Hace 14 años | Por Cuadraditos a abc.es
Publicado hace 14 años por Cuadraditos a abc.es

Tan solo cuarenta y ocho horas después del atentado contra el convoy español, las fuerzas especiales americanas y el Ejército Nacional Afgano lanzaban una operación contra el hombre al que todos señalan como el responsable de la muerte del cabo Cristo Ancor.

Comentarios

trollinator

#12 a mí es que Obama en sí no me molesta. De hecho lo prefiero a Bush. Lo que sí que me carga son precisamente esas expectativas de las que hablas. Toda la excitación que se ha generado a su alrededor. Obama es un hombre, no Dios, no hay que besar por donde pasa ni los culos se tienen que hacer gaseosa allí donde aparece. Chorradas como darle ahora el Nobel de la Paz son las que me queman la moral.

De todas formas mi crítica en #7 era más general, ante todos aquellos que nos venden la guerra de Afganistán como una sucesión de días de vino y rosas. Aquello es un conflicto armado en toda regla. Se puede estar de acuerdo con él o no pero no se puede negar lo evidente. Y los soldados y oficiales que están allí desplazados tienen todo mi apoyo.

D

#8 Pues qué quieres que te diga, yo cuando me enteré de que se habían cepillado a un chusquero de la gloriosa armada patria -que como todos sabemos está allí por razones meramente humanitarias, básicamente para garantizar el suministro de caramelos a los niños de la región- casi pienso lo mismo que tú, sólo que con más alegría.. si cabe.

#12 EL día que hollywood se pase al anarcosindicalismo me avisas... mientras tanto Obama no nos va a defraudar en absoluto en la medida en que -los que tenemos perspectiva política de alguna clase- tampoco nunca llegamos a esperar nada en absoluto de su mandato a no ser más de la misma continuidad en el expolio global al que nos tienen acostumbrados y que -ahora en nombre de la vieja cantinela de la democracia y las mismas conspiranoias de terror global del anterior cacique- nosotros mismos pretendemos defender por puro interés mercantil.

sbm

#61 seguro que te alegraste, no lo dudo. A gente como tú, por otro lado, cada día le quedan menos "alegrías".

D

#62 ¿Y cuál sería la diferencia exacta entre mi cuasi-alegría (obsérvese que digo en #61: "casi pienso lo mismo que tú ..") y tu manifiesta alegría? A lo mejor es que crees -los comparativos parece que los dominas- que la muerte de un ser humano puede ser más o menos alegre dependiendo de con qué rasero tú lo midas. El problema es que entonces tod@s podemos exigir el derecho a medir y ahí a lo mejor no te gusta que no nos pleguemos a tu definición unilateral de lo que es merecedor de alegría. Pues lo siento, pero el universo político no es unidimensionalmente alegre, por más que os gustara a "la gente como tú"

RocK

#2 no los envió Obama. Los envió Bush, pero igualmente Obama mantiene las tropas.

D

#2 Muchos creeis erroneamente que mantener la paz o creer en ella no implica utilizar la violencia para este objetivo.

D

#17 Bienvenido a Meneame: DOnde los terroristas son victimas, y los asesinos deben ser respetados porque tienen derechos.

La web progre 2.01 por excelencia...........

D

#38 ¿Y tú, que pides la dimisión de Zapatero en cada noticia, qué haces ahora callado? Por una vez tenías argumentos de verdad.

