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#4:
#2 Ve a mi comentario #3. SystemD funciona como el ojete. No es que usáramos tarjetas perforadas, es que lo de ahora son telégrafos pegados con celo, latas y yogures con una capa de barniz diciendo que es tecnología punta. Y encima con agujeros en cada lata.
Eso es SystemD.
- SystemD hace que tu equipo no arranque si tienes un servidor NFS en fstab .
- Reiniciar un servidor desde SSH con un bug en SystemD es imposible.
- Se carga opciones de FSTAB.
- No inicia las interfaces de red hasta el login del usuario. Precioso en servidores.
Eso es SystemD.
- SystemD hace que tu equipo no arranque si tienes un servidor NFS en fstab .
- Reiniciar un servidor desde SSH con un bug en SystemD es imposible.
- Se carga opciones de FSTAB.
- No inicia las interfaces de red hasta el login del usuario. Precioso en servidores.
#6:
#5 Y en @systemdsucks en Twitter se están cagando en los muertos de Lennart por dichos fallos de producción y la gente está huyendo a distros no-systemd.
Es más, el capullo de Lennart reconoce no tener ni puta idea de entornos de servidor dedicando su truño a que funcione bien en su portátil y gracias.
Si SystemD no arranca por tener una partición NFS en /etc/fstab dicho sistema es una puta mierda. Sin ambages. Si encima SystemD hace conflicto con mDNS y se pega con Avahi, del mismo creador, ya empieza a ponerse la cosa guay.
Es más, el capullo de Lennart reconoce no tener ni puta idea de entornos de servidor dedicando su truño a que funcione bien en su portátil y gracias.
Si SystemD no arranca por tener una partición NFS en /etc/fstab dicho sistema es una puta mierda. Sin ambages. Si encima SystemD hace conflicto con mDNS y se pega con Avahi, del mismo creador, ya empieza a ponerse la cosa guay.
#20:
Soy sysadmin y formador de Linux. He tenido que lidiar con los cambios de Debian de SYSV a Systemd y tengo que decir:
Ventajas:
- Arranca y apaga jodidamente rápido. Guay pa portátiles.
- Se integra con Cgroups
Inconvenientes:
- Pierdes visibilidad de lo que ocurre durante el arranque o lanzando servicios: mierda pa servidores.
- No puedes quedarte sólo con un trozo del systemd, está hecho a mala baba para que todo dependa de todo.
- A día de hoy, journald es una puta mierda. Si hay un error grave durante el arranque, date por servido pa saber qué falla. Todo el mundo tira de "bypass" a (r)syslog(-ng). Se lo podrían haber ahorrado.
- Al arrancar un servicio, si falla, el journald tritura la salida de errores y complica enormemente su depuración a un novato y a un experto le obliga a hacer pasos extra.
- No interpreta los scripts de /etc/default/loquesea . El formato que soporta systemd en sus unit files es una puta mierda a años luz de lo que teníamos con los scripts de /etc/default. Al final acabas teniendo que meterle mano al unit service para poder modificar las opciones de arranque de un servicio.
Vamos, que para servidores la han cagao enormemente, y si Devuan consigue tener paridad con la paquetería de Debian, se puede hacer un nicho de mercado enorme en dónde más se utiliza Linux: servers. Por lo que he visto del proyecto, la idea se aproxima bastante a lo que hacen los de Linux Mint fusilando paquetería de Ubuntu o de Debian. Si gana algo de masa crítica, puede ser una de las grandes distros en servidores de Internet.
Por mi parte, les voy a ofrecer un mirror
Ventajas:
- Arranca y apaga jodidamente rápido. Guay pa portátiles.
- Se integra con Cgroups
Inconvenientes:
- Pierdes visibilidad de lo que ocurre durante el arranque o lanzando servicios: mierda pa servidores.
- No puedes quedarte sólo con un trozo del systemd, está hecho a mala baba para que todo dependa de todo.
- A día de hoy, journald es una puta mierda. Si hay un error grave durante el arranque, date por servido pa saber qué falla. Todo el mundo tira de "bypass" a (r)syslog(-ng). Se lo podrían haber ahorrado.
- Al arrancar un servicio, si falla, el journald tritura la salida de errores y complica enormemente su depuración a un novato y a un experto le obliga a hacer pasos extra.
- No interpreta los scripts de /etc/default/loquesea . El formato que soporta systemd en sus unit files es una puta mierda a años luz de lo que teníamos con los scripts de /etc/default. Al final acabas teniendo que meterle mano al unit service para poder modificar las opciones de arranque de un servicio.
Vamos, que para servidores la han cagao enormemente, y si Devuan consigue tener paridad con la paquetería de Debian, se puede hacer un nicho de mercado enorme en dónde más se utiliza Linux: servers. Por lo que he visto del proyecto, la idea se aproxima bastante a lo que hacen los de Linux Mint fusilando paquetería de Ubuntu o de Debian. Si gana algo de masa crítica, puede ser una de las grandes distros en servidores de Internet.
Por mi parte, les voy a ofrecer un mirror
#25:
#16 Que extraño, a mi me pasa al contrario. Un win10 que se pone a rascar disco para vaya usted a saber que, el entorno demasiado pesado y aparatoso, muchísimo software tontuno que se carga al inicio (se puede quitar facil ya lo se pero toca los huevos). Miles de actualizaciones de tontadas que saltan cuando les apatece... cuando no puedo mas me vuelvo a Linux.
#1:
Devuan GNU+Linux is a fork of Debian without systemd.
Para gustos los colores pero...
Para gustos los colores pero...
#7:
#5 https://cgit.freedesktop.org/systemd/systemd/tree/NEWS?id=2d1ca11270e66777c90a449096203afebc37ec9c#n1852
When restoring the screen brightness at boot, stay away from
the darkest setting or from the lowest 5% of the available
range, depending on which is the larger value of both. This
should effectively protect the user from rebooting into a
black screen, should the brightness have been set to minimum
by accident.
