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#1:
Traducción libre
1. La marihuana no mata directamente. El alcohol mata aproximadamente a 75.000 personas cada año de forma directa.
2. La marihuana trata efectivamente los sintomas de enfermedades como: Esclerosis multiple, Glaucoma, Cancer, Sida
3. La guerra a la marihuana ha costado 42 Billones americanos de dolares, que podrian emplearse para dar trabajo a 800.000 profesores con un salario de 3.966 Dolares al mes.
4. Legalizar la marihuana reduciria la financiación con dinero de la economía americana a las mafias internacionales.
5. El porcentaje de delincuencia donde la marihuana es legal son significantemente mas bajas que en EEUU.
6. Fue cultivada por primera vez hace 5.000 años y es una de las primeras plantas que no se cultivaban para comer, se empleó como materia prima de cuerdas y para uso lúdico.
7. El principio activo de la marihuana, el THC es menos nocivo que la nicotina.
8. Los arrestos por posesion de marihuana afecta desproporcionalmente a negros e hispanos y refuerza la percepcion de que la aplicación de la ley esta basada en perjuicios hacia las minorías.
9. Porque estamos en nuestro derecho. Vida, Libertad y la busqueda de la felicidad son derechos inalienables de la declaración de independencia de EEUU.
10. La gente lo quiere. Mas del 45% de los habitantes de los EUA apoyan la legalización y piensan que debería ser legal.
1. La marihuana no mata directamente. El alcohol mata aproximadamente a 75.000 personas cada año de forma directa.
2. La marihuana trata efectivamente los sintomas de enfermedades como: Esclerosis multiple, Glaucoma, Cancer, Sida
3. La guerra a la marihuana ha costado 42 Billones americanos de dolares, que podrian emplearse para dar trabajo a 800.000 profesores con un salario de 3.966 Dolares al mes.
4. Legalizar la marihuana reduciria la financiación con dinero de la economía americana a las mafias internacionales.
5. El porcentaje de delincuencia donde la marihuana es legal son significantemente mas bajas que en EEUU.
6. Fue cultivada por primera vez hace 5.000 años y es una de las primeras plantas que no se cultivaban para comer, se empleó como materia prima de cuerdas y para uso lúdico.
7. El principio activo de la marihuana, el THC es menos nocivo que la nicotina.
8. Los arrestos por posesion de marihuana afecta desproporcionalmente a negros e hispanos y refuerza la percepcion de que la aplicación de la ley esta basada en perjuicios hacia las minorías.
9. Porque estamos en nuestro derecho. Vida, Libertad y la busqueda de la felicidad son derechos inalienables de la declaración de independencia de EEUU.
10. La gente lo quiere. Mas del 45% de los habitantes de los EUA apoyan la legalización y piensan que debería ser legal.
#2:
Yo solo pediría una cosa a los que la fumen: vigilad que vuestro humo no entre en narices ajenas sin pedir permiso, gracias.
Espero que entendáis que el consumo de una droga debe ser algo personal (o compartido si todos están de acuerdo previamente), y por lo tanto hay que evitar fumar en sitios públicos cerrados o que haya mucha gente acumulada y no sea fácil esquivar el humo.
Además, JAMÁS se debería de dar a probar. A mi alguna vez me la han ofrecido, y me parece una falta de respeto. El consumo de una droga debe ser algo personal, y una decisión tomada por uno mismo, sin que las demás personas deban influirte para que la tomes, como mucho informar de los efectos.
Espero que entendáis que el consumo de una droga debe ser algo personal (o compartido si todos están de acuerdo previamente), y por lo tanto hay que evitar fumar en sitios públicos cerrados o que haya mucha gente acumulada y no sea fácil esquivar el humo.
Además, JAMÁS se debería de dar a probar. A mi alguna vez me la han ofrecido, y me parece una falta de respeto. El consumo de una droga debe ser algo personal, y una decisión tomada por uno mismo, sin que las demás personas deban influirte para que la tomes, como mucho informar de los efectos.
#5:
#2 Completamente de acuerdo contigo, por eso lo que se propone desde las plataformas ya existentes es la adopción de un modelo tipo el Holandés, que se habiliten cafeterías exclusivas para el consumo de cannabis y la manufactura/venta para el consumo bajo unas ciertas medidas de control.
Ahora un menor puede comprar hachís o marihuana perfectamente y de manera muuuy fácil (ademas, algunos camellos venden cosas mas serias además de cannabis), por lo tanto, si se legaliza y regula su venta será mucho mas difícil que menores de edad tengan acceso a esta droga y si la tuviesen no sería tan facil llegar a las otras (ya que será mas probable que se lo venda alguien que no esté metido en venta de otras drogas y que solo le venda a ese menor ocasionalmente).
Ahora un menor puede comprar hachís o marihuana perfectamente y de manera muuuy fácil (ademas, algunos camellos venden cosas mas serias además de cannabis), por lo tanto, si se legaliza y regula su venta será mucho mas difícil que menores de edad tengan acceso a esta droga y si la tuviesen no sería tan facil llegar a las otras (ya que será mas probable que se lo venda alguien que no esté metido en venta de otras drogas y que solo le venda a ese menor ocasionalmente).
#24:
#15 Espero que tampoco tomes grasas saturadas ni alimentos ricos en colesterol ya que no creo que te gusten los ataques al corazón y demás enfermedades cardiovasculares. Por favor, seamos razonables y no pintemos las cosas de blanco o de negro, las drogas no dejan de ser un sustancia que metemos al cuerpo como tantas otras, ya sean medicinas e incluso alimentos, no se por que hay que exagerar tanto, el veneno es la dosis y alla cada uno.
#13 En Holanda esta prohibido fumar tabaco en los coffee shops, como en cualquier otro bar, vamos
El prohibicionismo apesta, sin mas.
#20 Te exhorto a que busques que provocan consumos excesivos de sustancias legales que puedes encontrar en el super.
#13 En Holanda esta prohibido fumar tabaco en los coffee shops, como en cualquier otro bar, vamos
El prohibicionismo apesta, sin mas.
#20 Te exhorto a que busques que provocan consumos excesivos de sustancias legales que puedes encontrar en el super.
#35:
La legalización de la marihunana es algo que ocurrirá tarde o temprano, es un asunto que, como la marihuana misma, no desaparecerá.
Con respecto a las razones que los prohibicionistas dan para mantener el estatus ilegal, me temo que no justifican su persecución sin justificar la de docenas de otras sustancias ahora legales. Por ejemplo, se habla de que el cannabis es un "precipitador" de la esquizofrenia, bien el alcohol también lo es (además de matar al 3,2 de la poblacion mundial y ser el causante de 60 enefermedades). Para #20, que le gusta meter miedo con el cannabis, de lo que se encargan las farmacéuticas sin más objeto que mantener su lucrativo negocio para no competir con la planta medicinal más utilizada en la historia de la humanidad. Con más de 20.000 estudios clínicos sobre aplicaciones medicas de la planta, la batalla para mantener la iliegalización ya la tienen perdida. Solo mediante el miedo, el engaño y la propaganda pueden mantener la mentira. Por ejemplo, con respecto a esos enlaces que planteas, he aqui algunas respuestas que muestran la otra cara
* Estudio Clínico Publicado que rebate cualquier relación entre Cannabis y Esquizofrenia.
"Squizophrenia Research" Septiembre 2009
Universidad de Keele
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19560900
* Estudio Clínico Publicado indicando que "Estudios previos que impliquen desordenes en uso de Cannabis y esquizofrenia pueden necesitar una evaluación más exhaustiva en la evaluación entre desordenes de uso y esquizofrenia"
"Squizophrenia Research" Mayo 2010
The Zucker Hillside Hospital of the North Shore
Universidad de Yale
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20471224
* Estudio en que los autores informaron que los pacientes con un historial de uso de Cannabis "demostraron una actuación significativamente mejor en medidas de procesamiento de velocidad, fluidez verbal, y aprendizaje verbal y memoria" "Squizophrenia Research" Mayo 2010
The Feinstein Institute for Medical Research
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20483565
* Estudio que indica que la relación entre Cannabis y esquizofrenia es "poco probable"
Universidad de Bristol Julio 2009
http://www3.interscience.wiley.com/journal/123278062/abstract?CRETRY=1&SR
En España hay 5 millones de personas que utilizan cannabis al menos una vez al año (como el turron y el cava), más de la mitad de forma habitual, si fuera cierto que produce los trastornos que dicen, los hospitales psiquiatricos estarían a rebosar de casos y tendriamos un verdadero problema de salud.
Me da la risa cuando, con tal de mantener al cannabis ilegal, los prohibicionistas sugieren prohibir el alcohol o el tabaco también, sabiendo que es un ataque directo a la sociedad y algo del todo irrealizable. No podemos prohibir sustancias por su potencial abuso ni considerar a os usuarios seres infantiles sin capacidad de criterio. Y mucho menos si permitimos sustancias que los matan y prohibimos sustancias que, en algunos casos y a algunas personas, algunos doctores dicen que les hace daño (que no es lo mismo que matarlos).
A los que dicen que simplemente la yerba es mala... ¿como demostrais eso? ¿con estadisticas de abuso? ¿con indices de mortandad? ¿cantidad de casos reales? ¿o es lo que dice la prensa que vive de los anuncios de las farmaceuticas y de los bancos que las financian? ¿pensais que el bloqueo informativo respecto a lo que hacen los medios se limita al 15M? En cualquier caso ¿nadie se pregunta por que en un pais con indices de uso de los mayores del mundo el tema de la legalizacion es tabu en la prensa? ¿nadie se pregunta quien está detrás de la prohibición?
La guerra contra el cannabis ni está justificada ni persigue la salud pública. Se trata de un gran negocio protagonizado por los de siempre, los mismos que venden armas y montan guerras. Y lo que es aun más triste, socialmente es una manera de marginar y perseguir a un sector de la poblacion con razones huecas, como se hacía con lo gays antes. Esta es una batalla moral, ni más ni menos, y si no lo veis, es cuestion de mirar más cerca.
Lo mejor es informarse de fuentes objetivas. Y no, no existe una sola razón contrastada para mantaner la ilegalización.
Con respecto a las razones que los prohibicionistas dan para mantener el estatus ilegal, me temo que no justifican su persecución sin justificar la de docenas de otras sustancias ahora legales. Por ejemplo, se habla de que el cannabis es un "precipitador" de la esquizofrenia, bien el alcohol también lo es (además de matar al 3,2 de la poblacion mundial y ser el causante de 60 enefermedades). Para #20, que le gusta meter miedo con el cannabis, de lo que se encargan las farmacéuticas sin más objeto que mantener su lucrativo negocio para no competir con la planta medicinal más utilizada en la historia de la humanidad. Con más de 20.000 estudios clínicos sobre aplicaciones medicas de la planta, la batalla para mantener la iliegalización ya la tienen perdida. Solo mediante el miedo, el engaño y la propaganda pueden mantener la mentira. Por ejemplo, con respecto a esos enlaces que planteas, he aqui algunas respuestas que muestran la otra cara
* Estudio Clínico Publicado que rebate cualquier relación entre Cannabis y Esquizofrenia.
