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#4:
#2 Ve a mi comentario #3. SystemD funciona como el ojete. No es que usáramos tarjetas perforadas, es que lo de ahora son telégrafos pegados con celo, latas y yogures con una capa de barniz diciendo que es tecnología punta. Y encima con agujeros en cada lata.
Eso es SystemD.
- SystemD hace que tu equipo no arranque si tienes un servidor NFS en fstab .
- Reiniciar un servidor desde SSH con un bug en SystemD es imposible.
- Se carga opciones de FSTAB.
- No inicia las interfaces de red hasta el login del usuario. Precioso en servidores.
Eso es SystemD.
- SystemD hace que tu equipo no arranque si tienes un servidor NFS en fstab .
- Reiniciar un servidor desde SSH con un bug en SystemD es imposible.
- Se carga opciones de FSTAB.
- No inicia las interfaces de red hasta el login del usuario. Precioso en servidores.
#6:
#5 Y en @systemdsucks en Twitter se están cagando en los muertos de Lennart por dichos fallos de producción y la gente está huyendo a distros no-systemd.
Es más, el capullo de Lennart reconoce no tener ni puta idea de entornos de servidor dedicando su truño a que funcione bien en su portátil y gracias.
Si SystemD no arranca por tener una partición NFS en /etc/fstab dicho sistema es una puta mierda. Sin ambages. Si encima SystemD hace conflicto con mDNS y se pega con Avahi, del mismo creador, ya empieza a ponerse la cosa guay.
Es más, el capullo de Lennart reconoce no tener ni puta idea de entornos de servidor dedicando su truño a que funcione bien en su portátil y gracias.
Si SystemD no arranca por tener una partición NFS en /etc/fstab dicho sistema es una puta mierda. Sin ambages. Si encima SystemD hace conflicto con mDNS y se pega con Avahi, del mismo creador, ya empieza a ponerse la cosa guay.
#20:
Soy sysadmin y formador de Linux. He tenido que lidiar con los cambios de Debian de SYSV a Systemd y tengo que decir:
Ventajas:
- Arranca y apaga jodidamente rápido. Guay pa portátiles.
- Se integra con Cgroups
Inconvenientes:
- Pierdes visibilidad de lo que ocurre durante el arranque o lanzando servicios: mierda pa servidores.
- No puedes quedarte sólo con un trozo del systemd, está hecho a mala baba para que todo dependa de todo.
- A día de hoy, journald es una puta mierda. Si hay un error grave durante el arranque, date por servido pa saber qué falla. Todo el mundo tira de "bypass" a (r)syslog(-ng). Se lo podrían haber ahorrado.
- Al arrancar un servicio, si falla, el journald tritura la salida de errores y complica enormemente su depuración a un novato y a un experto le obliga a hacer pasos extra.
- No interpreta los scripts de /etc/default/loquesea . El formato que soporta systemd en sus unit files es una puta mierda a años luz de lo que teníamos con los scripts de /etc/default. Al final acabas teniendo que meterle mano al unit service para poder modificar las opciones de arranque de un servicio.
Vamos, que para servidores la han cagao enormemente, y si Devuan consigue tener paridad con la paquetería de Debian, se puede hacer un nicho de mercado enorme en dónde más se utiliza Linux: servers. Por lo que he visto del proyecto, la idea se aproxima bastante a lo que hacen los de Linux Mint fusilando paquetería de Ubuntu o de Debian. Si gana algo de masa crítica, puede ser una de las grandes distros en servidores de Internet.
Por mi parte, les voy a ofrecer un mirror
Ventajas:
- Arranca y apaga jodidamente rápido. Guay pa portátiles.
- Se integra con Cgroups
Inconvenientes:
- Pierdes visibilidad de lo que ocurre durante el arranque o lanzando servicios: mierda pa servidores.
- No puedes quedarte sólo con un trozo del systemd, está hecho a mala baba para que todo dependa de todo.
- A día de hoy, journald es una puta mierda. Si hay un error grave durante el arranque, date por servido pa saber qué falla. Todo el mundo tira de "bypass" a (r)syslog(-ng). Se lo podrían haber ahorrado.
- Al arrancar un servicio, si falla, el journald tritura la salida de errores y complica enormemente su depuración a un novato y a un experto le obliga a hacer pasos extra.
- No interpreta los scripts de /etc/default/loquesea . El formato que soporta systemd en sus unit files es una puta mierda a años luz de lo que teníamos con los scripts de /etc/default. Al final acabas teniendo que meterle mano al unit service para poder modificar las opciones de arranque de un servicio.
Vamos, que para servidores la han cagao enormemente, y si Devuan consigue tener paridad con la paquetería de Debian, se puede hacer un nicho de mercado enorme en dónde más se utiliza Linux: servers. Por lo que he visto del proyecto, la idea se aproxima bastante a lo que hacen los de Linux Mint fusilando paquetería de Ubuntu o de Debian. Si gana algo de masa crítica, puede ser una de las grandes distros en servidores de Internet.
Por mi parte, les voy a ofrecer un mirror
#25:
#16 Que extraño, a mi me pasa al contrario. Un win10 que se pone a rascar disco para vaya usted a saber que, el entorno demasiado pesado y aparatoso, muchísimo software tontuno que se carga al inicio (se puede quitar facil ya lo se pero toca los huevos). Miles de actualizaciones de tontadas que saltan cuando les apatece... cuando no puedo mas me vuelvo a Linux.
#1:
Devuan GNU+Linux is a fork of Debian without systemd.
Para gustos los colores pero...
Para gustos los colores pero...
#7:
#5 https://cgit.freedesktop.org/systemd/systemd/tree/NEWS?id=2d1ca11270e66777c90a449096203afebc37ec9c#n1852
When restoring the screen brightness at boot, stay away from
the darkest setting or from the lowest 5% of the available
range, depending on which is the larger value of both. This
should effectively protect the user from rebooting into a
black screen, should the brightness have been set to minimum
by accident.
