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#15:
#1 Preguntemos directamente al implicado osea a chatGPT:
Noam Chomsky no está directamente relacionado con el desarrollo de ChatGPT o las tecnologías de inteligencia artificial en general.
Chomsky es un lingüista, filósofo y activista político, conocido principalmente por su teoría de la gramática generativa y transformacional y su crítica al conductismo en psicología. Su trabajo en lingüística ha sido influyente en el campo de la inteligencia artificial, particularmente en el desarrollo de sistemas de procesamiento de lenguaje natural y enfoques basados en reglas para la comprensión del lenguaje.
Sin embargo, ChatGPT y otras tecnologías de procesamiento de lenguaje natural se basan en el aprendizaje automático y el procesamiento del lenguaje natural basado en datos, lo que difiere de los enfoques basados en reglas que han sido influenciados por las teorías lingüísticas de Chomsky. Por lo tanto, aunque su trabajo en lingüística ha influido en el campo de la inteligencia artificial en general, no es una influencia directa en el desarrollo de ChatGPT.
Noam Chomsky no está directamente relacionado con el desarrollo de ChatGPT o las tecnologías de inteligencia artificial en general.
Chomsky es un lingüista, filósofo y activista político, conocido principalmente por su teoría de la gramática generativa y transformacional y su crítica al conductismo en psicología. Su trabajo en lingüística ha sido influyente en el campo de la inteligencia artificial, particularmente en el desarrollo de sistemas de procesamiento de lenguaje natural y enfoques basados en reglas para la comprensión del lenguaje.
Sin embargo, ChatGPT y otras tecnologías de procesamiento de lenguaje natural se basan en el aprendizaje automático y el procesamiento del lenguaje natural basado en datos, lo que difiere de los enfoques basados en reglas que han sido influenciados por las teorías lingüísticas de Chomsky. Por lo tanto, aunque su trabajo en lingüística ha influido en el campo de la inteligencia artificial en general, no es una influencia directa en el desarrollo de ChatGPT.
#1:
Y seguramente basada extensivamente en el trabajo del propio Chomsky
#68:
#32 este señor entre otra cosa se inventó toda la teoría (moderna) de lenguajes de programación...
Para empezar, tuvo una gran influencia en la teoría de los lenguajes formales y es el creador de la Jerarquía de Gramáticas, también conocida como Jerarquía de Chomsky.
Muy simplemente, Noam Chomsky categorizó las gramáticas en 4 tipos diferentes y las organizó en términos de complejidad, desde el grupo más amplio hasta el grupo más pequeño con las gramáticas más simples: Gramáticas Recursivamente Enumerables, Contexto-Sensible, Contexto-Libre y Regulares.
Los que hemos estudiado ingeniería informática sabemos lo que dice de fondo.
Habla de lo que sabe con una claridad y profundidad rotunda.
Para empezar, tuvo una gran influencia en la teoría de los lenguajes formales y es el creador de la Jerarquía de Gramáticas, también conocida como Jerarquía de Chomsky.
Muy simplemente, Noam Chomsky categorizó las gramáticas en 4 tipos diferentes y las organizó en términos de complejidad, desde el grupo más amplio hasta el grupo más pequeño con las gramáticas más simples: Gramáticas Recursivamente Enumerables, Contexto-Sensible, Contexto-Libre y Regulares.
Los que hemos estudiado ingeniería informática sabemos lo que dice de fondo.
Habla de lo que sabe con una claridad y profundidad rotunda.
#16:
#14 Porque creo, sospecho, que nos encontramos en puntos diametralmente opuestos de la visión del mundo que nos rodea. Aun así, intento explicártelo.
Un cerebro humano, una mente humana no sólo necesita saber de matemáticas o de física sino que necesita saber que existe la pintura, la literatura y no sólo saber que existe como ente abstracto, leer obras, entender la pintura, también necesita jugar, el juego es uno de los grandes aliados de la construcción de una mente completa y compleja. Porque a veces a un matemático se le puede ocurrir algo nuevo relacionando libremente la pintura de Picasso con el teorema de Bayes y encontrar la solución a... lo que sea.