"Squizophrenia Research" Septiembre 2009
Universidad de Keele
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19560900
* Estudio Clínico Publicado indicando que "Estudios previos que impliquen desordenes en uso de Cannabis y esquizofrenia pueden necesitar una evaluación más exhaustiva en la evaluación entre desordenes de uso y esquizofrenia"
"Squizophrenia Research" Mayo 2010
The Zucker Hillside Hospital of the North Shore
Universidad de Yale
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20471224
* Estudio en que los autores informaron que los pacientes con un historial de uso de Cannabis "demostraron una actuación significativamente mejor en medidas de procesamiento de velocidad, fluidez verbal, y aprendizaje verbal y memoria" "Squizophrenia Research" Mayo 2010
The Feinstein Institute for Medical Research
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20483565
* Estudio que indica que la relación entre Cannabis y esquizofrenia es "poco probable"
Universidad de Bristol Julio 2009
http://www3.interscience.wiley.com/journal/123278062/abstract?CRETRY=1&SR
En España hay 5 millones de personas que utilizan cannabis al menos una vez al año (como el turron y el cava), más de la mitad de forma habitual, si fuera cierto que produce los trastornos que dicen, los hospitales psiquiatricos estarían a rebosar de casos y tendriamos un verdadero problema de salud.
Me da la risa cuando, con tal de mantener al cannabis ilegal, los prohibicionistas sugieren prohibir el alcohol o el tabaco también, sabiendo que es un ataque directo a la sociedad y algo del todo irrealizable. No podemos prohibir sustancias por su potencial abuso ni considerar a os usuarios seres infantiles sin capacidad de criterio. Y mucho menos si permitimos sustancias que los matan y prohibimos sustancias que, en algunos casos y a algunas personas, algunos doctores dicen que les hace daño (que no es lo mismo que matarlos).
A los que dicen que simplemente la yerba es mala... ¿como demostrais eso? ¿con estadisticas de abuso? ¿con indices de mortandad? ¿cantidad de casos reales? ¿o es lo que dice la prensa que vive de los anuncios de las farmaceuticas y de los bancos que las financian? ¿pensais que el bloqueo informativo respecto a lo que hacen los medios se limita al 15M? En cualquier caso ¿nadie se pregunta por que en un pais con indices de uso de los mayores del mundo el tema de la legalizacion es tabu en la prensa? ¿nadie se pregunta quien está detrás de la prohibición?
La guerra contra el cannabis ni está justificada ni persigue la salud pública. Se trata de un gran negocio protagonizado por los de siempre, los mismos que venden armas y montan guerras. Y lo que es aun más triste, socialmente es una manera de marginar y perseguir a un sector de la poblacion con razones huecas, como se hacía con lo gays antes. Esta es una batalla moral, ni más ni menos, y si no lo veis, es cuestion de mirar más cerca.
Lo mejor es informarse de fuentes objetivas. Y no, no existe una sola razón contrastada para mantaner la ilegalización.
#3:
Particularmente, es algo que yo no consumo, pero opino que debería ser legal. El que "sea perjudicial" (algo bastante discutible...), no es motivo suficiente para que sea prohibido; el colesterol también es perjudicial, y nadie prohibe el consumo excesivo de fritos, o de bollos. Prohibiendo el consumo de algo, sólo incrementamos el deseo de consumir ese algo, porque lo revestimos del morbo de lo prohibido, de dar a aquéllos que lo usen o tomen un halo de "uoooh, mira qué rebelde soy, fumo maría...", cuando simplemente son personas que han tomado una elección, punto.
#36:
#4 Porque la prohibición de la marihuana es un gasto inútil de dinero público y crea más problemas que la legalización, como ocurrió con la ley seca en EEUU o la prohibición del café en Rusia.
#10 El punto 1...¿el alcohol mata de forma directa o el abuso del alcohol mata de forma directa?
El abuso de alcohol mata, el abuso de cannabis no. ¿Te gusta más así?
En tal caso ¿no se deberia luchar para prohibir el alcohol en lugar de legalizar la marihuana?
Sí, si estás dispuesto a asumir las consecuencias de una ley seca.
Porque si ustilizamos ese principio de razonamiento tambien podriamos exigir la legalizacion de cualquier otra cosa.
El hipócrita principio occidental de ilegalización es: si es divertido, no ha tenido uso tradicional y la gente lo quiere, es ilegal. Por eso el alcohol (tradicional) y el tabaco (no divertido) son legales, mientras que sustancias menos dañinas no, y estoy hablando de centenares de sustancias. Por eso no puedo fumar marihuana pero me puedo meter 4 cajas de parecetamol.
El punto 2 pues mas de lo mismo, eso en todo caso es una razon para la legalizacion de la marihuana medicinal pero no para consumo ludico.
Teniendo en cuenta que la marihuana está en la lista 1 de psicotrópicos, es decir, la lista de sustancias "sin uso médico y con alto poder adictivo", me parece que es un punto perfectamente válido. Conviene recordar que España firmó el acuerdo de 1971 de Naciones Unidas sobre psicotrópicos.
El punto 5 ya me ha matado. No tendra nada que ver la delincuencia con que en EE.UU exista la tradicion de que cualquiera pueda pillarse un arma como quien compra caramelos o que sea uno de los paises con mayor desigualdad social, no, la diferencia con otros paises con menos indice de criminalidad es que en los otros paises fuman marihuana
Hay países como Canadá donde también tienen armas hasta en el cajón de la cocina y la criminalidad es menor.
Lo que insinua el punto es que hay criminalidad porque la posesión y el tráfico son un crimen en algunos y todos los estados respectivamente. Sin embargo en países donde está despenalizada o legalizada, no hay incremento del crimen asociado al consumo.
Teniendo en cuenta que el 90% de los presos de EEUU están encarcelados por delitos de drogas no violentos, no es un punto a ignorar.
El punto 10 yo es donde veo el conflicto. El 45% estan a favor pero si luego el 55% esta en contra ¿que tipo de argumento es?
Cerca del 15% es un NS/NC. De todos modos, la democracia no son dos lobos y un cordero votando qué hay para cenar, es respetar los derechos de todos.
#19 #20 Estoy hasta la polla de esos estudios que no hacen más que citarse unos a otros y metaestudiarse. Hay una correlación entre esquizofrenia y consumo de cannabis, sí, es cierto, ¿y qué?
En Nueva Zelanda tienes tasas de consumo anual de un 30%, mientras en Japón rondan el 1%, y las prevalencias de esquizofrenia son exactamente las mismas, si hubiera causalidad debería haber 30 veces más esquizofrénicos en Nueva Zelanda. Eso nunca lo estudian, solo la correlación y se sacan de la manga la causalidad.
Además esa puta mierda de estudios solo generan cachondeo en el mundo académico por la paupérrima noción estadística de los autores.
Por otro lado, no hay que olvidar un detalle MUY IMPORTANTE. Uno de los cannabinoides de la marihuana, el CBD o cannabidiol, tiene efectos antipsicóticos, es tan efectivo como los antipsicóticos de última generación en el tratamiento de la esquizofrenia, y no tiene los graves efectos secundarios de los antipsicóticos habituales (todavía no entiendo cómo un fármaco que induce la lactancia en hombres puede salir al mercado...).
¿A ninguno de esos científicos se le ha podido ocurrir que la correlación entre cannabis y esquizofrenia es por pura automedicación? Lo toman y se encuentran mejor, así que siguen tomando. Es de esperar que haya más consumidores de cannabis entre esquizofrénicos que entre la población general.
#26 La marihuana fue prohibida inicialmente por proteccionismo del cultivo de algodón y la industria maderera estadounidense, y el argumento principal fue que los mexicanos y los negros la fumaban y se liaban a dar palizas a blancos y violar a blancas. En EEUU ni siquiera es legal el cáñamo industrial, seleccionado genéticamente para ser inactivo.
#10 El punto 1...¿el alcohol mata de forma directa o el abuso del alcohol mata de forma directa?
El abuso de alcohol mata, el abuso de cannabis no. ¿Te gusta más así?
En tal caso ¿no se deberia luchar para prohibir el alcohol en lugar de legalizar la marihuana?
Sí, si estás dispuesto a asumir las consecuencias de una ley seca.
Porque si ustilizamos ese principio de razonamiento tambien podriamos exigir la legalizacion de cualquier otra cosa.
El hipócrita principio occidental de ilegalización es: si es divertido, no ha tenido uso tradicional y la gente lo quiere, es ilegal. Por eso el alcohol (tradicional) y el tabaco (no divertido) son legales, mientras que sustancias menos dañinas no, y estoy hablando de centenares de sustancias. Por eso no puedo fumar marihuana pero me puedo meter 4 cajas de parecetamol.
El punto 2 pues mas de lo mismo, eso en todo caso es una razon para la legalizacion de la marihuana medicinal pero no para consumo ludico.
Teniendo en cuenta que la marihuana está en la lista 1 de psicotrópicos, es decir, la lista de sustancias "sin uso médico y con alto poder adictivo", me parece que es un punto perfectamente válido. Conviene recordar que España firmó el acuerdo de 1971 de Naciones Unidas sobre psicotrópicos.
El punto 5 ya me ha matado. No tendra nada que ver la delincuencia con que en EE.UU exista la tradicion de que cualquiera pueda pillarse un arma como quien compra caramelos o que sea uno de los paises con mayor desigualdad social, no, la diferencia con otros paises con menos indice de criminalidad es que en los otros paises fuman marihuana
Hay países como Canadá donde también tienen armas hasta en el cajón de la cocina y la criminalidad es menor.
Lo que insinua el punto es que hay criminalidad porque la posesión y el tráfico son un crimen en algunos y todos los estados respectivamente. Sin embargo en países donde está despenalizada o legalizada, no hay incremento del crimen asociado al consumo.
Teniendo en cuenta que el 90% de los presos de EEUU están encarcelados por delitos de drogas no violentos, no es un punto a ignorar.
El punto 10 yo es donde veo el conflicto. El 45% estan a favor pero si luego el 55% esta en contra ¿que tipo de argumento es?
Cerca del 15% es un NS/NC. De todos modos, la democracia no son dos lobos y un cordero votando qué hay para cenar, es respetar los derechos de todos.
#19 #20 Estoy hasta la polla de esos estudios que no hacen más que citarse unos a otros y metaestudiarse. Hay una correlación entre esquizofrenia y consumo de cannabis, sí, es cierto, ¿y qué?
En Nueva Zelanda tienes tasas de consumo anual de un 30%, mientras en Japón rondan el 1%, y las prevalencias de esquizofrenia son exactamente las mismas, si hubiera causalidad debería haber 30 veces más esquizofrénicos en Nueva Zelanda. Eso nunca lo estudian, solo la correlación y se sacan de la manga la causalidad.
