Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
por un qué, por un queeeeee!!!!
#31:
Es una idea de bombero. Estamos extrapolando nuestras ideas actuales sobre la obtención de energia, a un futuro en el que simplemente seremos capaces de hacer cosas más grandes, pero paradójicamente no conoceremos otras fuentes.
Es como si unos cavernícolas especularan con que en el futuro, la humanidad habitaría en cuevas gigantes calentadas por hogueras gigantes.
Es como si unos cavernícolas especularan con que en el futuro, la humanidad habitaría en cuevas gigantes calentadas por hogueras gigantes.
#18:
Me da risa lo de las tensiones estructurales... una vez terminada. ¿Y el proceso de construcción, qué? ¿Cómo evitas que caigan al sol los trozos que vas terminando antes de tener una estructura "autoportante" que llegue a envolver el Sol?
Y otra cosa: ¿de donde sale la energía necesaria para la construcción? Porque insinúa que hay que, nada menos, que desmontar Júpiter y Saturno, traer toda su masa hasta el sol, y modelarla en forma de esfera. ¿Eso es energéticamente eficiente? Se recogerá más energía de la que se gasta en la construcción? Aún siendo así, ¿de donde sacas esa energía (que hay que usar en órbitas lejanas, no en el entorno de la Tierra ni el Sol) para la construcción?
Un disparate total.
Y otra cosa: ¿de donde sale la energía necesaria para la construcción? Porque insinúa que hay que, nada menos, que desmontar Júpiter y Saturno, traer toda su masa hasta el sol, y modelarla en forma de esfera. ¿Eso es energéticamente eficiente? Se recogerá más energía de la que se gasta en la construcción? Aún siendo así, ¿de donde sacas esa energía (que hay que usar en órbitas lejanas, no en el entorno de la Tierra ni el Sol) para la construcción?
Un disparate total.
#7:
Y se ha olvidado del problema mas gordo , la licencia de obra
#4:
Se apagaría ya que no entra el aire para quemar el hidrógeno.
#40:
Dado el tamaño del Sol, no tenemos materia prima suficiente en nuestro planeta como para bordearlo.
#16:
es taaaan enrevesado que seguro que habría millones y millones de formas de obtener la misma burrada de energía de forma más sencilla
#15:
IberTROLLa lo celebraría. ¿Algún problema?
Comentarios
por un qué, por un queeeeee!!!!
#1 No cabe
Algo de eso venia en una novela de Jhon C. Wright, un tal Helion manejaba unas estructuras alrededor del sol...
Se apagaría ya que no entra el aire para quemar el hidrógeno.
se les ha ido la olla
#4 Da ideas...
Y se ha olvidado del problema mas gordo , la licencia de obra
Que lo viste en el canal historia?
Que lo viste en el canal historia?
#1 Un condón made in Bilbao
¡Mundo Anillo es la solución!
Que el viento solar dejaría de frenar el interestelar y seguramente no nos gustaría el resultado.
Claro que dudo que fuera un problema, si tienes la tecnología para construir algo así.
#7 Y no digamos del 3% de comisión...
#13 Voy a afiliarme ahora mismo
IberTROLLa lo celebraría. ¿Algún problema?
es taaaan enrevesado que seguro que habría millones y millones de formas de obtener la misma burrada de energía de forma más sencilla
#11 más que la solución, digamos que es la primera fase.
Me da risa lo de las tensiones estructurales... una vez terminada. ¿Y el proceso de construcción, qué? ¿Cómo evitas que caigan al sol los trozos que vas terminando antes de tener una estructura "autoportante" que llegue a envolver el Sol?
Y otra cosa: ¿de donde sale la energía necesaria para la construcción? Porque insinúa que hay que, nada menos, que desmontar Júpiter y Saturno, traer toda su masa hasta el sol, y modelarla en forma de esfera. ¿Eso es energéticamente eficiente? Se recogerá más energía de la que se gasta en la construcción? Aún siendo así, ¿de donde sacas esa energía (que hay que usar en órbitas lejanas, no en el entorno de la Tierra ni el Sol) para la construcción?
Un disparate total.
#18 tu tranquilo ponemos a los constructores del AVE a trabajar en ello, les damos un cheque en blanco y a calatraba de arquitrecto responsable y verás tu que bien se lo montan
El autor se ha leído Mundoanillo.
