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#9:
#2 Vale ya de mirar entre las piernas a una persona para ver si es válida o no.
Todavía recuerdo como le adulaban a Zapatero por su gabinete con mas mujeres que hombres, y alguna de ellas no valía ni para pegar sellos.
Los puestos tienen que ser ocupados por las personas mas cualificadas, y no tratar a las mujeres como ganado con medidas sexistas como las cuotas y otras parecidas.
Para que esta noticia tuviera valor, tendría que venir con los nombres de las mujeres que están mejor preparadas que los hombres que han sido puestos en esos cargos.
Todavía recuerdo como le adulaban a Zapatero por su gabinete con mas mujeres que hombres, y alguna de ellas no valía ni para pegar sellos.
Los puestos tienen que ser ocupados por las personas mas cualificadas, y no tratar a las mujeres como ganado con medidas sexistas como las cuotas y otras parecidas.
Para que esta noticia tuviera valor, tendría que venir con los nombres de las mujeres que están mejor preparadas que los hombres que han sido puestos en esos cargos.
#17:
Es verdad, tienen que haber mujeres por cojones ovarios en un gobierno para que sea verdaderamente de izquierdas y progreguay chupiroji que te cagas. De otro modo, es un gobierno falocéntrico y facha basado en la masculinidad y la violencia patriarcal.
Condoleeza Rice, Margaret Thatcher, Esperanza Aguirre, Hillary Clinton, Angela Merkel... son perfectos ejemplos del progreso, igualdad, bienestar, calidad humana, tolerancia, entendimiento, antimilitarismo, diálogo y paz que las mujeres pueden aportar a un gobierno.
Condoleeza Rice, Margaret Thatcher, Esperanza Aguirre, Hillary Clinton, Angela Merkel... son perfectos ejemplos del progreso, igualdad, bienestar, calidad humana, tolerancia, entendimiento, antimilitarismo, diálogo y paz que las mujeres pueden aportar a un gobierno.
#13:
O quizá es que, simplemente, los escogidos son que él considera los más preparados en base a un sistema meritócrata y no se ha dejado llevar por monsergas pseudo progres. El día en el que no haya debate sobre si los ministros son tíos o tías y nos fijemos solo en su preparación, es cuando tendremos una perspectiva basada en la igualdad, ya que esa es precisamente la cuestión, que leamos que un gabinete está compuesto solo por hombres y no pensemos por ello que se está marginando a la mujer.
De todos modos, no hay ninguna ministra, pero sí hay seis viceministras. Y también es una mujer la que preside el Parlamento. La política griega, como la de tantos otros países, aún tiene mucho que progresar en este sentido, pero por ahora nada apunta a que la decisión de Tsipras allá sido equivocada o discriminatoria.
De todos modos, no hay ninguna ministra, pero sí hay seis viceministras. Y también es una mujer la que preside el Parlamento. La política griega, como la de tantos otros países, aún tiene mucho que progresar en este sentido, pero por ahora nada apunta a que la decisión de Tsipras allá sido equivocada o discriminatoria.
#73:
Tienen razón quienes dicen que forzar cupos sin atender a criterios de mérito y capacidad llevado al extremo es un absurdo.
Lo que yo como varón no acierto ni a asimilar ni a creer es que para diez posibles puestos no haya en la sociedad griega ni una sola mujer que reúna mérito y capacidad suficiente. Máxime cuando hay seis viceministras y jefas de gabinete. Es decir para representar y mandar hombres y para el trabajo duro a un nivel inferior mujeres.
Lo siento pero no cuela.
Lo que yo como varón no acierto ni a asimilar ni a creer es que para diez posibles puestos no haya en la sociedad griega ni una sola mujer que reúna mérito y capacidad suficiente. Máxime cuando hay seis viceministras y jefas de gabinete. Es decir para representar y mandar hombres y para el trabajo duro a un nivel inferior mujeres.
Lo siento pero no cuela.
#37:
#23 Yo soy mujer y si ese gobierno va a conseguir que los ciudadanos griegos vivan mejor, como si está constituido por chimpancés mancos al 100%. Me molestaría si Syriza hubiera afirmado que las mujeres no tienen cabida en su gobierno y que solo cuenta con hombres, pero no parece el caso. Simplemente las personas válidas y de confianza que estaban al rededor para trabajar eran todos hombres y son los que han salido, no hay más. Hacer un esfuerzo extra de búsqueda de candidatos (cuando ya tienes personas ideales para el puesto) solo para que te salgan algunas mujeres me parece una pérdida de tiempo y recursos tal y como están las cosas hoy en día en Grecia. Ya tendrán tiempo de aparecer mujeres importantes que trabajen por el país, o no. A mi no me molesta ni me parece tan tremendo.
#23:
¿De los que estáis aquí opinando que el gobierno deben ser los mejores aunque no sean mujeres, alguno sois mujer?