Además esa puta mierda de estudios solo generan cachondeo en el mundo académico por la paupérrima noción estadística de los autores.
Por otro lado, no hay que olvidar un detalle MUY IMPORTANTE. Uno de los cannabinoides de la marihuana, el CBD o cannabidiol, tiene efectos antipsicóticos, es tan efectivo como los antipsicóticos de última generación en el tratamiento de la esquizofrenia, y no tiene los graves efectos secundarios de los antipsicóticos habituales (todavía no entiendo cómo un fármaco que induce la lactancia en hombres puede salir al mercado...).
¿A ninguno de esos científicos se le ha podido ocurrir que la correlación entre cannabis y esquizofrenia es por pura automedicación? Lo toman y se encuentran mejor, así que siguen tomando. Es de esperar que haya más consumidores de cannabis entre esquizofrénicos que entre la población general.
#26 La marihuana fue prohibida inicialmente por proteccionismo del cultivo de algodón y la industria maderera estadounidense, y el argumento principal fue que los mexicanos y los negros la fumaban y se liaban a dar palizas a blancos y violar a blancas. En EEUU ni siquiera es legal el cáñamo industrial, seleccionado genéticamente para ser inactivo.
#55:
#13 Es que en el momento en que dejara de ser ilegal podrías plantarla exactamente igual que si fuera una tomatera.
#26 #30 Claro, porque Holanda está llena de yonkis que no paran de fumar y han llevado al desastre a la economía del país
#34 Te puedo dar una razón por la que mucha gente no fumará maría en su vida: el olor. Pero aparte de por eso, cuando se "re-legalizó" el alcohol en EE.UU. no aumentó el número de alcohólicos. Lo que si disminuyó el número de casos de ceguera provocados por beber alcohol metílico (metanol).
#38 Claro, a nadie en su sano juicio se le ocurre beber una cerveza antes de ir a trabajar o ir a clase, o beberse un vino con la comida antes de ir a trabajar, o hacer una pausa y fumarse un cigarrito, ... ¿verdad?
#26 #30 Claro, porque Holanda está llena de yonkis que no paran de fumar y han llevado al desastre a la economía del país
#34 Te puedo dar una razón por la que mucha gente no fumará maría en su vida: el olor. Pero aparte de por eso, cuando se "re-legalizó" el alcohol en EE.UU. no aumentó el número de alcohólicos. Lo que si disminuyó el número de casos de ceguera provocados por beber alcohol metílico (metanol).
#38 Claro, a nadie en su sano juicio se le ocurre beber una cerveza antes de ir a trabajar o ir a clase, o beberse un vino con la comida antes de ir a trabajar, o hacer una pausa y fumarse un cigarrito, ... ¿verdad?
#81:
#64 #76
1. No puedes administrarte una dosis letal de THC (salvo por administración intravenosa), el alcohol si que tiene dosis letal, con el modo habitual de consumición.
2. Trata sinomas de muchas enfermedades, NO CURA, pero CALMA.
3 y 4. Aqui no hay ninguna verdad a medias ni nada, es tal cual como se dice.
5. Logicamente, si el cannabis deja de ser ilegal y es de las drogas mas consumidas, los consumidores ya no serán multados cuando los encuentre la policía (de ahí que baje la delincuencia, supongo), también crimenes indirectos relacionados con la venta de cannabis se acabarían.
6. Pues si, es usada desde tiempos inmemoriales y fue prohibida para frenar el poder que tenia México en la venta de Cannabis industrial y porque no habian pruebas concluyentes (que ahora si las hay) de que puede ser usada como hierba medicinal.
7. Así a voz de pronto me viene que el THC no es tan adictivo como la nicotina, me puedo tirar semanas sin fumar un cigarro de cannabis, pero no sin fumar tabaco.
La 8, 9 y 10 es solo para EUA, pero la 10 se podría extrapolar a España y la 9 a la declaración de derechos humanos.
1. No puedes administrarte una dosis letal de THC (salvo por administración intravenosa), el alcohol si que tiene dosis letal, con el modo habitual de consumición.
2. Trata sinomas de muchas enfermedades, NO CURA, pero CALMA.
3 y 4. Aqui no hay ninguna verdad a medias ni nada, es tal cual como se dice.
5. Logicamente, si el cannabis deja de ser ilegal y es de las drogas mas consumidas, los consumidores ya no serán multados cuando los encuentre la policía (de ahí que baje la delincuencia, supongo), también crimenes indirectos relacionados con la venta de cannabis se acabarían.
6. Pues si, es usada desde tiempos inmemoriales y fue prohibida para frenar el poder que tenia México en la venta de Cannabis industrial y porque no habian pruebas concluyentes (que ahora si las hay) de que puede ser usada como hierba medicinal.
7. Así a voz de pronto me viene que el THC no es tan adictivo como la nicotina, me puedo tirar semanas sin fumar un cigarro de cannabis, pero no sin fumar tabaco.
La 8, 9 y 10 es solo para EUA, pero la 10 se podría extrapolar a España y la 9 a la declaración de derechos humanos.
#65:
#2 ¿Te apetece un café, una cervez... ¡Ah no! ¡Que está mal ofrecer drogas!
#4 Eso, eso, lo has entendido perfectamente (por si acaso).
#49 Pues el presunto "porrero" sabe poner tildes, y tú no.
Me parece alucinante que con 18 años podamos comprar tres botellas de ginebra y bebérnoslas (bueno, los que sean suficientemente machotes) hasta el coma pero ¿¡un porro?!
¡Eso es droga! ¿Por qué la gente no reconoce que el factor que hace que una u otra substancia sea legal no es su peligrosidad, sino lo culturalmente aceptadas que están? ¿Tan difícil es reconocer que no hay más razón que esa? Hombre, para los que estáis traumatizados por el matón del instituto que os zurraba y fumaba petas será difícil, pero en serio, hay más mundo fuera de vuestra experiencia personal.
Dentro de 100 años, si queda algo de civilización, se estudiarán en un mismo tema la Ley Seca y la Guerra Contra las Drogas como dos fenómenos igualmente equivocados y perniciosos que no sirvieron más que para engordar a las mafias internacionales. Mirad en México: empezaron plantando, luego se pasaron a transportar lo que plantaban en Colombia y ahora tienen cadenas hoteleras, estados enteros, miles de policías a sueldo o amenazados... Y si quieres droga, la encuentras. Más cara, más adulterada y comprada a un distribuidor que lo mismo te mueve yerba o coca que pistolas y mujeres, pero la tienes.
#60 Te regalo otra verdad absoluta: "aunque no puedas ser listo, siempre puedes por lo menos ser cínico y parecerlo".
#4 Eso, eso, lo has entendido perfectamente (por si acaso).
#49 Pues el presunto "porrero" sabe poner tildes, y tú no.
Me parece alucinante que con 18 años podamos comprar tres botellas de ginebra y bebérnoslas (bueno, los que sean suficientemente machotes) hasta el coma pero ¿¡un porro?!
¡Eso es droga! ¿Por qué la gente no reconoce que el factor que hace que una u otra substancia sea legal no es su peligrosidad, sino lo culturalmente aceptadas que están? ¿Tan difícil es reconocer que no hay más razón que esa? Hombre, para los que estáis traumatizados por el matón del instituto que os zurraba y fumaba petas será difícil, pero en serio, hay más mundo fuera de vuestra experiencia personal.
Dentro de 100 años, si queda algo de civilización, se estudiarán en un mismo tema la Ley Seca y la Guerra Contra las Drogas como dos fenómenos igualmente equivocados y perniciosos que no sirvieron más que para engordar a las mafias internacionales. Mirad en México: empezaron plantando, luego se pasaron a transportar lo que plantaban en Colombia y ahora tienen cadenas hoteleras, estados enteros, miles de policías a sueldo o amenazados... Y si quieres droga, la encuentras. Más cara, más adulterada y comprada a un distribuidor que lo mismo te mueve yerba o coca que pistolas y mujeres, pero la tienes.
#60 Te regalo otra verdad absoluta: "aunque no puedas ser listo, siempre puedes por lo menos ser cínico y parecerlo".
#6:
Dos razones más:
Me apetece.
Mi cuerpo es mio.
Me apetece.
Mi cuerpo es mio.
#20:
Un consumo intensivo de mariguana puede multiplicar por entre 4 y 6 veces los riesgos de desencadenar un cuadro esquizofrénico. Y eso, por desgracia, no desaparece al dejar de fumar:
http://www.ukcia.org/research/CannabisUseAndMentalHealthInYoungPeople.pdf
http://www.ukcia.org/research/CannabisUseInAdolescenceAndRiskForAdultPsychosis.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2892048
http://www.ukcia.org/research/SelfReportedCannabisUseAsAFactorForSchizophrenia.pdf
Uy si, muy buena.
http://www.ukcia.org/research/CannabisUseAndMentalHealthInYoungPeople.pdf
http://www.ukcia.org/research/CannabisUseInAdolescenceAndRiskForAdultPsychosis.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2892048
http://www.ukcia.org/research/SelfReportedCannabisUseAsAFactorForSchizophrenia.pdf
Uy si, muy buena.
#31:
Para todos los que dicen que la hierba es mala o buena, ¿qué no lo es? Me da absolutamente igual, lo importante es que se informe a la gente de su parte buena y su parte mala y se deje a la gente que decida por si misma. Y lo mismo para el resto de las drogas, las blandas y las duras. Basta ya de hipocresía, legalización ya.
#33:
Joder, en ocasiones veo Flanders...
http://hotbeans.files.wordpress.com/2008/04/mustache-_0006_ned-flanders.jpg
http://hotbeans.files.wordpress.com/2008/04/mustache-_0006_ned-flanders.jpg
Comentarios
Traducción libre
1. La marihuana no mata directamente. El alcohol mata aproximadamente a 75.000 personas cada año de forma directa.
2. La marihuana trata efectivamente los sintomas de enfermedades como: Esclerosis multiple, Glaucoma, Cancer, Sida
3. La guerra a la marihuana ha costado 42 Billones americanos de dolares, que podrian emplearse para dar trabajo a 800.000 profesores con un salario de 3.966 Dolares al mes.
4. Legalizar la marihuana reduciria la financiación con dinero de la economía americana a las mafias internacionales.
5. El porcentaje de delincuencia donde la marihuana es legal son significantemente mas bajas que en EEUU.
6. Fue cultivada por primera vez hace 5.000 años y es una de las primeras plantas que no se cultivaban para comer, se empleó como materia prima de cuerdas y para uso lúdico.
7. El principio activo de la marihuana, el THC es menos nocivo que la nicotina.
8. Los arrestos por posesion de marihuana afecta desproporcionalmente a negros e hispanos y refuerza la percepcion de que la aplicación de la ley esta basada en perjuicios hacia las minorías.
9. Porque estamos en nuestro derecho. Vida, Libertad y la busqueda de la felicidad son derechos inalienables de la declaración de independencia de EEUU.