#18 los trozos no se caen porque lo instalas en una órbita estable. De todos modos, no es un estudio de viabilidad. Es más que obvio que tecnológicamente no es posible. Aunque quizá en el futuro unas celdas recolectoras sí serían una opción.
#20 más bien, Mundoanillo se basa en las esferas de Dyson
Digo yo que en esa cúpula deberá haber algo para que la energía salga, una válvula de escape o algo. Que como se acumule, se acumule...
#21
Y muchas de las cosas que cuenta están contadas en el libro (los motores para estabilizarlas, el limpiar el sistema solar, ...)
Mejor dicho, en los libros (sobre todo en el segundo)
Yo solo sé que sería de grafeno.
#21 Si están en una órbita estable, ¿de donde vienen las tensiones estructurales?
#25 del hecho de que los objetos no son puntuales y la atracción gravitatoria es radial y depende de la distancia. La cara más cerca sufre más gravedad que la que está más alejada. Cuanto mayor el grosor, más relevante y mayores las tensiones.
Son las llamadas "fuerzas de marea", responsables sí, de las mareas pero también las que hacen que no se puedan consolidar satélites naturales de un cierto tamaño hasta más allá del llamado límite de Roche )https://es.wikipedia.org/wiki/L%C3%ADmite_de_Roche).
#7 ...como si eso fuera un problema...
a ver, precisamente en estadios avanzados de civilizacion, ni se necesita energia ya que esa gente vive en el mundo de las moleculas osea
Tendríamos mucha sombra
#4 positivo porque goooool de Señorrrrrrrrrr
Es una idea de bombero. Estamos extrapolando nuestras ideas actuales sobre la obtención de energia, a un futuro en el que simplemente seremos capaces de hacer cosas más grandes, pero paradójicamente no conoceremos otras fuentes.
Es como si unos cavernícolas especularan con que en el futuro, la humanidad habitaría en cuevas gigantes calentadas por hogueras gigantes.
También se puede usar las esferas Dyson para confinar en una prisión a una raza extraterrestre.
#18 He pensado lo mismo. ¿Una civilización capaz de desmantelar varios planetas, realmente necesita realizar esta construcción?
#14 #13 #7 tomad, se os ha caído
La teoría de las esferas dyson viene de la teorías de la formación de los planetas atraves de los cumulos planetarios ( Planetary nebula )que en el centro hay un sol y con los cientos de miles de millones de años se va formando a su alrededor por las fuerzas centrifugas el planeta. ¿ Y si ya estamos en una esfera dyson? la tierra, tiene un campo magnético que nos protege del sol ya que en centro de la tierra hay otro sol menor ( no una bola de hierro ) la únion de ambos forman un equilibrio perfecto para lograr lo que es la tierra, vida en la corteza de planeta o cúpula dyson algo único en todo el universo ( por ahora )
#4 El aire del vacío?
O es una broma que no pillo?
#4 solo necesita al oxígeno del aire
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Triángulo_del_fuego
Que creo está en el mismo sol, no estoy seguro, no he estado allí
[...] aunque desmanteláramos casi por completo el sistema solar para fabricar una esfera de Dyson del tamaño de la órbita de la Tierra nos seguiría quedando una megaestructura bastante esmirriada.
Asumiendo que queremos construirla en el sistema solar. Es posible que hayan otros sistemas planetarios con mas abundancia de los materiales necesarios. Puede que incluso estos se encontrasen orbitando cerca de la estrella, en forma de anillo de asteroides.
#26 El artículo habla de grosores entre 8 y 20 cm. A distancias de millones de kilómetros, la diferencia de gravedad entre la capa interna y externa debe de ser despreciable.
Dado el tamaño del Sol, no tenemos materia prima suficiente en nuestro planeta como para bordearlo.
#37 Estáis de broma no? Que yo sepa la estrella no arde
Construyamos un galpón y después se puede ir ampliando.
siempre he creido que las esferas de Dyson son una enorme gilipollez
quien sea que quiera hacer eso va a tener que pagar un pastón al gobierno español
¿No es mejor la fusion fria?