D

#39 Hoy no me apetece:

Es mas: El ejercito es profesional, nadie obliga a ir... el que va tiene en cuenta que puede diñarla, y por ello cobra lo que cobra..... no se a que viene tanto drama... anda que no mueren soldados en el mundo al dia, y sin ser profesionales, por ideales..... y no se monta el revuelo que se ha montado con este.....

zapatero, por una vez, no tiene la culpa...... dejale, hombre de dios..
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Que coño... ZAPATERO DIMISION!!!

s

#38 Llamar terroristas a la disidencia armada en una guerra no tiene mucho sentido.

ohyeah

#2, #24 Es verdad, qué irreponsables los gobernantes. Con lo fácil que se arreglan los problemas dialogando amigablemente con aquellos apacibles estudiantes del islam. Mejor dejamos a los afganos que se pudran con el regimen talibán, la ley islámica, las plantaciones de Opio, etc.
Total, sólo son unos moros de mierda. ¿A quién le importa su libertad?

p

#40 Es verdad, qué irreponsables los gobernantes. Con lo fácil que se arreglan los problemas dialogando amigablemente con aquellos apacibles estudiantes del islam. Mejor dejamos a los afganos que se pudran con el regimen talibán, la ley islámica, las plantaciones de Opio, etc.
Total, sólo son unos moros de mierda. ¿A quién le importa su libertad?

¿En serio hay quien piensa que se ha invadido Afganistán por ayudar a los afganos y luchar contra los talibanes? Talibanes que, por cierto, lucharon del bando de los estadounidenses contra los comunistas.

Como prueba de esta mentira me remito al sistema político de ese país amiguísimo de EEUU que es Arabia Saudita:

El país es una monarquía absolutista que, pese a los esfuerzos realizados para modernizarla, todavía se mantiene como un sistema feudal en el que la dinastía de los Al-Saud gobierna concentrando toda la autoridad.

La Ley Básica adoptada en 1992 declara que los reyes de Arabia Saudita serán los descendientes del primer rey, Abdelaziz bin Saud, y que el Corán será la constitución del país, es decir, que se regirá por la Ley Islámica o Sharia.

No existen partidos políticos, ni tampoco elecciones, excepto las primeras elecciones municipales realizadas en 2005. El rey es el mandatario absoluto, y su poder, al menos teóricamente, está limitado por los preceptos de la Ley Islámica y otras tradiciones saudíes.

Los tribunales saudíes imponen penas corporales, como pueden ser la amputación de las manos o los pies en caso de robo o el azote por realizar prácticas sodomitas o cometer delitos menores. El número de latigazos lo establece la corte y puede ser de varias docenas hasta miles, normalmente aplicados sobre períodos de semanas o meses. En 2002 el Comité contra la Tortura de las Naciones Unidas (CAT) condenó estas prácticas, a lo cual el Gobierno saudí respondió que dichas prácticas formaban parte de la tradición islámica que data de hace 1.400 años y rechazó cualquier interferencia con su sistema penal.

Existe una policía religiosa que vigila la modestia en el vestir de las mujeres y muchas instituciones, desde escuelas hasta ministerios, y existe segregación en función al sexo. La sodomía es un delito y puede acarrear hasta pena de muerte.

ohyeah

#47 No, estoy diciendo que, a diferencia de Arabia Saudí, dudo que haya otra vía para modernizar/occidentalizar al país. Puedes conocer mejor los problemas de modernización de Arabi Saudí aquí: http://exteriores.libertaddigital.com/arabia-saudi-modernizacion-o-yihad-1276234435.html

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#55 No, estoy diciendo que, a diferencia de Arabia Saudí, dudo que haya otra vía para modernizar/occidentalizar al país. Puedes conocer mejor los problemas de modernización de Arabi Saudí aquí: exteriores.libertaddigital.com/arabia-saudi-modernizacion-o-yihad-1276l

¿En qué te basas para afirmar que no había otra forma de modernizar Afganistán? A mi solo se me ocurre el hecho de que no es un país tan rico, porque en cuanto a ideología fundamentalista no hay muchas diferencias y tu link (interesante, por cierto) da más argumentos a este respecto.

ohyeah

#64 No afirmo categóricamente que no exista otra vía para que Afganistán progrese, pero me cuesta creer en otra. Como bien dices, me refería al tema de la riqueza. Los saudíes tienen el poder económico para no ser presionados, pero a su vez tienen a una clase media emergente que desea cambiar las cosas y el propio rey Abdulá da signos de modernización y reformismo.
Por ejemplo, hasta 1999 -según la Wiki- quien tenía un visado estaba limitado a moverse en ciertas zonas del país. Ahora ya no es así pero sigue siendo necesario el visado y no permiten a los judíos entrar al reino (ni gente que supongan que ha podido visitar Israel).

