BASF, como empresa química presente en todo el mundo, no tiene intención de influir o intervenir en debates políticos. BASF respeta las leyes de los países en los que opera. No es voluntad de la compañía intervenir en el debate suscitado en torno al manifiesto denominado "Declaración de Barcelona" presentado ayer por un grupo de empresarios adheridos a título personal. La voluntad de la compañía es continuar su actividad en Cataluña. Rel: Los ejecutivos alemanes denuncian que el empresario catalán teme la ira nacionalista
Comentarios
Verás como los mismos que decían que importaba lo que dijeran unos empresarios alemanes, ahora no le dan mucha importancia a esta noticia.
En fin.
#11, yo creo que esta frase deja todo bastante claro: "lamentan profundamente el uso del nombre de la empresa por parte de la iniciativa presentada ayer".
Pero oye, igual BASF, desde su página oficial, no tiene nada que ver con BASF, ve a saber.
#5, #6, hay una "pequeña" diferencia, en una de las dos noticias alguien ha nombrado a BASF sin el permiso de la propia BASF. Supongo que a nadie le gusta que le pongan en la boca cosas que no ha dicho, ¿verdad?
#9, ¿entonces por qué sale BASF aclarando esto? ¿No será porque han hablado en nombre de la empresa sin tener el derecho a ello?
En mis tiempos BASF era una compañía que fabricaba cintas de vídeo y de cassette
"BASF Española y su consejero delegado, Erwin Rauhe, lamentan profundamente el uso del nombre de la empresa por parte de la iniciativa presentada ayer."
Lamentable por parte de los "ejecutivos" alemanes, que algunos ni lo son.
#19, eres un auténtico maleducado y muy fanático. Tío sal a la calle a que te dé el aire, ¡vives obsesionado!
#3 Sí, pero ahora es una empresa que fabríca montones de productos: Plásticos, tintes, aislantes...
Cuando inauguró en España su última planta de producción fue la Cospedal. No se mete en follones pero me da la impresión de que no está precisamente por la independencia.
#8 que? Escuece hacer el ridiculo?
#14 Ni caso, es un Marhuenda de mercadillo.
#33 Deberías consultar con un psicólogo, Lorips. Vives en un mundo muy estrafalario. A ver, por supuesto que a las multinacionales se la pelan las patrias que algunos defienden con tanto fanatismo. Lo que quieren es seguridad jurídica, estabilidad financiera y cohesión d emercados. Pero mírate a ti y no a mí, que no soy yo el que busca una patria fuera de la seguridad jurídica, estabilidad financiera y la cohesión de mercados de la UE (o sea, las leyes del país en el que opera). Me parece completamente lógico lo de dice Basf, y que comparte todo el mundo sensato más acá de 1714: Basf España respeta las leyes de este país en el que opera.
#23, ahora me llamas patético y blablabla, otro negativo (ahora puedes rebuscar mis notas para negativizarlas, cómo tanto te gusta hacer cuando te votan negativo un comentario).
Tío, que está muy claro lo que dice BASF en su comunicado. ¿Qué quieres? ¿Que te lo señale con negritas?
#7 El Consejero Delegado de Basf en España lo ha firmado. Pero oye, igual no tiene nada que ver con Basf, ves a saber.
#10 Una empresa no puede posicionarse en un tema político de forma directa. No han desmentido nada, solo matizado algo obvio, que ellos como empresa no se pronuncian, pero está claro lo que piensan sus directivos.
#38 Como comprenderás a BASF la política le importa un bledo. Su problema es que se asentaron en Cataluña para explotar el mercado ibérico y ahora ven posibilidades, como otras muchas, de quedarse sin el mercado para el que producen. Si pudiesen mantener el mercado después de una secesión ni hubiesen abierto el pico.
#19, "os podéis ir los dos a la mierda y cuando aprendáis a hablar come gente educada"
Cuánta educación.
"sin insultar"
¿Dónde está el insulto? Yo sólo veo que llamas payaso a alguien y que nos mandas a la mierda.
PD: No doy excusas de nada, te he respondido con claridad, no busques excusas tú para irte con el rabo entre las piernas. Y sí, si me mandas a la mierda, negativo por falta de respeto.
Las compañias no se mojan casi nunca y menos las internacionalizadas, aunque eso no significa que sus directivos no tengan su propia opinión, y mas si viven en el pais, y esos directivos son los que mueven la empresa... A buen entendedor...
#19 Que precisamente tú me llames payaso es todo un halago.
#4 Lo que sí dijo BAsF es que si no había Corredor del Mediterráneo se largaban. Y siendo CatalunyadeEspaña no habrá corredor....
Además, los de ayer decían que no querían una Catalunya fuera de la UE. Si la quieren dentro ya saben con quien tienen que hablar: con Alemania!
#43 joé, Lorips, pues si catalanófobo es quien piensa que Cataluña se queda fuera de la UE si se secesiona, tenemos a todo el Consejo de Europa como catalanófobos, el presidente, los vicepresidentes, parlamentarios, portavoces, empresarios alemanes, el gobierno de Francia, el de UK... ¡y hasta el mismísimo Honorable señor Mas es catalanófobo! esto ya es una risa, Lorips
#37 ASI EMPIEZA la declaracion de barcelona:
"Como empresarios, ejecutivos, profesionales liberales y residentes en Catalunya, observamos con gran preocupación las tendencias independentistas, que tienen como finalidad separar a Catalunya de España"
Si eso no es ponerse en contra.....
"Si el problema es que quieren sus fábricas en la ue ya sabrán a quien presionar para que tus sentimientos catalanofóbicos no se hagan realidad."
JAja, quien no quiere la secesion tiene catalanofobia....buff, menuda cataluña estais construyendo...
Evidentemente ahora BASF es procatalanista, buena empresa y que cumple los cánones medioambientales más severos.
#6 Bueno, como no hablé yo, pues hoy lo puedo hacer.
Por lo que parece BASF no está de acuerdo con la manifestación que hizo algún directivo, que le habrá caído un buen rapapolvo. Y he de decir que hace tiempo explique, específicamente con Alemania, que pasaría con esto.
Y dije, los mismos empresarios alemanes que se opondran al proceso de independencia, favorecerán a Cataluña en caso que se produzca.
En la declaración está la clave de todo. Les preocupa, porque no quieren irse, es un problema para ellos irse de Cataluña. En la misma carta plantean los problemas que tienen miedo en encontrarse si Cataluña se independiza. Y justamente ya sabemos hacia donde irán las presiones de Alemania si se independiza Cataluña. Todo lo que está en la carta como preocupación, será presionado a tope por Alemania para que se soluciones. Y no por los catalanes, sino porque le interesa a Alemania.
Eso si, lo que nunca hubiera previsto es esta carta. Nunca me hubiera imaginado que harían algo así.
#37 Pues hay que estar muy, pero que muy enfermo de nacionalismo para considerar "catalanofobia" el que una empresa diga que cumple las leyes del país en el que operan. ¿No llevarás la estelada demasiado apretada a las meninges, Lorips? mira a ver si puedes aflojarla un poco, anda.
Pues me parece muy bien que desmientan los de Basf, y que insistan en que Basf España respeta las leyes de este país en el que opera.
#15, léete el comunicado, lo deja muy claro.