Y este es precioso https://github.com/systemd/systemd/issues/6035
When restoring the screen brightness at boot, stay away from
the darkest setting or from the lowest 5% of the available
range, depending on which is the larger value of both. This
should effectively protect the user from rebooting into a
black screen, should the brightness have been set to minimum
by accident.
Y este es precioso https://github.com/systemd/systemd/issues/6035
#13:
#12 Edito mi comentario en #3:
Edito: he probado los bugs indicados en www.linuxito.com/gnu-linux/722-los-10-bugs-mas-bizarros-de-systemd [[esta referencia tuya]], y el resultado (con v232) es:
11 - Los servidores en mi maquina, que no estan configurados, son los de fallback: debian.pool.ntp.org
10 - funciona en mi maquina
9 - en mi maquina, systemd-resolved usa los DNS que le vienen dados del router (y los mios).
7 - no me aplica: tengo cgroups.
4 - Como ya he dicho, en mi maquina funciona correctamente.
3 - Cualquier otro Linux hace eso mismo, a no ser que uses NOHUP para ignorar el deceso del terminal.
2 - en mi maquina, obviamente, systemd NO monta /etc como read-only. Además, puedo indicar: no lo ha hecho nunca.
Los numeros que faltan, no los he podido probar.
Edito: he probado los bugs indicados en www.linuxito.com/gnu-linux/722-los-10-bugs-mas-bizarros-de-systemd [[esta referencia tuya]], y el resultado (con v232) es:
11 - Los servidores en mi maquina, que no estan configurados, son los de fallback: debian.pool.ntp.org
10 - funciona en mi maquina
9 - en mi maquina, systemd-resolved usa los DNS que le vienen dados del router (y los mios).
7 - no me aplica: tengo cgroups.
4 - Como ya he dicho, en mi maquina funciona correctamente.
3 - Cualquier otro Linux hace eso mismo, a no ser que uses NOHUP para ignorar el deceso del terminal.
2 - en mi maquina, obviamente, systemd NO monta /etc como read-only. Además, puedo indicar: no lo ha hecho nunca.
Los numeros que faltan, no los he podido probar.
Comentarios
#2 Ve a mi comentario #3. SystemD funciona como el ojete. No es que usáramos tarjetas perforadas, es que lo de ahora son telégrafos pegados con celo, latas y yogures con una capa de barniz diciendo que es tecnología punta. Y encima con agujeros en cada lata.
Eso es SystemD.
- SystemD hace que tu equipo no arranque si tienes un servidor NFS en fstab .
- Reiniciar un servidor desde SSH con un bug en SystemD es imposible.
- Se carga opciones de FSTAB.
- No inicia las interfaces de red hasta el login del usuario. Precioso en servidores.
#5 Y en@systemdsucks en Twitter se están cagando en los muertos de Lennart por dichos fallos de producción y la gente está huyendo a distros no-systemd.
Es más, el capullo de Lennart reconoce no tener ni puta idea de entornos de servidor dedicando su truño a que funcione bien en su portátil y gracias.
Si SystemD no arranca por tener una partición NFS en /etc/fstab dicho sistema es una puta mierda. Sin ambages. Si encima SystemD hace conflicto con mDNS y se pega con Avahi, del mismo creador, ya empieza a ponerse la cosa guay.
#3 Solo lo han adoptado Debian, Ubuntu, CentOS, Suse y Redhat (entre otros).
Que coño sabrán ellos. ¿Quien utiliza esas distros en entornos de producción? Casi nadie.
/s
Soy sysadmin y formador de Linux. He tenido que lidiar con los cambios de Debian de SYSV a Systemd y tengo que decir:
Ventajas:
- Arranca y apaga jodidamente rápido. Guay pa portátiles.
- Se integra con Cgroups
Inconvenientes:
- Pierdes visibilidad de lo que ocurre durante el arranque o lanzando servicios: mierda pa servidores.
- No puedes quedarte sólo con un trozo del systemd, está hecho a mala baba para que todo dependa de todo.
- A día de hoy, journald es una puta mierda. Si hay un error grave durante el arranque, date por servido pa saber qué falla. Todo el mundo tira de "bypass" a (r)syslog(-ng). Se lo podrían haber ahorrado.
- Al arrancar un servicio, si falla, el journald tritura la salida de errores y complica enormemente su depuración a un novato y a un experto le obliga a hacer pasos extra.
- No interpreta los scripts de /etc/default/loquesea . El formato que soporta systemd en sus unit files es una puta mierda a años luz de lo que teníamos con los scripts de /etc/default. Al final acabas teniendo que meterle mano al unit service para poder modificar las opciones de arranque de un servicio.
Vamos, que para servidores la han cagao enormemente, y si Devuan consigue tener paridad con la paquetería de Debian, se puede hacer un nicho de mercado enorme en dónde más se utiliza Linux: servers. Por lo que he visto del proyecto, la idea se aproxima bastante a lo que hacen los de Linux Mint fusilando paquetería de Ubuntu o de Debian. Si gana algo de masa crítica, puede ser una de las grandes distros en servidores de Internet.
Por mi parte, les voy a ofrecer un mirror
#1 SystemD es una mierda.
https://www.linuxito.com/gnu-linux/722-los-10-bugs-mas-bizarros-de-systemd
http://suckless.org/sucks/systemd
Devuan GNU+Linux is a fork of Debian without systemd.
Para gustos los colores pero...
#5 https://cgit.freedesktop.org/systemd/systemd/tree/NEWS?id=2d1ca11270e66777c90a449096203afebc37ec9c#n1852
When restoring the screen brightness at boot, stay away from
the darkest setting or from the lowest 5% of the available
range, depending on which is the larger value of both. This
should effectively protect the user from rebooting into a
black screen, should the brightness have been set to minimum
by accident.
Y este es precioso https://github.com/systemd/systemd/issues/6035
#16 Que extraño, a mi me pasa al contrario. Un win10 que se pone a rascar disco para vaya usted a saber que, el entorno demasiado pesado y aparatoso, muchísimo software tontuno que se carga al inicio (se puede quitar facil ya lo se pero toca los huevos). Miles de actualizaciones de tontadas que saltan cuando les apatece... cuando no puedo mas me vuelvo a Linux.