Quién no nos dice que dentro de 5 años comience a abrirse al turismo (del tema judío no hablo porque lo veo más crudo jaja).
Soy optimista en ese sentido y creo que los sucesores de Abdulá se verán influenciados por la comunidad internacional para seguir el lento camino de la modernización.

Entre paréntesis: desgraciadamente, se dice que el órgano judicial de Arabia Saudita (basado en la Sharia) es el único sobre el que la familia real no tiene control.

La idiosincrasia afgana por su parte es belicosa, llevan siglos dedicándose a la guerra y no reciben la influencia externa de empresas (ni siquiera están en la OMC) o turismo. ¿Qué vas a esperar de los talibanes?

p

#65 No afirmo categóricamente que no exista otra vía para que Afganistán progrese, pero me cuesta creer en otra. Como bien dices, me refería al tema de la riqueza.

Entonces quizá si en vez de invertir en armas para dominar a Afganistán se hubiese invertido en el progreso económico de Afganistán hoy Afganistán sería como Arabia Saudita, con una Ley Islámica que somete a la mujer y hace más o menos lo mismo que los talibanes, pero eso sí, con modernidad: los apedreamientos con piedras homologadas.

La idiosincrasia afgana por su parte es belicosa, llevan siglos dedicándose a la guerra

De hecho lucharon del bando de los EEUU contra la URSS. Entonces eran parte de "los buenos".

y no reciben la influencia externa de empresas (ni siquiera están en la OMC) o turismo. ¿Qué vas a esperar de los talibanes?

El no recibir influencia externa de empresas o no estar en la OMC me parece de lo poco que les honra.

ohyeah

#66 En serio pikutara, vives en los mundos de Yupi. Sin acritud.

p

#68 En serio pikutara, vives en los mundos de Yupi. Sin acritud.

Sin acritud y sin argumentos por lo que veo.

ohyeah

#69 Afganistan podría no haberse convertido en una Arabia Saudita porque antes de la "invasión" soviética (la entrada de tropas fue solicitada por el gobierno) el gobierno sí defendía los derechos de las mujeres de los que hablas (que tampoco eran unos santos porque los problemas en el partido los arreglaban con algún asesinato que otro, pero bueno).

Fue EEUU quién creó el conflicto a través de la CIA, dándole armas y alas a las diversas facciones islamistas (que también llegaron a las manos entre sí). Fue en el 92 cuando se cargaron el sistema judicial que había, instalando la famosa sharia.

Con una de esas facciones islamistas en el poder desde el 96 (los talibanes), ¿qué harías tú con ellos cuando eres quien le has puesto en el poder y sabes cómo son? ¿Dialogar?

Es una gran cagada de los EEUU, pero ahora no hay otra solución para enmendarla. A lo mejor si te leyeras la historia de Afganistan serías algo menos idealista.

p

#70 Con una de esas facciones islamistas en el poder desde el 96 (los talibanes), ¿qué harías tú con ellos cuando eres quien le has puesto en el poder y sabes cómo son? ¿Dialogar?

Partes de la ingenua suposición de que los invaden para ayudar al pobre pueblo afgano, cuando la verdadera razón es de estrategia económica por los oleoductos y la razón que dan es el terrorismo islámico en el que Arabia Saudita está metida hasta el cuello, por cierto.

Y lo primero que deberían hacer los EEUU es reconocer la culpa y arrepentirse de lo que hicieron pero no, seguro que lo volverían a hacer porque todos sus movimientos militares se basan en mantener su estatus de poder en el mundo ya que si fueran a ejercer de misioneros humanitarios habrían ido a África a parar las hambrunas, para lo que se requieren muchísimos menos recursos que para invadir Irak o Afganistán.

