hasta ahora habíamos podido parar las intenciones de los más distintos grupos y partidos que quisieron adueñarse de lo que no era suyo, de los que quisieron manipularlo haciendo montajes o mintiendo como bellacos, pero parece que los radicales (porque no todos van a ser agentes infiltrados), van a lograr lo que el resto no ha conseguido, y cuando digo radicales me refiero a los cuatro gilipollas de siempre, los que no son capaces de ver más allá de sus narices, los putos cabrones que van (como les dejemos) a mandar todo esto a la mierda.
Pudimos salir con dignidad,
los que hemos visto nacer todo esto desde el principio y cómo se iba acrecentando la amplitud de su onda (wikileaks, mercadeo ley sinde, inside job, indignáos), desde la red, sabemos que salir es un gesto que no significa nada, como alguien decía en Madrid, los términos acampar y movimiento son incompatibles, el fin de la acampada era incitar a la reflexión antes de votar, dar a conocer la partitocracia que nos gobierna. Desacampar no supone el fin de nada salvo el de la propia acampada, el movimiento ha dado su primer paso, ha asomado la cara, por así decir, y sigue más reforzado que nunca en la red hasta su próxima reencarnación, pudimos haber creado una red de guerrillas urbanas,y aún podemos, la red lo permite, saliendo miles cuando y donde menos se lo espera nadie, podemos hacer tantas cosas, qué sé yo.
Sin embargo aquí estamos ¿discutiendo qué?... ya se me ha olvidado..
Al principio creía que los de las biodanzas y cuencos tibetanos eran agentes de la TIA, uno que es un cachondo.
luego tras el desalojo, pude ver cómo se malinterpretaban fotografías que de verse la secuencia completa mostraba otra cosa, me quejé, pero lo achaqué al cabreo por la brutalidad policial y lo dejé correr, después de todo los policías hicieron lo mismo con otra foto.
Pero tras ver cómo subía una noticia a portada en la que se pedía rajar a policías y la última en la que se acusa de ser un mosso infiltrado a una chica, me estoy replanteando que todo sea una maniobra de la TIA para desacreditar el 15M, y es que no importa de dónde procedan los ataques ni quiénes los hagan, agentes haciéndose pasar por participantes o participantes que aún no se han enterado de qué va esto, y que se dedican a manipular fotos, pedir la cabeza (literal) de nadie, o ver infiltrados hasta en la mierda que cagan. Ambos coinciden en lo mismo, desgastan, desacreditan, dan munición al enemigo, dividen y marginan el 15M.
Hasta ahora habíamos podido parar las intenciones de los más distintos grupos y partidos que quisieron adueñarse de lo que no era suyo, de los que quisieron manipularlo haciendo montajes o mintiendo como bellacos, pero parece que los radicales (porque no todos van a ser agentes infiltrados), van a lograr lo que el resto no ha conseguido, y cuando digo radicales me refiero a los cuatro gilipollas de siempre, los que no son capaces de ver más allá de sus narices, los putos cabrones que van (como les dejemos) a mandar todo esto a la mierda.
Pudimos salir con dignidad,
los que hemos visto nacer todo esto desde el principio y cómo se iba acrecentando la amplitud de su onda (wikileaks, mercadeo ley sinde, inside job, indignáos), desde la red, sabemos que salir es un gesto que no significa nada, como alguien decía en Madrid, los términos acampar y movimiento son incompatibles, el fin de la acampada era incitar a la reflexión antes de votar, dar a conocer la partitocracia que nos gobierna. Desacampar no supone el fin de nada salvo el de la propia acampada, el movimiento ha dado su primer paso, ha asomado la cara, por así decir, y sigue más reforzado que nunca en la red hasta su próxima reencarnación, pudimos haber creado una red de guerrillas urbanas,y aún podemos, la red lo permite, saliendo miles cuando y donde menos se lo espera nadie, podemos hacer tantas cosas, qué sé yo.
Sin embargo aquí estamos ¿discutiendo qué?... ya se me ha olvidado..
#113:
#110 explicación rápida por alguien que ha estado por la carpa feminista hablando con ellas:
Se creó una comisión feminista porque algunas personas consideraron que la perspectiva de género no estaba representada en las comisiones, y se consideró que la Acampada tenía que también tener en cuenta esa corriente de opinión. No era una posición distinta, sino que se quería incluir temas en el debate general.
Imagino que para no crear suspicacias se llamo "Comisión de feminismos", porque aunque algunos no lo sepan, el feminismo es muy diverso. Hay muchas voces y muchas divisiones entre perspectivas.
La comisión de feminismo realizó ayer este comunicado http://bit.ly/kHnL7e en el que se decía lo siguiente: Llevamos días empleando nuestro tiempo en hablar del funcionamiento del campamento, invirtiendo fuerza, ganas y energía en en logística y seguridad, lo que nos ha llevado a un bloqueo que nos imposibilita desarrollar políticas que tengan un efecto real (...)". Por este motivo, porque están dando vueltas a lo mismo desde hace una semana, y porque se han detectado agresiones sexuales (y se define que es eso. Más trasparente imposible) se van.