Y este es precioso https://github.com/systemd/systemd/issues/6035
When restoring the screen brightness at boot, stay away from
the darkest setting or from the lowest 5% of the available
range, depending on which is the larger value of both. This
should effectively protect the user from rebooting into a
black screen, should the brightness have been set to minimum
by accident.
Y este es precioso https://github.com/systemd/systemd/issues/6035
#13:
#12 Edito mi comentario en #3:
Edito: he probado los bugs indicados en www.linuxito.com/gnu-linux/722-los-10-bugs-mas-bizarros-de-systemd [[esta referencia tuya]], y el resultado (con v232) es:
11 - Los servidores en mi maquina, que no estan configurados, son los de fallback: debian.pool.ntp.org
10 - funciona en mi maquina
9 - en mi maquina, systemd-resolved usa los DNS que le vienen dados del router (y los mios).
7 - no me aplica: tengo cgroups.
4 - Como ya he dicho, en mi maquina funciona correctamente.
3 - Cualquier otro Linux hace eso mismo, a no ser que uses NOHUP para ignorar el deceso del terminal.
2 - en mi maquina, obviamente, systemd NO monta /etc como read-only. Además, puedo indicar: no lo ha hecho nunca.
Los numeros que faltan, no los he podido probar.
Edito: he probado los bugs indicados en www.linuxito.com/gnu-linux/722-los-10-bugs-mas-bizarros-de-systemd [[esta referencia tuya]], y el resultado (con v232) es:
11 - Los servidores en mi maquina, que no estan configurados, son los de fallback: debian.pool.ntp.org
10 - funciona en mi maquina
9 - en mi maquina, systemd-resolved usa los DNS que le vienen dados del router (y los mios).
7 - no me aplica: tengo cgroups.
4 - Como ya he dicho, en mi maquina funciona correctamente.
3 - Cualquier otro Linux hace eso mismo, a no ser que uses NOHUP para ignorar el deceso del terminal.
2 - en mi maquina, obviamente, systemd NO monta /etc como read-only. Además, puedo indicar: no lo ha hecho nunca.
Los numeros que faltan, no los he podido probar.
Comentarios
Devuan GNU+Linux is a fork of Debian without systemd.
Para gustos los colores pero...
Si por muchos fuera, todavía usaríamos tarjetas perforadas. Veremos cuánto éxito tiene el fork y si pueden mantener la seguridad a largo plazo como prometen.
#1 SystemD es una mierda.
https://www.linuxito.com/gnu-linux/722-los-10-bugs-mas-bizarros-de-systemd
http://suckless.org/sucks/systemd
#2 Ve a mi comentario #3. SystemD funciona como el ojete. No es que usáramos tarjetas perforadas, es que lo de ahora son telégrafos pegados con celo, latas y yogures con una capa de barniz diciendo que es tecnología punta. Y encima con agujeros en cada lata.
Eso es SystemD.
- SystemD hace que tu equipo no arranque si tienes un servidor NFS en fstab .
- Reiniciar un servidor desde SSH con un bug en SystemD es imposible.
- Se carga opciones de FSTAB.
- No inicia las interfaces de red hasta el login del usuario. Precioso en servidores.
#3 Solo lo han adoptado Debian, Ubuntu, CentOS, Suse y Redhat (entre otros).
Que coño sabrán ellos. ¿Quien utiliza esas distros en entornos de producción? Casi nadie.
/s
#5 Y en@systemdsucks en Twitter se están cagando en los muertos de Lennart por dichos fallos de producción y la gente está huyendo a distros no-systemd.
Es más, el capullo de Lennart reconoce no tener ni puta idea de entornos de servidor dedicando su truño a que funcione bien en su portátil y gracias.
Si SystemD no arranca por tener una partición NFS en /etc/fstab dicho sistema es una puta mierda. Sin ambages. Si encima SystemD hace conflicto con mDNS y se pega con Avahi, del mismo creador, ya empieza a ponerse la cosa guay.
#5 https://cgit.freedesktop.org/systemd/systemd/tree/NEWS?id=2d1ca11270e66777c90a449096203afebc37ec9c#n1852
When restoring the screen brightness at boot, stay away from
the darkest setting or from the lowest 5% of the available
range, depending on which is the larger value of both. This
should effectively protect the user from rebooting into a
black screen, should the brightness have been set to minimum
by accident.
Y este es precioso https://github.com/systemd/systemd/issues/6035
#6 la gente está huyendo a distros no-systemd [cita requerida]
#6
La documentación de systemd.mount dice:
The NFS mount option bg for NFS background mounts as documented in nfs(5) is not supported in /etc/fstab entries. The systemd mount option nofail provides similar functionality and should be used instead.
No creo que sea tan costoso adaptarse a este cambio como para preferir cambiar de distro. Muchas distros pueden usar init clásico sin demasiado conflicto. Si quieres compatibilidad con configuraciones viejas me parece poco seguro migrar a distros con soporte escaso o incierto a largo plazo.
Por otro lado, ¿lo que hace que Debian se mantenga a nivel mundial, lo tiene Devuan? (Me refiero sobre todo al vil metal que supongo que las cosas no se mantienen por arte de magia como luz, redes,local, servidores y menos a nivel mundial) Se que las cosas van por una organización llamada SPI pero tampoco lo he leído muy a fondo (que soy menenante ¿leerme artículos (enteros) y encima fuera de meneame?
)
#7 Vamos que Linux sigue siendo una mierda y es más fácil que cualquiera tenga una experincia de usuario mejor en Windows.