(Como incides en la cosa económica..) Debe también comprender que el capitalismo no es más que una forma de organización, pero que hay muchas más... debe entender que el dinero es un ente, un constructo humano, y un sinfín de cosas relacionadas con las múltiples formas de gobierno para que entienda el mundo que le rodea.
Y como no quiero enrollarme, siguiendo tus ejemplos finales, en el día a día, me afecta más cómo usar un extintor en caso de incendio, luego en la vida social (necesaria de adulto) me afecta más conocer las montañas de latinoamérica o la capital de Groenlandia... y por último, con aburrimiento extremo y porque se me obliga, coger la calculadora y calcular ese maldito constructo inventado llamado IVA.
Un cerebro humano, una mente humana no sólo necesita saber de matemáticas o de física sino que necesita saber que existe la pintura, la literatura y no sólo saber que existe como ente abstracto, leer obras, entender la pintura, también necesita jugar, el juego es uno de los grandes aliados de la construcción de una mente completa y compleja. Porque a veces a un matemático se le puede ocurrir algo nuevo relacionando libremente la pintura de Picasso con el teorema de Bayes y encontrar la solución a... lo que sea.
(Como incides en la cosa económica..) Debe también comprender que el capitalismo no es más que una forma de organización, pero que hay muchas más... debe entender que el dinero es un ente, un constructo humano, y un sinfín de cosas relacionadas con las múltiples formas de gobierno para que entienda el mundo que le rodea.
Y como no quiero enrollarme, siguiendo tus ejemplos finales, en el día a día, me afecta más cómo usar un extintor en caso de incendio, luego en la vida social (necesaria de adulto) me afecta más conocer las montañas de latinoamérica o la capital de Groenlandia... y por último, con aburrimiento extremo y porque se me obliga, coger la calculadora y calcular ese maldito constructo inventado llamado IVA.
#14:
#13 Yo sin embargo, no entiendo tu punto de vista, porque no te dignas a explicarte.
Exactamente, porqué es una aberración priorizar (que no exclusivizar) ciertos conocimientos frente a otros?
Dime, que te afecta mas, saber calcular el IVA de algo, o saber que extintor usar en caso de incendio, o las montañas de sudamerica o la capital de groenlandia?
Exactamente, porqué es una aberración priorizar (que no exclusivizar) ciertos conocimientos frente a otros?
Dime, que te afecta mas, saber calcular el IVA de algo, o saber que extintor usar en caso de incendio, o las montañas de sudamerica o la capital de groenlandia?
#17:
#16 Ah, bueno, pues entonces me explayo un poco mas, que parece que el simple tema de "porqué solo un campo y no otro"
No es que estemos diamenrtalmente opuestos en visión, si no en razonamiento.
He dicho yo que haya que eliminar algo de eso que mencionas? solo cambiarlo de escalón en la importancia.
Simplemente, no te creo. Dudo que en tus conversaciones sociales salga antes las montañas de latinoamérica que la situación económica de tu país. Y aunque me lo asegures, seguiré sin creerte, porque ambos sabemos que es mentira.
Un empresario, un autónomo, se pasa el día calculando porcentajes, el IVA es uno de ellos.
Cuando vas al super, y tienes un 3x2 o un 70% la segunda unidad, que oferta es mejor? otra vez porcentajes.
Quizás como la gente no sabe sumar 2+2, paga mucho en los supermercados.
En cuanto a memorizar datos, a mi la tabla periodica me obligaron a memorizarla en la carrera de química, ahi no pinta nada el cerebro humano, solo un sistema educativo de mierda.
La pregunta es, si todo eso que dices del capitalismo es importante, porqué no se menciona? porqué no se habla de economía? porqué no se enseña a desconfiar de números netos y no de los porcentajes? (o al revés, según el caso)
Se enseña pintura? no, se enseña escultura? no, quizás algo de música en su asignatura, el resto, literatura, obras, autores por un tubo.
Y que hay de la historia cientifica? cuanta gente crees que sabe quien es Rosalind Franklin? Igual es mujer hizo mas por tu vida que 100 Cervantes. O una tal Marie Curie. O saber que la radio no la "inventó" quien dicen, o que Edison no era tan inventor como se cuenta.