Yo soy feminista. No estuve de acuerdo en que hubiese una comisión aparte de feminismo porque sabía lo que iba a ocurrir: prejuicios y un objetivo claro al que atacar. Creía más en que estuviese inscrito en el resto del movimiento, sin estar aparte.
Se creó una comisión feminista porque algunas personas consideraron que la perspectiva de género no estaba representada en las comisiones, y se consideró que la Acampada tenía que también tener en cuenta esa corriente de opinión. No era una posición distinta, sino que se quería incluir temas en el debate general.
Imagino que para no crear suspicacias se llamo "Comisión de feminismos", porque aunque algunos no lo sepan, el feminismo es muy diverso. Hay muchas voces y muchas divisiones entre perspectivas.
La comisión de feminismo realizó ayer este comunicado http://bit.ly/kHnL7e en el que se decía lo siguiente: Llevamos días empleando nuestro tiempo en hablar del funcionamiento del campamento, invirtiendo fuerza, ganas y energía en en logística y seguridad, lo que nos ha llevado a un bloqueo que nos imposibilita desarrollar políticas que tengan un efecto real (...)". Por este motivo, porque están dando vueltas a lo mismo desde hace una semana, y porque se han detectado agresiones sexuales (y se define que es eso. Más trasparente imposible) se van.
Yo soy feminista. No estuve de acuerdo en que hubiese una comisión aparte de feminismo porque sabía lo que iba a ocurrir: prejuicios y un objetivo claro al que atacar. Creía más en que estuviese inscrito en el resto del movimiento, sin estar aparte.
#40:
comisión de Feminismo... hay que ser gilipollas.
#116:
Mira tú, la de ostias que hubo en el meneo La comisión de feminismo de Acampados en Sol denuncia "agresiones sexuales"
y ahora resulta que, muy probablemente, lo que estuve diciendo allí, como unos cuantos más, tipo @alonsoquijano (tendría que ir uno por uno, pero no tengo tiempo y mi memoria es escasa hoy ), va a ser cierto.
No sé si es bueno o no, lamentable o qué, porque si fuese verdad lo que ellas decían, tendría que haber detenciones o, cuando menos, denuncias, pero siendo mentira (o lo parece), muchas gracias a las integrantes, o representantes, o lo que sea, de la "comisión de feminismo", o como se quieran llamar, por conseguir darles un tanto a los que están en contra de este movimiento.
Muchas gracias chicas, muchas gracias.
No sé si es bueno o no, lamentable o qué, porque si fuese verdad lo que ellas decían, tendría que haber detenciones o, cuando menos, denuncias, pero siendo mentira (o lo parece), muchas gracias a las integrantes, o representantes, o lo que sea, de la "comisión de feminismo", o como se quieran llamar, por conseguir darles un tanto a los que están en contra de este movimiento.
Muchas gracias chicas, muchas gracias.
Comentarios
Así, argumentó que hay "muchas mujeres" que duermen en la acampada de la Puerta de Sol sin ningún tipo de problema y reprochó que la comisión de Feminismo considere "cualquier tipo de insulto o ataque como una agresión sexual".
Divide y vencerás...
La Espe y Rubalcaba deben estar frotandose las manos...
#2 Ni Espe ni Rubalcaba tienen nada que ver con esto. A no ser, claro, que insinúes que las personas que conforman la comisión de feminismo son infiltradas del gobierno.
#15 ¿¿¿???
Lo que insinuo es que la división y confrontación de las comisiones no beneficia a nadie más que a los que no les gusta que estén alli...
#15, en primer lugar, no ser el causante directo del mal de tu "enemigo" no quiere decir que no puedas regocijarte de su mal (y que ello sea mencionado). En segundo lugar, los medios de comunicación han podido magnificar las acusaciones ("[...] parece ser que ellas no dijeron que sufrieron agresiones sexuales como han dicho los medios [...]"), con la aviesa intención de causar disensión en un movimiento que hace daño a sus dueños y señores (es decir, los políticos en el poder).
A tenor de esto, ya me imagino en qué quedará el #15M explicado por la RAH.
#2 ¿Pero es que la última propuesta de Aido es ya algo firme?
¿Alguien puede enlazar algún comunicado de esta comisión, si es que lo hay?
En principio, y a falta de mas información, no me parece ni medio correcto lo siguente:
1. Decir que te vas por "acoso y abusos" en lugar de hablar de hechos concretos (qué acoso, qué abusos, cuantos, a cuanta gente, en qué circunstancias...)
2. Denunciarlo a un medio de comunicación, no a la policía.
3. Vincularlo con la acampada, no con individuos. La vinculación con la acampada debería darse si esta ampara a la gente que lo hace.
#9 Yo no te he votado negativo en #1 por el link, sino por en términos emocionales se han sentido agredidas? pues ya está, hay que ser cafre
#10 #11 Por sus términos emocionales están creando confrontación en #acampadasol. Lo que deberían hacer es dejarse de contaminar el movimiento. Y menos usar el término "agresión sexual" para cuando realmente se necesite, no para tonterias.