#19 tal vez tu tampoco
#12 Edito mi comentario en #3:
Edito: he probado los bugs indicados en www.linuxito.com/gnu-linux/722-los-10-bugs-mas-bizarros-de-systemd [[esta referencia tuya]], y el resultado (con v232) es:
11 - Los servidores en mi maquina, que no estan configurados, son los de fallback: debian.pool.ntp.org
10 - funciona en mi maquina
9 - en mi maquina, systemd-resolved usa los DNS que le vienen dados del router (y los mios).
7 - no me aplica: tengo cgroups.
4 - Como ya he dicho, en mi maquina funciona correctamente.
3 - Cualquier otro Linux hace eso mismo, a no ser que uses NOHUP para ignorar el deceso del terminal.
2 - en mi maquina, obviamente, systemd NO monta /etc como read-only. Además, puedo indicar: no lo ha hecho nunca.
Los numeros que faltan, no los he podido probar.
#6 la gente está huyendo a distros no-systemd [cita requerida]
#20 Tambien soy sysadmin y te puedo dar mi punto de vista un poco diferente:
- Systemd es muy rapido, los unit son sencillos de utilizar, se adapta mejor a redhat a sus sysconfig que a debian con su /etc/default pues usa variables de entorno
- Su uso en entornos cloud con filosofía de servidores inmutables funciona de lujo
- Aplicaciones 12 factor se adaptan muy bien a los unit de systemd
- incluye watchdog de servicios
- journald es muy util una vez conoces la utilidad
Cosas malas:
- jorunald usa sistema binario, lo cual es rapido pero peligroso(corrupciones de logs etcd...)
- systemd intenta abarcarlo todo usando dbus, entiendo que quieren usar kbus pero hasta entonces avanzar sin kbus es una locura
Si tu entorno es un servidor tradicional puedo entender que systemd no te guste, y más si te has tirado años adaptando scripts para arrancar todo correctamente, y adaptarte es doloroso o no se adapta a tu entorno de producción. En entornos cloud, con servidores stateless funciona muy bien y ayuda bastante en algunas tareas.
#16 la misma sensacion tengo yo con Windows 10, ademas que cosas tan basicas como configurar un proxy por cada conexion de red son imposibles de hacer.
#61 Osea Recapitulemos:
"o primero que haces es desactivar superfetch, windows update (despues de haber actualizado), la tienda, windows defender, cortana, entre otros, como el servicio biometrico, el auxiliar de NetBios sobre TCP/IP, deshabilitar servicios para puertos concretos, y bueno unos cuantos más. Directivas y politicas, eliminar las cosas de la privacidad, las apps rollo metro, las caracteristicas de windows"
Y luego
"desactivas la desactivable. Y para lo siguientes impides la salida de tráfico por x puertos a nivel de router"
Joder, tu sistema operativo es tu propio enemigo acerrimo por lo que cuentas . Siento que tengas que sobrevivir en ese entorno hostil.
#50 tmux, gcc.
Las X fallan, y bajo tmux sobreviven aunque te desloguees.
El que SystemD no permita eso es cargarte GNU Screen/TMUX + SSH por ehemplo.
#23 utilizó Docker bastante, no veo en qué te mejora systemd a sysv en cuanto a stateless o 12 factor app más allá del systemd n-spawn... la velocidad de arranque? Una pista?
Por lo demás bastante de acuerdo en q journalctl tiene cosas chulas, y q el formato binario sin garantías de integridad es una imbecilidad.
#24 systemd permite leer un fichero y pasar variables de entorno de manera sencilla, un ejemplo sencillo es etcd que lee automáticamente las opciones que le pasa systemd con variables de entorno. Si lanzas containers con units de systemd puedes usar la misma estrategia. Otra cosa que puedes hacer es manejar dependencias entre units, un unit puede generar variables de entorno y configurar el segundo. Es similar a lo que hace flannel con el docker daemon.
Y si, puedes manejar estos con sysv pero los scripts serian complejos y todo esto lo maneja systemd nativa mente.
#37 Jajajajaj
Me referia al propio que te instala Microsoft, no has oido hablar de la "telemetria" ? Y como cuando te piensas que la has desactivado, no, no la has desactivado. Las carretadas de malware vienen de serie.
Mira toma: https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_10#Privacy_and_data_collection
Y antes de que digas yo uso Win7, tambien la estan introduciendo, cada vez mas, en Win7.
Ah mira, en #34 tambien te han explicado a que me refiero, gracias #34.
#49 #114 No voy a entrar a defender a systemd. Pero creo que esto nos ha servido a muchos nostálgicos para darnos cuenta de que el ecosistema GNU/Linux ya había cambiado para siempre. Sobre todo en el hecho de que la opinión de la comunidad de usuarios ha perdido mucho peso respecto de las decisiones corporativas.
Aún hay muchas opciones para evitar systemd en entornos de usuario o desarrollo. Pero Debian/Ubuntu y RHEL/CentOS han elegido systemd y me temo que no hay mucho que hacer al respecto.
De todos los servidores que administro se salvan dos FreeBSD sin un systemd en PID 1. Y opino que es la única alternativa con cierta proyección (creciente desde la llegada de muchos usuarios de Linux descontentos con systemd) para mantener vivo el espíritu *nix.
Porque... ¿Slackware o Gentoo en producción? Me cuesta imaginar qué razón podría justificar tal decisión.
#6 Y en@systemdsucks en Twitter se están cagando en los muertos de Lennart por dichos fallos de producción y la gente está huyendo a distros no-systemd.
¿La gente? Desde que ubuntu también usa systemd encuentro difícil creer eso.
#33 Solus, Ubuntu Budgie está a años luz del original. El primero es rolling pero muy estable y con lo último bien configurado.
Lo que tendría que ser una distro para escritorio. De hecho, van a adaptar Flatpak para Steam :). Si meten OStree, se ganan mi confianza. Luego para servidores, Alpine.
