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#2:
Conozco dos: La Ley de las comunidades de vecionos a nivel nacional, y la de los toros en Cataluña. Ahora ES POSIBLE
#1:
Aunque es de admirar, sigo pensando lo mismo que ya escribí en otro comentario de una noticia parecida:
La idea es buena, y se agradece que los desarrolladores pongan su granito de arena. Yo estoy 200% a favor de democracia directa, pero tiene un problema. Las iniciativas legislativas populares tienen menos valor para nuestros congresistas que los peñascos que defeca mi perro. Aunque se logren reunir un millón de firmas, si a "ellos" no les interesa (y si es una iniciativa popular y que ellos no han propuesto antes, 99% de posibilidades de que no les interese) lo tiraran hacia atrás, no habrá consenso y PP y PSOE, que son el 90 y pico por ciento del parlamento, se unirán para tumbarla. Democracia ejercida, iniciativa a la basura y políticos a dormir a casa.
Precisamente esta es una de las cosas que quieren cambiarse. Las iniciativas populares no van a ningún sitio... alguien sabe de alguna que haya prosperado?
La idea es buena, y se agradece que los desarrolladores pongan su granito de arena. Yo estoy 200% a favor de democracia directa, pero tiene un problema. Las iniciativas legislativas populares tienen menos valor para nuestros congresistas que los peñascos que defeca mi perro. Aunque se logren reunir un millón de firmas, si a "ellos" no les interesa (y si es una iniciativa popular y que ellos no han propuesto antes, 99% de posibilidades de que no les interese) lo tiraran hacia atrás, no habrá consenso y PP y PSOE, que son el 90 y pico por ciento del parlamento, se unirán para tumbarla. Democracia ejercida, iniciativa a la basura y políticos a dormir a casa.
Precisamente esta es una de las cosas que quieren cambiarse. Las iniciativas populares no van a ningún sitio... alguien sabe de alguna que haya prosperado?
#22:
"si fuera aprobada"
Eso es como el chiste:
- Ostia Juan, el otro día casi me hago rico.
- Casi?
- Sí, fui al banco y pedí cien millones. Me dijeron que no, si me llegan a decir que sí.
Pues lamentablemente este es un caso parecido.
#10 Estamos pidiendo un cambio en esos mecanismos (una mejora, una auténtica efectividad). Las ILP pasan por una comisión del Parlamento que decide si proceden o no votarlas en el pleno del parlamento. Los mecanismos actuales de la democracia son una mierda, pero es otra vía con la que dar dolor de cabeza a vuestra panda de ladrones.
Eso es como el chiste:
- Ostia Juan, el otro día casi me hago rico.
- Casi?
- Sí, fui al banco y pedí cien millones. Me dijeron que no, si me llegan a decir que sí.
Pues lamentablemente este es un caso parecido.
#10 Estamos pidiendo un cambio en esos mecanismos (una mejora, una auténtica efectividad). Las ILP pasan por una comisión del Parlamento que decide si proceden o no votarlas en el pleno del parlamento. Los mecanismos actuales de la democracia son una mierda, pero es otra vía con la que dar dolor de cabeza a vuestra panda de ladrones.
#21:
Sinceramente, yo presentaría una ILP pidiendo la reforma de la ley electoral. ¿Qué no se puede cambiar una ley orgánica? ¿Que se necesita un millon de firmas? Me importa una higa (con perdón).
Si presentamos 1 millon o dos de firmas pidiendo que se cambie la ley electoral y con el seguimiento mediático que está teniendo el movimiento lo van a tener muy crudo para negarse a tramitar la proposición o bien a adoptarla como propia y presentarla. ¿No quieren que expresemos nuestro descontento? ¿No quieren que tengamos "programa"? Pues toma programa. En negro sobre blanco.
Salu2
Si presentamos 1 millon o dos de firmas pidiendo que se cambie la ley electoral y con el seguimiento mediático que está teniendo el movimiento lo van a tener muy crudo para negarse a tramitar la proposición o bien a adoptarla como propia y presentarla. ¿No quieren que expresemos nuestro descontento? ¿No quieren que tengamos "programa"? Pues toma programa. En negro sobre blanco.
Salu2
Comentarios
Conozco dos: La Ley de las comunidades de vecionos a nivel nacional, y la de los toros en Cataluña. Ahora ES POSIBLE
#2 #3 #4 Hay que matizar lo de los toros: No fue una iniciativa que hiciera ningun "daño" a los politicos, es mas, quedarian mejor ante la opinion publica catalana mayoritaria. Pero recoge firmas por ejemplo para que cambien la ley electoral... eso si que no lo cambiarian, no les ayudaria en nada y les afectaria demasiado a los partidos mayoritarios!!!
Aun asi, apoyo la iniciativa, hay que seguir intentandolo!