#4 Las 3 primeras son (supongo) ciertas, pero las última es (como poco) imprecisa: con qué version de SystemD te ocurre eso? Yo tengo una Debian con SystemD v232, tengo las tarjetas de red inicializadas desde sus ficheros .network, y funciona sin ningún problema.
Entiendo que descubriste que había un problema con los puntos de montaje NFS en fstab, que no podias acceder a la maquina por SSH, y que habia opciones que no leia de fstab... uno detras de otro? Pues... ya es mala suerte.
Ojo, que no defiendo SystemD: para mis maquinas no va ni mejor ni peor que SysV / LSB y, como cualquier programa, tiene sus bugs, claro.
#12 Edito mi comentario en #3:
Edito: he probado los bugs indicados en www.linuxito.com/gnu-linux/722-los-10-bugs-mas-bizarros-de-systemd [[esta referencia tuya]], y el resultado (con v232) es:
11 - Los servidores en mi maquina, que no estan configurados, son los de fallback: debian.pool.ntp.org
10 - funciona en mi maquina
9 - en mi maquina, systemd-resolved usa los DNS que le vienen dados del router (y los mios).
7 - no me aplica: tengo cgroups.
4 - Como ya he dicho, en mi maquina funciona correctamente.
3 - Cualquier otro Linux hace eso mismo, a no ser que uses NOHUP para ignorar el deceso del terminal.
2 - en mi maquina, obviamente, systemd NO monta /etc como read-only. Además, puedo indicar: no lo ha hecho nunca.
Los numeros que faltan, no los he podido probar.
#6 Y en@systemdsucks en Twitter se están cagando en los muertos de Lennart por dichos fallos de producción y la gente está huyendo a distros no-systemd.
¿La gente? Desde que ubuntu también usa systemd encuentro difícil creer eso.
#11 Bueno. Windows 10 tiene sus cosas tambien. Conexiones de red que dejan de funcionar misteriosamente de buenas a primeras. Problemas con el PDC despues de una actualizacion. Actualizaciones que se aplican solas y te reinician rl equipo cuando le sale de los cojones....
Sin sumar que en windows 7 y windows 8 el sistemas de actualizaciones es una puta basura y falla mas que una escopeta de feria.
#15 Si, pero en Windows 10 no tengo la sensación de falta de fluidez y de lentitud que si noto en KDE o en GNOME. Simplemente va lento. Y chrome en Linux me va infinitamente más lento y es menos estable que en windows. Sencillamente, instalo linux, y cuando no soporto más tamaña mierda me vuelvo a Windows.
#11 Linux con los DeviceKit y SystemD son una mierda. No costaba nada, cero, hacer algo como rcctl y toadd en OpenBSD para gestionar permisos de dispositivos y demonios.
#16 la misma sensacion tengo yo con Windows 10, ademas que cosas tan basicas como configurar un proxy por cada conexion de red son imposibles de hacer.
#18 ¿ Imposible ? No has buscado lo suficiente o en los sitios correctos, mejor dicho.
Soy sysadmin y formador de Linux. He tenido que lidiar con los cambios de Debian de SYSV a Systemd y tengo que decir:
Ventajas:
- Arranca y apaga jodidamente rápido. Guay pa portátiles.
- Se integra con Cgroups
Inconvenientes:
- Pierdes visibilidad de lo que ocurre durante el arranque o lanzando servicios: mierda pa servidores.
- No puedes quedarte sólo con un trozo del systemd, está hecho a mala baba para que todo dependa de todo.
- A día de hoy, journald es una puta mierda. Si hay un error grave durante el arranque, date por servido pa saber qué falla. Todo el mundo tira de "bypass" a (r)syslog(-ng). Se lo podrían haber ahorrado.
- Al arrancar un servicio, si falla, el journald tritura la salida de errores y complica enormemente su depuración a un novato y a un experto le obliga a hacer pasos extra.
- No interpreta los scripts de /etc/default/loquesea . El formato que soporta systemd en sus unit files es una puta mierda a años luz de lo que teníamos con los scripts de /etc/default. Al final acabas teniendo que meterle mano al unit service para poder modificar las opciones de arranque de un servicio.
Vamos, que para servidores la han cagao enormemente, y si Devuan consigue tener paridad con la paquetería de Debian, se puede hacer un nicho de mercado enorme en dónde más se utiliza Linux: servers. Por lo que he visto del proyecto, la idea se aproxima bastante a lo que hacen los de Linux Mint fusilando paquetería de Ubuntu o de Debian. Si gana algo de masa crítica, puede ser una de las grandes distros en servidores de Internet.
Por mi parte, les voy a ofrecer un mirror
#20 me gusta tu respuesta, estaba pensando en dar una oportunidad también, pero para el portátil, ya que mi thinkpad t450 no consigo que funcione todo lo bien que quiero, entiendo que al ser un fork tendré los mismos fallos.
Como formador de linux, alguna recomendación?
Tenía en mente Ubuntu Mate, mas que nada por la comunidad de ubuntu
También pensé en arch, pero al final es un portátil para currar, quiero algo que funcione y al hacer un update no lo rompa.
Alguna mas que deba tener en cuenta?
Perdón por el offtopic!
#21 Debian es lo q estoy usando. Podrías probar la sid, q está en Release Candidate 2 y trae un kernel mucho más nuevo, con lo que igual te funciona mejor el portátil
#20 Tambien soy sysadmin y te puedo dar mi punto de vista un poco diferente:
- Systemd es muy rapido, los unit son sencillos de utilizar, se adapta mejor a redhat a sus sysconfig que a debian con su /etc/default pues usa variables de entorno
- Su uso en entornos cloud con filosofía de servidores inmutables funciona de lujo
- Aplicaciones 12 factor se adaptan muy bien a los unit de systemd
- incluye watchdog de servicios
- journald es muy util una vez conoces la utilidad
Cosas malas:
- jorunald usa sistema binario, lo cual es rapido pero peligroso(corrupciones de logs etcd...)