#4 Las 3 primeras son (supongo) ciertas, pero las última es (como poco) imprecisa: con qué version de SystemD te ocurre eso? Yo tengo una Debian con SystemD v232, tengo las tarjetas de red inicializadas desde sus ficheros .network, y funciona sin ningún problema.
Entiendo que descubriste que había un problema con los puntos de montaje NFS en fstab, que no podias acceder a la maquina por SSH, y que habia opciones que no leia de fstab... uno detras de otro? Pues... ya es mala suerte.
Ojo, que no defiendo SystemD: para mis maquinas no va ni mejor ni peor que SysV / LSB y, como cualquier programa, tiene sus bugs, claro.
#69 dist-upgrade no es "si actualizas el kernel se te jode todo el sistema"... dist-upgrade actualiza toda la distribución a la siguiente versión, no solo el kernel. Y en las distribuciones que conozco bien siempre se avisa si el dist-upgrade puede causar problemas (incompatibilidad de versiones de bibliotecas o paquetes) y se aconseja instalar la nueva versión desde cero.
Tus trolleadas no tienen sentido cuando hablas de algo de lo que tienes aún menos idea de lo habitual
#116 Veo que no respetas a la gente que te habla con educación y paciencia...
"dist-upgrade" significa lo que dicen las palabras "actualizar la distribución". Lo otro es un simple apt upgrade y esa orden actualiza los paquetes que tengan nuevas versiones.
Lo de cambiar los repositorios se hace para cambiar de un sabor a otro. Por ejemplo, si tienes instalada una Debian estable y quieres pasar a usar una Debian testing (o la rama unstable).
La culpa es mía por hablar con un troll que además es un usuario de Windows que, vaya usted a saber por qué, se ha puesto a instalar sistemas UNIX sin tener demasiada idea.
Hasta nunca.
#143 Me la sudan bastante las vulnerabilidades... Si usas windows, sabes que usas un sistema vulnerable. Actives o desactives Windows Update*.
Pero entiendo lo que dices y si. Puntualmente, cada equis tiempo, reactivo el WU* para actualizar por "seguridad".
#79 Mira por cierto, acaba de salir otro articulo en slashdot donde un analista de seguridad te explica todo lo que te espia tu Win10: https://yro.slashdot.org/story/17/05/27/2238219/security-analyst-concludes-windows-10-enterprise-tracks-too-much#comments
Que puedes desactivar tal y pascual y poner un firewall y no se que, ya lo se. Pero para que? Entiende que a mi no me hace falta ponerme a luchar contra mi SO. Que a ti te gusta mas Windows y lo has dejado fino, pos fale, pos malegro.
#21 Debian es lo q estoy usando. Podrías probar la sid, q está en Release Candidate 2 y trae un kernel mucho más nuevo, con lo que igual te funciona mejor el portátil
#38 Molaria que Haiku avanzase. Te da un IDE C++ y como programar para el con una GUI completa desde cero, el HaikuBook.
Para verano tendrá MESA y OpenGL como Linux
Imagina una versión de Steam aunque sea sin soporte de Valve
#127 Mas o menos hay un ejemplo aqui https://github.com/coreos/flannel/blob/master/Documentation/running.md falta todo el fichero unit pero los conceptos estan bien explicados.
#121 acabo de instalar ubuntu, he tenido algún problemilla con la GPU integrada (la HD 5500) pero un poco de google y solucionado, todo lo demás perfect. Veré como evoluciona, si veo que da problemas probaré el linux mint.
Gracias!
Si por muchos fuera, todavía usaríamos tarjetas perforadas. Veremos cuánto éxito tiene el fork y si pueden mantener la seguridad a largo plazo como prometen.
#111 No estoy de acuerdo en lo último, pero te lo doy como válido.
#25 Obviamente, instalas win y lo primero que haces es desactivar superfetch, windows update (despues de haber actualizado), la tienda, windows defender, cortana, entre otros, como el servicio biometrico, el auxiliar de NetBios sobre TCP/IP, deshabilitar servicios para puertos concretos, y bueno unos cuantos más. Directivas y politicas, eliminar las cosas de la privacidad, las apps rollo metro, las caracteristicas de windows, y el administrador de tareas se queda estable en 0% cpu, 9% ram, 0% disco, 0% red...
#6
La documentación de systemd.mount dice:
The NFS mount option bg for NFS background mounts as documented in nfs(5) is not supported in /etc/fstab entries. The systemd mount option nofail provides similar functionality and should be used instead.
No creo que sea tan costoso adaptarse a este cambio como para preferir cambiar de distro. Muchas distros pueden usar init clásico sin demasiado conflicto. Si quieres compatibilidad con configuraciones viejas me parece poco seguro migrar a distros con soporte escaso o incierto a largo plazo.
#66 Pero que tonterias dices
.
En cualquier sistema operativo actualizar el kernel puede dar algun problema, en Linux suele ir bastante fino, por eso lo usan muchos de los servidores de las compañias mas grandes del mundo. Pero bueno, que venia a hablar de informatica real con los demas, taluego.
#31 ¿Desactivas Windows Update?
Cuéntanos más.
#66 Si usas Arch, tal vez. En otras distros no lo he visto en 15 años.
#142 ¿y las vulnerabilidades?
#11 Linux con los DeviceKit y SystemD son una mierda. No costaba nada, cero, hacer algo como rcctl y toadd en OpenBSD para gestionar permisos de dispositivos y demonios.
#27 No hace falta, ya existe OpenRC en Linux y rcctl en OpenBSD, el cual uso ahora. Sin complicaciones, escrito en
Perl.#11 Linux no, SystemD. OpenRC va genial.
#16 >pero en Windows 10 no tengo la sensación de falta de fluidez y de lentitud que si noto en KDE o en GNOME.
Ultimamente todo va lento, tanto en Windows 10 (en un PC de clase con cpu AMD integrada es un suplicio) como en los Linux desde 2009.