10. La gente lo quiere. Mas del 45% de los habitantes de los EUA apoyan la legalización y piensan que debería ser legal.
Yo solo pediría una cosa a los que la fumen: vigilad que vuestro humo no entre en narices ajenas sin pedir permiso, gracias.
Espero que entendáis que el consumo de una droga debe ser algo personal (o compartido si todos están de acuerdo previamente), y por lo tanto hay que evitar fumar en sitios públicos cerrados o que haya mucha gente acumulada y no sea fácil esquivar el humo.
Además, JAMÁS se debería de dar a probar. A mi alguna vez me la han ofrecido, y me parece una falta de respeto. El consumo de una droga debe ser algo personal, y una decisión tomada por uno mismo, sin que las demás personas deban influirte para que la tomes, como mucho informar de los efectos.
#2 Completamente de acuerdo contigo, por eso lo que se propone desde las plataformas ya existentes es la adopción de un modelo tipo el Holandés, que se habiliten cafeterías exclusivas para el consumo de cannabis y la manufactura/venta para el consumo bajo unas ciertas medidas de control.
Ahora un menor puede comprar hachís o marihuana perfectamente y de manera muuuy fácil (ademas, algunos camellos venden cosas mas serias además de cannabis), por lo tanto, si se legaliza y regula su venta será mucho mas difícil que menores de edad tengan acceso a esta droga y si la tuviesen no sería tan facil llegar a las otras (ya que será mas probable que se lo venda alguien que no esté metido en venta de otras drogas y que solo le venda a ese menor ocasionalmente).
#8 ¿solución? ¡legalización!
#15 Espero que tampoco tomes grasas saturadas ni alimentos ricos en colesterol ya que no creo que te gusten los ataques al corazón y demás enfermedades cardiovasculares. Por favor, seamos razonables y no pintemos las cosas de blanco o de negro, las drogas no dejan de ser un sustancia que metemos al cuerpo como tantas otras, ya sean medicinas e incluso alimentos, no se por que hay que exagerar tanto, el veneno es la dosis y alla cada uno.
#13 En Holanda esta prohibido fumar tabaco en los coffee shops, como en cualquier otro bar, vamos
El prohibicionismo apesta, sin mas.
#20 Te exhorto a que busques que provocan consumos excesivos de sustancias legales que puedes encontrar en el super.
Dos razones más:
Me apetece.
Mi cuerpo es mio.
La legalización de la marihunana es algo que ocurrirá tarde o temprano, es un asunto que, como la marihuana misma, no desaparecerá.
Con respecto a las razones que los prohibicionistas dan para mantener el estatus ilegal, me temo que no justifican su persecución sin justificar la de docenas de otras sustancias ahora legales. Por ejemplo, se habla de que el cannabis es un "precipitador" de la esquizofrenia, bien el alcohol también lo es (además de matar al 3,2 de la poblacion mundial y ser el causante de 60 enefermedades). Para #20, que le gusta meter miedo con el cannabis, de lo que se encargan las farmacéuticas sin más objeto que mantener su lucrativo negocio para no competir con la planta medicinal más utilizada en la historia de la humanidad. Con más de 20.000 estudios clínicos sobre aplicaciones medicas de la planta, la batalla para mantener la iliegalización ya la tienen perdida. Solo mediante el miedo, el engaño y la propaganda pueden mantener la mentira. Por ejemplo, con respecto a esos enlaces que planteas, he aqui algunas respuestas que muestran la otra cara
* Estudio Clínico Publicado que rebate cualquier relación entre Cannabis y Esquizofrenia.
"Squizophrenia Research" Septiembre 2009
Universidad de Keele
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19560900
* Estudio Clínico Publicado indicando que "Estudios previos que impliquen desordenes en uso de Cannabis y esquizofrenia pueden necesitar una evaluación más exhaustiva en la evaluación entre desordenes de uso y esquizofrenia"
"Squizophrenia Research" Mayo 2010
The Zucker Hillside Hospital of the North Shore
Universidad de Yale
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20471224
* Estudio en que los autores informaron que los pacientes con un historial de uso de Cannabis "demostraron una actuación significativamente mejor en medidas de procesamiento de velocidad, fluidez verbal, y aprendizaje verbal y memoria" "Squizophrenia Research" Mayo 2010
The Feinstein Institute for Medical Research
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20483565
* Estudio que indica que la relación entre Cannabis y esquizofrenia es "poco probable"
Universidad de Bristol Julio 2009
http://www3.interscience.wiley.com/journal/123278062/abstract?CRETRY=1&SR
En España hay 5 millones de personas que utilizan cannabis al menos una vez al año (como el turron y el cava), más de la mitad de forma habitual, si fuera cierto que produce los trastornos que dicen, los hospitales psiquiatricos estarían a rebosar de casos y tendriamos un verdadero problema de salud.
Me da la risa cuando, con tal de mantener al cannabis ilegal, los prohibicionistas sugieren prohibir el alcohol o el tabaco también, sabiendo que es un ataque directo a la sociedad y algo del todo irrealizable. No podemos prohibir sustancias por su potencial abuso ni considerar a os usuarios seres infantiles sin capacidad de criterio. Y mucho menos si permitimos sustancias que los matan y prohibimos sustancias que, en algunos casos y a algunas personas, algunos doctores dicen que les hace daño (que no es lo mismo que matarlos).
A los que dicen que simplemente la yerba es mala... ¿como demostrais eso? ¿con estadisticas de abuso? ¿con indices de mortandad? ¿cantidad de casos reales? ¿o es lo que dice la prensa que vive de los anuncios de las farmaceuticas y de los bancos que las financian? ¿pensais que el bloqueo informativo respecto a lo que hacen los medios se limita al 15M? En cualquier caso ¿nadie se pregunta por que en un pais con indices de uso de los mayores del mundo el tema de la legalizacion es tabu en la prensa? ¿nadie se pregunta quien está detrás de la prohibición?
La guerra contra el cannabis ni está justificada ni persigue la salud pública. Se trata de un gran negocio protagonizado por los de siempre, los mismos que venden armas y montan guerras. Y lo que es aun más triste, socialmente es una manera de marginar y perseguir a un sector de la poblacion con razones huecas, como se hacía con lo gays antes. Esta es una batalla moral, ni más ni menos, y si no lo veis, es cuestion de mirar más cerca.
Lo mejor es informarse de fuentes objetivas. Y no, no existe una sola razón contrastada para mantaner la ilegalización.
Particularmente, es algo que yo no consumo, pero opino que debería ser legal. El que "sea perjudicial" (algo bastante discutible...), no es motivo suficiente para que sea prohibido; el colesterol también es perjudicial, y nadie prohibe el consumo excesivo de fritos, o de bollos. Prohibiendo el consumo de algo, sólo incrementamos el deseo de consumir ese algo, porque lo revestimos del morbo de lo prohibido, de dar a aquéllos que lo usen o tomen un halo de "uoooh, mira qué rebelde soy, fumo maría...", cuando simplemente son personas que han tomado una elección, punto.
Joder, en ocasiones veo Flanders...
http://hotbeans.files.wordpress.com/2008/04/mustache-_0006_ned-flanders.jpg
La marihuana tendría que ser legal, punto.
Es como si nos estuviéramos preguntando si nos podemos hacer pajas.
#4 Porque la prohibición de la marihuana es un gasto inútil de dinero público y crea más problemas que la legalización, como ocurrió con la ley seca en EEUU o la prohibición del café en Rusia.
#10 El punto 1...¿el alcohol mata de forma directa o el abuso del alcohol mata de forma directa?
El abuso de alcohol mata, el abuso de cannabis no. ¿Te gusta más así?
En tal caso ¿no se deberia luchar para prohibir el alcohol en lugar de legalizar la marihuana?
Sí, si estás dispuesto a asumir las consecuencias de una ley seca.
Porque si ustilizamos ese principio de razonamiento tambien podriamos exigir la legalizacion de cualquier otra cosa.
El hipócrita principio occidental de ilegalización es: si es divertido, no ha tenido uso tradicional y la gente lo quiere, es ilegal. Por eso el alcohol (tradicional) y el tabaco (no divertido) son legales, mientras que sustancias menos dañinas no, y estoy hablando de centenares de sustancias. Por eso no puedo fumar marihuana pero me puedo meter 4 cajas de parecetamol.
El punto 2 pues mas de lo mismo, eso en todo caso es una razon para la legalizacion de la marihuana medicinal pero no para consumo ludico.
Teniendo en cuenta que la marihuana está en la lista 1 de psicotrópicos, es decir, la lista de sustancias "sin uso médico y con alto poder adictivo", me parece que es un punto perfectamente válido. Conviene recordar que España firmó el acuerdo de 1971 de Naciones Unidas sobre psicotrópicos.
El punto 5 ya me ha matado. No tendra nada que ver la delincuencia con que en EE.UU exista la tradicion de que cualquiera pueda pillarse un arma como quien compra caramelos o que sea uno de los paises con mayor desigualdad social, no, la diferencia con otros paises con menos indice de criminalidad es que en los otros paises fuman marihuana
Hay países como Canadá donde también tienen armas hasta en el cajón de la cocina y la criminalidad es menor.
Lo que insinua el punto es que hay criminalidad porque la posesión y el tráfico son un crimen en algunos y todos los estados respectivamente. Sin embargo en países donde está despenalizada o legalizada, no hay incremento del crimen asociado al consumo.
Teniendo en cuenta que el 90% de los presos de EEUU están encarcelados por delitos de drogas no violentos, no es un punto a ignorar.
El punto 10 yo es donde veo el conflicto. El 45% estan a favor pero si luego el 55% esta en contra ¿que tipo de argumento es?
Cerca del 15% es un NS/NC. De todos modos, la democracia no son dos lobos y un cordero votando qué hay para cenar, es respetar los derechos de todos.
#19 #20 Estoy hasta la polla de esos estudios que no hacen más que citarse unos a otros y metaestudiarse. Hay una correlación entre esquizofrenia y consumo de cannabis, sí, es cierto, ¿y qué?
En Nueva Zelanda tienes tasas de consumo anual de un 30%, mientras en Japón rondan el 1%, y las prevalencias de esquizofrenia son exactamente las mismas, si hubiera causalidad debería haber 30 veces más esquizofrénicos en Nueva Zelanda. Eso nunca lo estudian, solo la correlación y se sacan de la manga la causalidad.
Además esa puta mierda de estudios solo generan cachondeo en el mundo académico por la paupérrima noción estadística de los autores.
Por otro lado, no hay que olvidar un detalle MUY IMPORTANTE. Uno de los cannabinoides de la marihuana, el CBD o cannabidiol, tiene efectos antipsicóticos, es tan efectivo como los antipsicóticos de última generación en el tratamiento de la esquizofrenia, y no tiene los graves efectos secundarios de los antipsicóticos habituales (todavía no entiendo cómo un fármaco que induce la lactancia en hombres puede salir al mercado...).
