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#9:
Las tácticas navales de los cartagineses las inventaron los fenicios, y llamaban "periplo" al rodear a la escuadra enemiga para embestir con el espolón por los flancos; y "diecplo" a atacar de frente rozando uno de los flancos para partir todos los remos de ese lado y dejar la nave inservible. Ambas maniobras requerían mucha pericia y años de entrenamiento, algo que los romanos en su escasa tradición marinera, no poseían en esos años (260-240 AC). Los cartagineses, como el último gran pueblo fenicio, eran los mejores comerciantes navales de la época, y dominaban por pura necesidad, la guerra en el mar.
Los romanos nunca habían combatido seriamente en el mar, y su táctica consistía en arrimarse al barco enemigo todo lo que pudieran y engancharlo con el corvus, tras lo cual un montón de asteros (hastatii) abordaba al otro barco.
El corvus sólo se usó en la primera guerra púnica, porque su peso desequilibraba la nave y se iban a pique rápidamente cuando el mar no estaba en calma. De hecho, durante esa guerra los romanos perdieron dos flotas enteras de más de 200 barcos en tormentas traicioneras del mediterráneo. A pesar de ello, recompusieron la armada (copiando el diseño de las penteras cartaginesas, sus enemigos) y los vencieron con el corvus, que transformaba las batallas navales en combates cuerpo a cuerpo, su especialidad.
Y finalmente, vencieron a Cartago tanto en tierra como en el mar, a pesar de sufrir más de 100.000 muertos, la mayoría marineros o infantería de marina, el triple que los cartagineses.
Cabe destacar que la roma de la época sólo dominaba el centro de italia, y que la mayoría de las ciudades griegas del sur, aunque le pagaban tributos a roma tras el desastre de pirro (cultura militar griega, el primer gran rival de la naciente roma) eran mas o menos independientes. Las islas de córcega, sicilia y cerdeña eran todas cartaginesas. Pero al final los romanos vencieron, y poco a poco fue convirtiéndose en la potencia imperialista de algunos siglos después que todos conocemos.
Sólo hay otro ejemplo que me venga a la memoria de cómo una potencia sin tradición naval de ninguna clase y partiendo de la nada haya sido capaz de arrasar en el mar a la mayor potencia naval de su tiempo, y fue esparta sobre atenas en la guerra del peloponeso.
#6 Pensaban que un legionario casado estaría deseando desertar para irse a casa todo el tiempo, y que en las batallas no arriesgaría su vida al tener familia a su cargo.
Los romanos nunca habían combatido seriamente en el mar, y su táctica consistía en arrimarse al barco enemigo todo lo que pudieran y engancharlo con el corvus, tras lo cual un montón de asteros (hastatii) abordaba al otro barco.
El corvus sólo se usó en la primera guerra púnica, porque su peso desequilibraba la nave y se iban a pique rápidamente cuando el mar no estaba en calma. De hecho, durante esa guerra los romanos perdieron dos flotas enteras de más de 200 barcos en tormentas traicioneras del mediterráneo. A pesar de ello, recompusieron la armada (copiando el diseño de las penteras cartaginesas, sus enemigos) y los vencieron con el corvus, que transformaba las batallas navales en combates cuerpo a cuerpo, su especialidad.
Y finalmente, vencieron a Cartago tanto en tierra como en el mar, a pesar de sufrir más de 100.000 muertos, la mayoría marineros o infantería de marina, el triple que los cartagineses.
Cabe destacar que la roma de la época sólo dominaba el centro de italia, y que la mayoría de las ciudades griegas del sur, aunque le pagaban tributos a roma tras el desastre de pirro (cultura militar griega, el primer gran rival de la naciente roma) eran mas o menos independientes. Las islas de córcega, sicilia y cerdeña eran todas cartaginesas. Pero al final los romanos vencieron, y poco a poco fue convirtiéndose en la potencia imperialista de algunos siglos después que todos conocemos.
Sólo hay otro ejemplo que me venga a la memoria de cómo una potencia sin tradición naval de ninguna clase y partiendo de la nada haya sido capaz de arrasar en el mar a la mayor potencia naval de su tiempo, y fue esparta sobre atenas en la guerra del peloponeso.