#37 #41 El sol "arder", no arde, como lo entendemos nosotros. Lo que ocurren son reacciones nucleares, moléculas de hidrógeno se fusionan (fusión nuclear) creando helio y otros elementos, que es lo que la hace "arder".
#40 lo discute en el articulo. ¿Lo has leido? Según él, si que da.
#46 Por eso digo, que son reacciones nucleares, que no necesitan aire para nada
Yo también pensé que era una broma que no pillaba
#47 Ya. Pero según yo: no.
#3 La Estrella de Pandora y Judas Desencadenado de Peter F. Hamilton hablan de eso mismo. O Mundo Anillo de Niven ya puestos, aunque no es una esfera.
¿Recubrir una estrella de materia para obtener su energía? Qué razonamiento más lineal. Hay formas mucho más simples de reconducir la energía hacia un lugar donde se pueda aprovechar sin necesidad de estructuras físicas, pero requiere tecnologías con las que los humanos aún ni sueñan.
Desde lejos, cualquier sistema solar parece pequeño. Yo pienso que un proyecto así no tendría sentido, aparte de ser casi imposible de realizar.
Creo que una civilización lo suficientemente avanzada, habría encontrado alternativas a algo tan aparatoso como una esfera de Dyson.
#38 Veo más factible, dentro de la dificultad, un anillo que una esfera. Presenta menos problemas estructurales y necesita menos material.
#18 En si el sol tiene el 99.9% de la masa total del sistema solar, simplemente consiguiendo procesar el 10% de su masa (E=mc^2) el balance sería más que positivo.
Pero a día de hoy esto son flipadas de ciencia ficción.
Igual en 500 o 1000 años somos capaces. O igual petamos el planeta antes.
#22 Lo explica en el artículo. La energía se acumula aumentando la temperatura. La esfera caliente reemite esa energía en forma de radiación infrarroja hacia el exterior. Como dicen, el equilibrio se alcanza a una temperatura de 122ºC. Añadiendo aletas de refrigeración que aumenten la superficie expuesta al exterior y recirculando el calor a estas aletas no me parece excesivamente complicado deshacerse de ese exceso de calor y lograr un equilibrio a una temperatura más baja.
#3 Y en Los Simpson cuando el señor Burns quiso tapar el sol. Aunque el motivo era distinto, se parecía más a lo que nuestro gobierno haría
#51 Eres un cylon?
#1 es la mejor manera que he visto para que la gente lea tus envios.
#36 es una broma que no pillas
#46 tienes razón, ni lo pensé, solo vi aire he interpreté combustión
Que se lo pregunten a Calatrava, a ver lo que dice.
#43 Yo estoy igual. Nunca he entendido la fascinación del mundo Sci-Fi por una idea tan absurda. Si una civilización es capaz, virtualmente, de construer no ya una esfera sino un anillo al rededor de una estrella, estoy seguro de que han encontrado una forma mas sencilla de obtener energia.
#62 yo creo que ademas causaria mas mal que bien, aparte de que solo mover el material seria absurdo
#63 Casi me parece mas interesante el proyecto de Shimizu para el anillo lunar, la verdad. La escala no es ni parecida, pero tiene mucho mas sentido para nuestro nivel técnologico. Casi hasta parece plausible.
http://www.shimz.co.jp/english/theme/dream/lunaring.html
#50 #3 De hecho en los libros de Hamilton, esa estructura envuelve precisamente a una estrella llamada Dyson Alpha.
#64 gracias, no lo conocia
#4 es una broma. ¿verdad?
El sol genera energía de la fusión no de la combustión.
#65 #50 #3 En "Casa de Soles", de Alastair Reynolds, una parte del argumento se basa precisamente en unas super estructuras capaces de envolver estrellas completas, algunas incluso al grado de contener una nova.
http://pepefoton.blogspot.com.es/2012/01/casa-de-soles-de-alastair-reynolds.html
#16 Ya te digo. Dyson debería dejarse de esferas gigantes y dedicarse a las aspiradoras y ventiladores, que es lo que vende.
#61 Pues si lo hiciera Calatrava se solucionarían algunos de los problemas que describe el artículo, porque como la cúpula tendría goteras, ya tienen solventado el problema de refrigeración.