Curiosamente, OpenBSD poco a poco va teniendo hasta mejor rendimiento que Linux con Xenocara. En general, ojo. En solitario Chromium tira mejor en Linux, pero con carga, Linux se arrastra peor que Windows (no trolleo, lo he vivido) mientras que OpenBSD mantiene una velocidad más lenta pero totalmente usable con Youtube en HD y todo y sin atascarse tanto.
#23 >- Systemd es muy rapido, los unit son sencillos de utilizar, se adapta mejor a redhat a sus sysconfig que a debian con su/etc/default pues usa variables de entorno
Curiosamente han encontrado un bug donde NO se usan igual que las variables de entorno
#31 Y ni con eso. Mira, W10 se salta sus propias reglas de cortafuegos y hosts para aplicaciones nativas, reinstalando si es el caso.
Al final hace lo que les sale de los cojones.
Entre SystemD y windows 10, al final me he cansado de este chiste y me voy a pasar a telefonía VoIP. Los estándares cambian poco, si tienen huevos de cambiar IMS me avisen, para el 2030 si eso.
#40 Guix es el futuro, es la distro de GNU. GNU siempre tiró de filosofía del MIT y Scheme.
En a GNU/Linux lo que OpenBSD a los BSD. El más purista, el que mejor representa la filosofía GNU con Herd y servicios.
OpenBSD es su contrario, si te va el minimalismo, herramientas ligeras y el buen hacer, este es cojonudo. No cae, casi impenetrable, y en rendimiento es similar a Debian 6-7 con ext3
He compilado Firefox 53 con Rust en un mierdaequipo con Intel integrada y 4GB de RAM y va muuuy suelto
#42 Linux siempre fué pragmático. GNU, idealista. De ahí que GNU/Linux sea en mi opinión un desastre con 200000 distros y enfoques, con una documentación pésima y que GUIX intente poner orden. Esperemos que arreglen el tema de documentación, aunque sea con GNU Info, para cada herramienta, y que las man pages sean "deprecated".
Toda distro GNU está a medio hacer en mi opinión. Toda. Hasta Debian con su handbook.
En OpenBSD las man pages son sagradas. Se documenta todo, y hay mil veces más cohesión.
Deseo que GUIX se tome el diseño y la documentación en serio. Si ha de adaptar tecnologias y forks propios como Herd contra SystemD, que así sea. Y si un día Hurd es mejor que Linux, que no se corten. Tijeretazo y a velocidad de la luz.
#44 EN Fuchsia hay gente de HaikuOS.
#8 la gente que intenta que los servidores en producción no la armen por bugs en SystemD. Muchos.
#4 3 - Systemd mata los procesos de usuario en segundo plano durante el logout
¿A qué usuario en su sano juicio se le ocurriría dejar corriendo un proceso en segundo plano?
#58 planificada para mediados de junio:
https://wiki.debian.org/DebianStretch
Aunque como siempre estará cuando tenga que estar.
#8 Algunos no huimos... solo tiramos más de Slackware, que la teníamos un poco aparcada.
#71 Hay que leer los avisos de los lanzamientos de nuevas versiones, tanto del kernel como de las distribuciones que uses.
Yo uso distribuciones GNU/Linux desde que se pudo instalar la primera Slackware y nunca he tenido esos problemas que dices.
Cuando interesa instalar alguna versión nueva del kernel Linux, se instala. Y si al arranque o en unos días de uso, presenta algún tipo de fallo, reboot y levantas la máquina con el kernel anterior.
Porque he de suponer que no lo has borrado y lo sigues teniendo ahí para volver al punto en que decidiste instalar una versión más actual del kernel.
Hoy tienes tantos "sabores" de la misma versión del kernel, precompiladas para los diferentes usos que quieras darle a tus computadoras, que ya casi ni es necesario recompilar una versión del kernel (a no ser que tengas alguna pieza de hardware muy muy rara).
#73 Un usuario normal??
Define "usuario normal"...
#21 Para eso que dices, siempre puedes usar la versión LMDE que arreglan los chicos de Linux Mint.
#112 guay, no sabía que se pasan variables de un unit file a otro dependiente. Tienes algún ejemplo cerca o me busco la vida?
THX!
#132 A ver que pasa con eso... no hay nada claro de momento.
#132 De todas formas el fuchsia ese tambien es open source y tiene el codigo publicado en github asi que por mi bien...
#147 Sobre todo en el hecho de que la opinión de la comunidad de usuarios ha perdido mucho peso respecto de las decisiones corporativas.
Sin duda. Aunque en cierta medida siempre fue así, en cuanto que el actor corporativo a respetar era el que tenía éxito y ahí siempre estuvo Red Hat (incluso SuSe en algunos momentos).
Yo nunca vi a Debian como un ente corporativo, pero está claro que en estos últimos 10 o 15 (o quizá desde la maniobra de Canonical) años ha perdido fuerza como asociación. De todos los desarrolladores de Debian que yo conocía en 2000, solo un par de ellos está activo. Para mi fue una referencia durante años, pero quizá fuese porque yo siempre he puesto la seguridad y la estabilidad por encima de cualquier otra cosa.
Yo no conozco a nadie que haya tenido Gentoo en un entorno profesional. Lo cual no quiere decir que no la haya... En cuando a Slackware, yo instalé muchos servidores de impresoras que para ir bien y dar poca lata, lo mejor era que corrieran Slackware. Si acaso con un kernel más actualizado que el que tenían las versiones estables de la distribución, por aquello del nuevo hardware. Después CUPS mejoró mucho y fue aún más fácil.
Yo en mis PC sigo utilizando Slackware y FreeBSD. Pero también pruebo y uso cosas más "modernas"
Y en cuanto a Systemd... lo que no me gusta es que se generalice su uso. Temo que llegue un momento en el que alguien escriba un código malicioso que se aproveche de un Systemd "demasiado monolítico del que dependen demasiadas cosas".
Pero igual no es más que nostalgia y paranoia
Me gusta tener opciones. Incluso si son tan espartanas como Slackware o FreeBSD.