A continuación habría que apoyar a la resistencia afgana que enfrenta a los talibanes aunque ahora muchos de ellos curiosamente combaten del lado de los talibanes ante el invasor porque son conscientes de que no vienen a ayudar, sino a ayudarse a sí mismos a su costa.

Luego me acusas a mi de vivir en los mundos de Yupi cuando es tu ingenuidad la que te permite asumir que esa guerra es para derrocar a un régimen dictatorial y malévolo cuando eso solo es un efecto secundario de su estrategia dominadora.

Es una gran cagada de los EEUU, pero ahora no hay otra solución para enmendarla. A lo mejor si te leyeras la historia de Afganistan serías algo menos idealista.

Ya me la había leído; de hecho gran parte de lo que comentas ya lo he mencionado yo antes.

ohyeah

#72 No parto de la suposición de que los invaden para ayudar al pobre pueblo afgano, quiero decir que derrocar al régimen taliban por la fuerza creo que es la mejor opción dadas las circunstancias y a pesar de las verdareras razones de la intervención militar.

P

#2 Abatido por soldados estdounidenses enviados por Obama, el premio nobel de la paz

"Vis pacem, para bellum" si deseas la paz, prepara la guerra

D

#24

Matan a un militar español que ocupa un país extranjero por la irresponsabilidad de sus gobernantes: es un héroe, sus asesinos son unos terroristas.

Este militar habrá ayudado a cientos de afganos haciendo que se sientan mas seguros con su simple presencia.

Matan a un militar afgano que lucha contra la ocupación extranjera: sus asesinos son unos héroes, él era un terrorista.

Este militar habrá ayudado a que cientos de afganos se sientan inseguros en nombre de un Profeta. Este angelito mató a un soldado español colocando una mina. Su nula inteligencia no le dio para imaginarse qué pasaría si esa mina la pisa un afgano cualquiera.

No solo es que sea terrorista, es que tenía la misma inteligencia de una ameba.

oso_69

Nadie se va a creer que esta ofensiva se hizo "para vengar al Cabo Ancor", pero como dice #8, yo me alegro, aunque sea políticamente incorrecto. Los talibanes son unos hijos de puta que hoy luchan contra "soldados invasores", pero ayer mataban a su propio pueblo.

D

#15 #8 ¿Hijo de puta menos? Parece que no os leeis ni las mentiras que escriben.

"Antiguo responsable de Obras Públicas en la provincia durante el primer mandato interino de Hamid Karzai, Yahya pasó en pocos meses de ser un funcionario de Kabul a formar su propio ejército y combatir la autoridad del gobierno central. Logró extender su radio de acción a decenas de aldeas y reclutaba jóvenes por la fuerza para su particular yihad contras las fuerzas extranjeras."

Ni talibán ni alquaeda ni pollas en vinagre. Si hubiese sido español, ahora sería un héroe como he mencionado en #1

s

#8 Pues yo no puedo evitar pensar "¿Sería él el que dio la orden o simplemente es alguien que querían acabar con él y le han cargado a la culpa? Algunos sois tan ingenuos que da miedo.

¿Juicio justo? Creo que había algo llamado así.

K

#4 Pues si hay que buscar un cabeza de turco para cada soldado de la ONU muerto en esta guerra.... aviados vamos....

D

#25 : Exacto. Lo que está pasando en Afganistan son soldados y combatientes matándose unos a otros en una guerra. Cualquier otra manera de presentarlo es una manipulación, como cuando hacia el final de la II Guerra Mundial Goebbels defendía la "guerra total" como "el camino más rápido hacia la paz" (toma Goldwinazo!).

Que manda huevos que a unos los "asesinen" y a otros los "abatan", como a los conejos.

jotape

#26 es Godwin, no Goldwin (???)