No es que estemos diamenrtalmente opuestos en visión, si no en razonamiento.
He dicho yo que haya que eliminar algo de eso que mencionas? solo cambiarlo de escalón en la importancia.
Simplemente, no te creo. Dudo que en tus conversaciones sociales salga antes las montañas de latinoamérica que la situación económica de tu país. Y aunque me lo asegures, seguiré sin creerte, porque ambos sabemos que es mentira.
Un empresario, un autónomo, se pasa el día calculando porcentajes, el IVA es uno de ellos.
Cuando vas al super, y tienes un 3x2 o un 70% la segunda unidad, que oferta es mejor? otra vez porcentajes.
Quizás como la gente no sabe sumar 2+2, paga mucho en los supermercados.
En cuanto a memorizar datos, a mi la tabla periodica me obligaron a memorizarla en la carrera de química, ahi no pinta nada el cerebro humano, solo un sistema educativo de mierda.
La pregunta es, si todo eso que dices del capitalismo es importante, porqué no se menciona? porqué no se habla de economía? porqué no se enseña a desconfiar de números netos y no de los porcentajes? (o al revés, según el caso)
Se enseña pintura? no, se enseña escultura? no, quizás algo de música en su asignatura, el resto, literatura, obras, autores por un tubo.
Y que hay de la historia cientifica? cuanta gente crees que sabe quien es Rosalind Franklin? Igual es mujer hizo mas por tu vida que 100 Cervantes. O una tal Marie Curie. O saber que la radio no la "inventó" quien dicen, o que Edison no era tan inventor como se cuenta.
#62:
#32, te equivocas, si GPT se limitara a regurgitar datos con los que ha sido entrenado sin más no tendría los problemas de factualidad que tiene. En realidad construye una representación abstracta del mundo a partir del lenguaje humano, la discusión está en si esta representación es suficientemente rica para construir una AGI o falta algún ingrediente más.
#2:
O una forma de esquivar partes de la educación irrelevantes.
Saberse la tabla periodica de memoria, los rios, las capitales...
Hacer raices cuadradas, logaritmos.
Saber que pasó en alemania en 1675.
Son datos irrelevantes, es mucho mejor que nos enseñen a discriminar la información, a no aceptar por bueno lo que dice una fuente sin consultar, etc.
La educación debe evolucionar (ya debió hacerlo hace años, vivimos en un sistema educativo de memorizar y escupir en un examen)
Saberse la tabla periodica de memoria, los rios, las capitales...
Hacer raices cuadradas, logaritmos.
Saber que pasó en alemania en 1675.
Son datos irrelevantes, es mucho mejor que nos enseñen a discriminar la información, a no aceptar por bueno lo que dice una fuente sin consultar, etc.
La educación debe evolucionar (ya debió hacerlo hace años, vivimos en un sistema educativo de memorizar y escupir en un examen)
Comentarios
Y seguramente basada extensivamente en el trabajo del propio Chomsky
#1 para mi ésta inteligencia artificial no es más que lenguaje sintético,
y su recíproco: ésta inteligencia sintética no es más que lenguaje artificial,
y su inverso: éste lenguaje intelegéncico no es más que un artificio sintético.
Nada más que añadir.
#5 #4 bueno, es que puede no ser del todo conocido fuera de la profesión, pero el trabajo de Chomsky ha sido crucial para el desarrollo de la informática moderna.
#6 Ah vale, te refieres a su jerarquía de lenguajes, ahora te entiendo (yo apuntaba más bien a su visión sobre el lenguaje humano y su conclusión de que no puede aprenderse sólo "escuchando", si no que hacen falta ciertas estructuras en el cerebro previamente)
#7 Y aquí tenemos al cuñado del día
Cuantanos algo más
#20 De verdad, si pudieras aclarar tu comentario, te lo agradecería.
#6 ¿en que areas exactamente? Solo se que se da en teoria de automatas, pero no el uso practico de sus teorias. ¿Compiladores? Es lo único que se me ocurre.
#4 Pero tiene mucha labia...
Esta IA no es más que una representación sintética de la inteligencia humana.
Esta inteligencia sintética no es más que una imitación del pensamiento humano.