¿A ninguno de esos científicos se le ha podido ocurrir que la correlación entre cannabis y esquizofrenia es por pura automedicación? Lo toman y se encuentran mejor, así que siguen tomando. Es de esperar que haya más consumidores de cannabis entre esquizofrénicos que entre la población general.
#26 La marihuana fue prohibida inicialmente por proteccionismo del cultivo de algodón y la industria maderera estadounidense, y el argumento principal fue que los mexicanos y los negros la fumaban y se liaban a dar palizas a blancos y violar a blancas. En EEUU ni siquiera es legal el cáñamo industrial, seleccionado genéticamente para ser inactivo.
#20 No todos los fumadores practicamos un consumo intensivo.
(Y está muy claro que la prohibición no consigue que dejemos de consumir)
#2 Dos cosas, en mi tierra es de mal gusto no ofrecer (si te niegas nadie va a insistir) y lo que dice #5.
Un consumo intensivo de mariguana puede multiplicar por entre 4 y 6 veces los riesgos de desencadenar un cuadro esquizofrénico. Y eso, por desgracia, no desaparece al dejar de fumar:
http://www.ukcia.org/research/CannabisUseAndMentalHealthInYoungPeople.pdf
http://www.ukcia.org/research/CannabisUseInAdolescenceAndRiskForAdultPsychosis.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2892048
http://www.ukcia.org/research/SelfReportedCannabisUseAsAFactorForSchizophrenia.pdf
Uy si, muy buena.
Para todos los que dicen que la hierba es mala o buena, ¿qué no lo es? Me da absolutamente igual, lo importante es que se informe a la gente de su parte buena y su parte mala y se deje a la gente que decida por si misma. Y lo mismo para el resto de las drogas, las blandas y las duras. Basta ya de hipocresía, legalización ya.
wow, vaya falacias que veo en algunos puntos. Aunque la verdad que yo tambien estoy a favor de la legalicen a pesar de que no fumo ni tengo intencion de fumar.
El punto 1...¿el alcohol mata de forma directa o el abuso del alcohol mata de forma directa? En tal caso ¿no se deberia luchar para prohibir el alcohol en lugar de legalizar la marihuana? Porque si ustilizamos ese principio de razonamiento tambien podriamos exigir la legalizacion de cualquier otra cosa.
El punto 2 pues mas de lo mismo, eso en todo caso es una razon para la legalizacion de la marihuana medicinal pero no para consumo ludico.
El punto 5 ya me ha matado. No tendra nada que ver la delincuencia con que en EE.UU exista la tradicion de que cualquiera pueda pillarse un arma como quien compra caramelos o que sea uno de los paises con mayor desigualdad social, no, la diferencia con otros paises con menos indice de criminalidad es que en los otros paises fuman marihuana
El punto 10 yo es donde veo el conflicto. El 45% estan a favor pero si luego el 55% esta en contra ¿que tipo de argumento es?
Sin embargo no es necesario este intento de argumentacion, con mirar a paises donde si es legal ya podemos ver que no viven en la inmundicia lleno de yonkis por todos lados.
Que ilegalicen la Coca Cola con azúcar o acabaré diabético!
#40
Y el azúcar es peligrosísimo para los diabéticos!
Y el alcohol es peligrosísimo para los cirróticos!
Y el paracetamol y el chocolate son peligrosísimos para los perros!
#25 Yo me río de la gente que hace afirmaciones contundentes sin argumentarlas.
Vamos, que me río de la gente como tu.
#13 Es que en el momento en que dejara de ser ilegal podrías plantarla exactamente igual que si fuera una tomatera.
#26 #30 Claro, porque Holanda está llena de yonkis que no paran de fumar y han llevado al desastre a la economía del país
#34 Te puedo dar una razón por la que mucha gente no fumará maría en su vida: el olor. Pero aparte de por eso, cuando se "re-legalizó" el alcohol en EE.UU. no aumentó el número de alcohólicos. Lo que si disminuyó el número de casos de ceguera provocados por beber alcohol metílico (metanol).
#38 Claro, a nadie en su sano juicio se le ocurre beber una cerveza antes de ir a trabajar o ir a clase, o beberse un vino con la comida antes de ir a trabajar, o hacer una pausa y fumarse un cigarrito, ... ¿verdad?
Mientras el narcotráfico sea un gran negocio, financiado por el gran capital, no se legalizará. La salud importa un pijo a los poderosos, es mas prefieren a parte del pueblo maldrogado para tener mas control sobre él si cabe.
#30 Me parece increible que pienses que por el hecho de legalizar la marihuana (o cualquier otra droga) el país se llenaría de yonkies. La gente que consume ahora seguirá consumiendo y la que no, no bajara corriendo a la farmacia a por marihuana por muy legal que sea, es así de facil.
Pero seamos sinceros, el poder adictivo ya sea psicológico o químico es un factor muy grande
Por que?
#5 Que plataformas reivindican eso?.... España no és Holanda, aquí, está casi todo prohibido. Aquí no dejan fumar tabaco en las cafeterias, (ni exclusivas, ni no exclusivas). Van a consentir fumaderos de maria?,.... Y convendria regular su venta?, para qué, para negocio de las tabacaleras y chupaimpuestos del gobierno?. Y por que no, si yo tengo un terrenito, o un balcon, porqué no puedo cultivarla al mismo tiempo que mis lechugas?
#2 ¿Te apetece un café, una cervez... ¡Ah no! ¡Que está mal ofrecer drogas!
#4 Eso, eso, lo has entendido perfectamente (por si acaso).
#49 Pues el presunto "porrero" sabe poner tildes, y tú no.
Me parece alucinante que con 18 años podamos comprar tres botellas de ginebra y bebérnoslas (bueno, los que sean suficientemente machotes) hasta el coma pero ¿¡un porro?!
¡Eso es droga! ¿Por qué la gente no reconoce que el factor que hace que una u otra substancia sea legal no es su peligrosidad, sino lo culturalmente aceptadas que están? ¿Tan difícil es reconocer que no hay más razón que esa? Hombre, para los que estáis traumatizados por el matón del instituto que os zurraba y fumaba petas será difícil, pero en serio, hay más mundo fuera de vuestra experiencia personal.
Dentro de 100 años, si queda algo de civilización, se estudiarán en un mismo tema la Ley Seca y la Guerra Contra las Drogas como dos fenómenos igualmente equivocados y perniciosos que no sirvieron más que para engordar a las mafias internacionales. Mirad en México: empezaron plantando, luego se pasaron a transportar lo que plantaban en Colombia y ahora tienen cadenas hoteleras, estados enteros, miles de policías a sueldo o amenazados... Y si quieres droga, la encuentras. Más cara, más adulterada y comprada a un distribuidor que lo mismo te mueve yerba o coca que pistolas y mujeres, pero la tienes.
#60 Te regalo otra verdad absoluta: "aunque no puedas ser listo, siempre puedes por lo menos ser cínico y parecerlo".
#29 Jajaja, ha sido muy gracioso.
Ah no, espera ¿No es ironía?
el problema es que solo se habla de legalizar o prohibir. Lo que hay que hacer es REGULAR. Legal? si, pero con condiciones:
1) plantar es legal
2) para comprar hay que ser mayor de edad
3) para vender hay que se autorizado
4) consumo personal
simple. Tabacalera hace negocio, el estado hace negocio, fumetas fuman y fuman cosa buena (o mala, segun elección y nunca segun suerte), mafias caen (no desaparecen porque venden mas barato que el legal, igual que el tabaco en su momento). Todos ganamos (bueno, evidentemente la maria sale mas cara si lleva impuestos...es lo que hay!).
Para producir brotes psicoticos no hace falta fumar maria. Basta comparte un coche y meterte en el atasco matinal para llegar a tu mierda de trabajo. Pero claro. eso es lo normal.
#64 #76
1. No puedes administrarte una dosis letal de THC (salvo por administración intravenosa), el alcohol si que tiene dosis letal, con el modo habitual de consumición.
2. Trata sinomas de muchas enfermedades, NO CURA, pero CALMA.
3 y 4. Aqui no hay ninguna verdad a medias ni nada, es tal cual como se dice.
5. Logicamente, si el cannabis deja de ser ilegal y es de las drogas mas consumidas, los consumidores ya no serán multados cuando los encuentre la policía (de ahí que baje la delincuencia, supongo), también crimenes indirectos relacionados con la venta de cannabis se acabarían.
6. Pues si, es usada desde tiempos inmemoriales y fue prohibida para frenar el poder que tenia México en la venta de Cannabis industrial y porque no habian pruebas concluyentes (que ahora si las hay) de que puede ser usada como hierba medicinal.
7. Así a voz de pronto me viene que el THC no es tan adictivo como la nicotina, me puedo tirar semanas sin fumar un cigarro de cannabis, pero no sin fumar tabaco.
La 8, 9 y 10 es solo para EUA, pero la 10 se podría extrapolar a España y la 9 a la declaración de derechos humanos.
#40 Yo he visto a gente borracha pelearse cuando no lo hacían estando serenos; conozco personalmente (y me tocó cerca) un caso de delirium tremens por consumo de alcohol con epìsodios de alta violencia; he visto varios comas etílicos en fiestas de los cuales, muchos fueron simplemente un susto, algunos otros quedaron con secuelas al haberse hecho daño estando en ése estado y unos pocos casos no llegaron a volver a ver la luz del día.
En fin, que podemos buscar todos los ejemplos que queramos, siempre habrá algún caso que demuestre que algo es malo. Solo una pregunta (bueno, dos), ésa gente que tiene tendencia a sufrir ataques, ¿solo tiene que tener cuidado con la marihuana? ¿O también con otros estimulantes/depresivos* que son legales?
*Pongo las dos opciones porque no sé que tipo de maría les ha afectado de ésa manera.
Los políticos prohiben la maría por nuestro bién, porque como dice #15 provoca esquizofrenía y pérdida de memoria, pero luego no les preocupa mucho jodernos con leyes injustas (Dación en Pago, no gracias) o, directamente, abrirnos la cabeza si osamos manifestarnos pacíficamente.
Me recuerda a lo que pasa con la legislación americana que dice que el reo condenado a muerte que va a ser ejecutado tiene que estar sano, si está enfermo no lo pueden ejecutar hasta que lo curen.
#8 Ese tipo de cosas suceden precisamente porque es ilegal, lumbrera
La demanda existe, y no va a desaparecer porque cuatro puritanitos no os parezca bien
#25 TODO es perjudicial, si lo tomas en exceso
Tengo amigos que han padecido brotes psicóticos por fumar marihuana. Es una sustancia peligrosisima para aquellos que tienen tendencia a ataques.
HOYGAN!
A ver si volvemos a la realidad 2.0 y aceptamos que el problema no está en el uso, sino en el abuso. Por un peta no te van a entrar brotes psicóticos al igual que tirarse todo el dia fumando no resultará inocuo. No seamos ignorantes o alarmistas.