#12 para empezar mi opinión es que ese grupo no debió estar desde el primer día allí, porque siempre ocurren disputas (lo se por experiencia), pero eso no quita que haya 4 o 5 babosos metiéndoles mano, que eso para mi no es admisible
#12 Yo lo que entiendo es que hay mucha gente seria en este movimiento que está renunciando a gran parte de su "programa" para conseguir algo muy importante, que es encontrar puntos en común para luchar por ellos y así conseguir salir de este inmovilismo, tomar consciencia de nuestro poder e impedir que nos mangoneen.
Y además están quienes aprovechan esto publicitarse y sacar lo suyo.
Creo que no tenemos aun no tenemos suficiente información para juzgar este caso, pero suena mal y ahora mismo tienen dos opciones: sacar un comunicado que explique su postura, o dejar que los medios hablen por ellas.
#20 Completamente de acuerdo.
Unos hemos dejado el independentismo en la puerta, otros la hoz y el martillo, unos la rojigualda otros la tricolor... O cedemos todos un poco por un bien común mayor, o esto se ira a la mierda en dos días.
Puedes protestar por lo que quieras, pero NINGUNA protesta o colectivo debe estar por encima de los demás.
#11 ¿Alguien puede enlazar algún comunicado de esta comisión, si es que lo hay?
Aquí lo tienes:
Comunicado sobre las agresiones sexuales en Acampadasol
Comunicado sobre las agresiones sexuales en Acampadasol
Comunicado sobre las agresiones sexuales en Acampa...
madrid.tomalaplaza.net#11 El comunicado de la comisión http://twitdoc.com/view.asp?id=11905&sid=96P&ext=DOC&lcl=ComunicadoFeminismosPermanenciaSol-sinDormir-y-agresiones-2-06-11.doc&usr=feministas_sol&doc=57003758&key=key-2ncwt8gl4rqeo96sujm7
Personalmente es farfullería pura y dura
Joder, ayer me llevé varios negativos y me llamaron machonazi por defender que casi seguro iba a tratarse de algo así (aumentan-discrepancias-entre-indignados-sol#c-20)
#4 sorry te vote negativo en vez de positivo click erróneo .
El comunicado de la comisión de feministas: http://madrid.tomalaplaza.net/2011/06/03/comunicado-feminismo-agresiones-acampada/
Queremos dejar patente que no hemos tenido constancia de que se haya producido una violación en los términos en los que lo entiende el sistema, sin embargo hemos sido testigos de intimidaciones, tocamientos, vejaciones, insultos, desautorizaciones, abusos de poder y actitudes paternalistas.
Con las intimidaciones y tocamientos seré el primero en defenderlas, pero que denuncien como agresión sexual "actitudes paternalistas" me parece lamentable.
#23 Ale, ya tardaba en aparecer el comentario del que busca la conspiración de los medios en cualquier lado. En #22 puedes leer el comunicado de la comisión de feministas. A esta gente no le hace falta los grandes medios para estropear algo que era precioso.
#44 El problema es que ahora los que estan, ya no estan buscando nada de eso. Solo buscan hacerse notar y jugar a hacer el payaso. Comision de espiritualidad, del feminismo, del reiki, de la biodanza y de la hostia consagrada no son más que mierdas de gente que necesita llamar la atención jodiendo el espiritu inicial de todo esto.
#22 A mi em sembla ben lògic que denuncien una actitud paternalista, tenen la raó elles.
#22 Y a saber a que se refieren con "intimidaciones y tocamientos"
¿Y la comisión de Starcraft 2? ¿no hay? ahora mismo hay muchísima gente preocupada por el balanceo de las razas con la llegada de la expansión, a mi me parece injusto que no haya comisión de Starcraft 2.
#43 Si la haces, yo voy en representación protoss. En serio.
La revolución será feminazi?
comisión de Feminismo... hay que ser gilipollas.
Actitud paternalista... ¡¡A LOS JUZGADOS!!
#28, "actitudes paternalistas" no. En su comunicado dejan constancia de que han sido "testigos de intimidaciones, tocamientos, vejaciones, insultos", etc.
Digo yo que mejor menear no menear esta noticia #0 y sí el comunicado oficial, más completo, que es este:
Comunicado sobre las agresiones sexuales en Acampadasol
Comunicado sobre las agresiones sexuales en Acampa...
madrid.tomalaplaza.net#29 No entiendo qué quieres decir. En el comunicado completo aparece lo de "actitudes paternalistas". ¿Qué significa eso exactamente?
#32 en el comunicado hacen mención a las "actitudes paternalistas" como lo menos grave que han sufrido, pero hacen mención a muchas otras cosas. ¿Por qué centrarse en eso? ¿Para minimizar la importancia de las agresiones?