#6 Pensaban que un legionario casado estaría deseando desertar para irse a casa todo el tiempo, y que en las batallas no arriesgaría su vida al tener familia a su cargo.
#18:
Muy chulo todo, pero es complicado que Claudio mandase a los classiari manejar el velarium del Coliseo porque...en época de Claudio no existía el Coliseo. El Coliseo se comenzó a construir en época de Flavio Vespasiano (de ahí su nombre oficial de Anfiteatro Flavio), que es el primer emperador de la siguiente dinastía y se inauguró con el emperador Tito, hijo de Flavio.
http://es.wikipedia.org/wiki/Coliseo
http://es.wikipedia.org/wiki/Emperador_Claudio
http://es.wikipedia.org/wiki/Tito_Flavio_Vespasiano
http://es.wikipedia.org/wiki/Tito_Flavio_Sabino_Vespasiano
http://es.wikipedia.org/wiki/Coliseo
http://es.wikipedia.org/wiki/Emperador_Claudio
http://es.wikipedia.org/wiki/Tito_Flavio_Vespasiano
http://es.wikipedia.org/wiki/Tito_Flavio_Sabino_Vespasiano
Comentarios
En gramática no desde luego
Muy chulo todo, pero es complicado que Claudio mandase a los classiari manejar el velarium del Coliseo porque...en época de Claudio no existía el Coliseo. El Coliseo se comenzó a construir en época de Flavio Vespasiano (de ahí su nombre oficial de Anfiteatro Flavio), que es el primer emperador de la siguiente dinastía y se inauguró con el emperador Tito, hijo de Flavio.
http://es.wikipedia.org/wiki/Coliseo
http://es.wikipedia.org/wiki/Emperador_Claudio
http://es.wikipedia.org/wiki/Tito_Flavio_Vespasiano
http://es.wikipedia.org/wiki/Tito_Flavio_Sabino_Vespasiano
Esta noticia estaría mejor en cultura,no??
#1 Cambiado
#1 Categoría curiosidades curiosas ya!!!
armada de Roma???? la primera Armada fue la Española, es más, no hace falta ponerle el apellido, ya que es redundante
Como calzado usaban las típicas caligæ bajo las cuales, si el clima lo requería, se ponían unos udones o calcetines de fieltro.
Ahora ya sé porque los guiris llevan chanclas con calcetines
Lo del poderío naval de Roma, cogido con pinzas también,
y con permiso de los Vénetos.
http://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9netos_%28Galia%29
Los Vénetos era un auténtico pueblo del mar, con una gran flota y unos barcos únicos, enormes, inabordables y movidos a vela por auténticos marinos, que pasaban literalmente por encima y destrozaban a embestidas a las flotas romanas.
Roma no tuvo opción alguna de derrotarlos en igualdad de condiciones hasta que sucedió una de esas situaciones que no ayudan a los mejores, sinó simplemente a los perseverantes: En la batalla de Morbihan se paró el viento, dejándo a los barcos vénetos inmóviles.
Hay un libro muy majo de novela histórica, "La guerra de los Vénetos" que me encantó y habla de ello y de como tan gran, valiente y marino pueblo (muy parecido al vikingo) fue borrado de la historia por un capricho del viento.
La suerte termina siempre beneficiando no a los mejores ni a los que se lo merecen, sinó únicamente a los que perseveran.
-Tengo una noticia buena y una mala: La buena es que viene el César.
-¡¡¡Bieeeeen!!¡
La mala es que viene a hacer esquí acuático.
#20
#19 Tras la segunda guerra púnica, el ejército de roma pasó a ser prácticamente permanente debido a la enorme cantidad de guerras que roma libró (púnicos, galos, macedonios, aqueos, seleúcidos, hispanos, lusos, etc), y ya con Cayo Mario en el 100 AC pasó a ser profesional y permanente, además que se cargó de un plumazo a los asteros, príncipes y triarios sustituyéndolos por el legionario, una versión mejorada del viejo príncipe. Éstas nuevas legiones ya eran permanentes por ley, y el estado les entrenaba, les suministraba su panoplia, y les pagaba un sueldo.