#17, ya, ya lo sé,
#33 exactamente lo mismo que se la pela la independencia de cataluña. Lo que seguro que no se las pela es la incertidumbre, la inseguridad, el cambio del status, etc etc
SI FUERA TANTO chollo la independencia de cataluña, por que esos empresarios iban a ponerse en contra?? no le encuentro ningun sentido...por que???
#66 Si la mayoría de la población catalana desea la independencia (cosa que no podremos realmente saber si no nos dejan votar) supongo que le deseo suerte a España manteniéndose unida por la fuerza. Espléndido futuro el de ese país, casi tan brillante como su presente.
#37 A BASF Ibérica le importaría una mierda que Cataluña permaneciese en Europa o no. BASF, como la mayoría de multinacionales catalanas no produce en Cataluña para exportar a Europa, sino para copar el mercado ibérico. Ese es el mercado que le preocupa que se rompa, no el europeo. Para explotar ese último ya tienen sus fábricas en Alemania, Eslovenia o Chekia.
Cataluña vende más a su vecino Aragón que a su otra vecina Francia, a pesar de la brutal diferencia de poder adquisitivo y población. Eso debería daros pistas de lo que hacen y a que han venido todas esas multinacionales a tierras catalanas.
#73 la posición del Estado es totalmente lógica, dentro de su propia lógica (valga la redundancia). Si no quiere la independencia de Cataluña, ¿qué tiene que negociar con Mas? ¿qué ofrece a cambio Cataluña? ¿ofrece algo?
Y te lo digo yo, que me posiciono a favor del referendo, pero veo la posición del Estado lógica.
En cuanto al Reino Unido, hay una sutil diferencia: Escocia es una rémora económica para Inglaterra, hoy por hoy. Conocía a una inglesa que hablaba de los escoceses como los catalanes de los andaluces y su postura parecía bastante popular.
#51 En los últimos años BASF ha abierto fábrica en Tudela, Mejorada del Campo, Cabanillas, Guadalajara y Utrera y como dicen en su web quieren seguir abriendo fábricas en toda la peninsula. Hace años lo tenían todo centralizado en Cataluña. Vamos, que ya tienen plan B.
#15 Bonita meada fuera de tiesto, y mira que ibas bien...
A mí me parece evidente lo ocurrido: el delegado de BASF en España se posiciona sobre este asunto, y desde arriba le quitan la razón con esta aclaración, que es una auténtica reprimenda indirecta (si es que no han tomado medidas más directas, que no lo sé), no por posicionarse a favor o en contra sino por posicionarse. Ahora al delegado de BASF en España le tocará cerrar el pico y no hacerle el juego a los detractores de la independencia, si es que quiere conservar su puesto.
Navaja de Ockham. No hay que montarse los líos que os estáis montando algunos, sospecho que con el objetivo de arrimar el ascua a vuestra sardina (política).
#45 Es complicado que nadie le eche un rapapolvo al consejero delegado de BASF Ibérica, ¿no crees? El es el responsable de la empresa en España, al fin y al cabo.
Tú tienes tu postura en este asunto, pero seguro que si tu empresa saliese en los medios serías el primero en aclarar que lo tuyo es una postura personal y nada tiene que ver con tu empresa, porque al fin y al cabo tu empresa tendrá muchos clientes a los que no les haría gracia que se posicionase de forma institucional (de un lado o del otro). Pero vamos, lo que piensan los responsables de esas empresas está claro y no veo que se retracten además.
#48 ¿Tu crees que el Consejero Delegado de BASF emite esta nota contraria a lo que firmó porque sí? Tu conoces muy poco a las empresas alemanas.
O sea, hace dos días firmaba un documento político y hoy envían una nota de prensa donde dice BASF que no se mete en política y específicamente dice que no lo hace el mismo que firmó... Hombre. Que esto es una llamada de arriba, y por supuesto que hay más arriba, de BASF Alemania.
#3 #4 BASF es una empresa Química, la más grande... Ellos desarrollan básicamente tecnologías y productos en base a la química.
Todas las multinacionales respetan siempre todas las leyes. Eso y ganar dinero son todas las normas que tienen.
#51 No, no es una cuestión de mercado. El mercado es interesante para una empresa que vende. BASF en Cataluña fabrica. Esa es su misión. De la misma manera que no se pone una fábrica de baterías en Eslovenia porque sea un mercado de la hostia de baterías para móviles. O una fabrica en Vietnam porque sea un mercado de la hostia Vietnam.
BASF en Tarragona fabrica un montón de productos químicos y algunos de ellos como BASF, solo los fabrica a nivel mundial en Tarragona.
Basf dice que no, pero el consejero delegado de basf españa dice que sí. Y firma a "título personal" una carta en la que se presentan como dirigentes de empresas.
Yo tengo la costumbre de dejar de comprar productos de empresas que se meten en política o que les falta el sentido ético. Me toca quitarme de basf, a ver si puedo.
#27 #29 dais vergüenza ajena.
#58 #59 Ayer Basf era una gran empresa que ibamos a perder, hoy para algunos es sólo una empresa que contamina y tienen suerte de que les dejemos estar aquí...
#29 A las multinacionales se la pela eso de la unidad de la patria que defiendes con tanto fanatismo. Tus sentimientos y tu apego a que nada cambie no les importa. Tu querida constitución les importa una mierda.
Lo que le preocupa a BASF es saber si tendrán o no Corredor del Mediterráneo para mover sus productos de Tarragona. Y lo que sí saben es que mientras en España gobiernen los nacionalistas ppsoe no se hará nada que beneficie a la zona donde ellos producen.
Si Cataluña se independiza: Donde dije digo, digo Diego.
Las multinacionales son así, van a donde no les pongan aranceles ni trabas a la exportación, o donde la mano de obra sea esclava com en China, Bangladesh, suburbios de India,...
Es de sentido común: ¿Va a seguir produciendo BASF en un sitio donde para exportar la producción e importar la materia prima les van a hacer pagar aranceles y costes extras (a no ser que las condiciones laborales de los trabajadores sean como las de China o Bangladesh?? )
PD: Y ahora saldrá algunos de los iluminados nacionalistas que me dira que sí y me replicará...
#3 Badische Anilin und Soda Fabrik Fabrica badense de anilina y sosa.
#77 En las condiciones actuales creo que Catalunya no puede hacer ninguna oferta a Espanya que no sea negociar un referendum Desde luego, pero, ¿qué clase de oferta es ésa? quiero decir, si lo único que ofrece Cataluña a cambio de poder hacer el referendo es... hacerlo por las buenas ¿cuál es la diferencia? ¿cuál es la ganancia para el resto del país?
Es más, viéndolo egoístamente y suponiendo que no queda otra que referendo y subsiguiente independencia, al resto del país le interesa más una solución de confrontación, que vayáis por las malas: posibilidad de quedar fuera de la Unión Europea y que dejéis un nicho de mercado que venís copando desde hace tiempo, el nicho del mismo país que pretendéis dejar. Entre que os vayáis manteniendo el mercado español o que os vayáis perdiéndolo hay una gran diferencia.
#80 ojalá sea inviable el pacto fiscal, espero de verdad que no haya ya forma de maquillar esto y se vaya hasta el final con todas las consecuencias: o todos iguales en derechos y obligaciones o cada uno por su lado. Más foralidad, no, por favor.
"[...] 25 anyos Catalunya paga una cuota anual de 5000 millones" Hombre, eso SÍ sería una oferta con la que negociar, pero más bien debería ser Cataluña quien la hiciera. Pero dudo que el independentismo catalán aceptara dar nada a España a cambio de lo que consideran un derecho inalienable. Es decir, dámelo pero no te ofrezco nada a cambio; y el Estado igual, pero en el otro sentido.