Enhorabuena a los desarrolladores de Devuan, tiene que ser una gran experiencia mantener una distro. Sin embargo, creo que poca gente va a quitar Debian o cualquier otra distro con SystemD. La noticia es más anecdótica que relevante.
¿SystemD tiene problemas? Muchísimos, pero de ahí a ser un motivo insalvable para un cambio, lo dudo.
#17 Adelante, esperamos tus commit.
#31 Que rollo, instalas linux con un desktop tipo budgie y ya, como la seda. Y sin carretadas de spyware.
#5 Eso es un argumento de autoridad, también conocido como ad verecundiam.
#63 Bueno, si a ti te funciona usalo, claro, yo no soy ningún talibán del Linux, simplemente me parece mucho más cómodo.
#69 No he hecho pocos.
Ah y tambien tienen el kernel de linux con esos fallos tan evidentes que solo "manolo_tenaza" ha detectado como el 80% de los moviles, teles, electronica embebida, tablets, coches, etc etc etc... como se pudieron no dar cuenta antes de que no puedes actualizar el kernel de manera fiable! Hay que ver estos ingenieros del resto del mundo como se las gastan
Vuelve a trolear a tus hilos de anti podemos que aqui se nota mucho que no tienes ni puta idea y estas disparando a ciegas.
#71 Que el software tiene fallos? Pues claro.
Quieres que repasemos los foros de fallos de Windows? No hace falta, cualquier "usuario" windowsero te estara llamando aproximadamente cada año y medio por que se le ha ido todo a la mierda y no va ni a pedales, si eres el que "sabe informatica" de tu grupete te habra pasado esto de sobra.
El que le guste Windows que lo use, claro que si, a mi me parece que es ligeramente peor en varios aspectos, pero si quieres principalmente jugar, o necesitas especificamente una aplicacion solo de Windows, pues ya esta.
Lo que me parece el cuñadismo absoluto es toda la gente que se empeña en hacer ver que Linux esta verde cuando es lo que hace el mundo girar en informatica, especialmente en los sectores mas lucrativos y relevantes a dia de hoy como la nube o moviles/tablets. El mundo estara equivocado.
#73 Yo tengo alguna particion con Windows 10 tambien, y es horrendo. Vale que suelo ir a escritorios mas ligeros, pero el linux en esa misma maquina arranca antes, va mucho menos cargado en general y no se pone a espiarme y a rascar disco por razones oscuras. Ya se, ya se que se puede desactivar todo si empiezas una batalla contra tu SO, pero paso, para que, no lo necesito.
Linux puede estar algo verde para el desktop del usuario tipo (mercado marginal que a dia de hoy es una ruina), aunque tambien mucho tiene que ver con la resistencia a cambiar despues de 2 decadas de windows. Para practicamente TODOS los mercados en expansion que son interesantes a dia de hoy, Linux es el rey indiscutido.
#75 Ahora me vas a decir que en
- Moviles
- Tablets
- Cloud computing
- Embebidos (teles, coches, etc)
- High Performance
- Smartwatch
- VPS y demas
En todos esos campos (practicamente todos menos el desktop), no se usa Linux apenas ¿verdad?
Venga, dilo.
#77 Es que en escritorio estoy de acuerdo que si bien para mi estan por delante, para el usuario tipo a lo mejor no, o le resulta dificil o es demasiado cambio. Basicamente estamos de acuerdo.
El problema es que el escritorio es un mercado bastante moribundo, fijate en lo poco que avanzan ya las prestaciones de los equipos si te vas a la maquina tipo del usuario medio, las marcas que estan abandonando el barco, o de como todo el mundo prefiere monetizar en movil, streaming, aplicaciones cloud... etc. Incluso microsoft mismo.
#79 No me has entendido.
No digo que no sea necesario y omnipresente. Lo es. Y tambien la sal de mesa.
Digo que es lo que se entiende por una "commodity" algo que ya todo el mundo tiene, que no avanza y que tiene unos margenes de beneficio muy restringidos por todas las marcas que ya hay cumpliendo con unos requisitos que son habas contadas. Como la sal de mesa.
#82 Claro que si.
.
Simplemente estaba haciendo la distincion de defenderse de ataques a defenderme de mi propio SO que yo mismo he instalado
Y luego cuando tienes una maquina que quieres reusar o preparar para otra persona tener que piratear, serialz y todo eso, quita quita, que pereza. Y los antivirus, no nos olvidemos de los antivirus, otra plaga.
#86 "Mejor piratear Photoshop que utilizar Gimp" si de verdad necesita Photoshop y no es el tipico cantamañanas que quiere quitar los ojos rojos de la foto, pues si, tienes que morir al palo de Windows o Mac, pero en mi experiencia el 90% son cantamañanas que quieren tener "lomejo".
"Mejor piratear Microsoft Office que utilizar LibreOffice", pa gustos colores, yo prefiero mucho antes Gdocs, autosalvado, autoversionado, todas las plataformas, mas simple, sin llenar tu maquina de shit, pero bueno el que prefiera MS Office, pues bien me parece.
Eso de los dispositivos no se de donde te lo has sacado, la verdad, hace 10 años pues igual, ahora con DKMS y las distros de Long Term Support y enterarte un poco antes si un upgrade en concreto da problemas... pues como cualquier sistema operativo, yo tengo 4 maquinas con GNU/Linux, unas 8 o 10 si contamos todos los supuestos de Android y demas y no experimento eso que dices en absoluto.
#88 Pero es que aqui yo creo que estamos de acuerdo y estamos polemizando a lo tonto.
Empresas serias. Las mas gordas y serias del mundo.
¿Que usan en todo lo que no sea desktops? Mayormente Linux
¿En los desktops? Desarrolladores, sysadmin, devops y personal de IT en general, mayormente Linux. Ventas, marketing, jefazos 50/50 windows y mac. El resto del personal Windows.
Es evidente.
#90 Si, por ejemplo IBM o Google o Amazon. Espero que no te parezcan empresas pequeñitas
, muchos desarrolladores usan Linux.
¿Donde ves el problema?
#92 Y eso posiblemente sea verdad, por eso he dicho, fijate un poco, en las mas gordas del mundo.