- systemd intenta abarcarlo todo usando dbus, entiendo que quieren usar kbus pero hasta entonces avanzar sin kbus es una locura
Si tu entorno es un servidor tradicional puedo entender que systemd no te guste, y más si te has tirado años adaptando scripts para arrancar todo correctamente, y adaptarte es doloroso o no se adapta a tu entorno de producción. En entornos cloud, con servidores stateless funciona muy bien y ayuda bastante en algunas tareas.
#23 utilizó Docker bastante, no veo en qué te mejora systemd a sysv en cuanto a stateless o 12 factor app más allá del systemd n-spawn... la velocidad de arranque? Una pista?
Por lo demás bastante de acuerdo en q journalctl tiene cosas chulas, y q el formato binario sin garantías de integridad es una imbecilidad.
#16 Que extraño, a mi me pasa al contrario. Un win10 que se pone a rascar disco para vaya usted a saber que, el entorno demasiado pesado y aparatoso, muchísimo software tontuno que se carga al inicio (se puede quitar facil ya lo se pero toca los huevos). Miles de actualizaciones de tontadas que saltan cuando les apatece... cuando no puedo mas me vuelvo a Linux.
Enhorabuena a los desarrolladores de Devuan, tiene que ser una gran experiencia mantener una distro. Sin embargo, creo que poca gente va a quitar Debian o cualquier otra distro con SystemD. La noticia es más anecdótica que relevante.
¿SystemD tiene problemas? Muchísimos, pero de ahí a ser un motivo insalvable para un cambio, lo dudo.
#17 Adelante, esperamos tus commit.
#27 No hace falta, ya existe OpenRC en Linux y rcctl en OpenBSD, el cual uso ahora. Sin complicaciones, escrito en
Perl.#11 Linux no, SystemD. OpenRC va genial.
#16 >pero en Windows 10 no tengo la sensación de falta de fluidez y de lentitud que si noto en KDE o en GNOME.
Ultimamente todo va lento, tanto en Windows 10 (en un PC de clase con cpu AMD integrada es un suplicio) como en los Linux desde 2009.
Curiosamente, OpenBSD poco a poco va teniendo hasta mejor rendimiento que Linux con Xenocara. En general, ojo. En solitario Chromium tira mejor en Linux, pero con carga, Linux se arrastra peor que Windows (no trolleo, lo he vivido) mientras que OpenBSD mantiene una velocidad más lenta pero totalmente usable con Youtube en HD y todo y sin atascarse tanto.
#25 Obviamente, instalas win y lo primero que haces es desactivar superfetch, windows update (despues de haber actualizado), la tienda, windows defender, cortana, entre otros, como el servicio biometrico, el auxiliar de NetBios sobre TCP/IP, deshabilitar servicios para puertos concretos, y bueno unos cuantos más. Directivas y politicas, eliminar las cosas de la privacidad, las apps rollo metro, las caracteristicas de windows, y el administrador de tareas se queda estable en 0% cpu, 9% ram, 0% disco, 0% red...
#23 >- Systemd es muy rapido, los unit son sencillos de utilizar, se adapta mejor a redhat a sus sysconfig que a debian con su/etc/default pues usa variables de entorno
Curiosamente han encontrado un bug donde NO se usan igual que las variables de entorno
#31 Que rollo, instalas linux con un desktop tipo budgie y ya, como la seda. Y sin carretadas de spyware.
#31 Y ni con eso. Mira, W10 se salta sus propias reglas de cortafuegos y hosts para aplicaciones nativas, reinstalando si es el caso.
Al final hace lo que les sale de los cojones.
Entre SystemD y windows 10, al final me he cansado de este chiste y me voy a pasar a telefonía VoIP. Los estándares cambian poco, si tienen huevos de cambiar IMS me avisen, para el 2030 si eso.
#33 Solus, Ubuntu Budgie está a años luz del original. El primero es rolling pero muy estable y con lo último bien configurado.
Lo que tendría que ser una distro para escritorio. De hecho, van a adaptar Flatpak para Steam :). Si meten OStree, se ganan mi confianza. Luego para servidores, Alpine.
#30 Lo has descrito muy bien... Con la Creators Update, he visto que Windows ahora es más pesado que antes. Y por defecto "tracciona" más al disco... Si no se le doma. Dejar activada la caracteristica de que te borre automaticamente los archivos temporales y papelera o el superfetch o el windows defender, entiendo que es ganarte un error S.M.A.R.T. más pronto que tarde. Lo desactivas y ala... Aún así, el proceso "servicio de memoria comprimida" sigue "traccionando" al disco de vez en cuando. También es aconsejable darse un repaso por las politicas y directivas administrativas las GPO asi como las tareas programadas que windows usa de una forma muyyy estupida para terminar de "domarlo"... Todo esto sin entrar en sysinternals, technet, powershell y ponernos serios en administración del sistema. La cosa es que una vez hechas todas estas cosas... En windows si noto una fluidez... Un DE (el explorer.exe) que aunque arcáico, aparenta estar terminado y no a medias...
Obviamente si me pongo bspwm o i3 y ejecuto el chrome sin nada más... volará. Aún así, cuando empiezo a meterle pestañas si noto que se queja... Noto que al darle al botón de nueva pestaña o CTRL+T aparece la pestaña pero hace como una especie de corte... es decir, no va fluido. He probado distribuciones... que el tema por defecto que traian hacía que costara un huevo y parte del otro atinar en la esquina de la ventana para poder redimensionar... Bueno, pues vas haciendo una suma de esas pequeñas peguitas y despropositos y al final te queda una experiencia de usuario horrorosa.