Después de que me aclaréis eso ya si eso doy mi opinión, pero por ahora lo que me parece es mucha casualidad que todos los válidos sean hombres y que a los hombres les parezca bien.
Después de que me aclaréis eso ya si eso doy mi opinión, pero por ahora lo que me parece es mucha casualidad que todos los válidos sean hombres y que a los hombres les parezca bien.
#11:
#10 Esa gente es precavida cómo nadie, verás como ya no los puede espiar la NSA. Todos con sus gorritos de papel albal en los consejos de mimistros.
Ya en serio lo que tu dices es una decisión fruto de un pacto de gobierno, no porque haya considerado que esa gente sea mejor, la política hace extraños compañeros de cama.
Ya en serio lo que tu dices es una decisión fruto de un pacto de gobierno, no porque haya considerado que esa gente sea mejor, la política hace extraños compañeros de cama.
#29:
Que pesados macho, que deben gobernarnos LOS MEJORES, sean mujeres u hombres. Me importa una mierda "la paridad" si voy a tener a políticos mediocres, prefiero un gobierno con 10 ministros competentes y ninguna mujer u otros con 10 ministras competentes y ningún hombre a tener un gobierno "muy paritario" hecho para ser políticamente correcto y repartir los ministerios "al 50%" a costa de colar algun miembro o miembra incompetente o incompetenta por respetar lo que un grupo de feministas pasadas de rosca entiende como "paridad". YO LO QUE QUIERO ES QUE GOBIERNEN EL PAÍS CON CABEZA NO QUE SALGA BONITA LA FOTO.
Fdo: Una mujer con sentido común.
Fdo: Una mujer con sentido común.
#14:
La mejor medida de Syriza y se la critican.
Para un puesto de esa responsabilidad lo único que debe importar es el curriculum, la experiencia y las aptitudes de la persona, no cumplir con los cupos del policorrectismo.
Para un puesto de esa responsabilidad lo único que debe importar es el curriculum, la experiencia y las aptitudes de la persona, no cumplir con los cupos del policorrectismo.
#33:
#23 Pues es perfectamente posible que todos los válidos sean hombres, y no porque los hombres sean mejores que las mujeres, sino porque es muy probable que las mujeres estén infrarepresentadas en la estructura del partido o incluso en las bases. Por tanto, no se trata de si Tsipras es un machista o no, se trata de que probablemente Tsipras no ha podido elegir a ninguna mujer porque posiblemente no había ninguna.
Otro asunto es si es conveniente situar a mujeres en puestos de responsabilidad en el hipotético caso de que no fueran tan válidas como sus compañeros masculinos, para conseguir que la sociedad cambie su mentalidad y haya más representación femenina en las bases. En mi opinión, dada la difícil situación de Grecia más vale recurrir a los mejores en cada puesto, ya sean todo hombres, todo mujeres o mixtos, lo mismo da.
Otro asunto es si es conveniente situar a mujeres en puestos de responsabilidad en el hipotético caso de que no fueran tan válidas como sus compañeros masculinos, para conseguir que la sociedad cambie su mentalidad y haya más representación femenina en las bases. En mi opinión, dada la difícil situación de Grecia más vale recurrir a los mejores en cada puesto, ya sean todo hombres, todo mujeres o mixtos, lo mismo da.
#24:
Joder y tampoco ni un solo negro...que racistas!!....ni gays(que se sepa) que homófobos!!
Por favor que es un gobierno de salvación nacional, no están para tonterías de cuotas, policorrectismos etc...
Por favor que es un gobierno de salvación nacional, no están para tonterías de cuotas, policorrectismos etc...
Comentarios
Pues claro que no.
La verdad es que sí que ha sido una sorpresa poco agradable la falta total de mujeres en el nuevo Gobierno griego... como he leído por ahí, qué poco dura la fiesta en la casa pobre...
#2 Grecia anda en los años 70.
Detrás de estos ministros estarán grandes mujeres.
#4 es una broma acerca de la complexión de la mujer griega ¿?
12 millones de griegos, 6 millones de griegas, y no hay una de Izquierdas que pueda ser Ministra. Y las Feministas, CALLADAS COMO P_TAS.
#6 Oye pues si no hay ninguna valida, estarán avergonzadas, digo yo.
#2 Lo malo sería poner a alguien que no consideras el mejor para el puesto sólo para que de sensación de igualdad
#2 Vale ya de mirar entre las piernas a una persona para ver si es válida o no.
Todavía recuerdo como le adulaban a Zapatero por su gabinete con mas mujeres que hombres, y alguna de ellas no valía ni para pegar sellos.
Los puestos tienen que ser ocupados por las personas mas cualificadas, y no tratar a las mujeres como ganado con medidas sexistas como las cuotas y otras parecidas.
Para que esta noticia tuviera valor, tendría que venir con los nombres de las mujeres que están mejor preparadas que los hombres que han sido puestos en esos cargos.