Si nos vamos a empresas de medio pelo, la distribucion es diferente, hay muchas windows shops.
Si nos vamos a LAS MAS GORDAS, como te he puesto en mi comentario, hay mucho linux entre los desarrolladores.
Añade Facebook a la lista, otra pequeña tiendecita de barrio ;).
#94 Pero que dices, lee un poco anda, te he dicho que era verdad que usen mas windows los developers, que tu enlace era cierto, no asi en las empresas mas grandes del mundo, donde se usa mas Linux por los desarrolladores.
https://www.quora.com/What-operating-system-is-used-by-Google-employees
Google tiene hasta su propia version de Linux para sus desarrolladores.
Cuando parecia que la discursion era un poco interesante, solo vas a faltar, da puto asco hablar contigo.
#96 Es que ni siquiera te he dejado de dar la razon en muchos casos, los equipos que yo conozco de varias de esas empresas usan Linux, que ahora me dices que en total usan mas Windows, pues vale, te estaba diciendo que el personal que se dedica a la IT usa bastante Linux, en mi experiencia. El resto del personal Windows o Mac, como te he puesto tambien en mi comentario.
Si te estaba dando la razon en cosas, es simplemente que tu faceta de trol del meneame que viene aqui a insultar es demasiado fuerte.<
Hace ya bastantes comentarios que te vengo diciendo que decimos basicamente lo mismo...
#98 Tu eres el puto cuñao que decia que en Linux al actualizar pasa no se que historia, pena que si que haya muchos datos de que esas grandisimas empresas si usan linux para sus servidores de los que depende toda Internet.
Sera que no los actualizan y por eso no les dan problemas
#100 Osea que estas generalizando de lo que te pasa a ti en tu casa a todo el mundo , muy bien campeon.
"En Linux cuando actualizas el kernel se te jode todo el sistema. ¿Eso también le pasa a Windows?"
Que luego has reculado a los escritorios, pues vale, podemos estar de acuerdo, si te apetece no seguir polemizando con lo mismo.
Ten en cuenta que el kernel de una triste Ubuntu y sobre el que corre basicamente todo el mundo digital quitado los desktops es muy muy parecido, no es sostenible que algo tan critico tenga esos fallos de los que hablas.
¿Sabes cual es el problema por debajo de toda esta discursion? Que estas confundiendo el kernel de Linux con una distro entera tipo Ubuntu, donde si que hay muchas mas cagadas.
#102 Has empezado con la frase esa, la tienes bien a la vista en #66
"En Linux cuando actualizas el kernel se te jode todo el sistema. ¿Eso también le pasa a Windows?"
Hablas de Linux y de Kernel. Eso incluye servidores, incluye Android, incluye todo. Que tu suponias ese contexto, pues vale, aceptamos barco, pero los demas no teniamos por que, siendo que ademas la noticia habla de Debian LTS, algo ligeramente mas orientado a servidores.
Que GNU/Linux es un fracaso en el escritorio, en gran parte si, a mi me gusta mucho, pero no soy el usuario tipo. Mi replica ahi es que, no quitandote la razon, a nivel del $$$ y de contratar ingenieros el desktop importa bien poco a dia de hoy, pero bueno, eso es una nota al margen.
Lo de la actualizacion del kernel, vamos por partes, a mi no me ha pasado desde hace ya bastantes añitos (lo cual no es significativo). Esta claro que a todos los grandes servidores que mueven todo Internet no les pasan esos fallos tan tontos, por que no seria viable usar Linux entonces. Es posible que el problema venga de mucho hardware marrullero y mal soportado que solo se encuentra en el escritorio. Eso cuadraria con la version de ambos.
#104 Joder, pues yo he tenido varios telefonos donde he actualizado la major version de android y evidentemente, no me ha ocurrido ningun problema de esos de hardware. Esos problemas que comentas son ciertos y existen, pero date cuenta que existen casi totalmente en desktop por el sindios que hay en el tema drivers.
Ahora que el desktop es una commodity, que le costaria a Google por ejemplo sacar un Linux mas usable, simplificado y bonito y comerse algun nicho de mercado. Yo apuesto que poco, pero habria que verlo.
Para muestra un boton:
https://9to5mac.com/2017/03/02/apple-ios-market-share-k-12-education-chrome-os/
58% Google Chrome OS en educacion en USA.
#106
A mi no me parece muy bueno, pero que quieres que te diga, en educacion en USA ha triunfado bastante. Ahi tienes los datos.
#108 "Chrome OS managed to grow to 58% market share in 2016 up from 50% a year earlier, while iOS dropped to 14%, down from 19% in 2015, and macOS dropped to 5% share, down from 6%."
58% y Windows el 22%, no esta nada nada mal.
y hay bastantes fuentes de esos numeros:
https://www.chromestory.com/2017/03/chrome-os-steals-market-share-macos-ios-us-schools/
https://www.nytimes.com/2017/03/02/technology/apple-products-schools-education.html
#110 En resumen de todo el hilo
1 - Windows es el rey de los desktops
2 - Linux es el rey de (practicamente) todo lo demas
3 - Los desktop son un mercado muy poco atractivo a dia de hoy por que no hay mucha innovacion ni mucha pasta que ganar
Con que estemos de acuerdo en esas 3 cosas, me sirve.
#11 Bueno. Windows 10 tiene sus cosas tambien. Conexiones de red que dejan de funcionar misteriosamente de buenas a primeras. Problemas con el PDC despues de una actualizacion. Actualizaciones que se aplican solas y te reinician rl equipo cuando le sale de los cojones....
Sin sumar que en windows 7 y windows 8 el sistemas de actualizaciones es una puta basura y falla mas que una escopeta de feria.
#11 #17
GNU/Linux en todo caso.
#40
Nunca habrá nada común a todos los sistemas con Linux.
Tendrás GNU/Linux.
Tendrás Android.
Tendrás lo que sea. Y todos incompatibles entre sí.
#44
GNU/Linux es el que tiene el 99,9999% de servidores del mundo.