Pero lo que graciosamente ocurría es que los soldados acababan endiosando a su general (siempre que éste fuera un poco carismático), pues era él quien repartía el dinero que le mandaba el senado, así que a pesar de que juraban lealtad a roma en su instrucción, los soldados estaban más ligados a su general, y era a él a quienes seguían. Así que empezaron a sucederse guerras civiles por primera vez, donde los generales presionaban al senado para tener más poder y alcanzar el consulado, incluso tomando roma y matando senadores díscolos. Los generales Mario, Sila, Cinna, Pompeyo, César, y sobre todo, Octavio, liquidaron la república sustituyéndola por una monarquía en un principio no hereditaria: el imperio romano. Hubo 12 guerras civiles de mayor o menor envergadura en sólo 70 años.
En cuanto a las guerras civiles de Roma, empezaron a finales de la república, pero continuaron durante todo el resto del imperio hasta su caída. Generales que mataban a otros generales para llegar a ser emperador, muchas veces después de matar al propio emperador. De los 500 años que duró aproximadamente el imperio, Roma estuvo en guerra civil más de 130. Guerras civiles que arrastraban grandes consecuencias que ayudaron mucho a la caída del imperio: Ejércitos diezmados, lo que provocó que en las legiones sufrieran carencia constante de soldadesca que desembocó en que finalmente se permitiera enrolar a extranjeros, modificando la estructura del ejército. Territorios romanos arrasados, lo que perjudicó mucho a la agricultura y a la economía de grandes territorios.
Y sobre Barcenas y Gibraltar.... nada?
"si se declaraba un incendio en la nave echaban mano del agua potable para apagarlo ya que, según las crónicas que han llegado a nosotros, si usaban agua del mar el salitre avivaba las llamas"
Raro, raro. Hoy en día TODOS los barcos usan agua de mar en sus sistemas de Contra-Incendios.... y aseguro que el fuego se apaga.
#5 Quizás habría que mirar los niveles de salitre del mediterráneo por aquél entonces...
Yo me acabo de enterar que no dejaban casarse a los militares.. curioso
Las tácticas navales de los cartagineses las inventaron los fenicios, y llamaban "periplo" al rodear a la escuadra enemiga para embestir con el espolón por los flancos; y "diecplo" a atacar de frente rozando uno de los flancos para partir todos los remos de ese lado y dejar la nave inservible. Ambas maniobras requerían mucha pericia y años de entrenamiento, algo que los romanos en su escasa tradición marinera, no poseían en esos años (260-240 AC). Los cartagineses, como el último gran pueblo fenicio, eran los mejores comerciantes navales de la época, y dominaban por pura necesidad, la guerra en el mar.
Los romanos nunca habían combatido seriamente en el mar, y su táctica consistía en arrimarse al barco enemigo todo lo que pudieran y engancharlo con el corvus, tras lo cual un montón de asteros (hastatii) abordaba al otro barco.
El corvus sólo se usó en la primera guerra púnica, porque su peso desequilibraba la nave y se iban a pique rápidamente cuando el mar no estaba en calma. De hecho, durante esa guerra los romanos perdieron dos flotas enteras de más de 200 barcos en tormentas traicioneras del mediterráneo. A pesar de ello, recompusieron la armada (copiando el diseño de las penteras cartaginesas, sus enemigos) y los vencieron con el corvus, que transformaba las batallas navales en combates cuerpo a cuerpo, su especialidad.
Y finalmente, vencieron a Cartago tanto en tierra como en el mar, a pesar de sufrir más de 100.000 muertos, la mayoría marineros o infantería de marina, el triple que los cartagineses.
Cabe destacar que la roma de la época sólo dominaba el centro de italia, y que la mayoría de las ciudades griegas del sur, aunque le pagaban tributos a roma tras el desastre de pirro (cultura militar griega, el primer gran rival de la naciente roma) eran mas o menos independientes. Las islas de córcega, sicilia y cerdeña eran todas cartaginesas. Pero al final los romanos vencieron, y poco a poco fue convirtiéndose en la potencia imperialista de algunos siglos después que todos conocemos.
Sólo hay otro ejemplo que me venga a la memoria de cómo una potencia sin tradición naval de ninguna clase y partiendo de la nada haya sido capaz de arrasar en el mar a la mayor potencia naval de su tiempo, y fue esparta sobre atenas en la guerra del peloponeso.