Para mí, la única solución posible a esto es la independencia por las malas. La otra opción es que todo se quede igual, pero sin volver a ser lo mismo jamás.
A mí me parece completamente lógico. Ya se decía en el comunicado que firmaban "a título personal".
Con el "a título personal" no mencionan el cargo de la empresa, son los periodistas que luego dan la noticia quienes buscan dónde trabaja.
Verás como los mismos que decían que daba igual lo que dijeran unos empresarios alemanes, ahora le dan mucha importancia a esta noticia.
En fin.
#43 ¿Para qué quiere la BASF Ibérica el corredor del Mediterráneo? Por lo mismo que les interesa al resto, porque le facilita la explotación de parte de su mercado, obviamente (Valencia, Andalucía y Murcia suman 17 millones de habitantes). Desde luego para exportar a Europa no es, ¿no crees? Te puse el ejemplo de Aragón, pero se podría decir lo mismo de cualquier otra comunidad española.
A Cataluña toda esta broma le está suponiendo una desinversión industrial brutal, algo que ni los catalanes ni el resto de España pueden permitirse.
#10 Yo no lo sé, ¿y tú?
#66 Sobre lo de Flandes una puntualizacion, ciertos medios espanyoles se han dedicado a manipular las declaraciones. Si miramos la prensa belga es bastante clara al respecto.
- "Nada de confederalismo, sino independencia"
http://www.dhnet.be/actu/belgique/n-va-pas-de-confederalisme-mais-une-flandre-independante-52ee35593570e5b8eeec8c20
Sobre el referendum creo que Mas (aunque no me guste) esta jugando muy bien las cartas en este asunto. Primero le esta dando cobertura internacional para que el resto de paises se enteren de lo que sucede y Rajoy demuestra poca inteligencia siguiendole el juego (esas declaraciones ante Obama, impagables). Se esta mostrando en todo momento dispuesto a hablar y a negociar dejando claro que quiere en todo momento llevarlo de manera democratica y legal y por la poca vision politica de Rajoy el no que recibe como respuesta se ve internacionalmente por culpa de Rajoy.
Este anyo ademas de coincidir con el 300 aniversario es cercano al referendum escoces, un referendum legal, pactado y apoyado por el mismo RU. Llegara noviembre y si no se ha llegado a ningun acuerdo sobre el tema me gustaria saber como impedira Espanya el referendum con todo el mundo mirando. En el caso que no se llegase a celebrar se celebrarian elecciones plebiscitarias y aqui si que Espanya no puede impedirlas. Estas elecciones ganarian los partidos independentistas de calle (los indecisos se moverian seguramente a posiciones favorables a la independencia) por lo que llegariamos a un punto critico.
En mi opinion no creo que se llegue a este punto. En mi opinion esta primavera/verano se incrementaran las presiones desde Europa para intentar evitar el choque de trenes.
Que hubiese sido lo mas inteligente? Hace unos anyos empezar a plantear el cambio autonomico a federal. Ir tanteando ideas, preparando la sociedad... Ahora creo que es tarde
#32 En cambio, leerte a ti es siempre un placer
#90 Le llamo catalanofobia a desear lo peor a los catalanes dentro y fuera de España.
#49 ¿Y tú crees que es una nota contraria? Tú no sabes leer o no entiendes lo que lees.
¿Hablas tú en nombre de la empresa que eres directivo o a título personal?
#45 Vamos, la pela es la pela! simplemente miran por sus propios intereses, les interesa el paso por Cataluña para obtener ventajas en el mercado.
@eolos, Cataluña no se va independizar y tu lo sabes, que el rollo de todas las "peleas" es por hacer jaleo para obtener reditos, eso no me lo puedes negar! (tipo el que no llora no mama)
Yo soy el primero que esta totalmente de acuerdo que se celebre un referendum para que el pueblo catalán escoja*, pero se que la independencia es inviable!, eso si, aplaudo porque abren el camino para luego el otro importante: largar la dinastinia del campechano.
Todos somos mayorcitos ya, para ver de que palo cogeo todo el rollo.
* Conste que me posiciono a favor, pues es lo que mas me interesa
#52 Como era eso de donde comas no se que... pues lo mismo, con la situación actual que tiene ahora Cataluña, no me negaras que hacer un postulado en contra es un suicidio, hay que saber guardar las formas
C/C: #53
Que de bobadas se leen, supongo que el hombre lo hizo a título personal para apoyar amistades que si se pueden ver perjudicadas en caso de independencia, pequeñas empresas que surten desde Cataluña el resto del mercado español.Las multinacionales no preguntan si no les sale a cuenta se largan y punto, como ya pasó una gran parte de las multinacionales japonesas en Cataluña, o recientemente con Porcter&Gamble que traslado su sede y un monton de empleados a Madrid.
Por ejemplo Nestle nunca va a decir nada sobre la independecia pero os aseguro que al día siguiente si esta se produce su sede deja de estar en Cataluña.
#38 de lo que mires a tu alrededor, a menos que estés un zona y natural desnudo/a pues bastantes cosas, desde casi todo los procesos químicos del algodón, y otros tejidos a pegamentos para conglomerado de madera, barniz, pintura y demás, contando multitud de semillas.
Como no compres algo hecho en Corea del Norte o Cuba, y mis dudas con eso.
Hasta donde yo se, según la legislación acordada en la formación de la UE, si una región se secesiona automáticamente deja de estar en la UE y debe pedir su ingreso, ademas basta con que un país miembro ejerza derecho a veto sobre un aspirante a entrar en la UE para que este no ingrese, si nadie se opone pues Cataluña entrara en la UE tan ricamente.
Pero vamos que yo estas historias que se montan los que tienen un sillón bien agarrado para que nadie les quite el sitio y seguir tan ricamente viviendo de puta madre, aquí lo importante es decir que estos o los otros nos roban, jajaja, perdone usted, a mi me roban los bancos y cajas que han montado una estafa tal que han dejado a medio pais pagando deudas por bienes que ahora valen la mitad, y encima hay que pagarles entre todos el resto de pufos que han liado, me roban las grades empresas que tienen el morro de tributar menos que un autónomo con un carrito de chuches, y así podríamos seguir...
Pero esta es la misma historia de siempre, es importante que los pobres como borregos miremos a los lados buscando a los culpables de las crisis y nos saquemos los ojos entre nosotros, no sea que de repente nos de por mirar hacia arriba y nos demos cuenta de quien nos esta meando en lo alto, somos unos pardillos.
A mi me preocupa la fragmentación pq beneficia a los de siempre, a los que tienen leyes internacionales de comercio, a los que llevan la sede fiscal de la empresa de un país a otro para no pagar nada, los que tienen una legislación internacional que protege sus intereses, vamos estas grandes empresas multinacionales, pq a los trabajadores, ya sea de mono o de cuello blanco (que a muchos se les olvida que por llevar camisa no dejas de ser un obrero) no hay ley internacional que nos proteja, como mucho algunos consejos y acuerdos que se los pasan por el forro de.... Pero vamos, que somos unos huevones, huevones...
#73 Que hubiese sido lo mas inteligente? Hace unos anyos empezar a plantear el cambio autonomico a federal.