Este lenguaje artificial no puede equipararse a la complejidad de la comunicación humana.
Esta inteligencia artificial es solo una simulación sintética de la cognición humana.
La tecnología detrás de esta IA se basa únicamente en la síntesis de lenguaje.
Esta inteligencia sintética es simplemente una abstracción de la inteligencia humana.
Este lenguaje artificial no tiene la misma capacidad de comprensión que el lenguaje humano.
Esta IA es solo una herramienta sintética creada para imitar el comportamiento humano.
Esta inteligencia sintética no es más que una manifestación de la tecnología de la síntesis de lenguaje.
Este lenguaje intelegéncico no puede igualar la complejidad del pensamiento humano.
Le he pedido unas frases de ese estilo...
#1 Tal y como están las cosas, como para opinar sobre el tema sin tener 3 doctorados...
pero diría que el progreso de chatGPT parece desmentir que sea necesaria una capacidad innata para el lenguaje (o al menos no es el único camino). Si chatGPT llega a AGI, su teoría quedaría muy tocada.
...a ver si alguien me aclara este punto.
#5 dejando de lado que la teoría de este señor tiene una cantidad de agujeros y "porque lo digo yo" increíbles, no cambia que estas inteligencias artificiales no hagan más que reproducir los datos que les han sido insertados sin un entendimiento real de estos. Incluso las propias empresas que los usan deben regularlos y meter filtros y modificaciones, requiriendo mantenimiento e intervención humana.
#32 Sin que mi comentario quiera dar o quitar razón a nadie, tu descripción sobre lo que hacen estas "inteligencias" artificiales me resulta graciosamente parecida a la descripción que se podría dar de lo que hacen muchas "inteligencias" humanas.
#33 mira, podría utilizarse como argumento para defender las IAs. Tienes mucha razón, aunque personalmente creo que lo que señala realmente es un fallo en el modelo educativo que se imparte.
#32, te equivocas, si GPT se limitara a regurgitar datos con los que ha sido entrenado sin más no tendría los problemas de factualidad que tiene. En realidad construye una representación abstracta del mundo a partir del lenguaje humano, la discusión está en si esta representación es suficientemente rica para construir una AGI o falta algún ingrediente más.
#62 Le falta memoria a largo plazo y aprender de las conversaciones. Es algo que han eliminado intencionadamente y que nosotros hacemos desde que aprendemos a hablar. Tb le falta transcribir voz a texto e imágenes a texto. Algo que también está capado, esas técnicas se usan para otros campos con buenos resultados.
Imagino que internamente están trabajando con esas capacidades con resultados ¿disparatados?
#32 este señor entre otra cosa se inventó toda la teoría (moderna) de lenguajes de programación...
Para empezar, tuvo una gran influencia en la teoría de los lenguajes formales y es el creador de la Jerarquía de Gramáticas, también conocida como Jerarquía de Chomsky.
Muy simplemente, Noam Chomsky categorizó las gramáticas en 4 tipos diferentes y las organizó en términos de complejidad, desde el grupo más amplio hasta el grupo más pequeño con las gramáticas más simples: Gramáticas Recursivamente Enumerables, Contexto-Sensible, Contexto-Libre y Regulares.
Los que hemos estudiado ingeniería informática sabemos lo que dice de fondo.
Habla de lo que sabe con una claridad y profundidad rotunda.
#68 que haya podido desarrollar su teoría de una forma impecable no quita que su base no sea cuanto menos deficiente, empezando por los aspectos sociales y necesarios que deja fuera de su consideración de la comunicación. Igualmente, la grandeza de sus aportaciones es un hecho reconocido universalmente.
#5 no es que tiren un montón de textos en una red neuronal.
Ese sistema tiene que ser configurado específicamente para esa tarea, y a eso se le puede llamar la capacidad innata que necesita una IA.
#1 Preguntemos directamente al implicado osea a chatGPT:
Noam Chomsky no está directamente relacionado con el desarrollo de ChatGPT o las tecnologías de inteligencia artificial en general.