Aunque es de admirar, sigo pensando lo mismo que ya escribí en otro comentario de una noticia parecida:
La idea es buena, y se agradece que los desarrolladores pongan su granito de arena. Yo estoy 200% a favor de democracia directa, pero tiene un problema. Las iniciativas legislativas populares tienen menos valor para nuestros congresistas que los peñascos que defeca mi perro. Aunque se logren reunir un millón de firmas, si a "ellos" no les interesa (y si es una iniciativa popular y que ellos no han propuesto antes, 99% de posibilidades de que no les interese) lo tiraran hacia atrás, no habrá consenso y PP y PSOE, que son el 90 y pico por ciento del parlamento, se unirán para tumbarla. Democracia ejercida, iniciativa a la basura y políticos a dormir a casa.
Precisamente esta es una de las cosas que quieren cambiarse. Las iniciativas populares no van a ningún sitio... alguien sabe de alguna que haya prosperado?
#1 La de prohibir los toros en Cataluña...
#3 Tienes razón, me he liado... entre Cataluña y Andalucia. Yo creo que ahora es el momento de obligar a los políticos a devolvernos un poco de la soberanía que se han quedado...
#1 Llevas toda la razón del mundo, pero bueno ahí tenemos a los toros prhibidos en Cataluña, y es una manera activa de iniciar el cambio de algo, como ciudadano no podemos exigir a los gobiernos referendums, ni cambios legislativos profundos si no es así.
#1 Al menos le obligas a votar y a posicionarse. No es debe de ser facil para ellos justificar el porque han votado en contra de una ley que lo unico que hace es mejorar nuestra democracia.
#5 Al PPSOE ya se le ha obligado asi que me acuerde por encima, a votar enmiendas contra la ley sinde, enmiendas a la jubilación y al despido barato, la dación de pago y la reforma electoral. Y a todo han dicho que NO. Les has visto avergonzados, que lo pasen mal o si quiera que le den mucho bombo en medios de comunicación tradicionales?
Yo soy el primero que quiere no esto, si no la "democracia participativa directa y total". Pero se muy bien que con el sistema este no nos van a dar absolutamente nada. La verdad que el tema de los toros en Catalunya aunque es cierto, era un tema relativamente sencillo porque la mayoría de la población y muchos de los políticos están en contra de los toros o no lo apoyan. Probamos a hacer la misma votación en Andalucía? Es como si votasen subir o bajar el IVA en el parlamento canario, que no lo tienen. Y aun así, salió una votación tremendamente competitiva, con una victoria ajustadisima para los antitaurinos. Probamos a ver que pasa con temas económicos, derechos del ciudadano, privilegios políticos? Tristemente, ya podemos intuir el resultado de esas votaciones.
Y añado, para que el pueblo pueda tener una representación propia real, hay que reformar la constitución arcaica que tenemos, si o si.
#7 Si, pero todo eso lo justifican diciendo que es necesario, que si los mercados, que si la cultura se muere...
Cuando han votado eso lo han hecho poniendo excusas absurdas, pero con eso, no podrian poner ninguna excusa que no fuera "no queremos contar con vosotros"
#1 Por lo menos, deben retratarse cuando lo tiren para atrás. Y es difícil decirle a 100.000 o 200.000 firmas que pasan de ellos
#1 Aunque la iniciativa va a ser a nivel autonómico (en Andalucía), es totalmente cierto lo que dices. Yo estoy aburrido de firmar campañas por ILP's de las que no vuelvo a saber nada en la vida. Sin embargo, creo que tenemos que tirar por este camino por varias razones (pego un comentario que hice el otro día en la asamblea de mi ciudad):
[...] se está estudiando la posibilidad de hacer ILP’s (Iniciativas Legislativas Populares) e ILA’s (Iniciativas Legislativas Autonómicas). Me parece cojonudo. No porque crea en su utilidad o tenga esperanzas en que salgan adelante (que no las tengo), sino porque creo que es un arma de doble filo. Me explico: si esas iniciativas las firman millones de españoles y acaban rechazándose por el Congreso, obtendremos una poderosa prueba que puede servir para abrir los ojos a quien no los haya abierto todavía. Mientras, por otro lado, quizá la presión social sea tan evidente que tengamos una posibilidad ínfima de ver materializadas nuestras propuestas. Propongo centrar nuestras energías en bombardearles con ILP’s e ILA’s.
Una idea para llevarlo a cabo: para no cansar mucho a la gente haciéndoles firmar decenas de hojas, estaría bien que en la hoja de firmas se enumeraran todas las ILP’s. La gente solo firmaría una vez y serviría para todas las ILP’s que se hicieran [...]"