No es tan difícil saber qué es una actitud paternalista, es tratar a los demás como inferiores, como personas que no se pueden valer por sí mismas o que no tienen capacidad para decidir, como un padre con su hijo, y es cierto que muchos hombres tratan a las mujeres como tales, eso son "actitudes paternalistas".
#33 ¿Dónde pone que es lo menos grave? No me centro en ninguna, pero me gustaría que sus denuncias fueran más concretas y sobretodo que las hicieran a la policía. No he visto todavía ninguna denuncia formal de ninguna agresión. Lo de "actitudes paternalistas" como algo negativo es algo a lo que no estoy acostumbrado a ver, por eso pregunto. ¿Podrías poner un ejemplo sencillo? ¿Se puede denunciar (me refiero a si es ilegal)? Siento que a mi me cueste algo que para ti es tan fácil...
#41 pues los tocamientos y los abusos sexuales sí son acoso sexual. Lo que se dijo fue que no hubo violaciones, pero no hace falta llegar a esos extremos para que una agresión sexual sea considerada como tal.
#34, hay muchas veces que una agresión es difícil de demostrar, no suele haber pruebas o no hay testigos, o puede que la víctima no quiera verse inmersa en un proceso legal. Actitud paternalista es, como dije ya en otra noticia, por ejemplo, despreciar la opinión de una mujer solo por serlo, reconocer un trato condescendiente hacia ellas, no de igual a igual.
No todo lo denunciable es ilegal. Por ejemplo, no es ilegal que de un día para otro nos quiten nuestros derechos a golpe de decretazo, y sin embargo, es totalmente condenable.
#33 No es centrarse en eso, es que eso no es acoso sexual. Puede ser mala educación, prepotencia o de ser un gilipollas integral, pero no es acoso sexual. ¿Por qué cojones lo denuncian como tal?
Yo creo que no debería de existir una comsión de feminismo (ni de tercera edad, ni de inmigrantes, ni de minusválidos..). Se supone que estamos en las calles para reivindicar una mejora en las condiciones sociales de la ciudadanía, independientemente de su sexo, edad, o condición de cualquier tipo.
Y a parte, si alguna mujer de las que acampan en Sol ha sido objeto de alguna agresión sexual (pero de verdad, no que le digan "que culo más gordo tienes" o le miren las tetas) pues que lo denuncie. Yo también me he sentido en algún momento de mi vida molesta por miradas o comentarios, pero me intento alejar de ese tipo de personas y si no va a más no hay porque liar más la madeja.
Estas "feministas" son las que le hacen más daño a la imagen de la mujer y al feminismo como lo entendemos la gente que solo queremos la igualdad entre hombres y mujeres. En el otro hilo hay gente que se ha dedicado solo a votar negativo solo porque se duda de la veracidad de unas agresiones sexuales las cuales no han sido denunciadas ni se sabe en que consisten. Si eso fuera verdad lo normale es denunciarlo a la policía y quejarse para que echen al agresor de la acampada. Cuando se produce una agresión del tipo que sea lo primero es saber en que consiste e identificar al agresor, cuando no se hace está claro que suena totalmente a cuento.
¿No os estáis lanzando a juzgar demasiado pronto?
Esta noche se aclarará todo definitivamente
#6 Lo que yo veo claro, es que si no hay DENUNCIA en comisaria, no sera lo que todos entendemos como "agresión sexual" -y que debe ser perseguida con todos los medios posibles- no caigamos en la mojigateria usamericana, donde "mirar un escote" (por poner un ejemplo estúpido) es considerado "acoso"
Me parece un tema demasiado serio para que se utilice a la ligera. Como dije en la noticia original, si realmente no ha habido agresión, todo mi desprecio para quien acusa de algo así sabiendo que es falso.
¿A nadie le resulta curioso que siempre son las "feministas" las que sufren acosos terribles, intentos de violación y tocamientos? A ver si es que hay quienes están un poco obsesionadas y se creen que todo es un ataque...
#64 Entro aquí a leer y comentar de uvas a brevas (perjudica el karma), corazón, y suelo decir lo que quiero arriesgándome a que me lluevan negativos en bastantes ocasiones, si eso es importarme el karma que venga Thor y lo vea jajaja Sigue desviando la atención ahora con esto.
#66 jaja ¿Me hablas de desviar la atención cuándo en primer comentario he venido hablar de tu falta de sentido del humor además de poner en manifiesto lo pretenciosa que llegas a ser y me acusáis de insulto y vejaciones? Vale, piensa lo que quiera guapa. Por cierto, de disculpas ninguna, suscribo todas y cada una de mis palabras. Insultante podría ser: "no te follaría ni con la polla de otro" (adiós menéame) cosa que no haría
.
#72 Sigues desviando la atención con excusas que son mentira. Especular sin esperar está fuera de lugar, y en todo caso lo comuniqué educadamente. Patalea contra una pared mentiroso e hipócrita. Simplemente has quedado como el culo insultando sin venir a cuento, ni más ni menos. Ahí te quedas, despotrica lo que quieras, ni me conoces ni te empanas de nada y vas por ahí perdiendo los papeles. Ahí te quedas. Vete a pagar tus desdichas a otro lado, yo paso de ti.