#33 Si tienes carretadas de malware es porque eres un torpe. Mi última instalación de Windows la hice en 2015... reinstalé hace muy poco... Pasé antivirus (kaspersky) y antimalware (varios, malwarebytes, adwcleaner, hitman, JRT...) Y el resultado fue.... CERO. Con Windows defender siempre desactivado.
#34 Bueno yo en mi hogar no establezco cortafuegos, desactivo el de windows y lo dejo pasar todo Como mucho un poco de NAT a nivel de router puntualmente, pero nada serio. Sólo lo activo cuando windows lo requiere (actualizaciones y demás)... Yo siempre he dicho que los sistemas, me da igual si es linux o windows... (sin entrar en mas) necesitan mejores arquitectos de software. Para corregir ciertos caminos que no se tendrían que haber iniciado >_< De hecho considero que si linux quiere sobrevivir en el escritorio, o en los hogares necesita cambios drásticos y genéricos para todas las distribuciones... La idea de las ramas y los merge está bien conceptualmente y si sirve para hacer merges... Pero si sólo sirve para mantener una megaestructura de código que mantener... no gracias.
La verdad es que yo odio los sistemas... me gusta la programación, pero no administrar.
#38 Molaria que Haiku avanzase. Te da un IDE C++ y como programar para el con una GUI completa desde cero, el HaikuBook.
Para verano tendrá MESA y OpenGL como Linux
Imagina una versión de Steam aunque sea sin soporte de Valve
#39 Ya pero no... Me sigue pareciendo pequeño. Pequeño para lo que es Linux. Es decir GNU/Linux.
Linus, una mañana se despertó inspirado... Después de haber dormido unas 10 horas seguidas, con sueño profundo durante 5 días... El hombre, estaba inspirado y creó GIT. Puto genio... Yo creo que le dieron el premio Turing por GIT.... Pero llevo tiempo, mucho tiempo, esperando a que Linus vuelva a dormir bien durante unos cuantos días seguidos y se vuelva a despertar inspirado para hacer algo grande de verdad para Linux. Está bien poder tener decenas de sistemas de paquetes... directamente compilartelo a lo gentoo, o beber de distintas fuentes como en guix no?, yaourt, apt, apt-get, pacman, y la madre que los parió.... Pero de verdad. Linus, podría despertarse un día inspirado y hacer algo grande, genérico y abstracto para todos los linux.
#40 Guix es el futuro, es la distro de GNU. GNU siempre tiró de filosofía del MIT y Scheme.
En a GNU/Linux lo que OpenBSD a los BSD. El más purista, el que mejor representa la filosofía GNU con Herd y servicios.
OpenBSD es su contrario, si te va el minimalismo, herramientas ligeras y el buen hacer, este es cojonudo. No cae, casi impenetrable, y en rendimiento es similar a Debian 6-7 con ext3
He compilado Firefox 53 con Rust en un mierdaequipo con Intel integrada y 4GB de RAM y va muuuy suelto
#41 La cuestión es... como, o quizá mejor... ¿porqué? no se implementa ya como digo de forma generica, abstracta, en fin general a todas las distros. Porque no se hace que guix deje de ser una distro de mierda que no conoce nadie (entiéndeme)
Por que no se levanta un día Linus con el mazo en la mano... y reparte cartas. Ha perdido Linus la ambición ? Se ha conformado ? Se me hace tan pesado como la idea de tener al PP cuatro años y el pensar que igual de aquí a 4 años lo tenemos 4 años más. La sensación es esa... Que linux está muy muy muy estancado desde hace muchos muchos años.
#42 Linux siempre fué pragmático. GNU, idealista. De ahí que GNU/Linux sea en mi opinión un desastre con 200000 distros y enfoques, con una documentación pésima y que GUIX intente poner orden. Esperemos que arreglen el tema de documentación, aunque sea con GNU Info, para cada herramienta, y que las man pages sean "deprecated".
Toda distro GNU está a medio hacer en mi opinión. Toda. Hasta Debian con su handbook.
En OpenBSD las man pages son sagradas. Se documenta todo, y hay mil veces más cohesión.
Deseo que GUIX se tome el diseño y la documentación en serio. Si ha de adaptar tecnologias y forks propios como Herd contra SystemD, que así sea. Y si un día Hurd es mejor que Linux, que no se corten. Tijeretazo y a velocidad de la luz.
#43 Si no fuera porque Linux tiene el 99,9999% de los servidores del mundo
A veces lo que pienso es que triunfaría antes un nuevo desarrollo como podría ser Fuchsia con kernels Magenta y LK de Google... Que cualquier cosa basada en linux. Porque google tiene pasta y lo materializa en cosas concretas, cosa que linux no termina de hacer, además van guerra en guerra, que si mir que si wayland que si systemd vs openrc vs sysvinit vs upstart vs ... vs ... vs... Que si opengl vs vulkan (vulkan FTW). Si se han metido en lo de fuchsia supongo es para dar el salto a los SO de ordenadores, ganar en interoperabilidad, y portabilidad (código nativo)... Y probablemente en un futuro, para competir contra linux en servidores y tener servidores propios...
#44 EN Fuchsia hay gente de HaikuOS.
#16 ¿En qué equipo te ocurre eso? Yo he tenido justo la experiencia contraria... portátil recién comprado de gama media-alta que viene con windows 10 y cada vez más lento y más pesado, con lo cual he acabado por convertir linux (mint con kde) en mi entorno por defecto (antes solo lo usaba para temas de desarrollo y frikadas varias)
#46 amd ryzen 5 1600x con rx580 8gb de ram 3200mhz unidad ssd
#47 yo tengo un i7 4700hq, 8 gb de ram 3200 y ssd también, y ya te digo, windows se arrastra como una tortuga. Algún día probaré a reinstalar a ver...
#8 la gente que intenta que los servidores en producción no la armen por bugs en SystemD. Muchos.