#8 le han dado el ministerio de defensa a la derecha nacionalista, también conocida como "El partido del spray" ya que han llegado a afirmar que Europa les rociaba para que en Grecia fueran tontos... mejor no hablamos de gente válida...
#10 Esa gente es precavida cómo nadie, verás como ya no los puede espiar la NSA. Todos con sus gorritos de papel albal en los consejos de mimistros.
Ya en serio lo que tu dices es una decisión fruto de un pacto de gobierno, no porque haya considerado que esa gente sea mejor, la política hace extraños compañeros de cama.
#11 la magufada de los gorritos de papel albal me ha gustado Pero en serio, aceptamos la inclusión de gente no válida por pactos de gobierno y nos parece mal hacer un esfuerzo para incluir a mujeres ¿? venga, que no estamos hablando de políticos galácticos, elegidos por ser la mejor y única opción, seguro que hay mujeres de confianza sobradamente preparadas.
O quizá es que, simplemente, los escogidos son que él considera los más preparados en base a un sistema meritócrata y no se ha dejado llevar por monsergas pseudo progres. El día en el que no haya debate sobre si los ministros son tíos o tías y nos fijemos solo en su preparación, es cuando tendremos una perspectiva basada en la igualdad, ya que esa es precisamente la cuestión, que leamos que un gabinete está compuesto solo por hombres y no pensemos por ello que se está marginando a la mujer.
De todos modos, no hay ninguna ministra, pero sí hay seis viceministras. Y también es una mujer la que preside el Parlamento. La política griega, como la de tantos otros países, aún tiene mucho que progresar en este sentido, pero por ahora nada apunta a que la decisión de Tsipras allá sido equivocada o discriminatoria.
La mejor medida de Syriza y se la critican.
Para un puesto de esa responsabilidad lo único que debe importar es el curriculum, la experiencia y las aptitudes de la persona, no cumplir con los cupos del policorrectismo.
los que formen gobiernos no deben ser ni hombre ni mujeres, sino gente que esté preparada. Las personas más preparadas.
El progresismos va hacer que el PP sea un referente de feminismo porque tienen mujeres como ministras. ¿Y las ministras en los gobiernos de PPSOE han hecho algo para subir significativamente el salario mínimo, por la conciliación familiar de hombres y mujeres, contra no ser contratadas por el riesgo a quedarse embarazadas, por perseguir que cobren menos que un hombre por la misma labor?
De momento este gobierno de hombres supuestamente misóginos les va a subir a todas el salario mínimo, quizás alguna griega hubiera preferido una foto de ministros con dos o tres mujeres en lugar de poder comer y pagar la luz.
Es verdad, tienen que haber mujeres por
cojonesovarios en un gobierno para que sea verdaderamente de izquierdas y progreguay chupiroji que te cagas. De otro modo, es un gobierno falocéntrico y facha basado en la masculinidad y la violencia patriarcal.Condoleeza Rice, Margaret Thatcher, Esperanza Aguirre, Hillary Clinton, Angela Merkel... son perfectos ejemplos del progreso, igualdad, bienestar, calidad humana, tolerancia, entendimiento, antimilitarismo, diálogo y paz que las mujeres pueden aportar a un gobierno.
Estos de Syriza no saben lo que hacen. ¿que van a hacer sin una Leire Pajín, una Ana Mato, una Fátima Bañez, Magdalena Álvarez...?¿que clase de gobierno Oscar Mayer quieren?
#6 Para gobernar un país no quieres a uno válido, quieres a los MEJORES.
Tienen que ponerlas en el gobierno por tener chocho o sino se les acusará de machistas. Feminazis en estado puro.
#2 y cuantos zurdos hay en el gobierno griego? Y cuantos homosexuales? Y cuantos comen tortilla con y sin cebolla?
No puede haber democracia sino hay representantes de cada colectivo, como me va a representar a mi un tipo que come tortilla con cebolla y escribe con la diestra?
#17 En esa lista también podría entrar Christine Lagarde.
¿De los que estáis aquí opinando que el gobierno deben ser los mejores aunque no sean mujeres, alguno sois mujer?
Después de que me aclaréis eso ya si eso doy mi opinión, pero por ahora lo que me parece es mucha casualidad que todos los válidos sean hombres y que a los hombres les parezca bien.
Joder y tampoco ni un solo negro...que racistas!!....ni gays(que se sepa) que homófobos!!
Por favor que es un gobierno de salvación nacional, no están para tonterías de cuotas, policorrectismos etc...
Sin nocilla no hay merienda.
Tampoco hay ningún médico, ni científico, ni obrero de la construcción y nadie se ha quejado.
Eso si los economistas están ultrasobrerepresentados, ¿que pasa que la mitad de la población griega son economistas de profesión?.
Eso de poner en género por delante me parece lo mas antidemocrático del mundo.