A mi la actitud de estas feministas me parece ridicula y lamentable ya desde el principio cuando intentaron colgar la pancarta Gritos mayoritarios de "fuera, fuera" en Sol al colocar una gran pancarta con el lema "la revolución será feminista"
Gritos mayoritarios de "fuera, fuera" en...
lavanguardia.comA mi me parece que llevan desde el primer día intentando ser unas A.W. y como no lo consiguen van a lo fácil.
#7 ¿A.W.? A lo mejor podrías ponerlo en castellano, para entendernos todos.
#8 Imagino que quiere decir attention whores, que según el Urban Dictionary es aquella persona que anhela ser el centro de atención hasta tal punto que es capaz de hacer o decir cualquier cosa para lograrlo.
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=attention%20whore
#8 en el enlace de urban dictionary de #13 está bastante bien explicado
Yo he estado yendo todos los días durante la primera semana, y finalmente me han aburrido. Primero, porque se pasó a un momento donde era fundamental hacer comisiones, dividir, organizar, hasta tal punto que rozaba un poco el ridículo. Es como que mucha gente con ganas de transformarse en líderes tenían ganas de decir EH mi asamblea que quiero organizar!!
Después me parece que hay comisiones que aunque puedo estar de acuerdo o entender sus puntos, vamos, que no sé muy bien que pintan ahí. Es cómo un poco paranoia. Lo de el psicoanalismo espiritual rozó el ridículo.
Pero claro.. no se podía prohibir...
Y no es cuestión de prohibir, sino de hacer SERIO el movimiento. Señores hemos tomado la plaza POR QUE NO NOS GUSTA EL SISTEMA, LOS POLITICOS, Y QUEREMOS CAMBIAR EL FUTURO.
Esto es POLITICA. Simplemente POLITICA.
No es un movimiento Feminista, ni Machista, ni Comunista, o Republicano (aunque esté de acuerdo repito), ni en defensa de los animales, ni del sahara...¿Comisión de arte?!! Era un movimiento donde a pesar de haber mucha gente con muchas ideas, tenían un punto común. NO A ESTE SISTEMA. NO A RECORTES SOCIALES Y DERECHOS LABORALES.
Ahí tienen que estar los puntos comunes, y es dónde podemos rascar. El resto es muy bonito, pero joder viene después!!
Finalmente, como digo me aburrieron las comisiones. Y he dejado de ir hasta que ellos mismos se aclaren.
Esto puede acabar bien. Con un movimiento SOCIAL REAL, pero hay que explicar, que no es el momento para hacer reclamaciones individualistas. Hay que aclararlo. Y cribar esos movimientos de Sol.
Otra solución muy probable, es acabar como históricamente termina la izquierda de este país. Dividida, discutiendo en qué somos, y sin lugar a confianza para la gran mayoría de la población. Entonces, se vería que quizá, simplemente fue un movimiento utópico, y que los que estuvimos en Sol, simplemente somos un reflejo de nuestra sociedad. Y que por extensión tenemos solo lo que nos merecemos.
¿Cómo proponer cambios a una "clase política seria"(entended a lo que me refiero) si no nos ponemos de acuerdo entre nosotros?
#99 Totalmente de acuerdo contigo. El principal objetivo al que debería aspirar el movimiento es el mismo que lo vió nacer: la democracia real ya. Una vez conseguida, será mucho más fácil defender ideales como el feminismo, independentismo, república, y lo que haga falta, ya que al menos el sistema será justo, y se hará lo que el pueblo diga. Pero tratar de imponer tu pensamiendo aprovechando la fuerza del movimiento, lo único que provoca es el rechazo de la mayoría, y transmite una verdadera falta de compromiso.
Es que si leéis el comunicado de la comisión de feminismos, consideran "miradas" como abuso sexual.
A ver, una AGRESION SEXUAL no tiene por qué acabar en una violacion. Cuando atentas contra la libertad sexual de una persona, aunque solo sea tocarle el culo, por ejemplo, y para ello has usado VIOLENCIA O INTIMIDACION, es considerado AGRESION SEXUAL, en el sentido legal del término. Si ha habido algo de eso, es muy grave y debería ser denunciado o investigado de oficio por la policia. Lo que diferencia el abuso sexual de la agresion sexual no es la conducta sino el uso o no de violencia o intimidacion. Saludos
#82 Quien ha dicho lo contrario? Que yo sepa todo el mundo sabe que una agresión sexual no consiste solo en violación. Pero es que estas señoras dicen entre otras cosas que una "actitud paternalista" es una agresión sexual y no han denunciado nada ni identificado a los agresores. Por lo que se puede dudar completamente de su palabra. No se puede lanzar una acusación así de grave a la ligera y quedarse tan ancho, me parece vergonzoso. Además en España esa definición no se usa para como se hace en EEUU definir cualquier mínima actitud como mirar lascivamente sino que se hace con cosas muy serias, es una vergüenza llamar a un medio de comunicación y soltar esas acusaciones.