D

#25: Ah, pero ¿tú no sabes que en las guerras los soldados cantan alrededor del fuego por la noche y cuentan histórias de amor?
[fin del sarcasmo]

La verdad que hoy en día no sé que piensa la gente que es una guerra. La propaganda en papel rosa perfumado la ha convertido en un acto de generosidad y bondad en pro de la alianza de civilizaciones, y los malos son los otros, parece.

trollinator

Pero le abatieron disparándole raciones humanitarias, quede claro. En toda la cabeza le dio una lata de judías.

#6 al rey de Suecia

D

Hmmm... si un afgano ordena poner una mina que acaba matando a un soldado español, entonces se les asesina en menos de cuarenta y ocho horas. Pero si un alto mando del ejército norteamericano ordena disparar contra un hotel y muere un periodista español, no pasa nada.

Curioso.

immanuel

Nunca dije que fueran soldados afganos; pero una cosa si es cierta, es su país y de alguna manera se sienten invadidos, y como dijo #31 ¿Como es posible que un general de EEUU mate a un periodista español y solo digan que fue una efecto secundario de la guerra y que el periodista sabia a donde iba y que estaba en riesgo. Creeme, conozco la violencia y la muerte de cerca. ¿Cuantos muertos crees que hay en mi país cada día? Y no, no es divertido ver con precaución cada Suburban que pasa por la calle.

D

Nueva demostración de capacidad policial de los servicios secretos españoles, que bajo la dirección del nuevo Secretario de Estado-Director nombrado por el Presidente Zapatero, está alcanzando sus más altas cotas de efectividad en la defensa de España.

Gracias, señor Presidente. Sin su atino y capacidad de liderazgo no sería posible sobrellevar esta compleja situación en que nos encontramos.

D

#3 Yahya cayó en Guzra, el distrito donde era más fuerte, una zona que apenas dista unos minutos en coche de la base internacional en la que permanece desplegado el grueso de las fuerzas españolas.

Si ese hombre que llevaba varios meses actuando estaba a 10 minutos de la base Española, como que la labor de espionaje podía realizarla hasta la tendera que vende verduras en la plaza.

Eso no quita que posiblemente los servicios secretos realicen una gran labor en ese conflicto. Pero en ningún lugar del articulo son mencionados. Queda muy bien la propaganda del sistema...

b

"El patriotismo es la virtud de los depravados" (Oscar Wilde)
Cuando matan a los mios.........Ohhhhhhhhhhhhhh
Cuando matan a los otros........Bieeeeeeeeeeeeeen

jmendezg

y por qué la noticia me deja indiferente?

immanuel

Matenme a negativos; pero una vida es una vida, sea afgana o española. La verdad, no creo que los soldados sean unas hermanas de la caridad que prefieran morir antes que asesinar. ¿Cuantos Afganos NO RELACIONADOS a los Talibanes han muerto? ¿Cuantos hijos de España y de EEUU que no tienen nada que hacer allá han dejado tristeza en el corazon a sus familias? No me alegro de esta noticia y hasta la voy a votar como amarillista.

brokenpixel

#28 una vida es una vida,y un jodido iluso que vive en el mundo de las piruletas y las fuentes de golosinas,es un jodido iluso que vive en el mundo de las piruletas y las fuentes de golosinas

a veces me pregunto si sabeis que en mundo vivis o deciis estas cosas por que queda bien de cara a la galeria

ahora llamais a los talibanes "soldados afganos" un aplauso que cojonazos teneis..

D

Así se hace la paz en el siglo XXI.

l

#5 Pues se parece mucho a la de los siglos anteriores.

PD. ¿A quíen hay que matar para que te den un Nobel?

D

Si realmente ha sido el, que se joda. Siento poner las cosas exactamente como lo pienso.

e

a ver si ahora se cargan al fabricante de la mina

D

Se llamaba Viriato, don Pelayo, Torrijos, Tío Jorge o Palafox.

ikipol

cada noticia de menéame sobre Afganistan se convierte (cada vez más) en una orgía kármica de unos supuestos progres al grito de ¡Veamos quién suelta la frase o soflama demagógica más gorda! o ¡Veamos quién suelta el argumento más simplodogmático!