#4 3 - Systemd mata los procesos de usuario en segundo plano durante el logout
¿A qué usuario en su sano juicio se le ocurriría dejar corriendo un proceso en segundo plano?
#50 tmux, gcc.
Las X fallan, y bajo tmux sobreviven aunque te desloguees.
El que SystemD no permita eso es cargarte GNU Screen/TMUX + SSH por ehemplo.
#11 #17
GNU/Linux en todo caso.
#40
Nunca habrá nada común a todos los sistemas con Linux.
Tendrás GNU/Linux.
Tendrás Android.
Tendrás lo que sea. Y todos incompatibles entre sí.
#44
GNU/Linux es el que tiene el 99,9999% de servidores del mundo.
#26 Yo solo puedo hablar por mi mismo, pero este verano mi equipo de desarrollo va para Devuan si no hay ningún problema y puedo migrar mi entorno. Estoy de SystemD un poco hasta las narices.
Y es bueno que exista esa libertad, en mi opinión.
#37 Jajajajaj
Me referia al propio que te instala Microsoft, no has oido hablar de la "telemetria" ? Y como cuando te piensas que la has desactivado, no, no la has desactivado. Las carretadas de malware vienen de serie.
Mira toma: https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_10#Privacy_and_data_collection
Y antes de que digas yo uso Win7, tambien la estan introduciendo, cada vez mas, en Win7.
Ah mira, en #34 tambien te han explicado a que me refiero, gracias #34.
#19 tal vez tu tampoco
Y para cuanto Debian Stretch estable? ☝
#5 Eso es un argumento de autoridad, también conocido como ad verecundiam.
#57 Sugerencias, sysinternals, technet, powershell, MSDN, gpedit.msc, services.msc, y por supuesto, scripts en github (que me consta que los hay para lo que dices)
#56 Para eso, desactivas la desactivable. Y para lo siguientes impides la salida de tráfico por x puertos a nivel de router.
#61 Osea Recapitulemos:
"o primero que haces es desactivar superfetch, windows update (despues de haber actualizado), la tienda, windows defender, cortana, entre otros, como el servicio biometrico, el auxiliar de NetBios sobre TCP/IP, deshabilitar servicios para puertos concretos, y bueno unos cuantos más. Directivas y politicas, eliminar las cosas de la privacidad, las apps rollo metro, las caracteristicas de windows"
Y luego
"desactivas la desactivable. Y para lo siguientes impides la salida de tráfico por x puertos a nivel de router"
Joder, tu sistema operativo es tu propio enemigo acerrimo por lo que cuentas . Siento que tengas que sobrevivir en ese entorno hostil.
#62 Exacto, Windows es un entorno hostil, que cuando lo domas al menos a mi, me ofrece una experiencia de usuario mejor que linux.
#63 Bueno, si a ti te funciona usalo, claro, yo no soy ningún talibán del Linux, simplemente me parece mucho más cómodo.
#58 planificada para mediados de junio:
https://wiki.debian.org/DebianStretch
Aunque como siempre estará cuando tenga que estar.
#25 En Linux cuando actualizas el kernel se te jode todo el sistema. ¿Eso también le pasa a Windows?
#56 Se instala un cortafuegos y fin del problema.
#66 Pero que tonterias dices
.
En cualquier sistema operativo actualizar el kernel puede dar algun problema, en Linux suele ir bastante fino, por eso lo usan muchos de los servidores de las compañias mas grandes del mundo. Pero bueno, que venia a hablar de informatica real con los demas, taluego.
#68 Me parece que tú no has hecho un dist-upgrade en tu vida.
#69 No he hecho pocos.
Ah y tambien tienen el kernel de linux con esos fallos tan evidentes que solo "manolo_tenaza" ha detectado como el 80% de los moviles, teles, electronica embebida, tablets, coches, etc etc etc... como se pudieron no dar cuenta antes de que no puedes actualizar el kernel de manera fiable! Hay que ver estos ingenieros del resto del mundo como se las gastan
Vuelve a trolear a tus hilos de anti podemos que aqui se nota mucho que no tienes ni puta idea y estas disparando a ciegas.
#70 Yo no he dicho que el kernel de linux tenga fallos, no manipules. Estoy diciendo que los usuarios de GNU/Linux (entre los que me incluyo) hemos tenido problemas cuando hemos actualizado el kernel a una versión posterior. Y con problemas me refiero a fallos de drivers (impresoras, tarjetas wireless, capturadoras de TV, etc.) o con programas instalados, o dentro de máquinas virtualizadas. O directamente problemas más serios como que la máquina no arrancaba. Negar eso es mentir claramente. No hay más que echar un vistazo a los foros de Internet para saber de lo que estoy hablando.
#71 Que el software tiene fallos? Pues claro.
Quieres que repasemos los foros de fallos de Windows? No hace falta, cualquier "usuario" windowsero te estara llamando aproximadamente cada año y medio por que se le ha ido todo a la mierda y no va ni a pedales, si eres el que "sabe informatica" de tu grupete te habra pasado esto de sobra.
El que le guste Windows que lo use, claro que si, a mi me parece que es ligeramente peor en varios aspectos, pero si quieres principalmente jugar, o necesitas especificamente una aplicacion solo de Windows, pues ya esta.
Lo que me parece el cuñadismo absoluto es toda la gente que se empeña en hacer ver que Linux esta verde cuando es lo que hace el mundo girar en informatica, especialmente en los sectores mas lucrativos y relevantes a dia de hoy como la nube o moviles/tablets. El mundo estara equivocado.
#72 Creo que no utilizas Windows desde el 95. Yo tengo Windows 10 y no he tenido problemas en años con drivers de ningún tipo. Tengo un cortafuegos, antivirus y las actualizaciones capadas. Sólo actualizo manualmente de vez en cuando. Cero problemas. Y más rápido que Linux, dónde va a parar.