Al igual que pensar que si se legaliza se tiraría todo el mundo fumando, creo que es lo mas ignorante y falaz que puedo escuchar respecto a este tema, ya que el alcohol es legal y no va todo el mundo borracho por las calles... Además que el que quiere consumir cannabis consume, por muy ilegal que sea.
#64 #76 #81 #84
1. La marihuana nunca ha matado a nadie directamente
Y que no haya matado significa que es buena. El hombre no está preparado para fumar y no creo que el humo entrando en los pulmones haga ningún bien. Si tan buena es, que se pongan máquinas expendedoras en los colegios. Resumen: no matar, no significa ser buena.
2. La marihuana trata los síntomas de muchas enfermedades
Si tratarlos significa hacerlos menos perceptibles (y menos dolorosos, por tanto), eso mismo se podría decir de la heroína, la cocaína, las anfetas, el éxtasis, etc..
3. Supone un gasto de 42.000 millones de dólares
No dice de dónde han sacado el dato. Supongo que incluirá el gasto contra otras drogas también.
4. Dinero para las mafias
Esto parece bastante cierto.
5. Índices criminales en otros países
Claro, en Dinamarca hay menos crimen porque no se fuma droga. Anda ya.
6. Cultivo industrial de la marihuana
¿Y esto qué tiene que ver? La morfina tiene un uso médico y no por ello se legaliza la heroína, que se hace a partir de la morfina.
7. El THC es menos tóxico que la nicotina
¿Cuánto menos? Igual lo malo de la marihuana no es la toxicidad, sino los colocones que pega. Es como decir que la cocaína es mejor que la heroína porque no provoca mono. Pero se calla que provoca otros trastornos.
8. Los arrestos de latinos y negros
Esto es de coña, ¿no? Y si los que se dedican a robar coches en las autopistas catalanas son peruanos, quitamos del código penal el artículo que los incrimina, para que no se sientan perseguidos. Oiga, es que están perseguidos, faltaría más.
9. Porque me da la gana
Totalmente de acuerdo. De hecho, estoy a favor de la legalización de todas las drogas precisamente por este punto. Pero razonamientos como el de este artículo, desprestigian las buenas razones para la legalización.
10. Un 45% de los americanos está a favor de la legalización
Curioso, si me hubieran preguntado por el tanto por ciento que mejor casa con estos argumentos, habría dicho el 45%. Porque implica un gran porcentaje, pero sin pasar la mayoría absoluta. Esto es importante, porque con más de un 50% no tendrían excusas para no legalizarla. Prefieren quedarse en un 45%, que les da una cuota digna de ser tenida en cuenta (sabiendo que suele haber abstenciones en encuestas y demás). Vamos, que me recuerda cuando Ronaldihno tenía una cláusula de 100 millones en el Barça y su representante decía que el Chelsea estaba dispuesto a pagar 99 millones. Vamos, no jodas, Ronaldinho, que pongan un millón más y haces al Barça de oro.
En resumen, que estoy a favor de la legalización, pero no de las excusas falsas.
#1 Sólo un pequeño apunte: los "billions" americanos corresponden a "mil millones" españoles, por lo que en vez de 42 billones de dólares serían 42.000 millones, que siguen siendo muchos.
Como todo en la vida el consumo sin abusar no tiene porque ser malo.
#20 Y qué curioso, la incidencia de la esquizofrenia también es más alta en pobres, desempleados y clases sociales bajas... pero claro, la maría se puede prohibir, ser pobre no. En los estudios que adjuntas, (muy interesantes, por cierto, me los guardo para una segunda lectura a fondo) se habla de una correlación entre el consumo de cannabis en la adolescencia y el posterior desarrollo de esquizofrenia y otros desórdenes mentales.
Yo me pregunto: ¿Y si la relación de causalidad fuera inversa? ¿No sería más lógico que una persona que tiene desórdenes psiquiátricos se "automedique" con cannabis (relativamente fácil de conseguir) para así alterar su percepción?
#58 no se ha demostrado que el cannabis sea el origen de efectos psicóticos.
Eso si, sí tienes alguna enfermedad psiquiátrica latente (por ejemplo esquizofrenia) fumando cannabis tienes mas puntos de que se te "despierte" un día.
Sé que me vais a freir a negativos, como siempre que alguien se posiciona en contra del consumo de marihuana, pero creo que los argumentos son una falacia tras otra:
1. La marihuana no mata directamente. El alcohol mata aproximadamente a 75.000 personas cada año de forma directa.
Falacia. No se puede defender algo solo porque hay otras cosas peores. Es como decir "estoy a favor de los malos tratos a las mujeres porque los accidentes de tráfico matan más mujeres".
2. La marihuana trata efectivamente los sintomas de enfermedades como: Esclerosis multiple, Glaucoma, Cancer, Sida
Muy bien. Espero que por suerte no tengas ninguna de esas enfermedades, así que el razonamiento no aplica a ti. La morfina también trata efectivamente los síntomas de enfermos terminales, y no por eso defiendo su uso libre.
3. La guerra a la marihuana ha costado 42 Billones americanos de dolares, que podrian emplearse para dar trabajo a 800.000 profesores con un salario de 3.966 Dolares al mes.
Siguiendo la misma falacia: la guerra de la marihuana ha dado trabajo a miles de policías, constructores de lanchas y helicópteros, etc... O siguiendo la misma falacia: la guerra al terrorismo de ETA ha costado un dineral que podríamos haber empleado para dar trabajo a X profesores.
4. Legalizar la marihuana reduciria la financiación con dinero de la economía americana a las mafias internacionales.
Si no quieres financiar con tu dinero a las mafias, no compres marihuana.
5. El porcentaje de delincuencia donde la marihuana es legal son significantemente mas bajas que en EEUU.
Claro... que Holanda tenga un estado del bienestar y una calidad de vida de lujo no tiene nada que ver.
6. Fue cultivada por primera vez hace 5.000 años y es una de las primeras plantas que no se cultivaban para comer, se empleó como materia prima de cuerdas y para uso lúdico.
¿Esto qué coño tiene que ver? Debemos tirar cristianos a los leones solo porque hace 2000 años era algo común y lúdico?
7. El principio activo de la marihuana, el THC es menos nocivo que la nicotina.
Misma falacia que (1)
8. Los arrestos por posesion de marihuana afecta desproporcionalmente a negros e hispanos y refuerza la percepcion de que la aplicación de la ley esta basada en perjuicios hacia las minorías.
Entonces, lo que hay que exigir es que la justicia sea equitativa con todas las razas y no discrimine a nadie.
9. Porque estamos en nuestro derecho. Vida, Libertad y la busqueda de la felicidad son derechos inalienables de la declaración de independencia de EEUU.
Ahí no tengo nada que objetar. No obstante, que los gastos médicos derivados de vuestra adicción no los paguemos los demás (también para tabaco, alcohol, cocaína y conducción temeraria).
Por el mismo razonamiento, cuando a alguien le embarguen la casa, le diremos "es tu problema, en su día buscaste libremente la felicidad y tomaste tus decisiones".
10. La gente lo quiere. Mas del 45% de los habitantes de los EUA apoyan la legalización y piensan que debería ser legal.
Falacia de apelación a la multitud. Además, eso significa que el 55% de los habitantes de EE.UU. (más de la mitad) no la apoya.
#80 ¿Autocrítica? Yo no reduzco ni relativizo el peligro de las drogas, sólo digo que su legalización o no no tiene nada que ver con lo peligrosas o perjudiciales que sean, es una cuestión de libertad individual. Si alguien quiere tirar su vida por el retrete a base de heroína, alcohol o meterse en un convento de clausura a mí me da mucha pena pero ¿qué autoridad tengo para impedírselo? Proteger a las personas de sí mismas genera unos problemas tremendos y no debe hacerse a la ligera.
Yo defiendo que se legalice todo y que se persiga intensamente su uso pernicioso (dar farlopa a los menores, por ejemplo, o ir coger el coche fumado). Pero lo que yo haga en mi casa y con mi cuerpo es asunto mío y no me hace falta un Estado Papá que se preocupe por mí, que suficientes problemas son competencia exclusiva suya y no los tiene muy atendidos que digamos.
Sin ser santo de mi devoción Sabater aporta un dato muy esclarecedor en su biografía: su padre, notario, fue adicto al opio durante casi toda su vida adulta por unos dolores crónicos. Ni petas ni cervezas, señores, hablamos de opio. Por la mañana se levantaba y se ponía un chute suave, y por las noches se ponía otro más fuerte. La dosis se la controlaba el farmacéutico, que era quien se lo suministraba (y una amigo de la familia). No tuvo un problema en toda su vida con su adicción, ni en lo social (era su medicina) ni en lo laboral (insisto: notario).
#81 También puedes tener una sobredosis de THC comiendo. Mucho ojo con las magdalenas y pasteles, que están muy ricos pero tardan en subir.
En #84 me he equivocado con la suma de porcentajes, pero creo que se entiende lo que quiero decir... disculpas
#85 del todo correcto, comiendo puedes sufrir una sobredosis, que consiste en mareos y vómitos, nunca la muerte ya que la dosis necesaria es extremadamente elevada.
#93 Por ejemplo, alguien propenso a sufrir esquizofrenia y que consume cannabis CREO que tiene muchas mas papeletas de que le de el brote en un pais donde se persiga al consumidor.
Porque aquí que está descriminalizado igualmente tienen al consumidor con el constante miedo de sufrir registros y eso te hace estar en alerta constante, no CREO que sea muy bueno para alguien propenso a sufrir esquizofrenia.
No digo que esto sea un motivo para la legalización, es algo que hablando después de un registro de la policía (que solo he sufrido por fumar cannabis)
#94 muchos datos están en el dossier sobre el "Informe mundial sobre drogas de 2011" de la Organización de las Naciones Unidas: http://www.unodc.org/documents/data-and-analysis/WDR2011/World_Drug_Report_2011_ebook.pdf
Ahora haced como Anonymous, mandad esto a ZP !!
#22 lo dices por qué la fuman? no sé es que como dicen tantas barbaridades da la impresión de que muy normales no van. lo de recalificar otra vez el suelo, eso solo se le ocurre a uno que va doblao y se está partiendo el ogete.
propuestas-pp-vivienda-alentarian-otra-burbuja/1
Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra ...
publico.esPor cierto la marihuana es buena para algunas cosas y son muchas, pero tambien tiene cosas malas como el comentario de #20 ahora fumar mata, y no lo prohíben.
#38 "Precisamente los consumidores de Cannabis son los más infantiles de todos." Esto por que lo dices tu, no? Tu respuesta parece infantil. Si la gente fuma antes de hacer algo o despues o durante es algo sobre lo que que no tu ni nadie tiene nada que decir, a menos de que te afecte directamente. El uso del cannabis es personal, y mientras no altere tu vida es un asunto privado. Ahora bien, si te molesta que alguien fume, mejor mirar hacia otro lado, no está haciendo daño.