En España podríamos poner de ministra de trabajo a la tipa está que dijo que no contrataría a una mujer y sería considerado un gobierno feminista y progresista.
En España somos cuñaos sin remedio:
- A ver, Alexis, cuñao, que esa lista de gobierno está maaaaal. Déjame a mi, que no tienes ni puta idea.
#truestory :
Que pesados macho, que deben gobernarnos LOS MEJORES, sean mujeres u hombres. Me importa una mierda "la paridad" si voy a tener a políticos mediocres, prefiero un gobierno con 10 ministros competentes y ninguna mujer u otros con 10 ministras competentes y ningún hombre a tener un gobierno "muy paritario" hecho para ser políticamente correcto y repartir los ministerios "al 50%" a costa de colar algun miembro o miembra incompetente o incompetenta por respetar lo que un grupo de feministas pasadas de rosca entiende como "paridad". YO LO QUE QUIERO ES QUE GOBIERNEN EL PAÍS CON CABEZA NO QUE SALGA BONITA LA FOTO.
Fdo: Una mujer con sentido común.
#28 Pues ahora reside en Bélgica y es corso...
Ahora mismo, nada más llegar al gobierno, lo que tienen es un país patas arriba y muchísimas reformas que hacer y muy difíciles algunas, es de cajón que ponga en el gobierno a las personas de su mayor confianza.
Cuando estén las cosas un poco mejor ya habrá tiempo para la discriminación positiva y preocuparse del "qué dirán".
Incluso si las cosas van bien podrá crear dos o tres ministerios chorras para tener contentos a todos como hizo Zapatero.
Ahora por lo pronto, a sacar el país del pozo.
Vamos a darles consejos a los griegos que se ve que nosotros vamos sobraos...
Y vamos a criticar un gobierno con 2 días de vida cuando no hemos sido capaces de echar al que nos está oprimiendo tras 3 años y pico de gestión negligente.
#23 Pues es perfectamente posible que todos los válidos sean hombres, y no porque los hombres sean mejores que las mujeres, sino porque es muy probable que las mujeres estén infrarepresentadas en la estructura del partido o incluso en las bases. Por tanto, no se trata de si Tsipras es un machista o no, se trata de que probablemente Tsipras no ha podido elegir a ninguna mujer porque posiblemente no había ninguna.
Otro asunto es si es conveniente situar a mujeres en puestos de responsabilidad en el hipotético caso de que no fueran tan válidas como sus compañeros masculinos, para conseguir que la sociedad cambie su mentalidad y haya más representación femenina en las bases. En mi opinión, dada la difícil situación de Grecia más vale recurrir a los mejores en cada puesto, ya sean todo hombres, todo mujeres o mixtos, lo mismo da.
Creo que fue Múgica el que dijo que la patología de los conservadores es que puedan llegar a ser reaccionarios, y la patología de la izquierda se llama infantilismo.
#17 Y Ana Botella, "la Mato", Cospedal, Cristina Fernández de Kirchner, Isabel II...
Sinceramente... a mi me importa que la vaca de leche... no que sea una vaca suiza o americana, que tenga manchas blancas o sea marron... quiero leche.
Pero está claro, que mucho seguiran pensando en la nacionalidad de la vaca... y sus manchas.
#23 Yo soy mujer y si ese gobierno va a conseguir que los ciudadanos griegos vivan mejor, como si está constituido por chimpancés mancos al 100%. Me molestaría si Syriza hubiera afirmado que las mujeres no tienen cabida en su gobierno y que solo cuenta con hombres, pero no parece el caso. Simplemente las personas válidas y de confianza que estaban al rededor para trabajar eran todos hombres y son los que han salido, no hay más. Hacer un esfuerzo extra de búsqueda de candidatos (cuando ya tienes personas ideales para el puesto) solo para que te salgan algunas mujeres me parece una pérdida de tiempo y recursos tal y como están las cosas hoy en día en Grecia. Ya tendrán tiempo de aparecer mujeres importantes que trabajen por el país, o no. A mi no me molesta ni me parece tan tremendo.
#33 "no porque los hombres sean mejores que las mujeres, si no porque es muy probable que las mujeres estén infrarepresentadas" y "aunque no sean tan válidas" se contradicen. Tú mismo estás reconociendo que no es un problema de validez, si no de que no están ahí ¿y por qué no están? Esa es la pregunta.
Si no hacemos nada porque estén, nunca estarán.
Por otro lado ¿también os parecen mal los cupos para discapacitados, por ejemplo? A mi personalmente no me parecen mal, aunque eso les de ventajas respecto a mi. Al resto ¿os parecen mal?
#9 pero cuanta calumnia y falsedad en una solo frase, Leire Pajin, la miembra y la que decidio retirar las tropas de irak sin decir ni una puñetera palabra a sus aliados son grandes intelectuales en general y especialistas en sus campos
Hola hembristas, ¿conocéis el concepto de meritocracia?