Yo creo que simplemente con dando por bueno el recorte del estatuto de autonomía que ya se había hecho para pasar la aprobación del Congreso de los Diputados habría sido suficiente. Vieron la baja participación en el referéndum y no se les ocurrió pensar que podía deberse a ese recorte anterior. A algunos ni siquiera se les ha ocurrido todavía. En fin, ahora ya...
#68 Precisamente la fragmentacion se trato de acabar para beneficiar a los de siempre...
Lo primero que hubo fue la union economica europea...
Europa, en si, esta para quitar poder a la gente y darsela a los de siempre de modo que no tengan que lidiar en cada pais con una legislacion diferente y con unos corrompibles diferentes: se corrompe a todos en el mismo sitio y vale para todo europa.
....
#66 Muy interesantes tus propuestas de joderse y seguir igual o poner muertos sobre la mesa, ¿a esto le llamas democracia?
#91 La mentalidad del "me jodo" es absurda y así os va.
Por cierto, aquí somos unos cuantos los que queremos cambiar. En tu pueblo estáis demostrando que os gusta como va todo. Aquí votamos y nos movemos para que todo cambie: nosotros nos libraremos de todo lo que denuncias. Tu.no.
Por cierto, me imagino que como la otra, portada de "El País".
Destaquemos:
"BASF es una empresa con más de 40 años de presencia en el país, desde el inicio de su actividad en Tarragona. La voluntad de la compañía es continuar su actividad en Cataluña, como demuestra su actividad empresarial y de inversiones, como por ejemplo la inversión de más de 30 millones de euros en 2013." (También para apoyar lo que digo en #45 )
¡Malditos empresaurios, neoliberales opresores en connivencia con los bancos y poderes públicos, fachas dictadores esclavizadores de la clase trabajadora, herederos del fascismo franquista más rancio, tendrían que pasarlos a todos por la...
¿Ah, qué dice? ¡¡Ah!! ¿Que se han puesto de acuerdo unos cuantos para ir en contra de un referéndum democrático para preguntar sobre la independencia de Cataluña? ¡¡¡Hoooombreeeeee, haberlo dicho antes!!!
Maravillosos empresarios, creadores de riqueza y garantes del trabajo de la gran España plural y democrática, bienvenidas sean vuestras sabias palabras que los trabajadores españoles, agradecidos, no podemos más que aplaudir y secundar con alegría e ilusión.
#89 Buenas, verás, te explico cómo funciona:
-Yo quisiera que, viendo la corrupción actual en la Casa Real hubiera una república. La monarquía siempre me dio un poco igual porque somos una monarquía parlamentaria (alias "Monarquía Florero"), pero visto que trincan como políticos y no hay forma de expulsarlos, tal vez me gustaría más una república. Bien, hoy por hoy eso no parece posible porque se necesita un cambio constitucional. A menos que una mayoría de españoles lo vea como necesario y nos pongamos de acuerdo para reformar la constitución -> Me jodo y me aguanto. A lo mejor con los recientes acontecimientos habría más gente a favor, pero no parece probable que la gente vaya a salir a la calle por ello. Todo lo más, me puedo manifestar y expresar mi opinión.
-Yo quisiera que el Estado fuera realmente laico, que se eliminara la recaudación del Estado para la Iglesia, que todo lo que se recaude no suponga minoración de los ingresos del Estado (cuando tú haces la declaración y marcas la casillita, parte de tus impuestos van a la Iglesia y dejan de ir al Estado. En otros países, si marcas la casilla pagas adicionalmente, pero no se detrae de tu pago de impuestos) y que la colaboración del Estado con las religiones fuera la mínima posible. Nada de religión en la educación reglada o, si la hubiera, que fueran funcionarios elegidos por el Estado. Y nada de que la Iglesia (o cualquier confesión religiosa) se inmiscuya en asuntos como el matrimonio o el aborto. Desgraciadamente, tenemos una constitución que favorece eso porque España es un país tradicionalmente católico (aunque cada vez menos). No me gusta. Desgraciadamente, nos tenemos que poner todos de acuerdo y yo no puedo imponer mis posturas, tal vez intransigentes, a mis conciudadanos. A no ser que reformemos la constitución -> Me jodo y me aguanto. Puedo manifestarme en contra y tal, pero no tengo mayoría.
-No me gusta que gobierne el PP en Madrid. Tengo un asco furibundo a su forma de deteriorar los servicios públicos (recortes a la educación pública, subvenciones a los que van a la privada, favorecer a colegios confesionales) y a realizar privatizaciones de dudosa utilidad (la de la sanidad que ha sido retirada y la privatización de parte del Canal de Isabel II, que por cierto sigue siendo público, pero por alguna razón ahora los dividendos de su actividad van a ir en parte a manos privadas cuando podrían ir a las arcas de la comunidad). Desgraciadamente, el PP gana por mayoría absoluta desde el año 1995 en Madrid. Me toca joderme y aguantarme. Puedo oponerme a sus atropellos (véase el triunfo contra la privatización de 6 hospitales públicos), pero siempre respetando la ley. También puedo manifestarme, pero como no soy mayoría, no me harán caso.
-Me encantaría que la Fiscalía fuera más independiente y no se dieran casos como el de la Infanta, que es descarado como le defiende hasta el Fiscal, que debe defender el interés general de los españoles. Y este no es otro que hacer que esta tipa pague con intereses lo que defraudó, pague una multa que se cague y vaya a la puta cárcel. Desgraciadamente, se requieren reformas que no cuentan con un apoyo mayoritario del parlamento o la ciudadanía.
-Me encantaría que se reformara la ley electoral, que solo favorece al PP y PSOE y perjudica a los partidos más pequeños, especialmente los de ámbito estatal como IU y UPyD, amén de otros tantos. Esto no requiere reforma constitucional, pero es difícil por la falta de interés de PP y PSOE, por razones obvias. A lo mejor en la siguiente legislatura IU y UPyD adquieren relevancia por el desplome de PP y PSOE y se cambia la ley. Así a lo mejor tenemos un parlamento más interesante y más controlado. Pero como todavía eso no ha ocurrido, como mucho me puedo manifestar, pero no imponer mi voluntad a la mayoría.
Y es que señores, en una democracia, o tienes mayoría o te toca convivir con las reglas de aceptadas por dicha mayoría. Puedes expresar tu desacuerdo, manifestarte, etc, pero no imponer nada a una sociedad democrática. Si alguien siente que esto es injusto, que tire de organismos internacionales. Pero dudo mucho que alguno les vaya a dar la razón en este caso concreto. Hay casos variopintos en que se ha ido al Tribunal Europeo de Derechos Humanos y algunas veces se ha dado la razón al estado español (Ley de partidos) y otras a quienes veían sus derechos vulnerados (véase la aplicación retroactiva de la doctrina Parot).
Lo que no se puede pretender es imponernos al resto de la sociedad un programa de una minoría, por muy loables que sean las aspiraciones de la misma. Más, cuando es una decisión que afecta económica y políticamente de forma muy fuerte a la mayoría de los españoles.
#90 Yo no soy catalanófobo, ni mucho menos. Me da urticaria la caverna mediática. De hecho, cuando el Estatut de 2006 estaba hasta el higo del "España se rompe" y decía "si esta gente solo quiere un marco más flexible", pero al final me están resultando como los nacionalistas rancios centralistas: gente egoista y orgullosa. Iban disfrazados de guays y de que querían un encaje en una España plural, pero se les está cayendo la careta. Los nacionalismos, periféricos y centralistas son todos lo mismo: yo soy más guay que tú por haber nacido donde he nacido. Son la misma mierda.