No es justificable bajo ninguna razon perseguir o considerar delincuentes o parias a 5 millones de personas en España, piensa en ello. NO se trata de legalizar todo, pero el cannabis, por favor! Hay otros muchos asuntos más preocupantes, por ejemplo ¿sabes que el suicidio es la primara causa de muerte violenta en España? ¿no deberiamos preocuparnos primero por los que mueren y porque y despues por los que se fuman un porro antes o despues de trabajar?
Imaginate que eres TU el que fuma sin hacer daño a nadie y que es una decision informada y personal ¿te gustaria que te persiguieran?
Cuando se hablar desproporcionadamente de los peligros del cannabis se llama Reefer Madness, una pelicula propangadistica de los 30, muy divertida
#34 Por mi en ninguna. Somos una sociedad de yonkis. Tomamos café para trabajar, trankimazines para dormir ¡con receta médica oiga! y nos divertimos con alcohol y marihuana. Los deportistas están al límite con sustancias de todo tipo. Incluso se dopan con su propia sangre.
Asumásmolo. Somos una sociedad de yonkis y lo que necesitamos es control médico e información sobre las sustancias que tomamos. Luego que cada uno decida si merece la pena.
De momento y a la vista de las puntuaciones y votaciones algunos comentarios y la línea de pensamiento colectivo en algunos temas, puedo extraer,de momento , dos verdades irrefutables que ningún meneante que se precie debe osar contradecir salvo que quiera llevarse una somanta de votos negativos.
- Los empresarios son malas personas.
- La marihuana es buenísima para todo.
#29 menos mal que hay alguien con 2 dedos de frente por aquí.. Gracias
#36 Chapeau!
Mucha gente no sabe lo que has puesto en el último párrafo y cuando se lo cuentas no se lo creen como si fuese un argumento inventado. Deberían ver el documental "La yerba de la discordia" y verán qué publicidad y qué argumentos usó el gobierno yanki para prohibir la marihuana, a ver si les parecen más creíbles (hasta seguro que sí).
#49 que, me conoces de algún lado?? En algún momento dije que consumo algo??
La imagen está hecha para EEUU, el país de la libertad. Para conseguir esa libertad hay que prohibir las máximas cosas posibles, no legalizar más.
PD: No hace falta el ¿no?
PD2: Y en España desde que tenemos gobierno de "izquierdas" vamos por el mismo camino.
#57 Cierto. Lo entendí mal y pensé que había sido un fallo en el orden de las palabras (billones americanos de dólares -> billones de dólares americanos). Mis disculpas.
Hola, buenas, yo venía a decir lo mismo que #94, que estoy a favor de la legalización pero no por la sarta de argumentos completamente falaces que cita el artículo y que Antonioga ha replicado perfectamente. Creo que artículos tan demagogos hacen un flaco favor a los movimientos pro-legalización.
#25 Pero tú bien que la fumas
haceros a la idea que JAMAS se legalizara el cannabis. ningun gobierno legalizara una droga que todo el mundo puede cosecharla en casa. si un gobierno legaliza una droga, es porque puede COBRAR IMPUESTOS por ella.
Ah, y si en un extraña serie de catastroficos sucesos se legalizara la marihuana, PROHIBIRIAN en sembrarla en casa o de forma privada. estarias obligado a comprarla en estancos, por supuesto, adulteradisima de nicotina a tope, para provocar adiccion. y puesto que si la legalizan, prohibiran su cultivo privado, y aun asi vas a cultivarla de forma privada, cometiendo una ilegalidad ¿para que quieres que la legalicen?
Abusar del cannabis puede producir unas depresiones brutales a medio plazo, he visto varias persobas asi, acepto que se use medicamente, pero ir colocado es muy malo, de lo que sea.
Los puritanos del mens sana in corpore sano atacan de nuevo. Si no fumáis maria, pues no fuméis; nadie os va a obligar a ello. Pero dejad a la gente que haga LO QUE LE DE LA PUTA GANA con su cuerpo. La marihuana es consumida por muchísima gente, y cada vez más gente se posiciona a favor de su legalización, incluida gente que no la fuma; dejaos de moralinas.
#94 3. Supone un gasto de 42.000 millones de dólares
No dice de dónde han sacado el dato. Supongo que incluirá el gasto contra otras drogas también.
Aquí tienes la fuente del dato, y no incluye a otras drogas
EEUU.- Según un informe del Cato Institute, EE.UU., “con la legalización de las drogas se ahorraría unos 41’3 mil millones de dólares (30 millones de EUR) al año en gasto público en cumplimiento de la prohibición. De este ahorro, 25’7 mil millones de dólares corresponderían a los gobiernos estatales y locales, mientras que 15’6 mil millones al gobierno federal”. Solo la legalización del cannabis generaría 8’7 mil millones de dólares [unos 6’2 millones de EURos] al año en reducción del gasto al no aplicar la ley y en aumento de los impuestos.
http://www.lamarihuana.com/noticias/el-precio-de-la-prohibicion-ya-esta-estudiado/
#80 Que hay gente que se pasa y al final se acaba metiendo de todo es algo que siempre ocurre, pero también es cuestión de ser un poco responsable y saber cuando la fumas solo por ocio y cuando la fumas porque estás enganchado, amén de pasarte luego a otras drogas más duras.
En exceso todo es malo; la cuestión es encontrar un punto de equilibrio.
#25 Todas las drogas son malísimas, pero la prohibición es mil veces peor. Este es el primer y último argumento para la legalización de todas las sutancias psicoactivas
¿esto siempre es así?, yo es que llevo poco tiempo y no salgo de mi asombro. ¿Todos los días hay noticias para la portada (y portadas) relacionadas con la maría?
Guay
#101 Quizás puede haber gente, que al 50% de sus facultades funcione mejor que otros al 100% de las suyas...
Pese a no fumar marihuana estoy a favor de la legalización, pero algunas razones me parecen un poco forzadas...
1. El tabaco tampoco mata directamente, pero sigue siendo malo. Y la heroína, y la cocaína...
2. Si ya se usa para tratar dichas enfermedades es porque su uso terapéutico ya es lega, no tiene nada que ver con legalizarla para consumo
5. Correlación no implica causalidad... no pueden asegurar tan alegremente que esa reducción de la delincuencia se deba a la legalidad de la marihuana
6. ¿Y que tiene que ver que se usara para hacer cuerdas con que haya que legalizarla? ¿Van a ponerse a hacer cuerdas de cannabis en vez de nylon?
7. Igual que el primer punto.
8. Siguiendo esa lógica podríamos legalizar cualquier crimen que las estadísticas digan que es cometido por hispanos y por negros.
9. La libertad tiene límites, no puedes acogerte a la Declaración sin argumentar un poco más...
#77 No está tan claro que sea cancerígeno...
#26 Si, ya ves el PIB y la productividad de los Paises Bajos... por los suelos, vamos!
Empezar una frase con "se sabe desde hace tiempo" para expresar una idea propia sin sentido no es la mejor manera de defender tu idea.
#48 gracias, pero pone billones americanos de dolares y no billones de dolares.
#13 Las FACC te parecen pocas asociaciones que lo pidan, RCN/NOK, Izquierda Unida. En España no es ilegal el consumo ni tampoco el cultivo y digo que regularicen el CULTIVO PARA DISTRIBUICIÓN, no lo que tu plantas, ya que eso será para ti y no lo vas a distribuir...
Podían haber empezado directamente por el punto nueve y ahorrarse tal cantidad de mentiras y verdades a medias. Esto lo ha escrito alguien fumado, está claro.
#38 A mi jamás se me ocurriría fumar antes de programar, y mira que he tenido buenas ideas estando en ese estado, pero realmente no me podría poner a trabajar, eso es para mi tiempo ludico festivo.
#26 Se sabe desde hace tiempo que fue por una campaña difamatoria de parte de las madereras en EEUU, que se vieron amenazadas. No hay más razones.
#75 tranquilo, si te hace sentir mejor busca otros dos comentarios mios y votales negativos para compensar.
#86 Bueno, no sé si te podrás llegar a matar comiendo, pero si tienes problemas cardíacos seguro que alguna papeleta llevas... De todos modos yo soy más de liar
#90 Comprendo que la droga provoca muchos problemas, pero no veo en qué manera estos problemas ser reducen o anulan con la persecución de la sustancia y del consumidor. También hay gente con adicciones al juego y no por ello se prohíben los bingos, ¿no? De hecho en bingos y casinos hay unos criterios de entrada que no habría en casas ilegales de apuestas.
#29 jajaja esa respuesta a mi respuesta se ha merece un voto positivo
#107 en la 6 si no sabes un poco de historia de la ilegalización puedes pensar que no tiene nada que ver. Pues se ilegalizó porque en México se cultivaba mucha para industrial y le sacaba a varios sectores del mercado de EEUU, alegaron que no habían estudios cientificos que abalaran las facultades medicinales del cannabis (pero hacia tiempo que se usaba para calmar sintomas y ahora se ha demostrado que funciona).
La 5 si que es sensacionalista, pero lo explico mas arriba, pero claro, si es legal vender no habrá trafico y por lo tanto menos detenciones y por lo que dices.
#107 y #106 En la 8 no se puede comparar esos delitos con consumir cannabis, fumando no coartas la libertad de nadie y no incurres en ningún acto puramente delictivo (ademas, en España, no está tipificado como delito (porque no lo es), es una falta contra la salud publica, por la que te imponen una sanción administrativa, igual que una multa normal y corriente de trafico..)
Comparar matar a alguien con fumarte un porro... Esa comparación no es valida, es desproporcionada, me lo podrías comparar con aparcar en un lugar indebido, mear en la acera o cualquier otra falta, pero no con delitos graves ni leves como robar un chicle o cosas de estas.
Vamos... Que tu respuesta si que la encuentro sensacionalista.
#113 Pues supongo que se quejan de que la policía presiona mas a unos sectores de la población que a otros en este tema, eso es discriminación. Por ejemplo, ahora en Badalona empezarán a poner patrullas de Guarda Urbana a pie en barrios con más inmigrantes, pero ese excedente de efectivos policiales no se trasladarán a las zonas de ocio los fines de semana.
Y la 6 hace referencia a la desnormalización que se ha llevado a cabo, cuando hasta hace poco era una industria que se originó hace milenios y que seguía hasta que se le puso freno, ademas de que ha sido una fuente de inspiración de numerosos artistas y profesionales, te puedo nombrar a muchos, en Francia se creó el "Club de los Hachichins" del que destacaron muchos miembros, entre ellos el poeta Baudelaire http://fr.wikipedia.org/wiki/Club_des_Hashischins
Son motivos, mas o menos validos, pero motivos.
#32 Y gente que no consumía ahora consumirá debido a la mayor aceptación social que daría la permisividad del estado bajo la falsa promesa de que es menos perjudicial que el tabaco.