#8 Bueno, estoy de acuerdo, pero me hubiera gustado ver si tu comentario hubiera sido el mismo en un gobierno de 100% mujeres.
Esto también pasa en empresas en las que he trabajado, había mujeres mejor preparadas que todos los hombres, pero sencillamente no se les miraba para eso. Dudo que no haya una sola mujer bien preparada por allí, pero a lo mejor me equivoco.
#12 seguro que hay mujeres de confianza sobradamente preparadas
#30 corso, belga, cuñao... no son términos incompatibles.
Por otro lado, la que firma el meneo... es española ¿no?
#23 Yo soy de un colectivo ampliamente marginado. "menores de 40 años"
No hay ni un solo ministro menor de 40 años, y no me ves quejándome de ello.
#37 A mi no me parece que diga nada malo de Syriza, pero sí de cómo siguen las cosas en el mundo. No obligaría a que metieran mujeres en el gobierno, eso está claro. Pero creo que obviamente demuestra que las mujeres están infrarepresentadas en política, y ahí #32 acierta.
#44 ¿Y quién te impide quejarte?
Yo soy de ese mismo colectivo y sí pido ministros más jóvenes. Es más, es una petición que hacemos bastantes. De todas formas no es comparable la edad con el género. la edad cambia con el tiempo, el género no
Por esa misma reducción al absurdo tengamos ministros bebés.
Poned argumentos coherentes por favor.
#29 De hecho, en españa se ha dado el caso de un partido al que le hicieron cambiar su lista porque había demasiadas mujeres.
Lo importante es currículo y la capacidad que tengan para gestionar un momento de crisis como este. Demuestra que el primer ministro está pensando en las cosas importantes y no en cuotas absurdas e impuestas por la corección política. Así nos fue con el indigente mental y así va su partido.
#2 Debemos construir una sociedad igualitaria y tolerante, no cabe duda, pero si un gobierno está formado por los mejores y entre ellos no hay ninguna mujer, no debería ser un problema de "patriarcado", al igual de que si estuviese sólo formado por mujeres no lo sería de feminismo en el sentido excluyente de la palabra.
La izquierda debe tender a esos principios de igualdad y tolerancia, pero creo que es un error imponer en un gobierno, al igual que en cualquier ámbito de la vida, la condición sexual por cuestiones de igualdad.
#9 Muy de acuerdo contigo y eso que soy mujer. Creo que ya vale de hablar de géneros. Lo que se necesita es gente válida para gobernar y no meter mujeres, como en España, por la dichosa ley de paridad, que más parece una "parida", llena de inútiles caraduras, mujeres que ni tan siquiera han mirado por las propias mujeres de su país, y que en realidad, son mucho peores que los hombres.
Ignoro la razón por la que una mujer con poder, se convierte en una loba para todo el mundo. No sé si será porque se le sube a la cabeza o porque pesan mucho tantos siglos de "sumisión", pero resaltan lo peor del machismo, en vez de copiar todo lo positivo que poseen los hombres.
#38 He editado la segunda frase para que no dé lugar a confusiones.
Por otra parte, no me parece mal que se imponga de alguna manera la presencia de mujeres en estos puestos de responsabilidad. Si no se hace nada, esto es una pescadilla que se muerde la cola: no hay mujeres -> las mujeres no se animan a participar -> no hay mujeres...
Sin embargo la cuestión es otra: ¿es conveniente para Grecia en estos momentos guiar la formación de un Gobierno por criterios de igualdad en vez de por criterios de validez? En mi opinión no.
#24 ¿Cuál es el porcentaje de negros en la población griega? ¿Sobre el 50% como el de las mujeres?
En el tema de gays no me meto, porque tú bien dices eso es algo cuyas cifras son difíciles de saber, porque es algo que puede ser privado, mientras que la raza y el género son necesariamente públicos.
Vuelvo a decir, no hagáis reducciones al absurdo, por favor. Demostrad vuestra "validez" con argumentos razonables.
#46 La lógica más básica me impide quejarme de cosas absurdas.
Ser una persona racional con capacidad para enterder el mundo que me rodea me impide quejarme de gilipolleces.
Hay un motivo por el que hay pocas personas jóvenes en altos cargos.
Y tal vez sea el mismo motivo por el que en países que tienen poca trallectoria en igualdad, haya pocas mujeres en altos cargos.
Poco importa que a día de hoy salgan de la universidad un 60% de mujeres muy bien preparadas, si no hay mujeres muy bien preparadas con 30 años de experiencia en primera linea.
#29 Y por eso te concedo mi voto.
De otra mujer que también tiene sentido común.