#82 ¿Me ayudas a hacer una web interactiva anticlerical?... la necesito para haceros la puñeta.
#134
¿Eso de que me lo he inventado lo dices tú o lo dicen tus datos?
#137
Y yo te digo que no es Linux, es GNU/Linux.
#139
Linux es el kernel. GNU/Linux es el sistema operativo. Los servidores usan GNU/Linux no Linux.
Por otro lado, ¿lo que hace que Debian se mantenga a nivel mundial, lo tiene Devuan? (Me refiero sobre todo al vil metal que supongo que las cosas no se mantienen por arte de magia como luz, redes,local, servidores y menos a nivel mundial) Se que las cosas van por una organización llamada SPI pero tampoco lo he leído muy a fondo (que soy menenante ¿leerme artículos (enteros) y encima fuera de meneame?
)
#18 ¿ Imposible ? No has buscado lo suficiente o en los sitios correctos, mejor dicho.
#30 Lo has descrito muy bien... Con la Creators Update, he visto que Windows ahora es más pesado que antes. Y por defecto "tracciona" más al disco... Si no se le doma. Dejar activada la caracteristica de que te borre automaticamente los archivos temporales y papelera o el superfetch o el windows defender, entiendo que es ganarte un error S.M.A.R.T. más pronto que tarde. Lo desactivas y ala... Aún así, el proceso "servicio de memoria comprimida" sigue "traccionando" al disco de vez en cuando. También es aconsejable darse un repaso por las politicas y directivas administrativas las GPO asi como las tareas programadas que windows usa de una forma muyyy estupida para terminar de "domarlo"... Todo esto sin entrar en sysinternals, technet, powershell y ponernos serios en administración del sistema. La cosa es que una vez hechas todas estas cosas... En windows si noto una fluidez... Un DE (el explorer.exe) que aunque arcáico, aparenta estar terminado y no a medias...
Obviamente si me pongo bspwm o i3 y ejecuto el chrome sin nada más... volará. Aún así, cuando empiezo a meterle pestañas si noto que se queja... Noto que al darle al botón de nueva pestaña o CTRL+T aparece la pestaña pero hace como una especie de corte... es decir, no va fluido. He probado distribuciones... que el tema por defecto que traian hacía que costara un huevo y parte del otro atinar en la esquina de la ventana para poder redimensionar... Bueno, pues vas haciendo una suma de esas pequeñas peguitas y despropositos y al final te queda una experiencia de usuario horrorosa.
#33 Si tienes carretadas de malware es porque eres un torpe. Mi última instalación de Windows la hice en 2015... reinstalé hace muy poco... Pasé antivirus (kaspersky) y antimalware (varios, malwarebytes, adwcleaner, hitman, JRT...) Y el resultado fue.... CERO. Con Windows defender siempre desactivado.
#34 Bueno yo en mi hogar no establezco cortafuegos, desactivo el de windows y lo dejo pasar todo Como mucho un poco de NAT a nivel de router puntualmente, pero nada serio. Sólo lo activo cuando windows lo requiere (actualizaciones y demás)... Yo siempre he dicho que los sistemas, me da igual si es linux o windows... (sin entrar en mas) necesitan mejores arquitectos de software. Para corregir ciertos caminos que no se tendrían que haber iniciado >_< De hecho considero que si linux quiere sobrevivir en el escritorio, o en los hogares necesita cambios drásticos y genéricos para todas las distribuciones... La idea de las ramas y los merge está bien conceptualmente y si sirve para hacer merges... Pero si sólo sirve para mantener una megaestructura de código que mantener... no gracias.
La verdad es que yo odio los sistemas... me gusta la programación, pero no administrar.
#39 Ya pero no... Me sigue pareciendo pequeño. Pequeño para lo que es Linux. Es decir GNU/Linux.
Linus, una mañana se despertó inspirado... Después de haber dormido unas 10 horas seguidas, con sueño profundo durante 5 días... El hombre, estaba inspirado y creó GIT. Puto genio... Yo creo que le dieron el premio Turing por GIT.... Pero llevo tiempo, mucho tiempo, esperando a que Linus vuelva a dormir bien durante unos cuantos días seguidos y se vuelva a despertar inspirado para hacer algo grande de verdad para Linux. Está bien poder tener decenas de sistemas de paquetes... directamente compilartelo a lo gentoo, o beber de distintas fuentes como en guix no?, yaourt, apt, apt-get, pacman, y la madre que los parió.... Pero de verdad. Linus, podría despertarse un día inspirado y hacer algo grande, genérico y abstracto para todos los linux.
#41 La cuestión es... como, o quizá mejor... ¿porqué? no se implementa ya como digo de forma generica, abstracta, en fin general a todas las distros. Porque no se hace que guix deje de ser una distro de mierda que no conoce nadie (entiéndeme)
Por que no se levanta un día Linus con el mazo en la mano... y reparte cartas. Ha perdido Linus la ambición ? Se ha conformado ? Se me hace tan pesado como la idea de tener al PP cuatro años y el pensar que igual de aquí a 4 años lo tenemos 4 años más. La sensación es esa... Que linux está muy muy muy estancado desde hace muchos muchos años.
#43 Si no fuera porque Linux tiene el 99,9999% de los servidores del mundo
A veces lo que pienso es que triunfaría antes un nuevo desarrollo como podría ser Fuchsia con kernels Magenta y LK de Google... Que cualquier cosa basada en linux. Porque google tiene pasta y lo materializa en cosas concretas, cosa que linux no termina de hacer, además van guerra en guerra, que si mir que si wayland que si systemd vs openrc vs sysvinit vs upstart vs ... vs ... vs... Que si opengl vs vulkan (vulkan FTW). Si se han metido en lo de fuchsia supongo es para dar el salto a los SO de ordenadores, ganar en interoperabilidad, y portabilidad (código nativo)... Y probablemente en un futuro, para competir contra linux en servidores y tener servidores propios...
#46 amd ryzen 5 1600x con rx580 8gb de ram 3200mhz unidad ssd