Por cierto, también estamos planteando la posibilidad de hacer Iniciativas ciudadanas europeas (una materia recientemente aprobada por la UE) aprovechando el tirón que estamos teniendo en Europa ahora mismo, sobre cuestiones que nos están afectando directa o indirectamente a todos los Estados miembros.
La razón de todo esto es que la partitocracia se ha blindado tanto que apenas existen mecanismos de participación ciudadana: sólo existe el Derecho de petición, las ILP's e ILA's y depositar un papelito en una urna cada 1.460 días, teniendo que verlas venir durante toda la dictadura de 1.359 días en el que los partidos políticos (fieles esclavos del poder financiero) nos joden más la vida sin poder evitarlo.
#37 #36 #1
eso mismo digo, ¿dnd hay que firmar?
Sinceramente, yo presentaría una ILP pidiendo la reforma de la ley electoral. ¿Qué no se puede cambiar una ley orgánica? ¿Que se necesita un millon de firmas? Me importa una higa (con perdón).
Si presentamos 1 millon o dos de firmas pidiendo que se cambie la ley electoral y con el seguimiento mediático que está teniendo el movimiento lo van a tener muy crudo para negarse a tramitar la proposición o bien a adoptarla como propia y presentarla. ¿No quieren que expresemos nuestro descontento? ¿No quieren que tengamos "programa"? Pues toma programa. En negro sobre blanco.
Salu2
No lo tengo ya tan claro que no sirva para algo.
En la calle se ve mucho apoyo si se logra consesuar entre todas las asambleas una iniciativa popular con un respaldo muy grande, al politico de turno se le puede mover mucho la silla.
Y si se la cogen al pairo, la de tinta que puede correr puede ser legendaria.
Al fin! Muy buena propuesta!!
Para todo aquel que quiera saber como funcionan las ILP's y como se pueden mejorar aqui teneis un articulo:
Islandes? Pues yo quiero ser Suizo!
Islandes? Pues yo quiero ser Suizo!
democraciasuiza.blogspot.comEstaria muy bien que esta propuesta se pudiera trasladar a todas las comunidades.
Pues yo creo que esto va siguiendo la hoja de ruta adecuada.
1.-Movilizaciones
2.-Debate
3.-Propuestas
4.-ILP con la mayor participación ciudadana posible
5a.-Los políticos tienen en cuenta al pueblo y legislan en consonancia (¡los mundos de yupiiiiii.....!)
5b.-Los políticos sudan de nuestros caretos=>Punto 6
6.-Huelgas generales (u otras medidas de presión que no se me ocurren pero seguro que entre todos podemos pensar)
7.-Si no desistimos y mantenemos nuestras convicciones al final pasan por el aro (árboles más grandes han caído).
Si en siglos anteriores con muchas más dificultades las masas han conseguido revoluciones ¿por qué no lo vamos a conseguir nosotros ahora?
por lo menos si reunes 1.000.000 de firmas se pensaran más el tener en cuenta el movuimiento 15M
#9 creo que ya tienen un poco apretado el ojete...
#26 Más injusto que el que hay ahora, que no puede decidir nadie nada en ningún momento? vivimos en la misma realidad?
Cada 4 años se vota en este país y 11 millones por ejemplo en estas ultimas elecciones no lo han hecho... y les siguen gobernando los mismos, dictando leyes los mismos y administrando el dinero publico los mismos. Con la democracia directa si la gente quiere participar puede hacerlo, los que no quieren pueden seguir no participando, y los que no pueden pues no lo haran igual que los que no pueden ir a votar tampoco eligen su destino (de hecho ni los que si votan tampoco lo hacen).
Ninguna desventaja de las ya conocida y una ventaja importantísima: el que si que quiere, si que puede.
#28 pero vamos a ver, es mejor que lo que hay ahora, PERO ES PEOR si lo que hay ahora se modifica con varias cosas:
-listas abiertas
-medidas de transparencia, que se pueda saber hasta lo que ha costado la ultima remesa de boligrafos del ayuntamiento o de la consejeria
-medidas contra la corrupcion como una comision independiente elegida por los ciudadanos, o por funcionarios de carrera, que investigue a nivel nacional TODAS las concesiones concedidas a partir de un importe X (investigar todas es imposible)
-auditoria de todos los ayuntamientos importantes y las comunidades.
-referendum cada vez que se vote en generales o autonomicas e incentivar e incluso imponer por ley el voto electronico.
-cambio de la ley electoral
Todo eso se puede hacer, y no seria lo de antes; la participacion seria mayor por los referendums, y por las listas abiertas.
¿Dónde hay que firmar? La casta dirigente la va a tumbar, pero se empieza por ahí. Molestando cada vez más.