El autor solo hace referencia a construir la esfera de Dyson con materiales que conocemos hoy en día con nuestra limitada tecnología. Igualmente que para crearla necesitaríamos una tecnología muchísimo más avanzada a la nuestra, los materiales que la formarían serian sin duda mucho más avanzados. Hoy en día, ya se está experimentando con materiales como el grafeno de un átomo de grosor que se auto reparan, por lo que no sería descabellado pensar que la esfera de Dyson pudiese ser simplemente un anillo alrededor del sol que despliegue una esfera de grosor mínimo y que cualquier agujero causado por asteroides, cometas, objetos, explosiones de masa solar, fuesen auto reparados.
Es complicado pensar en construir algo para lo que todavía nos quedan unos cuantos cientos de años para poder siquiera tener una idea de cómo funcionaria.
La construcción de una esfera de Dyson nos haría una civilización de grado 2 mientras que ahora mismo solo somos una civilización de grado 0 (casi llegamos al grado 1 pero todavía no controlamos la energía de nuestro planeta).
#59 Melosplique, pofavó?
#49 grafeno a topeeee
#68 Gracias. Queda anotada en la lista de lectura
Me parece mentira que no haya salido en un comentario como aparece esto en un episodio de Star Trek la nueva generación.
En el juego "Star Trek Online" también aparece.
Requeriría tal cantidad de materiales y de tecnología para hacerlo, que el hacerlo ya sería irrelevante para una civilización que pudiera disponer de ello.
#33 Y la cantidad de Resorts y pisos que se podrían montar? Es el futuro de cualquier constructor Español
#11 pero sin bacterias devoradoras de superconductores.
Las esferas de Dyson me parecen una barrabasada, es más lógico un punto intermedio, que si un anillo o como mencionan en el artículo células enormes en órbita recolectando energía.
#31 Tendran granjas de mamutses y usaran lanzas, arcos y hachas mas poderosas.
¿Y si nos dejamos de pajas mentales de ciencia ficción y dejamos de confundirlas con ciencia real?
#4 Derp
#73 Igualmente, que no hay materia suficiente en nuestro planeta como para hacerlo. Salvo que el trasto tenga un grosor de unas micras.
No tenéis ni idea, las supernovas son esferas de Dyson que han explotado. Dejad al sol tranquilo.
#36 No subestimes el poder de la ciencia troll.
Una esfera Dyson,
costaría mogollón,
hacer un globus cassus,
es la solución...
#81 8 cm para ser exactos si fuese de hierro. O 20cm si fuese de diamante.
En la foto que pones, si pusieses la esfera a escala, el grosor no se vería. Una burbuja de jabón tendría mucho más grosor en comparación.
Venga, que será por ladrillos que tenemos paraos en España.
#31 Me recordaste a Espartaco, que luchaba contra los esclavistas, pero no contra el esclavismo, al que implícitamente consideraba el único sistema social posible. Solo quería que los esclavos pasara ahora a ser esclavistas y los esclavistas, esclavos.
Ya estarán deseando de echarle el guante empresas como endesa, iberdrola, etc. Esferas de Dyson en todos los "soles" cercanos y cobrarnos la energía a precio de oro. Adios placas solares
#7 con un precio de UN GRITON DE DOLARES, imagina la licencia
os imaginais un cable de cobre desde el Sol a la Tierra para mandar toda esa energia?
#46 Nucelar, se dice nucelar.
Seguramente se derretiría.
#89 Y si se la encargas a Telaclava ni te cuento.
#4 No me explico como te han podido dar tantos positivos por la burrada que has dicho.
#94 El humor se tiene o no se tiene el articulo en si mismo como para tomarlo en serio.
#69 ja!
#45 si lo consiguieramos, seria la repanocha, lo mas avanzado esta en Japon, y va asi asi
#71 si no nos autodestruimos antes como especie, llegar a grado 2 seria un grandisimo paso para la humanidad
Para entonces ya habría ocurrido la singularidad, así que ni la gravedad ni la atmósfera serían necesarias. Se podrían hacer añicos los planetas y poner todo el material del sistema solar en órbita, trillones de asteroides formando la esfera y las IA viviendo en ellos aprovechando la mayor parte de la energía del sol.
#50 ¿Qué tal son los de Hamilton, son tan pesados como dicen en http://pepefoton.blogspot.com.es/2010/09/la-estrella-de-pandora-y-judas.html ?