Chomsky es un lingüista, filósofo y activista político, conocido principalmente por su teoría de la gramática generativa y transformacional y su crítica al conductismo en psicología. Su trabajo en lingüística ha sido influyente en el campo de la inteligencia artificial, particularmente en el desarrollo de sistemas de procesamiento de lenguaje natural y enfoques basados en reglas para la comprensión del lenguaje.
Sin embargo, ChatGPT y otras tecnologías de procesamiento de lenguaje natural se basan en el aprendizaje automático y el procesamiento del lenguaje natural basado en datos, lo que difiere de los enfoques basados en reglas que han sido influenciados por las teorías lingüísticas de Chomsky. Por lo tanto, aunque su trabajo en lingüística ha influido en el campo de la inteligencia artificial en general, no es una influencia directa en el desarrollo de ChatGPT.
#15 miente más que habla.
Lo veo dedicándose a la política en breve. O a la judicatura.
#15 ya sabemos porqué está chomsky cabreao
Creo que el aludido tiene derecho a defenderse:
PD: #15 no te había visto.
#59 ¿Educadores "calificados"?
#15 le he pedido a chatgpt que me lo resuma, que es muy largo: "Vamos, que ni puta idea, Chomsky"
#95 creo que a Chomsky esto todo le está sobrepasando
#15 Cañerísimo!
#1 yo creo que la tecnología de aprendizaje automático en general, y los modelos de lenguaje con transformers en particular, probablemente superan y dejan atrás las teorías de chomsky sobre lenguajes y gramáticas. Pero me cortaré mucho en intentar saber más que él, le tengo mucho respeto y probablemente me pierdo en su razonamiento.
#1 Si que es curioso que o por culpa de los periodistas o del propio Chomsky, no se entre nunca en el tema de las implicaciones para la teoria del lenguaje.
#88 #1 Me corrijo, durante la charla, en el audio dice que por el hecho de ser plagiarismo es lor po que no tienen valor para entender nada respecto a lenguaje o cognición, y que funcionan igual para "actual languages" que para "impossible languages", sin hacer distingos.
Parece un argumento pobre, porque ignora el hecho de que funcionan. Pero es posible que en algun sitio ya hubieran desarrollado algun argumento basado en "papagayos ideales" o algo asi.
#92 Supongo que para él, chatGPT no funciona (o al menos funciona igual de mal que con un "lenguaje imposible"), es decir, chatGPT estaría al límite de sus posibilidades o muy cerca.
#1 seguramente al artículo esté generado por chatgtp diciéndole que haga un artículo contra chatgtp que parezca escrito por Chomsky
#12 Ah, entiendo tu punto de vista. Y opino que: menuda aberración.
#13 Yo sin embargo, no entiendo tu punto de vista, porque no te dignas a explicarte.
Exactamente, porqué es una aberración priorizar (que no exclusivizar) ciertos conocimientos frente a otros?
Dime, que te afecta mas, saber calcular el IVA de algo, o saber que extintor usar en caso de incendio, o las montañas de sudamerica o la capital de groenlandia?
#14 Porque creo, sospecho, que nos encontramos en puntos diametralmente opuestos de la visión del mundo que nos rodea. Aun así, intento explicártelo.
Un cerebro humano, una mente humana no sólo necesita saber de matemáticas o de física sino que necesita saber que existe la pintura, la literatura y no sólo saber que existe como ente abstracto, leer obras, entender la pintura, también necesita jugar, el juego es uno de los grandes aliados de la construcción de una mente completa y compleja. Porque a veces a un matemático se le puede ocurrir algo nuevo relacionando libremente la pintura de Picasso con el teorema de Bayes y encontrar la solución a... lo que sea.
(Como incides en la cosa económica..) Debe también comprender que el capitalismo no es más que una forma de organización, pero que hay muchas más... debe entender que el dinero es un ente, un constructo humano, y un sinfín de cosas relacionadas con las múltiples formas de gobierno para que entienda el mundo que le rodea.
Y como no quiero enrollarme, siguiendo tus ejemplos finales, en el día a día, me afecta más cómo usar un extintor en caso de incendio, luego en la vida social (necesaria de adulto) me afecta más conocer las montañas de latinoamérica o la capital de Groenlandia... y por último, con aburrimiento extremo y porque se me obliga, coger la calculadora y calcular ese maldito constructo inventado llamado IVA.