Las cosas no son tan bonitas en la práctica como en la teoría, es una tontería pensar que sólo los consumidores actuales consumirían la droga en caso de legalizarse.
Por otro lado, ¿también vamos a sacar una lista de beneficios de la cocaína y la vamos a legalizar para no tener que perseguir a las mafias? ¿en qué droga paramos?
Para mi el único motivo por que actualmente no esta legalizada es por la perdida de votos que sufriria el partido que la legalizase o que quisiera legalizarla.
Si fuera por ser perjudicial para la salud todos sabemos la de cosas que son igual o mas perjudiciales, que queda mas bonito llamarle droga, pero señores todos los dias tomamos drogas legales por que les interesa que las podamos tomar o incluso cosas que sin ser consideradas drogas son dañinas para la salud, pero claro, ¿como vamos a vivir sin ellas?.
Quiero que cuando compre un kilo de tomates me especifiquen todos los productos químicos que les han echado para que sepan a cualquier cosa menos a tomates (y tengo acceso a tomates de verdad que si saben a tomate) y luego poder mirar cuan beneficiosos son esos productos químicos para los empresarios y cuan perjudiciales son para la salud.
Un saludo.
#2 me parece que tu postura es la mas correcta del mundo, siempre qu ela adoptes para todas las drogas, es decir, nunca le ofrezcas una cerveza a nadie, nunca le hayas dado o dicho a alguien que se tome un espidifren, cafe, tabaco.... en fin, segun mi punto de vista si una cosa es una falta de respeto, ofrecer una cerveza a alguien es todavia peor, ya que como bien sabemos la yerba no mata y el alcohol mata mucho...
y mi opinion al respecto es que la yerba debia regularse al menos, y sobre todo, el alcohol deberia de los supermercados, y venderse solo en tiendas especializadas, como lo que se pide que pase con la marihuana, no se pide que se venda en los kioskos, solo que podamos fumarnosla sin q nadie nos multe, pq si voy a pillar, no fumo en la calle solo en mi casa, pero me pi llan por el camino y la multa me la llevo igual y eso es muy injusto
saludos!
#76 falacia.
(Del lat. fallacĭa).
1. f. Engaño, fraude o mentira con que se intenta dañar a alguien.
2. f. Hábito de emplear falsedades en daño ajeno.
1, 3, 7. NO SON FALACIAS, que no los encuentres motivos por la legalización vale, pero no son falacias.
Y en la 10, no apoyar no quiere decir estar en contra. Pueden haber perfectamente 45% a favor, 40 en contra y 5% de indecisos.
Por cierto, el Dossier del "Informe sobre drogas del 2011" hecho por la ONU donde hay algunos datos que salen en este meneo y otros de interés. http://www.unodc.org/documents/data-and-analysis/WDR2011/World_Drug_Report_2011_ebook.pdf
#10 Ibas muy muy bien. De hecho yo he pensado lo mismo. Pero que el 45% estén a favor no significa que estén en contra el resto, porque existen los no sabe/no contesta y a los que le es indiferente.
#65
Vamos hombre...¿no hay ni un mínimo de sentido de la autocrítica?
La proporción entre partidarios y detractores del consumo y legalización de marihuana en éste portal está claramente descompansada,siendo los partidarios más numerosos que los detractores. Cada argumento o comentario en contra de su uso lúdico parece ser tomado como una provocación o un alarde de ignorancia o borreguismo politicorrectismo bienpensante.
Tal vez el tener contacto habitual con personas en tratamiento por adicciones varias (alcoholismo,sexo,ludopatías y cómo no, drogodependencias) me hace tener una visión de las cosas mucho más amplia y compleja de todo el asunto.
Ya no estamos hablando de los efectos fisiológicos inmediatos del cannabis...yo hablo de posibles consecuencias en otros ámbitos a largo plazo. He visto a la hermana de una amiga matarse a horas extras para pagarle la clínica de desintoxicación y a padres de familia rehipotecarse para internar a su hijo de 22 años en un centro de rehabilitación privado. No todo el mundo que fuma habitualmente acaba así, pero sí que en muchos casos el cannabis ha sido la primera experiencia que han tenido muchas personas que luego han acabado peor. Y cuando alguien me dice lo tengo controlado, me pongo en guardia.
No he sido un santo. Yo mismo he consumido. Tal vez las experiencias de otros (nunca se me olvidará el día que tuvimos que ingresar a mi primo) más la madurez propia que uno debería adquirir con la edad me hicieron ver que ese camino no me llevaba a ninguna parte.
#2 Vamos, que cuando te ofrecen un pitillo por cortesía o te invitan a una caña es como si te mentaran a la madre. ¡Cuánto cretino hay en el mundo!
#11 Yo veo cárteles del narcotráfico tomando el control de zonas enteras del mundo. A las tabaqueras, por contra, les han caído unos multazos de órdago. No alucines, chaval.
La confusión principal y permanente en estos debates radica en que da igual lo que hagan o dejen de hacer las diversas drogas, y es una completa pérdida de tiempo discutir sobre esquizofrenia, síndrome amotivacional, cáncer y demás. Se trata de poner encima de la mesa los beneficios (si los hubiere) y los perjuicios de la actual política de drogas, y para eso hay que hablar de cárceles, de gasto público, de derechos y libertades y de una gran cantidad de cuestiones que nada tienen que ver con la farmacología o la medicina, sino con la política, la economía y el derecho.
#116 Lo que dicen ya lo he entendido. El problema es que siguen sin ser razones para legalizar. La 8 no se soluciona yendo contra la ilegalización, se soluciona yendo contra el racismo. Y la 6 tiene el mismo peso a favor de la legalización que decir, por ejemplo, que la marihuana es verde.
Muy sencillo.
Comparad las tasas de accidentes y hospitalizados en España y Holanda por el consumo de alcohol, tabaco y marihuana. Después miráis las muertes anuales de cada droga.
Mirad los accidentes que produce el alcohol al año, y lo volvéis a comparar.
#45 No es una idea propia, yo considero las drogas (todas) como medicinas y no creo que se deban prohibir y sí regular y dar a conocer. Por otra parte tu argumento es una falacia, dedícate a la política. Quienes prohíben la marihuana dicen que es por que afecta al rendimiento intelectual lo cual perjudica la productividad, eso no es una idea propia, es un criterio que te puede gustar o no.
#85
Si alguien quiere tirar su vida por el retrete a base de heroína, alcohol o meterse en un convento de clausura a mí me da mucha pena pero ¿qué autoridad tengo para impedírselo?
Me remito a mi anterior comentario...
He visto a una chica matarse a horas extras para pagar la desintoxicación de su hermana y padres rehipotecarse para pagar el tratamiendo de su hijo en un centro privado. Imagínate que yo fuese un toxicómano en paro y sin subsidio y mi mujer se viese obligada a trabajar a turno doble para mantenerme o pagar mi tratamiento. ¿Es eso tolerable y justificable?
Cada uno con su vida que haga lo que quiera, pero que se cuide mucho de que sus actos perjudiquen la vida de su entorno.
Las drogas deberían considerarse patrimonio de la humanidad y darlas a conocer puesto que son medicinas a las que todo el mundo tiene derecho a acceder. El problema es cuando se desconocen. Nadie habla de la adicción a los somníferos.
Creo que la tónica general de las discusiones se basa en la confusión entre consumo y adicción. Los comportamientos compulsivos se dan en muchos mas aspectos de la vida fuera de las drogas. El juego, el sexo, el trabajo, el control, y todos los que se os ocurran, no veis que no tiene sentido que al hablar de drogas siempre se asocien con un comportamiento compulsivo?
Esta claro que hay drogas adictivas, la nicotina es una de las que mas, pero no es mejor educar a nuestros chavales e intentar que no empiecen a fumar como cosacos antes de los 16 que criminalizarlo? Y esto es solo un ejemplo...
#92 En realidad no he dicho (o no queria decir y me exprese mal) que el 55% este en contra, me referia precisamente a que no te dan el dato de los que estan en contra. Si fuera mayoria absoluta pues bueno pero si no lo es tendrian que decir que tanto por ciento esta a favor, a cuantos les da igual y que tanto por ciento esta en contra para poder ser utilizado como argument,o porque si resulta que hay un 45% a favor, un 10% le da igual y otro 45% esta en contra...
#61 Si, pero muchísimos mas puntos tienes si te deja la novia o te quedas sin curro o no puedes pagar la hipoteca o se te muere un familiar o dedicas mucho tiempo a estudiar...
#111 por lo pronto, yo ya no me fío ni un pelo de los que montaron y/o apoyaron el bulo de la Gripe A. Entre ellos la OMS, que ha perdido mi confianza por completo.
Compara toda la info que hay sobre el cannabis en ese enlace, y la poca info que hay sobre el tabaco:
http://www.who.int/substance_abuse/facts/tobacco/en/
#101 Claro, porque la gente que fuma, se pasan el día fumando... y no has pensado que se pueda hacer un consumo responsable? Tu seguro que te bebes cubatas los fines de semana, acaso te los tomas en el curro?
#118 No afirmo que siendo legal no vaya a ir a currar nadie emporrado, afirmo que serán los mismos que ahora van borrachos. La gente que tiene un consumo responsable va a fumar lo mismo sea legal o no.
Aparte que no entiendo que tiene que ver la legalidad o no en todo esto.
#121 Pocos obreros de la construcción de cierta edad has visto tu.
Pero que paso de discutir con fanáticos.
#88 Si estamos de acuerdo, argumentos tienen muchos, como ese, y cada cual más estúpido, el motivo por el que se prohibe ahora es porque hay muchos intereses detrás (narcotráfico entre ellos) y una opinión pública muy confundida, aunque eso cada vez menos.
#44 No estoy hablando de un subidón de azucar, te ingresan, y ala! que ya es jodido, sino de un ataque psicótico. Un amigo mío que se creía muy guay y presumía de haber dejado de fumar tabaco para sólo fumar marihuana acentuó sus problemas psicológicos y estuvo flipando unos días en la cama de un hospital
#24 Pues fíjate que sí como esas cosas, pero las balanceo con ensalada y frutas. La droga, por el contrario, no se balancea.
#129 Las balanceas? Para marear el colesterol? Y las ensaladas y frutas que hacen aparte ser parte indispensable de la dieta? Por cierto que es "la droga"? Estas hablando de cientos de sustancias distintas, con efectos distintos y toxicidades distintas, algunas sin toxicidad orgánica por cierto. Reconocelo, lo tuyo es por tema moral y me parece bien. Las personas con personalidades obsesivo compulsivas deberían abstenerse tanto de drogas como de actividades adictivas, internet incluido.
Yo creo que el próximo gobierno del PP la legalizará.
#52 Obviamente no, pero simplemente con el hecho de que me hayas pedido que argumente "mis afirmaciones dudosas y sin ningún rigor científico" no me dejas salida alguna
Vamos! Es que es como si me pides que argumente de porqué dios no existe, pues lo mismo