#45 En eso estoy de acuerdo. Probablemente en Grecia, como pasa en España aún, a las mujeres les cuesta llegar más a puestos de responsabilidad porque no tienen facilidades para la conciliación y demás y es por eso que a la hora de formar gobierno ellas no estaban. Pero no se soluciona poniendo mujeres en el gobierno porqué sí, se soluciona haciendo políticas de igualdad, mejorando la conciliación...
Yo creo que el problema no es que las mujeres no puedan llevar un ministerio, de echo creo que lo más seguro es que lo llevaran mejor, pero en la politica, por lo menos tal y como la conocemos ahora, el hombre es más vehemente y por decirlo de algún modo, levanta más la voz, y eso, aun que no deberia ser asi, hace que te escuchen más y por eso hay más politicos exitosos hombres.
El dia en que, naturalmente haya más mujeres que hombres en la politica, es que la politica se habrá saneado. Eso no creo que pase en un futuro cercano...
#8 Si de verdad creyeras eso te debería extrañar un gabinete solo de hombres. La probabilidad de que los 10 mejores para 10 puestos sean todos hombres es de una entre mil. Da más la impresión de que ser hombre es un requisito para que te valoren en Grecia.
#40 Es obvio que no se ha usado mucho en los sucesivos gobiernos en España. Ni con ellos ni con ellas, pero especialmente con demasiada mujer "inútil" metida con calzador, por aquello de la "paridad".
Un auténtico desastre!
#18 Ya ves, porque los equivalentes masculinos son una joya.
#8 Entonces, estamos de acuerdo en que las leyes de paridad y tal son una soberana estupidez, ¿no? Es para anotarlo para ocasiones sucesivas.
Algunos lo hemos dicho siempre, pero parece que lo tiene que hacer un partido "de los buenos" para que deje de ser políticamente incorrecto.
Sin mujeres no hay democracia?
Los hombres lucharon durante miles de años para reclamar su derecho al voto. Las mujeres patalearon hasta que las dejaron votar.
#59 Pues eso mismo. No creo que haya que mirar lo que cuelga o no, sino los medios y resultados.
Cuándo un montón de hombres "debatís" sobre lo privilegiadas que somos las mujeres, me siento cómo si un montón de ricos estuvieran debatiendo sobre los privilegios de los pobres.
#61 Desarrolla eso por favor que no lo entiendo.
La sociedad griega no es la española pero sí que hay mujeres. Este tipo de críticas carecen de sustancia.
#41 Un gobierno completamente de mujeres? Estas loco para que nos pinten las carreteras de rosa y cambien el escudo por Hello kitty.
Yo estaré contento cuando en los ministros importen las referencias académicas y profesionales y no sí es hombre o mujer.
#63 Cita un comentario que diga eso.
;uchas noticias a vuelta de lo mismo, pero pocas propuestas de candidatas. Se ve que hay mucha gente que conoce al dedillo la sociedad griega, y sabe que hay candidatas con una preparación mejor, que coinciden con las ideas del partido del gobierno y que están interesadas en meterse en un marrón así. No se erradica el machismo instaurando cuotas artificialmente, sólo se maquillan las apariencias.
#39 Mira, voy a defender a la "miembra"; No por su gestión, (no estoy tan loco) pero se ha burlado medio país de ella por decir "miembra" cuando tiene 1000 veces más sentido feminizar la palabra miembro que mil otras de uso común, como juez/jueza, presidente/presidenta... esos casos sí son ridículos. Se cebaron con ella por ese tema, porque era fácil, era una cría sin preparación para el puesto, pero demostrar eso es complicado, es mucho más fácil ridiculizarla por un desliz gramatical.
#56 Premio al comentario sexista condescendiente de la jornada.
#67 "Tienen que ponerlas en el gobierno por tener chocho o sino se les acusará de machistas. Feminazis en estado puro." por "Tienen que darles ayudas por ser pobres o sino se les acusará de opresores."
"No hay ni un solo ministro menor de 40 años, y no me ves quejándome de ello." por "No recibo ni una sola subvención, y no me ves quejándome de ello."
"Lo malo sería poner a alguien que no consideras el mejor para el puesto sólo para que de sensación de igualdad" por "Lo malo sería dar ayudas a alguien que no consideras el mejor para el puesto sólo para que de sensación de igualdad"
"El día en el que no haya debate sobre si los ministros son tíos o tías y nos fijemos solo en su preparación, es cuando tendremos una perspectiva basada en la igualdad, ya que esa es precisamente la cuestión, que leamos que un gabinete está compuesto solo por hombres y no pensemos por ello que se está marginando a la mujer." por "El día en el que no haya debate sobre si la gente es pobre y nos fijemos solo en su preparación, es cuando tendremos una perspectiva basada en la igualdad, ya que esa es precisamente la cuestión, que leamos que un organismo está compuesto solo por ricos y no pensemos por ello que se está marginando a los pobres."
Es un problema de igualdad DE OPORTUNIDADES. Y se aplica tanto por nivel económico, como por sexo, raza o lo que te de la gana.