Siempre se puede observar en el Congreso quienes "escuchan" a sus ciudadanos y quienes hacen oídos sordos a lo que opina gran parte de la Opinión Pública. No podrán más tarde decir que no saben lo que a la gente le preocupa
Esto está redactado únicamente para andalucía... ¿?
#13 eso parece, a nivel nacional son necesarias 500.000...
y donde se firma? La democracia real, ¡les da miedo!
Yo cada vez estoy más convencido de que nos tienen miedo.
#20 No se esperaban nada de esto, controlan los medios de comunicación y no les ha valido lo suficiente para desinflarlo o frenarlo en seco, y mira que lo han intentado. Están en sus sillones sentados y con una sonrisa nerviosa dibujada en su cara, se la he visto a más de uno.
Que se cambie la ley electoral, que no se le olvide a nadie.
Todos los votos tienen que valer lo mismo.
Parece que hay que hacer una acampada durante 15 días para conocer los mecanismos que ya tenías a tu disposición. Más vale tarde que nunca
"si fuera aprobada"
Eso es como el chiste:
- Ostia Juan, el otro día casi me hago rico.
- Casi?
- Sí, fui al banco y pedí cien millones. Me dijeron que no, si me llegan a decir que sí.
Pues lamentablemente este es un caso parecido.
#10 Estamos pidiendo un cambio en esos mecanismos (una mejora, una auténtica efectividad). Las ILP pasan por una comisión del Parlamento que decide si proceden o no votarlas en el pleno del parlamento. Los mecanismos actuales de la democracia son una mierda, pero es otra vía con la que dar dolor de cabeza a vuestra panda de ladrones.
Esas propuestas no valen por una sencilla razon, LA PEÑA ES MUY COMODA. yo he sido presidente de mi comunidad de propietarios, manejamos presupuestos anuales de 70mil euros; y a las reuniones de 200 vecinos, no vienen ni 20, y son 1 al año!!!!!!
No se puede fomentar esa particupacion para que al final sean los de siempre los que cambien o modifiquen todo. La gente quiere dejar eso a los politicos; con mecanismos de control ferreos; leyes mejores contra la corrupcion, listas abiertas, medidas de transparencia total; la gente le sobra con votar 1 vez cada 4 años, y a la vez en referendum en cada otra consulta; Es decir, se votarian 2 veces en 4 años, y 1 referendum cada 2 años.......
#23 Es exactamente lo mismo que ahora... vota quien quiere y quien no quiere no vota... con democracia directa, participa activamente el que quiere y el que no pues lo que la mayoría mande.. lo mires por donde lo mires no inventamos la rueda.
#24 pero eso no vale, la diferencia es que no es lo mismo el compromiso ciudadano 1 vez cada 2 años por ejemplo; que 1 vez a la semana; la gente con mucho trabajo, los que viven por temporadas en el extranjero, los ancianos, los que viajan mucho etc etc, estarian en desventaja respecto a los demas; eso no es justo.
APARTE sin contar que unos sectores mas que otros se movilizan mucho mas.
¿Dónde hay que firmar?
Estoy deacuerdo con #36 donde hay que firmar?
Me PreGunTo qUé Ha oCurridO En El Titular.
Sugiero ciudadanía en minúscula (aunque merezca la mayúscula).
Sugiero Parlamento con mayúscula, por referirse al que se refiere (aunque no lo merezca).
Presentación: sugiero minúscula tras los dos puntos.
Hablamos de una mayúscula ortográfica, no moral.
Sé que queda talibán, pero es que en Menéame, donde creo hay una preocupación por la calidad en muchos sentidos, debería haber un pelín más de atención por este tema, sin poder yo, claro está, lanzar la primera piedra. Faltaría más.
Ahora sí.
De poco o nada sirve pedir si quien nos tiene que conceder el beneplácito son los políticos de siempre. Como ya se ha mencionado en los comentarios, incluso si esta ILP recoge suficientes firmas, claramente el PPSOE pasará tres kilos de la iniciativa.
Hay una manera de conseguir la democracia participativa sin necesidad de que ningún político tenga que darnos el beneplácito: votar al Partido de Internet (PDI) en las generales de 2012. Seguro que muchos me tacharán de partidista pero todo lo contrario. Los diputados del PDI votarán en el parlamento lo que la gente previamente haya votado por Internet. Así se consigue la Democracia Líquida/Directa sin tener que cambiar ninguna ley ni tener el beneplácito de ningun politicucho.
Explico esto y otras cosas (soy desarrollador de Ágora, el sistema de votaciones que se usará en el PDI):
Perdonad mi ignorancia pero los fines concretos los veo poco concretos, no?
¿No sería más lógico intentar una ILP más concreta (¿ley electoral?) a nivel nacional?
Sin duda es algo bueno, pero se llegará a conseguir algo? hace falta mucho, mucho más apoyo, un trabajo constante...