Tantas comisiones, asambleas, hablar por hablar y no centrarse en lo esencial tiene un nombre: procrastinación
Aquí tenéis un vídeo de una de sus asambleas.
#59 Eres un hipócrita, un mentiroso y un pretencioso al ir por aquí embarrando con tu actitud insultante y excusándote después en una premeditada actitud "dura" que no venía a cuento, cuando has insultado a alguien sin venir a cuento, dramatizando lo que no hay y tratando de justificarte cobardemente. Aquí el único que no ve lo fuera de lugar que ha sido tu comentario eres tú. Bajeza la tuya insultar y negarlo después excusándolo como una actitud "dura" (EUFEMISMO) que no venía a cuento. Tiras la piedra y escondes la mano. Estabas fuera de lugar con tus insultos, y ni tan siquiera me había dirigido a ti. No dije nada malintencionado, tú en cambio sí. Me da igual que no te disculpes por ello ni tan siquiera lo espero de tí, una persona maledueducaday exaltada como tú no da para eso.
#64 Pero es que si has sido faltón, es ridículo que ahora lo niegues.
Por otro lado, no es que te diga como ser duro, te digo como NO serlo, es decir, siendo faltón. Eso está feo y crea animadversión hacia la gente que lee el comentario, como por ejemplo, hacia mi.
Todo es lo mismo.
Suscribo lo dicho por #63 por cierto.
#63 #64 sarnosa y losuaves, ¿podéis dejarlo? en serio, creo que os podéis mandar mensajes privados y solucionarlo tranquilamente.
Yo estoy completamente a favor del movimiento.
Estoy completamente en contra de lo que está sucediendo estos últimos días. Esas comisiones de comisiones del Alto Comisionado me suenan a más de lo mismo. Cargos innecesarios.
Sinceramente, cada día pierdo un poquito más la esperanza.
¿que pinta una comision de feminismo en este movimiento?
No obstante, uno de los portavoces de la comisión de Respeto, Sergio, advirtió de que...
¿Comisión de Respeto?
#89 Que triste. Han cambiado el "Quiero un cargo!" de los políticos por el "Quiero una comisión!"
#89 Sí. Se encarga entre otras cosas de resolver los conflictos personales que surgen forzosamente en toda convivencia. Más aún en ésta donde la circunstancias tanto físicas como psíquicas son tan extremas. ¿Te parece mal? ¿Cómo lo afrontarías tú?
Un momento.....
¿Esto no sería el plan secreto (para desalojar la plaza del sol) que no se puede decir, pero que está encima de la mesa ?
Porque si era este, ya pueden ir pensando en sacar las porras o pensar otra cosa...
desde que llegaron no hicieron más que dar por culo y llorar! yo de hecho me piré de la acampada por esta comisión y por la de acción q a lo maximo que aspiraba era a hacer cartelitos...
Un par de preguntitas de lo más inocentes:
¿Las feministas practican sexo alguna vez?, y en caso afirmativo ¿con quién?
#70 ¿Las feministas practican sexo alguna vez?, y en caso afirmativo ¿con quién?
Todo el mundo sabe que las feministas se tocan entre ellas.
http://3.bp.blogspot.com/_gboft2U68Qo/S5YTj-8vrYI/AAAAAAAAAbs/Vm122iMH3jE/s400/DSC_0016.jpg
Son sus costumbres...
Pienso que haber aceptado formar todas las comisiones particularistas desde el principio perjudicó al movimiento desde ese momento. No se habrían llegado a todas las divisiones que han desanimado a la gente.
joder si lo que se dedican es boicotear el movimiento pues expulsemosla, lo que no se puede tolerar son los ataques desde dentro para intereses particulares, como no empecemos ahora vamos a tener un serio problema en el futuro, no me extrañaria que recibiran algun tipo de subvencion de algun organismo
#31 Suscribo lo dicho.
#47 Tu eres un poco sobrao ¿no?, la persona a la que contestas así no te ha faltado al respeto en ningún momento.
#48 ¿Y yo lo he faltado? Le he venido a decir lo mismo que me has contestado con distintas palabras, ninguna de ellas ni ofensiva ni faltona. Duro si he sido, pero hay diferencia entre actitudes estúpidas y ser estúpido.
#61 Primero me dice que soy faltón cuando te previamente que no lo era y ahora me vienes a decir como se puede ser duro. Increíble. Y como puedes leer en mi mensaje #49, recalco mi comportamiento estúpido (sinónimo de cretino) ante una estúpida, en esto último tienes razón, pero ese era mi intención principal, no falta al respeto tal y como decías.
@sarnosa corazón, no sigas votándome negativo si tanto te importa tu karma que la que va a salir perjudicada eres tú.