Y efectivamente, Linux está verde debido a la gran cantidad de distribuciones y los cambios continuos que realizan los desarrolladores en las interfaz gráficas y los escritorios, que hacen imposible que un usuario normal se pase a ellos.
#73 Yo tengo alguna particion con Windows 10 tambien, y es horrendo. Vale que suelo ir a escritorios mas ligeros, pero el linux en esa misma maquina arranca antes, va mucho menos cargado en general y no se pone a espiarme y a rascar disco por razones oscuras. Ya se, ya se que se puede desactivar todo si empiezas una batalla contra tu SO, pero paso, para que, no lo necesito.
Linux puede estar algo verde para el desktop del usuario tipo (mercado marginal que a dia de hoy es una ruina), aunque tambien mucho tiene que ver con la resistencia a cambiar despues de 2 decadas de windows. Para practicamente TODOS los mercados en expansion que son interesantes a dia de hoy, Linux es el rey indiscutido.
#74 Todos esos mantras que hablas son rotundamente falsos. Con un cortafuegos bien configurado, además de protegerte, también evita el envío de datos a los sistemas de Microsoft. Windows 10 es muy liviano también, arranca rápido en SSD y lo de rascar disco por razones oscuras lo suele hacer Chrome principalmente u otros navegadores, no Windows. Yo tengo un programa que monitoriza las lectura/escrituras en SSD y te digo que lo que hablas es totalmente falso.
" Para practicamente TODOS los mercados en expansion que son interesantes a dia de hoy, Linux es el rey indiscutido."
#75 Ahora me vas a decir que en
- Moviles
- Tablets
- Cloud computing
- Embebidos (teles, coches, etc)
- High Performance
- Smartwatch
- VPS y demas
En todos esos campos (practicamente todos menos el desktop), no se usa Linux apenas ¿verdad?
Venga, dilo.
#76 Para nada, en esos sistemas GNU/Linux funciona muy bien, yo no estoy diciendo lo contrario. Te encanta manipular porque quieres lleva la razón siempre, y en este caso la llevas, yo no te voy a contradecir. Pero es falso que en escritorio estén por delante de Windows.
#77 Es que en escritorio estoy de acuerdo que si bien para mi estan por delante, para el usuario tipo a lo mejor no, o le resulta dificil o es demasiado cambio. Basicamente estamos de acuerdo.
El problema es que el escritorio es un mercado bastante moribundo, fijate en lo poco que avanzan ya las prestaciones de los equipos si te vas a la maquina tipo del usuario medio, las marcas que estan abandonando el barco, o de como todo el mundo prefiere monetizar en movil, streaming, aplicaciones cloud... etc. Incluso microsoft mismo.
#78 "El problema es que el escritorio es un mercado bastante moribundo"
Sí, los trabajadores de oficina utilizan móviles y tables para desempeñar sus labores.
#79 No me has entendido.
No digo que no sea necesario y omnipresente. Lo es. Y tambien la sal de mesa.
Digo que es lo que se entiende por una "commodity" algo que ya todo el mundo tiene, que no avanza y que tiene unos margenes de beneficio muy restringidos por todas las marcas que ya hay cumpliendo con unos requisitos que son habas contadas. Como la sal de mesa.
#79 Mira por cierto, acaba de salir otro articulo en slashdot donde un analista de seguridad te explica todo lo que te espia tu Win10: https://yro.slashdot.org/story/17/05/27/2238219/security-analyst-concludes-windows-10-enterprise-tracks-too-much#comments
Que puedes desactivar tal y pascual y poner un firewall y no se que, ya lo se. Pero para que? Entiende que a mi no me hace falta ponerme a luchar contra mi SO. Que a ti te gusta mas Windows y lo has dejado fino, pos fale, pos malegro.
#81 Un cortafuegos no sólo evita que Windows te espíe, sino también es un mecanismo de seguridad potente contra ataques y contra fugas de información. Así que no digas eso de ¿pero para qué? porque te deja en evidencia. Tú seguramente tengas Linux también configurado con iptables o similar si eres un usuario que sabe algo sobre informática.
#82 ¿Me ayudas a hacer una web interactiva anticlerical?... la necesito para haceros la puñeta.
#82 Claro que si.
.
Simplemente estaba haciendo la distincion de defenderse de ataques a defenderme de mi propio SO que yo mismo he instalado
Y luego cuando tienes una maquina que quieres reusar o preparar para otra persona tener que piratear, serialz y todo eso, quita quita, que pereza. Y los antivirus, no nos olvidemos de los antivirus, otra plaga.
#83 Tienes mi apoyo y mi ayuda si la necesitas. Yo odio más que tú a la Iglesia seguramente.
#84 "Simplemente estaba haciendo la distincion de defenderse de ataques a defenderme de mi propio SO que yo mismo he instalado"
El sistema no te ataca, te espía, que es algo muy distinto. Y eso algo que se puede evitar. En GNU/linux por ejemplo no es seguro actualizar el kernel porque corres el riesgo de que se te desconfiguren los drivers de algunos dispostivos. ¿Cuál es la solución? No actualizar.
"Y luego cuando tienes una maquina que quieres reusar o preparar para otra persona tener que piratear, serialz y todo eso, quita quita, que pereza."
Mejor piratear Photoshop que utilizar Gimp. Mejor piratear Microsoft Office que utilizar LibreOffice, etc. etc.
#86 "Mejor piratear Photoshop que utilizar Gimp" si de verdad necesita Photoshop y no es el tipico cantamañanas que quiere quitar los ojos rojos de la foto, pues si, tienes que morir al palo de Windows o Mac, pero en mi experiencia el 90% son cantamañanas que quieren tener "lomejo".