Creo que es evidente que las mujeres no tienen las mismas OPORTUNIDADES para acceder a la política, y por lo que veo algunos hombres alientan que eso siga así. Porque si las mujeres, o los pobres, no han podido acceder a determinado puesto, se ve que la culpa es suya y la sociedad no tiene ninguna responsabilidad.
Faltan 2 mujeres ministras para que se mantenga la proporción en la política griega, que escándalo. Feminazis everywhere
Lo importante es, si están representados los calvos y gordos en la proporción real de la sociedad.
Queridos imbéciles, democracia son simples reglas de juego para gobernar: separación de los poderes del estado, y representación del cuidadano. El resto no tiene nada que ver con la democracia, pero de tanto pervertir el término; no conseguimos arreglar lo fundamental.
#69 ¿Oportunidades? No entiendo, hablas de tener un puesto en un gobierno como si fuera una ayuda a integrarse. ¿Las mujeres tienen que "integrarse"? ¿Son inferiores y por eso les quieres dar ayudas?
Pongamos también niños con sindrome de down así tienen oportunidades, igual con un poco de suerte damos con uno que pueda gobernar.
Tienen razón quienes dicen que forzar cupos sin atender a criterios de mérito y capacidad llevado al extremo es un absurdo.
Lo que yo como varón no acierto ni a asimilar ni a creer es que para diez posibles puestos no haya en la sociedad griega ni una sola mujer que reúna mérito y capacidad suficiente. Máxime cuando hay seis viceministras y jefas de gabinete. Es decir para representar y mandar hombres y para el trabajo duro a un nivel inferior mujeres.
Lo siento pero no cuela.
#56 Una vez mas se demuestra que los comentarios sexistas y discriminadores están bien vistos si se hacen contra los hombres.
#72 ¿Estas diciendo que los pobres son inferiores y por eso se les dan ayudas? oO
NO, se les dan ayudas porque no tienen las mismas oportunidades, porque la sociedad no se las ofrece per se. A las mujeres igual.
Y con la cantidad de estudios que hay sobre el tema eso no lo pienso ni debatir. Lo buscas y lo lees si quieres.
#43 pues ni lo uno ni lo otro, vamos, que ni mujer, ni español... y cuñau tampoco
#42 Ana Mato desde luego que no... de todas maneras es de las pocas argumentaciones que leo por aquí, se agradece.
#21 tortilla con cebolla ¿? menuda invento del diablo...
#49 los mejores como un ministro de defensa de la derecha nacionalista y que afirma que a los griegos se les fumiga con un spray para que sean tontos ¿?
#76 Vaya, exportando lo "mejor" de Imperio...
#38 ¿Estas comparando a mujeres y discapacitados?
Solo por estar seguro.
#8 #14 Ojo: soy contrario a las cuotas. Creo que puede haber 8 mujeres y 2 hombres, u 8 hombres y 2 mujeres, o 5 y 5, o 4 y 6, o 6 y 4 ... la proporción no importa, importa que para cada cargo esté el más idóneo.
Eso sí: llama poderosamente la atención que, para 10 carteras ministeriales, haya 0 (CERO) mujeres.
#13 En 10 áreas temáticas distintas, siendo que aproximadamente la mitad de la población es de cada sexo, ¿no hay ninguna área donde la persona que más sobresalga sea una mujer?
#81 Respecto a la igualdad de oportunidades sí, las estoy comparando (ojo, comparar no es decir que sean lo mismo).
#52 Puestos a ser quisquillosos... Lo que es publico es el sexo, el genero, si lo entendemos como el "«conjunto de características diferenciadas que cada sociedad asigna a hombres y mujeres»" no seria tan publico ya que hay quien esta "atrapado" en un cuerpo que no se corresponde.
http://es.wikipedia.org/wiki/Identidad_de_g%C3%A9nero
La identidad de género alude a la percepción subjetiva que un individuo tiene sobre sí mismo en cuanto a sentirse hombre o mujer; éste puede considerarse el "sexo psicológico" o "sexo psíquico"
#75 ¿Pero qué tiene que ver una ayuda con gobernar?
#84 ¿Podemos tener el debate con argumentos coherentes y no reducirlo al absurdo, por favor?
En cualquier caso, si lo prefieres así, las personas que aparentan ser mujeres están infrarepresentadas en política. ¿Me lo vas a negar?
#85 Yo es que en ningún momento he dicho que tengan necesariamente que gobernar. He dicho que se de debe fomentar su participación en la política. Y #51 lo explica muy bien.
#83 Pues no lo parecía, me ha recordado a cuando comparan la "ley contra la violencia de genero" con la de "protección del menor", cosa que siempre me ha parecido mucho mas machista que muchas de las que indignan a la mayoría.
No entiendo esa manía de tratarlas como si fueran niños o discapacitados, como si no fueran responsables de sus actos o capaces por si mismas que debe venir papa estado a llevarlas de la mano.