A mi me da la sensación de que es muy probable que esto venga de parte de topos infiltrados en la acampada en busca de malas noticias del movimiento que utilizar como excusa. Hay que tener en cuenta un par de cosas:
- que las autoridades no saben qué hacer para disolver las acampadas (ya han visto que utilizar la fuerza... no les sirve por contraproducente) y, por tanto, buscan excusas para poder intervenir con un pretexto(que si salubridad, con piojos y demás...)
- que las personas que allí están son las menos predispuestas, precisamente, a estas actitudes. Y que para nada les interesa hacer el subnormal de esta manera pues se estarían tirando piedras sobre su tejado dando excusas para intervenir, jodiendo así lo que tanto ha costado conseguir.
De fácil lectura, como desde fuera no los podemos sacar...los jodemos desde dentro.
¿Este es el plan secreto de Rublacaba? ... no creía que podían ser tan inteligentes.
Darle bombo a esto es insultante a cualquiera con un poco de sentido común, ¿qué será lo próximo? ¿denuncia de "bullying" en la acampada? amos hombre, que se levanten las verdaderas feministas contra esta estupidez
Nada nuevo con el "feminismo" subvencionado por papa Estado y le UE.
Ya utilizaron lo mismo para cargarse a Assange.
Están ahí para reventar el tema.
Sin temor a equivocarme creo que el 90% de la red estaba en contra de la comisión de feminismo y de otras comisiones también, más que nada porque no tenían nada que ver con la causa.
En fin, esto me recuerda horriblemente al capítulo del acoso sexual de Los Simpsons ...mmmm ese dulce cu
Para muestra: http://bit.ly/muoN7P
http://bit.ly/mzcZCJ
#59 Se puede ser duro sin ser un maleducado y sin faltar al respeto a nadie.
Comportándote como un cretino harás que la gente te trate como tal.
como en cualquier otra zona de Madrid, "hay que andarse con ojo y con un poco de sentido común".
Al márgen de lo que haya pasado, ¿esta frase está dando a entender que es culpa de la persona agredida por no "andarse con ojo"? ¿así es como defienden a las personas con algún tipo de problema?
#62 Yo no creo que se haya dicho eso con la intención que tú has interpretado.
#71 Yo también entiendo que no, pero es peligroso decirlo en estas circunstancias, de hecho es una forma de desacreditarse como asesores jurídicos...
#74 Lo siento, pero sigo sin estar de acuerdo en que sea peligroso que "una de las portavoces de la comisión de Alimentación, Laura" diga que "como en cualquier otra zona de Madrid, "hay que andarse con ojo y con un poco de sentido común"" , ni que desacredite a nadie.
#78 Tienes razón, me detracto, había leído mal. Pensaba que eran palabras de la comisión jurídica.
Ya lo sabéis chicas, si queréis asesoramiento legal sobre si os han violado o no, pasaros por Sol, juzgados, policía, abogados, procuradores, mierda! En sol te los "aclaran".
#47 Aclaro que me refería a que esas suposiciones sin esperar a que se expliquen me parecen fuera de lugar. Como también tu respuesta insultante, además de errónea: nunca voy de estirada (¿sabrás acaso lo que significa?) y no me han metido ningún palo por el culo en estos momentos, pero te aseguro que cuando los tengo son por gusto propio. Como también vas de sobrado haciendo parecer que me conoces, ni puta idea por supuesto. Patalea contra una pared, no voy a perder el tiempo contigo, ya te descalificas tú solito. Te has lucido.
#53 El que digas que no vas de estirada será por tu percepción. Incluso el solo hecho de poner en duda el conocimiento o no que tenga de ese adjetivo es muestra inequívocamente de lo estirada que eres, pretenciosa.
Tienes una ausencia de sentido del humor atosigante, háztelo mirar.
Por lo del palo en el culo, se sobre entiende perfectamente que es una metáfora, no digo que te haya metido un escoba en el culo o te la hayan metido literalmente, por supuesto.
#51 No vengo a dar lecciones a nadie. Como he dicho antes, nunca he tenido la intención de faltar el respeto, si no de mostrar una respuesta dura a una actitud estúpida ante una persona #35 que intentaba o lograba, con fortuna o sin ella hacer un comentario gracioso. El que lo veas insultante o no, no es culpa mía, por lo que no voy ni debe disculparme de nada, no deja de ser tu problema, no el mío.
Igual entre la acampada algún salido vio una tetilla! pero mirones hay en todas partes... se me ocurre vamos, pero hablo sin tener ni idea.
No entiendo que culpen a la prensa de malinterpretar o instrumentalizar nada. Sus palabras textuales son muy claras:
“Las noches aquí en Sol implican tensión, miedo, no descansar, tener que lidiar con todo tipo de situaciones violentas y desagradables”; “Hemos comprobado en nuestra piel que están existiendo agresiones sexuales, sexistas y homófobas. Entendemos por agresión: intimidaciones sexuales, tocamientos, miradas, gestos, desautorización y abusos de poder, insultos y agresiones físicas, contactos sexuales -y no sexuales- no consentidos, actitudes paternalistas.”.