Y como me gusta el karma, pues digo una: "la culpa la tuvieron los soldados, que se visten compo put**"

txirrisklas

ya esta: todo solucionado

enmafa

si no hubieran estado allí, no habría muerto nadie...

noctuido

#42 En Afganistán no deben existir homosexuales, al igual que para Mahmud Ahmadineyad tampoco existen en Irán. Además en el Islam existe el divorcio, con el que el/la conyuge puede liberarse de su pareja y encontrar otra.

tuseeketh

¿Y a los responsables de que el cabo condujera un vehículo jurásico incapaz de detener el impacto de una mina estando en zona de conflicto cuando los matan? ¿O a estos no toca?

blueboy

Un español que, el lugar de pasarse frente el ordenador la vida, mueve el culo hacia Afganistan en representación de todos y muere por ello, y algunos de vosotros criticando que los americanos se ventilen al medieval cabeza cuadrada que lo mató. Debería daros vergüenza, representais la decadencia de una sociedad debil y sin principios. Ese trabajo deberíamos haberlo hecho nosotros, pero lo principal para este gobierno es que no parezca bajo ningún concepto que estamos en una guerra, no vaya a ser que nos preguntemos donde están los saltimbanquis que gritaban no a la guerra, que le comparemos con Aznar, o que los engañados se den cuenta que con tal de gobernar todo vale.

triumph

Suele pasar cuando se está en una guerra....

D

who fucking cares? están invadiendo un país, que estas cosas pasen es más obvio que el abuelo del capitán obvio

Mountains

En vez de una ya son dos, por no decir miles, las vidas perdidas por petróleo y intereses económicos

D

Que pena, de verdad, que tenga que morir gente por cuatro hijos de puta.

Si es preciso enviar soldados para acabar con ellos, con los verdaderos hijos de puta,
con los inquisidores, dictadores, señores de la guerra o como se les quiera llamar, que se envien y mueran si preciso para ello, en honor de Españpa, pero que sea para ello, para sembrar la democracia, la paz, el diálogo en todo lo posible, la democracia, el sentido común y la esperanza de un pueblo civilizado.

Si hay que morir se muere, pero por una causa justa.

Si no es para eso, por favor, que vuelvan nuestros soldados.

Si es para eso, que estén ahí lo que tengan que estar, y alcancen la más alta gloria en ese sentido.

e

Juer pues yo al leer el titular, así, de primeras, he pensado que el afgano en cuestión había caído en una profunda depresión, por haber hecho lo que hizo...

Lambda

Si claro, seguro que fue él, aplicando lo de "disparar primero, preguntar despues", todo queda aclarado. Además, ni que la mina la hubiese colocado ahi para matar precisamente a ese soldado. Se trata de un conflicto abierto, no hay asesinos a condenar, sino bajas en un bando u otro, asi es la guerra.

R

Recordad amigos, no son la resistencia, son insurgentes.

Por supuesto, esta acción no provocará represalias del banco contrario, y no volverá a morir ningún español nunca más jamás de los jamases de verdad de la buena.

D

Un intercambio cultural muy interesante

r

Los talibanes no son aquellos heroes que lucharon junto a Rambo,
o son esos fanaticos que oprimieron a su pueblo mataron a todos losqe no pensaban como ellos, y se cargaron dos estatuas de Buda milenarias patrimonio de la humanidad a Bazzokazo y quemaron todo libro musica que no sonara a Mahometano, pido info....

soundnessia

como que no me lo creo.

p

Cualquier humano armado acabará tarde o temprano utilizando su arma contra otro humano armado... o no armado.

Murphy.

j

Los empresarios españoles que la fabricaron continuan fabricando más para matar más niños afganos.

D

Uno menos, JODETE!

Juanmari

CUSTODIA COMPARTIDA, YA

Cualquier otro tema, hoy por hoy, no tiene la más mínima importancia.