Lo que no me parece procedente es que:
-Estando el país sumido en una crisis de aupa.
-Con un paro de la leche.
-Unos niveles de pobreza alarmantes.
-Un endeudamiento horrible
-Unos casos de corrupción política masivos (que alcanzan hasta a los sindicatos).
-Un mercado laboral deteriorado.
-Una educación mal financiada y sometida a reformas que solo consiguen deteriorarla más y más.
-Una política industrial y de investigación horribles.
Vengan cuatro sonados diciendo que todos sus problemas vienen por el resto, que es que les robamos (como si la gente no pagara IRPF por su renta a nivel individual. Ahora lo mismo La Moraleja nos pide la independencia en Madrid, porque los pobrecitos de Madrid sur les robamos), que el endeudamiento galopante de su Comunidad Autónoma es culpa nuestra y que se quieren ir y aquí nos jodamos todos con nuestros problemas, que somos como una especie de apestados.
Es que me acuerdo del cartel de "La Cataluña productiva paga a la España subvencionada" que usó CiU en las anteriores elecciones. Salió en el Salvados en que Felipe González y Artur Mas debatieron sobre el tema, hace bien poquito. Se lo sacó Jordi Évole. Todavía se me revuelven las tripas.
#90 #92
El vídeo del que hablaba:
http://www.lasexta.com/videos-online/programas/salvados/mas-%E2%80%9Cespanofobia-termino-amenazador-pero-cosas-estan-muy-cruzadas%E2%80%9D_2014020200069.html
La forma en que el tío trata de excusarse es de asco. Ah, y los carteles son de septiembre de 2013, no de elecciones anteriores como había dicho, error mío.
#94 Como buen secesionista, confundes espantosamente deseos con realidad. Deciros lo que muy probablemente os va a pasar no es desearos nada de nada, es avisaros de la que os puede caer. Si tú quieres pensar que eso es catalanofobia, adelante con los faroles.
A ver si así: Yo no deseo que os quedéis fuera de Europa, pero sí creo que es muy posible que os pase, así que lo digo. Eso no es indicativo de ningún tipo de fobia más que en tu óptica unidimensional.
#99 Exacto, los catalanes nos movemos, votamos para cambiarlo todo
Votando mayoritariamente a un partido de derechas, como en el resto de España, fíjate tú. Pero claro, es un partido de derechas catalán así que es más guay y más legítimo, no?
en España no se ve nada parecido
Claro, claro; sólo hay manifestaciones y mareas en Cataluña. En España somos todos unos fachas que votan al PP con fruición: 40 millones de habitantes restando Cataluña, 10 millones de votos al PP. Haz las cuentas.
Vuestra decisión es ir a la ruina y arruinar la economía y la cultura catalana
Joder, no recuerdo haber votado eso nunca; ni tampoco recuerdo a ningún partido haber incluido la ruina de la economía y la cultura catalanas en su programa. Lo mismo es que no miré bien. Ah, y en todo caso permíteme recordarte de nuevo los porcentajes: 40 millones vs 10.
Es indecente que nos queráis arrastrar al pozo hacia donde vais.
No, lo que es indecente es lo vuestro, lo siento. Qué casualidad que ahora, cuando las cosas están chungas, es cuando más apoyo tiene la independencia en Cataluña. ¿Dónde coño estábais los independentistas en los 90, cuando en España se ataban los perros con longaniza? Bien calladitos, y votando a los Pujoles en masa. Ahora están las cosas jodidas, os engañan diciendo que la culpa de todo la tienen los demás (la fantasía más burda que hay, por otra parte) y que cuando voléis solos viviréis de cojones, y hala! Secesionistas hasta en la sopa!
Tenemos derecho hasta a equivocarnos
Si, claro. Como todo el mundo. El problema con esta clase de errores es que no es como confundirse entre carne o pescado al pedir un menú: éstos son bastante difíciles de corregir o revertir. Pero allá vosotros.
como nos tenéis tanto cariño seguro que ayudaréis
No me imagino al General Lee quejándose a Lincoln de que no ha ayudado a los Estados del Sur a romper con la Unión, la verdad. Es como si me pidieras ayuda para pegarme un par de patadas en los huevos, y te escandalizaras cuando te mandara a freír espárragos.
una vez lo sepamos ya hablaremos
Permíteme una pregunta personal: en el caso de que se celebre el referéndum y gane el "No", ¿qué vais a hacer los independentistas? Acatarlo? O prometer volver a celebrar otro referéndum en X años? Como es tu democracia, Lorips, del modelo "vota, vota hasta que salga lo que yo quiero que salga"?
Claro que va a continuar sy actividad en Cataluña, es que aguien duda de que la paletada de la independencia no va a algún lado. Por favor
ya empezo el plan matraca "b" los empresarios quieren ser "españoles" claro que esto de momento mas adelante ya veremos
#66 Y todo eso para llamar franquistas a los catalanes?
Madre mia....
Edito.
#4 es petroquimica, tb hacen herbicidas, lubricantes, combustible para aviones... y desarrollan OMG como materia prima, por ejemplo una patata que genera cantidades ingentes de almidón. En España tienen negocio seguro ya que nuestra legislacion es la mas laxa en asuntos de OMG de toda la UE. En su país de origen Alemania, donde esta su sede, sin embargo lo tienen mas difícil.
#3 En mi época se hicieron de oro fabricando Zyklon B para las cámaras
#97 Exacto, los catalanes nos movemos ,votamos para cambiarlo todo y queremos votar mas para decidir nuestro futuro. En España no se ve nada parecido., ¿por qué es mejor someterse que rebelarse pacíficamente?
Que los españoles votéis para que nada cambie no es ejemplo de nada. Vuestra decisión es ir a la ruina y arruinar la economía y la cultura catalana. Es indecente que nos queráis arrastrar al pozo hacia donde vais. Suerte!
#96 Pues gracias por el aviso pero lo queremos comprobar. El problema ahora no es ese: el problema es que no nos dejan elegir! Tenemos derecho hasta a equivocarnos y como nos tenéis tanto cariño seguro que ayudaréis, ¿tan malo es saber qué opinamos? una vez lo sepamos ya hablaremos.
#100 Hemos votado (poco) a un partido de derechas comprometido en hacer un referendum.
Ya votamos a la izquierda catalana y española y no tenemos buen recuerdo (estatut).
En Catalunya no jugamos a las mareas de colorines. Lo que no hemos visto en España son manifestaciones parecidas a las del 11S. En un país de 47 millones las manis bestias las hacen los que son 7 millones, ¿por qué hay que ignorar las manifestaciones si son de catalanes? con tratarnos de tontos lo tenéis resuelto! Con dos cojones!
Cuando en España se muevan 6 ó 7 millones de personas me avisas. Lo visto hasta ahora es ridículo.
Si has votado ppsoeypyd has votado la ruina económica y cultural de Catalunya. No se tu pero tus vecinos sí lo han hecho.
La independencia no ha aprecido ahora "porque las cosas estén chungas": todo empezó con el destrozo al estatut que fuimos a votar. Si a ti te hizo gracia a nosotros no.
En los 90, en los 80 y en los 70 había independentistas y yo no era uno de ellos. Al final hasta Pujol les ha dado la razón. Sí ha aumentado también porque cada vez vamos a peor pero es que en España no se ve ningún plan para mejorar. Lo único que vemos es recentralización , cristofascismo y chanchullismo: se ve un futuro de mierda.