"Mejor piratear Microsoft Office que utilizar LibreOffice", pa gustos colores, yo prefiero mucho antes Gdocs, autosalvado, autoversionado, todas las plataformas, mas simple, sin llenar tu maquina de shit, pero bueno el que prefiera MS Office, pues bien me parece.
Eso de los dispositivos no se de donde te lo has sacado, la verdad, hace 10 años pues igual, ahora con DKMS y las distros de Long Term Support y enterarte un poco antes si un upgrade en concreto da problemas... pues como cualquier sistema operativo, yo tengo 4 maquinas con GNU/Linux, unas 8 o 10 si contamos todos los supuestos de Android y demas y no experimento eso que dices en absoluto.
#87
Y luego hablan del fracaso de Linux en escritorio
Para gustos, colores, evidentemente. Si quieres jugar y hacer chorradas de poca monta se puede utilizar Gimp y LibreOffice, no hay problemas. Para uso profesional, Photoshop y Microsoft Office. Eso no lo digo yo, vete a dar una vuelta por empresas serias y me cuentas.
"y enterarte un poco antes si un upgrade en concreto da problemas"
Sí claro, no tengo otra cosa que hacer.
#88 Pero es que aqui yo creo que estamos de acuerdo y estamos polemizando a lo tonto.
Empresas serias. Las mas gordas y serias del mundo.
¿Que usan en todo lo que no sea desktops? Mayormente Linux
¿En los desktops? Desarrolladores, sysadmin, devops y personal de IT en general, mayormente Linux. Ventas, marketing, jefazos 50/50 windows y mac. El resto del personal Windows.
Es evidente.
#89 ¿En los desktops? Desarrolladores, sysadmin, devops y personal de IT en general, mayormente Linux
https://mybroadband.co.za/news/software/203848-the-most-popular-operating-system-used-by-software-developers.html
#90 Si, por ejemplo IBM o Google o Amazon. Espero que no te parezcan empresas pequeñitas
, muchos desarrolladores usan Linux.
¿Donde ves el problema?
#91 https://mybroadband.co.za/news/software/203848-the-most-popular-operating-system-used-by-software-developers.html
#92 Y eso posiblemente sea verdad, por eso he dicho, fijate un poco, en las mas gordas del mundo.
Si nos vamos a empresas de medio pelo, la distribucion es diferente, hay muchas windows shops.
Si nos vamos a LAS MAS GORDAS, como te he puesto en mi comentario, hay mucho linux entre los desarrolladores.
Añade Facebook a la lista, otra pequeña tiendecita de barrio ;).
#93 Has dicho que la mayoría de los desarrolladores (se entiende que eso es más del 90%) utiliza GNU/linux y te he demostrado que es falso. Fíjate dónde llega tu fanatismo que eres incapaz de reconocer hasta lo evidente y encima dices que "posiblemente sea verdad". Te pareces a los comunistas de Podemos.
"Si nos vamos a LAS MAS GORDAS, como te he puesto en mi comentario, hay mucho linux entre los desarrolladores."
Más datos sin fuentes. No me hagas buscar de nuevo. No quiero que quedes en ridículo otra vez.
#94 Pero que dices, lee un poco anda, te he dicho que era verdad que usen mas windows los developers, que tu enlace era cierto, no asi en las empresas mas grandes del mundo, donde se usa mas Linux por los desarrolladores.
https://www.quora.com/What-operating-system-is-used-by-Google-employees
Google tiene hasta su propia version de Linux para sus desarrolladores.
Cuando parecia que la discursion era un poco interesante, solo vas a faltar, da puto asco hablar contigo.
#95 Ese enlace que mandas no es una evidencia de nada, no hay cifras de ningún tipo, así que vuelves a mentir. Realmente es muy difícil saber qué sistemas operativo utilizan los trabajadores de Google, de Microsoft, Apple, o Amazon. No hay estudios serios sobre el tema, así que no se puede hablar sobre ello.
Cuando parecía que la discusión era un poco interesante, te muestro datos, no das la razón e insultas. Da puto asco hablar contigo.
#96 Es que ni siquiera te he dejado de dar la razon en muchos casos, los equipos que yo conozco de varias de esas empresas usan Linux, que ahora me dices que en total usan mas Windows, pues vale, te estaba diciendo que el personal que se dedica a la IT usa bastante Linux, en mi experiencia. El resto del personal Windows o Mac, como te he puesto tambien en mi comentario.
Si te estaba dando la razon en cosas, es simplemente que tu faceta de trol del meneame que viene aqui a insultar es demasiado fuerte.<
Hace ya bastantes comentarios que te vengo diciendo que decimos basicamente lo mismo...
#97 O sea que eres el típico cuñao que dice "yo conozco" y a partir de ahí ya generalizas sin datos a nivel mundial. Muy bien, campeón.
#98 Tu eres el puto cuñao que decia que en Linux al actualizar pasa no se que historia, pena que si que haya muchos datos de que esas grandisimas empresas si usan linux para sus servidores de los que depende toda Internet.
Sera que no los actualizan y por eso no les dan problemas
#99 Eso no es ser ningún cuñao. Eso sucede, a mí me ha pasado y a mucha gente también, no hay más que ver los foros de internet sobre este tema.
"pena que si que haya muchos datos de que esas grandisimas empresas si usan linux para sus servidores de los que depende toda Internet."
En sus servidores sí, pero estamos hablando de empleados. Vuelves a tergiversar.
A lo mejor no tienen problemas porque hay gente trabajando explícitamente en ello y cobrando un buen salario para que eso no pase. Como tú comprenderás, cuando yo estoy en mi casa con mi ordenador lo último que quiero es que se actualice el kernel, reinicie y ya no funcione nada, como efectivamente me ha sucedido unas cuantas veces.