En el desmentido no desmienten nada, ni siquiera aclaran si las agresiones sexuales las cometieron los propios acampadxs... De hecho, se reafirman en todo lo que dijeron:
"Hemos sido testigos de intimidaciones, tocamientos, vejaciones, insultos, desautorizaciones, abusos de poder y actitudes paternalistas"
No me lo invento. Este fue el comunicado leído en la asamblea:
http://madrid.tomalaplaza.net/2011/06/03/feminismos-dejamos-de-dormir-en-sol-pero-seguimos-vinculadas-al-movimiento/
Y este el desmentido para acusar a la prensa de no se qué:
http://madrid.tomalaplaza.net/2011/06/03/comunicado-feminismo-agresiones-acampada/
La comisión del pepino tiene la culpa de todo.
Probablemente le dijeran a alguna "¡Eh gorda!" y se lo tomaron como agresión sexual
#35 Tu especulación jocosa me parece fuera de lugar. Dejemos que esto se explique.
#36 A ver si te relajas un poquito y comienzas a tener un poco de sentido del humor, que parece que te han metido una escoba por el culo de lo estirada que vas por la vida.
#47 ...parece que te han metido una escoba por el culo de lo estirada que vas por la vida.
No claro, eso es un comentario que difiere en su opinión, pero sale desde el respeto, está clarísimo.
ATENCION MENEAME, LOSSUAVES NOS ESTÁ DANDO INNOVADORAS LECCIONES DE RESPETO, APRENDED TODOS.
Que pena me esta dando todo esto por la división que está provocando. Solo decir que feministas Sol han borrado su perfil de twitter por algo será...y que en facebook tienen apenas 400 apoyos...
Espero que este grupo mínimo no enturbie el movimiento
que conste que defiendo totalmente los derechos de las mujeres, pero estas "feministas" me causaban risa y pena cada vez que las escuchaba hablar en la asamblea de Málaga.
Estamos ahí para conseguir una cosa muy grande y si el plural neutro en castellano es masculino , no me vengas todos los días pidiendo que se diga compañeros compañeras, ciudadanos ciudadanas y demás tonterías, creo que no tienen ningún sentido en ese momento..
¡A PORTADA! , Qué no nos manipulen los medios de comunicación y corruptos sacando noticias falsas.
#23, ¿que no nos manipulen los medios de comunicación? ¡¡Pero si esta y la otra noticia son DEL MISMO MEDIO DE COMUNICACIÓN!! Precisamente, esta noticia y la otra buscan crear una falsa sensación de división en el movimiento que NO EXISTE.
Divide y vencerás, ese es su lema. Cuando haya una noticias reales de #acampadasol difundiré la noticia, pero mientras, esta noticia (#0) solo es parte de esta manipulación mediática con la que nos quieren enfrentar.
#25 A eso me refería, a que estan intentando dividirnos, la noticia en este caso quizás ha sido un plan de los corruptos para dividirnos.
¿Estrategia CNI?
En estos momentos la Bibiana Aido debe estar silbando y mirando al techo.
¿abuso de poder?....que poder puede tener una persona acampando por sus derechos....XD
)
Como dicen por arriba, estas feminazis hacen flaco favor a las mujeres, dando una idea equivocada de igualdad, y respeto. si a mi una tia me dice tio bueno, no voy llorando a la comisión a decir que me han agredido...pero claro si es un tio a una tia...
Si no han presentado denuncia en la policía, que cierren el pico y se vayan a fregar por ahiii (esto último es broma eeehh
¡Alerta, contaminación!
En todo caso, la eterna división de la izquierda en España. Así jamás conseguiremos nada.
Yo lo que no se es porque hay una comisión feminista, como no entenderia la existencia de una comisión machista, que conste que lo digo sin acritud, solo me gustaria saber que hace que esta comisión sea mas legitima que la contraria.
Lo que yo pensaba: perroflautas y violadores.
AÑADIR QUE:El éxito del 15-M gravita en que millones de personas nos pusimos de acuerdo en que NO queremos este sistema porque NO nos sentimos representados y porque NO queremos que sea el sistema financiero quien decida nuestras vidas. Nada más. Esa es nuestra fuerza, nuestra inmensurable fuerza potencial. Seremos imparable si nos limitamos a eso, a exigir un sistema más representantivo y menos dominado por los mercados. Una vez conseguido el cambio en el sistema será el momento para que cada uno exponga sus inquietudes feministas, animalistas, socialistas, comunistas, anarkistas, etc, etc, etc. Pero hacerlo antes de conseguir el cambio de sistema no es sólo perder el tiempo, es que además anula la fuerza del movimiento
Vale, ese "según términos legales" que tanto choca ¿que quiere decir? ¿Que le cogió el culo pero eso no es suficiente para ser una agresión o que?
A una de esas feministas de Sol yo no la toco ni con un palo.
Generalmente son más feas que un demonio y lo mismo llevan dos semanas sin ducharse, por esa cosa suya de que les gusta asilvestrarse.
Putas femi-nazis. Acabaran jodiendolo todo.
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