Yo acabaré el resultado pero intuyo por tu penúltimo párrafo que tu no. El resultado será nuestra opinión y cualquier demócrata debería ir en la dirección que le marque el pueblo.
Es muy relevante que todos estéis con Mariano Rajoy apoyandole para que ignore a los catalanes cuando se manifiestan por un futuro mejor. No haciendo nada jamás se ha mejorado nada, ¿por qué es mejor seguir igual?
¿Por qué es democráta ignorar las movilizaciones de catalanes y lo que votamos los catalanes?
#102 De memoria ando muy bien: el Estatut se lo cargó un tribunal político después de que lo aprobarán dos parlamentos y los ciudadanos.
Si no encajaba en la constitución se modificaba la constitución. Para ser no constitucional es curioso que lo copiaran y votaran en otras regiones, ¿no lo sabían?
El resultado fue un estatut mas flojo que el del 79. Es una mierda y no estamos de acuerdo. Lo que nos dijo esa sentencia es que no se puede ser catalán y español, una pena.
Si juntas todas las manis españolas no llegas a medio 11S.
Los independentistas en los 80 eran cuatro y ahora muchos mas, ¿prohibes cambiar de opinión? yo -y muchos- cambiamos en julio de 2010.
Pues que opine el señor de Murcia sobre Murcia, ¿a mi que me cuens? Si queréis votar todos hablad con Rajoy. Es vuestro problema.
Te lo repito: estáis con Rajoy y su plan para Catalunya que consiste en arruinarla.
¿Qué opciones dices que hay? sólo vemos dos: centralismo-uniformismo-expolio-toros-cristofascismo-monolingüismo a lo ppsoeupydvox o independencia, ¿dónde está esa otra opción? si tu la ves es que eres mágico!
Y paso de respoderte mas si te dedicas a ponerme negativos...con lo que estás aprendiendo!
#105 Tienes razón, no he leído el texto, ¿me lo pasas?
#107 Gracias, te lo has currado. Eres muy majo.
Pero es lo que yo decía: están en contra de que Catalunya esté fuera de la UE y yo estoy de acuerdo con ellos. Es mejor que Catalunya esté en la UE.
Si son gente tan tan importante seguro que pueden hablar con el gobierno alemán para asegurarse de que Catalunya no quede fuera. Es una cuestión de voluntad y de ser prácticos, nadie gana nada con Catalunya fuera de la UE excepto los nacionalistas españoles por un asunto de sentimientos.
Un empresario alemán=0 votos. Yo= 1 voto.
Pd: esto parece escrito por el becario de intereconomía con su rollo asustaviejas-vidente.
#26, ya te he contestado y tú dedicas a insultar. No voy a seguir intentando debatir con alguien que ignora lo que quiere.
"¿Miramos cuántos negativos me has dedicado tú a mí y cuántos yo a ti hoy?"
Cinco. Y seis por llamarme mentiroso, seis. La mayoría por insultos.
#83 no creo que esa sede dejara de estar en Barcelona, sino que más bien se convertiría en Nestlé Cataluña y debería crearse otra sede para el resto del país en Madrid, Zaragoza, Sevilla o donde fuera. Eso sí, la sede de Barcelona estaría sobredimensionada.
#89 No sé de que te espantas, a estar en contra del secesionismo lo llamas tú catalanofobia.
Qué ganitas tengo de ver comentarios tuyos en otras noticias, madreeeeee...
#101
Ya votamos a la izquierda catalana y española y no tenemos buen recuerdo (estatut).
Llamar "izquierda" al PSOE es mucho llamar, pero me parece que de memoria andas fatal: el Estatut lo tumbó un tribunal, no la "izquierda" española. Y ese tribunal recibión siete recursos en contra del Estatut: uno del PP, uno del Defensor del Pueblo, y cinco comunidades autónomas. A ver si es que habíais pedido de más...
http://es.wikipedia.org/wiki/Estatuto_de_autonom%C3%ADa_de_Catalu%C3%B1a_de_2006
Cuando en España se muevan 6 ó 7 millones de personas me avisas. Lo visto hasta ahora es ridículo.
¿Nos ponemos a sumar manifestantes de cada capital de provincia y ciudad importante (no sólo de Madrid vive el hombre) en la época del 15M? ¿Con esa cifra de 7 millones de personas me quieres decir que TODA Cataluña, TODA, TODA estaba de pie y cogida de la manita en la Diada? Porque eso no te lo crees ni tú. No me seas tramposo con los números, Lorips, que los carga el diablo.
Si has votado ppsoeypyd has votado la ruina económica y cultural de Catalunya
No conozco ese partido. Si te refieres a PSOE, PP y UPyD; pues tengo que reconocer que voté a Zapatero en su primera legislatura; pero te vuelvo a recordar que no vi nada sobre destruir Cataluña y devorar a sus hijos o violar a sus mujeres en el programa. Lo mismo iba oculto.
Que digas lo que dices en serio, sin atisbo de ironía, sólo demuestra lo fanático y estrecho de tu visión de las cosas.
todo empezó con el destrozo al estatut que fuimos a votar. Si a ti te hizo gracia a nosotros no.
Haber votado un Estatut constitucional. Es lo que tiene. Yo también quisiera ilegalizar a los televidentes de Sálvame, pero lo mismo es ilegal lo que quiero (por muy moral que sea), así que me tengo que joder.
En los 90, en los 80 y en los 70 había independentistas y yo no era uno de ellos
Porque eran cuatro. Pero ahora mola, eh?
Yo acabaré el resultado pero intuyo por tu penúltimo párrafo que tu no.
Supongo que habrás querido decir acatar. Y tranquilo, muchacho, que no soy de los que piden los tanques en la Rambla. El ejemplo que he puesto es solamente eso: un ejemplo de un caso famoso de secesión. Que es, ni más ni menos, lo que planteáis vosotros.
El resultado será nuestra opinión y cualquier demócrata debería ir en la dirección que le marque el pueblo.
¿Qué pueblo? ¿Solamente el catalán? ¿Por qué es más democrático hacerle caso a lo que diga un catalán e ignorar los deseos de un señor de Murcia? Queréis votar para que se sepa qué es lo que queréis, pero el resto no podemos opinar sobre la misma cuestión porque os compete solo a vosotros. Ya. Pero es que resulta que el Presidente del Gobierno es el presidente de TODOS los españoles, no de todos-los-españoles-menos-los-catalanes. Por lo tanto, ya que hablamos de democracia, tengasmos ese referéndum y votemos, pero votemos todos; y si sale que vosotros os queréis ir y nosotros queremos que os vayáis, adelante.
Es muy relevante que todos estéis con Mariano Rajoy
Eso no me lo dices en la calle.
apoyandole para que ignore a los catalanes cuando se manifiestan por un futuro mejor.
Yo no apoyo a Rajoy para nada de nada. Estoy en contra de la secesión de Cataluña, pero como ya te he dicho mil veces eso no me convierte en votante del PP. Y por cierto, vuelves a insistir en la ilusionante, pero falsa, ecuación de "independencia = un futuro mejor".
No haciendo nada jamás se ha mejorado nada, ¿por qué es mejor seguir igual?
Y quién te ha dicho que yo quiera seguir igual? Por qué estar en contra del secesionismo es querer que todo se quede como está? No hay más opciones? O es que tú no las ves o no las quieres ver?