#16 Ah, bueno, pues entonces me explayo un poco mas, que parece que el simple tema de "porqué solo un campo y no otro"
No es que estemos diamenrtalmente opuestos en visión, si no en razonamiento.
He dicho yo que haya que eliminar algo de eso que mencionas? solo cambiarlo de escalón en la importancia.
Simplemente, no te creo. Dudo que en tus conversaciones sociales salga antes las montañas de latinoamérica que la situación económica de tu país. Y aunque me lo asegures, seguiré sin creerte, porque ambos sabemos que es mentira.
Un empresario, un autónomo, se pasa el día calculando porcentajes, el IVA es uno de ellos.
Cuando vas al super, y tienes un 3x2 o un 70% la segunda unidad, que oferta es mejor? otra vez porcentajes.
Quizás como la gente no sabe sumar 2+2, paga mucho en los supermercados.
En cuanto a memorizar datos, a mi la tabla periodica me obligaron a memorizarla en la carrera de química, ahi no pinta nada el cerebro humano, solo un sistema educativo de mierda.
La pregunta es, si todo eso que dices del capitalismo es importante, porqué no se menciona? porqué no se habla de economía? porqué no se enseña a desconfiar de números netos y no de los porcentajes? (o al revés, según el caso)
Se enseña pintura? no, se enseña escultura? no, quizás algo de música en su asignatura, el resto, literatura, obras, autores por un tubo.
Y que hay de la historia cientifica? cuanta gente crees que sabe quien es Rosalind Franklin? Igual es mujer hizo mas por tu vida que 100 Cervantes. O una tal Marie Curie. O saber que la radio no la "inventó" quien dicen, o que Edison no era tan inventor como se cuenta.
#17 Saberse tanta geografía con los chorroppcientos países del este satura la cabeza.
Un español con Europa occidental y sur tendría de sobra. Asia, con China, Corea/s, Japón e India.
Lo mismo opino con analizar sintáctica y morfológicamente frases. Es el equivalente a Lisp en informática, o ASM. Inútil para comprender y expresarte. Yo puedo entender perfectamente un libro de Eco sin tener que realizar un esquema de subordinadas.
#24 Eso mismo opinan en EEUU.
Y acaban creyendo que su país es América y que España tiene frontera con México.
#31 "Un español con Europa occidental y sur tendría de sobra. Asia, con China, Corea/s, Japón e India."
Lo que tu dices no es lo que ha dicho #24. Si estudias tu zona y colindantes, es imposible que llegues a las conclusiones a las que llegan los estadounidenses. Es obvio, por lo que dices, que en EEUU no se estudia ni su propia geografía.
#24 No veas lo útil que es tener metidos en la cabeza los principios del análisis sintáctico cada vez que tratas de aprender un nuevo idioma.
#24 Saber analizar las frases me ha ayudado a aprender otros idiomas, algo muy apreciado actualmente.
#17 Simplemente, no te creo. Dudo que en tus conversaciones sociales salga antes las montañas de latinoamérica que la situación económica de tu país. Y aunque me lo asegures, seguiré sin creerte, porque ambos sabemos que es mentira.
Sí, se habla, pero "qué caro está todo"... poco más... ninguno de mis amigos se dedica a darme la brasa con la prima de riesgo, porque básicamente es mortalmente aburrido. Para mí.
Un empresario, un autónomo, se pasa el día calculando porcentajes, el IVA es uno de ellos.
Estoy exento de IVA, eso que me ahorro de calcular en mis facturas. Y si vamos a ponernos finos, anda que no hay filosofía oscura detrás del concepto Impuesto del Valor Añadido. Toma lectura de fantasía.
Cuando vas al super, y tienes un 3x2 o un 70% la segunda unidad, que oferta es mejor? otra vez porcentajes.
Quizás como la gente no sabe sumar 2+2, paga mucho en los supermercados.
Como si no supiéramos que si no te la cuelan en el precio te la cuelan en los gramos que merma el paquete, por ejemplo. Hay personas en las empresas dedicadas sólo exclusivamente a calcular cómo te la van a colar, si no es en el precio, es en los gramos del paquete o simplemente en que este producto lleva un 14% menos de harina de calidad. Es su trabajo, colárnosla para ganar más dinero.