#6 Pensaban que un legionario casado estaría deseando desertar para irse a casa todo el tiempo, y que en las batallas no arriesgaría su vida al tener familia a su cargo.
#9 perdona, pero creía que el artículo hablaba de la armada del Imperio Romano, y tu hablas de la República Romana.
¿sabes si hubo mucha diferencia en la organización y tipo de barcos usados?
#12 Bastante... para empezar la república romana no tenía ni ejército ni flota permanentes. En la práctica creo que se puede apostar que siempre había alguna guerra en algún sitio, así que si que había un ejército, pero en el mar era otra cosa, dependían de las flotas de aliados como Rodas, Massilia o hasta Egipto. Por algo los piratas llegaron a convertirse en un problema tan grave en tiempos de Pompeyo.
Durante la época imperial, aunque no estamos tan bien informados como sobre las legiones - básicamente porque no hubo grandes batallas navales, ya no había más flota que la romana - la organización era la que describe el artículo, pero como la misión principal por no decir que única era patrullar el mar para impedir que los piratas se descontrolaran emplearon cada vez más barcos pequeños, ligeros y de poco calado en lugar de grandes galeras.
#17 Eso es una historia que cuenta Tito Livio y que los historiadores consideran un invento puro y duro... para empezar, los romanos dominaban el sur de Italia, con sus ciudades griegas de tradición marinera. Y luego estaban aliados con Siracusa, que tenía su propia flota y había derrotado con ella nada menos que a los atenienses (vale, de eso hacía más de 100 años, pero los siracusanos había seguido liándose a tortas con los cartagineses a intervalos regulares, así que tenían todos los motivos del mundo para cuidar su flota).
#9 Las islas de córcega, sicilia y cerdeña eran todas cartaginesas.
Es cierto que Córcega y Cerdeña eran cartaginesas hasta la Primera Guerra Púnica pero Sicilia, ya desde el siglo VIII aC, era fundamentalmente griega y hasta el siglo V no llegaron los cartagineses que tampoco consiguieron dominar la isla sino solamente la parte occidental. Son muy famosas las guerras sicilianas entre los cartagineses y, principalmente, los tiranos de Siracusa, de origen griego, y son conocidas por ser las guerras más duraderas de la antigüedad. De hecho cuando Roma venció en la Primera Guerra Púnica no conquistó toda Sicilia ya que Siracusa siguió independiente y no fue hasta la Segunda Guerra Púnica cuando Roma conquistó toda Sicilia ya que Siracusa se alió con Cartago.
En resumen, que decir que Sicilia era cartaginesa es incorrecto.
#5 el sistema de rociadores como el resto de sistemas presurizados debería ir con agua dulce, sistemas no presurizados con las bombas de emergencia y el sistema de bypass para cuando cae la presión de agua dulce sí van con agua salada.
La lógica de eso es que un sistema presurizado con agua salada daría problemas con el mantenimiento y podría trabajar mal en caso de emergencia, los sistemas secos no tienen problema, aunque se debería darles un agua dulce después de su uso.
El salitre aviva las llamas no lo sé, pero el agua salada no.
Valga la redundancia.
Yo es que entro en el blog, veo la fuente usada con todo en negrita y dejo de leer automáticamente.
DUPLICADO
¿ curiosidades curiosas ?
acepto la redundancia, me gusta, queda ' Surre '
Creo recordar que los romanos no se convirtieron en buenos ingenieros navales hasta que capturaron un barco cartaginés varado por una tempestad y copiaron el diseño. Vistos los resultados de las guerras púnicas, parece que fue una buena idea.
Buena mierda de armada de agua dulce, que no fue capaz ni de navegar hasta las costas caribeñas.
#11 La navegación oceánica no era solo cuestión de los barcos, sino del saber de la época. Era muy dificil orientarse en mar abierto sin costa a la vista,no tenían brújulas ni gps.
#11 Mírate la serie Vikingos Diría que ya en el primer capítulo explican la problemática de lo que tú planteas (y eso que se ambienta en el s. IX, y ni siquiera llegan al caribe, sólo a Britania).
#14 Si es que es como dices, aquí la gente se piensa que se llegó al Nuevo Mundo de casualidad, que los romanos si hubieran tenido suerte hubieran podido ir...Pos no, difícilmente.