#103 Resumiendo: si no estás conmigo, es que estás contra mí. Sí que estoy aprendiendo, Lorips, estoy aprendiendo que posees la misma intransigencia, estrechez de miras e intolerancia que acusas a los demás de tener. Es decir, lo de siempre: sólo ves la paja en ojo ajeno, mientras ignoras la viga en el tuyo.
Triste lo tuyo, de veras. Muy triste.
#75 Coincido contigo. Desde su propia logica, la posicion es logica, pero de cara a resultados no es demasiado efectiva. Esta utilizando la misma tactica que utilizaria contra la ETA de 0 negociaciones. Pero aqui no se trata de ningun grupo terrorista sino de mucha gente que quiere votar, no puedes negarte a todo indefinidamente, al menos no con tanta gente mirando.
En las condiciones actuales creo que Catalunya no puede hacer ninguna oferta a Espanya que no sea negociar un referendum. Creo que seria peor para la sociedad espanyola y catalana que todo esto acabase en un pacto fiscal que no en una independencia. Cualquier oferta de reforma Constitucional que viniese ahora desde Catalunya se veria como una oposicion y creo que habria un rechazo mayoritario (puede que me equivoque, claro). De la misma manera que CiU se esta jugando parte del electorado ya que lo unico que esta frenando su caida (aunque pierde muchisimos votos) es como esta llevando de forma moderada el proceso. Si se "vende" y no hay referendum caera mucho mas.
#76 Tambien viene ligado al tema del Estatut. Creo que no se imaginan como aqui se veia como un Estatut descafeinado. Ya no fue solo la modificacion del TC sino la campanya callejera en toda Espanya contra el Estatut.
Te refieres a la aprobacion del Parlament de Catalunya, no?
#79 Me referia a la oferta de un pacto fiscal por ejemplo. A dia de hoy la veo inviable.
Las ofertas de referendum que veo pausibles son las de hacer un referendum en Catalunya y otro en Espanya. Mientras no haya ofertas desde Espanya Catalunya seguira con el ejemplo escoces por su cuenta.
El estado espanyol podria hacer ofertas como, por ejemplo, aceptamos el resultado pero si hay independencia durante 25 anyos Catalunya paga una cuota anual de 5000 millones. Es decir, buscar formas que pudiese salir ganando por su parte.
#95
Lorips vision:
Acatar lo que la mayoría de los ciudadanos han elegido democráticamente en España -> Mentalidad de "me jodo", absurda y así nos va.
Acatar lo que la mayoría de los ciudadanos han elegido democráticamente en Cataluña -> Aquí votamos y nos movemos para que todo cambie
#104 Nada, déjalo. Si es que son así. Ya viste que en comentarios anteriores intenté yo también razonar. Hay un problema, y es que da la impresión de que los que no comulgamos somos unos fachas recentralizadores que votamos al PP.
Y nada más lejos de la realidad. Esta es una cuestión en la que gente de España, ya más de izquierdas (como yo) o de derechas está de acuerdo. El problema ya no es de ideologías, es de respetar la voluntad democrática de todos. Hay formas de que Cataluña se independice, pero la única democrática es contando con el acuerdo de todos los españoles para permitirlo, porque nosotros como pueblo somos soberanos sobre el conjunto del país.
Ya aparte de las razones por las que estoy en contra, como que el independentismo ofrece razones de insolidaridad para la secesión, lo que me fastidia de todo este embolado es que se niegue la voz a otros. Es fruto de la intransigencia. Y tal intransigencia solo viene por una cosa: porque no saben conseguir lo que quieren de otra forma que no sea por la fuerza, por más que lo vistan de supuesta democracia.
Es una industria química que produce toda clase de mierda con gran impacto ambiental, si después de 40 años y dejar hecha una pocilga Tarragona, debido a la secesión decide mudarse, espero que se vayan a tomar el viento a China o donde les dejen.
A mi este tinglado me suena a o me apoyas en este iniciativa o en tres días tienes a los de Sanidad a tocarte las narices.
#9 La forma imperativa singular del verbo ir es "ve". En tres años en Barcelona, lo he escuchado más que el bon día.
#30 y también hacen todo lo posible por que se cambien las leyes que no les gustan
#103 Oye no me has contestado a #40
""Como empresarios, ejecutivos, profesionales liberales y residentes en Catalunya, observamos con gran preocupación las tendencias independentistas, que tienen como finalidad separar a Catalunya de España"
ES ESO ponerse en contra o no?????
Y respecto a la declaracion de inconstitucionalidad del estatuto, tu te has leido la sentencia? los votos particulares???, bastante poco declararon inconstitucional, habia articulos que directamente decian lo contrario que la constitucion; aparte que tiene que ver que lo apoye un parlamento?(faltaria mas que un estatuto no lo apruebe un parlamento) sabes cuantas veces ha tumbado un tribunal constitucional decisiones de un parlamento? tu sabes como funciona la democracia?
Y respecto a la trampa de las manifestaciones; es como si digo que en mi pueblo de 1mil habitantes se manifiestan 100 y entonces es como si en españa se hubieran manifestado casi 5 millones, es decir, el 10% de la poblacion. No tienes ni idea de lo que dices con esos argumentos........
"¿Qué opciones dices que hay? sólo vemos dos: centralismo-uniformismo-expolio-toros-cristofascismo-monolingüismo a lo ppsoeupydvox o independencia, ¿dónde está esa otra opción? si tu la ves es que eres mágico!"
Pues mira el parlamento de cataluña, para haber 2 dos opciones, SOLO EN CATALUÑA hay 7 partidos en el parlamento!!!
#106 http://latribunadelpaisvasco.com/not/903/declaracion_de_barcelona__manifiesto_/
""Como empresarios, ejecutivos, profesionales liberales y residentes en Catalunya, observamos con gran preocupación las tendencias independentistas, que tienen como finalidad separar a Catalunya de España. En este momento queremos manifestar nuestra postura. Si Catalunya se separa de España, ya no pertenecerá a la Unión Europea. Las negociaciones de adhesión para reincorporarse de nuevo durarían años y requerirían unanimidad. Si Catalunya quedara fuera de la Unión Europea, es dudoso que el euro siga siendo su moneda oficial. No existiría la financiación a través del Banco Central Europeo. Tampoco existiría la libre circulación de trabajadores, mercancías, servicios y capitales. Todos los convenios para evitar la doble imposición y los referidos a la Seguridad Social deberían renegociarse en un largo proceso. Todo esto conllevaría nefastas consecuencias para la economía en Catalunya. Alertamos de los peligros de un fervor nacionalista, que en el último siglo ha traído sufrimientos inmensurables sobre Europa y que tampoco traerá nada bueno para Catalunya"."
Ahora dime que no estan en contra de la independencia como me decias en #37....podras decirme que estan en contra pq suponen que salimos de europa, estan en contra pq dicen que va a pasar algo que no va a pasar, etc etc. PERO OBVIAMENTE, estan en contra...y la pregunta es...por que??
#106 ahh y es un rollo porno que digas que no estan en contra sin haberte leido el texto que es un simple parrafo....
#109 me lo he currado? tio, seamos serios anda..
"Pero es lo que yo decía: están en contra de que Catalunya esté fuera de la UE"
MENTIRA; falso y mentiroso; ESTAN EN CONTRA pq dicen que cataluña se ira de la UE; eso no es lo mismo que decir que estan en contra de que cataluña se vaya de la UE. Por favor, cuando quedes en ridiculo y estes en un hoyo deja de cavar; llevo 20 años en flame wars y jamas dejo escapar ninguna mentira, y tu no vas a ser la excepcion.