Personalmente considero que solo podremos hablar de igualdad cuando dejemos de mirar lo que tiene cada cual entre las piernas. Hasta entonces, llamadlo como queráis, pero no es igualdad. Exigir ventajas (me da igual que sea la paridad por decreto o pruebas menos exigentes para trabajar de bombero, etc...) mas que igualdad me parece paternalismo.
#73 Gracias.
A veces lees cosas aquí que parece que sigamos en los 50.
Cuánto queda por hacer...
Y es una situación que se retroalimenta. La manía de algunos hombres con negar lo evidente crispa a las mujeres, lo que hace que algunas se radicalicen, y eso crispa a los hombres, y así nos va.
¿Por qué hay gente que no puede reconocer lo obvio y que tengamos un debate adulto, maduro, responsable y razonable? Para otras cosas la gente en meneame suele ser un poco, al menos, coherente. Para esto.. bfff.. muero de pena
#86 ¿Reducción al absurdo?
Te he visto usarlo varias veces en este hilo, pero vamos, no reducía al absurdo, solo puntualizaba que puestos a tirar de político correctismo, el "genero", en su concepción actual no es algo "publico", eso es el sexo.
Vamos, que solo matizaba tu:
"En el tema de gays no me meto, porque tú bien dices eso es algo cuyas cifras son difíciles de saber, porque es algo que puede ser privado, mientras que la raza y el género son necesariamente públicos."
#87 Yo considero que no se debe fomentar ni la suya ni la de nadie, que quien tenga vocación, simplemente sea valorado por sus méritos y no por su sexo.
Es un error político. No le condenais unicamente por ser quien es, si estuviésemos hablando de un gobierno islámico o de ultra-derecha ya le habríais puesto a caldo por no contar con las mujeres.
Una de dos, o no ha contado con las mujeres o en Grecia hay un grave problema de infra-capacitación de las mujeres. Y allí donde no hay mujeres capacitadas es porque no se las da oportunidades. En cualquiera de los dos casos la solución correcta hubiese sido una mujer ministra, porque lo merecía o para dar ejemplo. Eso de que hay una sola persona idónea para el puesto es una estupidez y lo sabéis.
#88 Pues yo no creo que es necesario apoyar más a las mujeres y exigir "ventajas". Lo sé porque lo sufro. Somos perfectamente responsables pero, simplemente, seguimos sin tener las mismas facilidades que los hombres en muchos ámbitos. Negar eso es negar lo evidente. Por lo mismo, nunca te negaría que las mujeres en general tienen más fácil ganarse la vida mediante el sexo, o en el mundo de la gimnasia artística, etc.. Sin juzgarlo o no, los datos están ahí y es la realidad.
Vuelvo a decir, y lo siento si no os parece una comparación razonable, que es como la situación de la gente con menos recursos económicos. La sociedad les dificulta alcanzar puestos de responsabilidad, y hasta que esas dificultades no desaparezcan, considero que hay que apoyarles con "ventajas".
Si le quieres llamar paternalismo, llámalo cómo te de la gana. Pero es necesario.
#74
1.- Lo que es sexista es la sociedad, mi comentario no hace más que comentar una situación.
2.- Si estuviera bien visto tendría votos positivos, no negativos...
Total que lo que se demuestra aqui es que todo el mundo tiene la piel muy fina en estos temas, si dices A pues mal por decir A, si dices B pues mal por decir B.
Pues nada, no hablemos del tema entonces, que nadie diga lo que piensa y que todo siga asi de mal...
#90 "En el tema de gays no me meto, porque tú bien dices eso es algo cuyas cifras son difíciles de saber, porque es algo que puede ser privado, mientras que la raza y el género son necesariamente públicos." Si eres gay o no y no se sabe eso no va a cambiar tus perspectivas vitales. Si aparentas ser mujer o de cierta raza sí. Pero no pienso debatir algo que está sobradamente documentado. Si quieres buscas estudios y te los lees.
Y sobre reducir al absurdo, dime donde lo he usado y por qué crees que no tiene sentido y luego si eso hablamos.
#24 Sabes algo de estadística?
#21 No es lo mismo, no estamos hablando de colectivos más o menos minoritarios en la sociedad. Supongo que consideras una simple casualidad que sean todo hombres los más preparados... igualmente podría haber salido un gobierno 100% de mujeres y supongo que nadie se hubiera sorprendido, ¿verdad?
#94 Dices que las mujeres son superiores a los hombres y tienes la jeta y la cara dura de decir que los demás tenemos la piel muy fina.....
#82 Un gobierno tiene que defender la igualdad con sus políticas, no con su composición. En España tenemos mujeres políticas que son más machistas que muchos hombres dudo mucho que de estar en el gobierno lucharán por la paridad.
#9 y alguno de ellos tampoco valía ni para pegar sellos, ¿y?