Aparte. Lo que digan 4 empresarios no va a influir en lo que haga Europa. No importa que sea mejor o peor que este fuera de la UE, lo que sea sera no porque sea mejor o peor, sino porque sera lo que la ley y los acuerdos digan. Es mejor que macedonia, serbia o islandia esten en la ue?? da igual si es mejor o peor, todo lleva un proceso.
LO QUE ES MUCHO mejor para españa es que cataluña siga en españa; eso seguro, y por tanto españa hara todo lo posible para que esa secesion no se produzca; y entre esas cosas posibles sera la de la amenaza de expulsion que sirva de ejemplo a otros territorios con igual ansias de montarse el chiringuito, despues de todo a la UNION europea no le interesa que se SEPAREN estados.
APARTE; yo mantengo que si secesiona cataluña, a españa le interesa mas una cataluña fuera de la UE, porque se quita de golpe y plumazo toda la competencia de un pais diferente, de todas esas empresas que dejarian de ser competitivas; despues de todo la demanda sera la misma, y es mejor y mas facil que la supla un pais dentro de la UE, que otro fuera; por tanto los que ahora compran a cataluña, comprarian a españa. Pero bueno, eso es una opinion mia, y puede que este equivocado. DE LO QUE NO ESTOY equivocado es de que mientes cuando decias que no estaban en contra, y mientes cuando dices que de lo que estan en contra es que salgan. NO, estan en contra porque dicen que van a salir; QUE NO ES LO MISMO. En la historia de meneame (y van ya 8 años), no he puesto un negativo en mi vida, pero si tuviera que poner uno, tu serias un buen candidato por seguir cavando cuando estas en el hoyo, por opinar sobre una declaracion de 4 lineas sin haberla leido, y por seguir insistiendo en la mentira una vez leida en vez de simplemente decir que te habias equivocado.....eso es ser un fundamentalista, no se por que, pero no me sorprende....
#3 Yo sigo teniendo cintas BASF tanto de VHS como de cassette. Qué viejo me siento. Mis hijos cuando ls ven las miran como si fueran de otro planeta. Rebobinar? Pero papá qué haces?
#56 Australia Occidental también votó por el sí (68%) en 1933:
http://en.wikipedia.org/wiki/Secessionism_in_Western_Australia
80 años después siguen igual. Teniendo un peso demográfico respecto de Australia (10%) similar al de Cataluña (15%) respecto de España en la actualidad. Y tienen una situación parecida a Cataluña: son más ricos que el resto de Australia.
Por otro lado, tomemos como referencia otro caso de región con deseos de independencia por motivos ecónomicos en Europa: Flandes respecto de Bélgica. Hagamos unas breves cuentas:
Valonia: 3.546.329 http://es.wikipedia.org/wiki/Regi%C3%B3n_Valona
Bruselas-Capital: 1.120.000 http://es.wikipedia.org/wiki/Regi%C3%B3n_de_Bruselas-Capital
Flandes: 6.350.765 (Región que se quiere separar) http://es.wikipedia.org/wiki/Regi%C3%B3n_Flamenca
Bélgica en total: 11.017.094 (Sumando los 3 datos de arriba)
Bélgica en total: 10.444.268 (Total según artículo de Wikipedia) http://es.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9lgica
Bien, según eso, Flandes es un 100*6.350.765/11.017.094 = 57,64% De la población de Bélgica. Ahí es nada. Expuesto eso enlazamos:
http://noticias.lainformacion.com/mundo/flandes-renuncia-a-la-independencia-para-ganar-votos-y-quedarse-en-la-union-europea_LYa5yDx9YUc1d8QtFmSPg2/
Y lo máximo a lo que aspiran los flamencos es a una confederación para no salirse de la UE (y eso que son mayoría en Bélgica).
Algunos por aquí piensan, tristemente:
1) Que les van a dejar votar. Como si no hubiera mecanismos infinitos por parte del Estado de Derecho para impedirlo.
2) Que si votan y sale mayoría, les van a hacer caso. Que va a ocurrir como cuando Frodo y Sam echan el anillo al Monte del Destino y las estructuras de gobierno de España se van a caer en migajas como la Torre Oscura de Sauron. Que España va a retirarse llorando diciendo "Oh, dios mío, la democrática sociedad catalana ha hablado, ¡¡no hay nada que podamos hacer frente a una clara minoría en números!!". Y como muestra de tal forma de wishful thinking me remito a la siguiente cita:
Cuando votemos y salga que sí será el momento de preguntar. Será el 10 de noviembre (lunes) si los fachas no lo impiden.
Alguien todavía no parece entender que cuando te ganan en números de calle, véase 40 millones > 7 millones (siendo generosos porque un 100% de independentistas no lo hay ni borrachos), solamente hay dos maneras de secesionarse:
1) Consenso con el resto de la sociedad española mediante reforma constitucional (que va a ser que no, como se dice claramente desde todos los partidos políticos de ámbito nacional y una parte muy significativa de la propia sociedad catalana).
2) Conflicto civil, como han sido muchos otros procesos de independencia a lo largo de la historia. Preguntadles a los etarras qué tal funcionó. Lo digo porque no veo a muchos catalanes cogiendo un fusil para morir por la patria catalana. Salvo a 4 sonados independentistas, no veo una guerra civil en el horizonte por este tema. Todo lo más terrorismo. Por contra, España tiene un parlamento mayoritariamente en contra, un sistema judicial que hace cumplir las leyes (¿Nos acordamos de las sentencias judiciales obligando a la Generalitat a garantizar horas de Castellano?), dos cuerpos de Policía, un servicio de inteligencia y un ejército.
Y llegados a este punto nos queda la vía 3: joderse y aguantarse, cómo le pasa a los australianos occidentales desde hace más de 80 años, por más que una amplia mayoría (68%) votó a favor de la secesión. Porque eran mayoría en su región, no en toda Australia. Porque señores, la democracia es el gobierno de la mayoría. Al igual que no gobierna la Falange Española, tampoco gobiernan los independentistas porque son una minoría.
Existe un sistema, que hubo en España hace años, en el que una minoría imponía sus tesis a la mayoría de españoles, que sufrieron la represión en sus carnes. Se conoce como "Franquismo". Tal etapa se superó y ahora gobierna la mayoría del pueblo español, con sus respectivas disensiones ideológicas, por encima de lo que diga cualquier otra minoría que no vea sus deseos cumplidos.
El último golpe de estado fue hace así como unos 33 años y fracasó tristemente. Mucha suerte ;).
#42 ¿y para qué quiere la BASF el Corredor del Mediterráneo? para vender en Aragón no sirve!
Si tu teoría fuera cierta les seguiría dando igual la independencia o no y sólo les preocuparía el estar en la UE o no....justo lo que dijeron ayer!
#41 lee bien anda, yo digo lo mismo que BASF: que las empresas cumplen las leyes de los países donde operan. No he dicho que BASF sea catalanofóbica por eso: el catalanofóbico eres tú por tu empeño en ver a Catalunya fuera de la UE y a esas empresas con problemas, ¿crees que e
stas empresas se mueven por sentimientos como tú?
La gente que racionaliza sabe que lo mejor para una Catalunya independiente y para LoQueQuedeDeEspaña es que Catalunya esté en la UE.