En cuanto a memorizar datos, a mi la tabla periodica me obligaron a memorizarla en la carrera de química, ahi no pinta nada el cerebro humano, solo un sistema educativo de mierda.
La aprendí en su día, pero sabes para qué me sirvió para saber lo que era una "regla mnemotécnica" que he usado y sigo usando en mil cosas diarias. La tabla periódica ahora mismo no me la sé de memoria... pero siempre me han gustado las lantánidos y actínidos por su sonoridad.
La pregunta es, si todo eso que dices del capitalismo es importante, porqué no se menciona? porqué no se habla de economía? porqué no se enseña a desconfiar de números netos y no de los porcentajes? (o al revés, según el caso)
Porque incluso acercarse a esa rama a un chaval es demasiado complicado. Sólo explicar qué es el dinero es complicado. ¿Se podrían dar unas nociones? Puede, pero lo que vale hoy, dentro de la cambiante economía y su "creación de nuevos productos" puede no valer dentro de diez años. Sólo el mecanismo de cálculo del PIB es un completo absurdo a día de hoy, que servía en el pasado, puede ser, puede ser.
Se enseña pintura? no, se enseña escultura? no, quizás algo de música en su asignatura, el resto, literatura, obras, autores por un tubo.
Ni idea, yo sí aprendí algo de pintura, escultura, música, literatura... Hoy en día no tengo ni idea.
Y que hay de la historia cientifica? cuanta gente crees que sabe quien es Rosalind Franklin? Igual es mujer hizo mas por tu vida que 100 Cervantes. O una tal Marie Curie. O saber que la radio no la "inventó" quien dicen, o que Edison no era tan inventor como se cuenta.
Utilitarismo. Piensa una cosa, si no lo hubiera descubierto Marie Curie, alguien en alguna parte del mundo lo habría hecho. De hecho, muchos descubrimientos tienen que ver con dos cosas, posicionamiento social del inventor, descubridor y la corriente social imperante en esos años.
#26 El caso es saber ese alguien, me da igual quien fuese. del mismo modo que se da por culo con la literatura y sus autores y nosequemas que se digan estas cosas.
Pero no se hace.
Una regla nemotécnica? para aprenderte las valencias de todos y cada uno de los elementos? va a ser que no.
En cualquier caso, la nemotécnica solo sirve para aprender como un loro, sin necesidad de saber lo que se memoriza, otro error mas
#38 Peor que la química es repetir como loros lo que dijeron en filosofía los autores como si fueran verdades.
#51 No no, lo que dijeron no.
Es que te plantan un texto y tienes que saber que coño quería decir, y un profesor te evalúa tu opinión
#38 Las valencias no se aprenden de memoria, basta con saberse la regla del llenado de los niveles electrónicos, y en qué columna está cada elemento, que en el fondo refleja lo mismo.
#17 siento iluminarte así pero las matemáticas se basan en fórmulas y ya, tan solo hace falta cambiar los números. Siguiendo tu lógica, las matemáticas son absolutamente irrelevantes y solo necesitamos enseñar a los niños a usar un excel que te lo calcule todo. También puedes preguntarle a la IA cómo o qué necesitas para calcular algo y siendo tan lista capaz que te lo hace ella.
Además, decir que la geografía es irrelevante al mismo tiempo que dices que la economía es importante demuestra que no sabes ni de una cosa ni de otra, porque la geografía de los países tiene un gran impacto en la división, organización y desempeño de las culturas establecidas en dichos lugares.
Y otra cosa, pero la gente normal no suele hablar de la situación socioecómica del país sino de sus planes y cosas que han hecho en la semana, sus intereses... Que oye, si calcular el IVA es tu hobbie pues perfecto, pero te puedo asegurar que no es ni común ni un tema de conversación que la mayoría de la gente vaya a querer escuchar más allá de una mención rápida.
#46 Ah, tu sueltas a alguien en excel y ya?
He dicho yo eso? no verdad?
yo he dicho que no se debe perder el tiempo en hacer a mano cálculos que en calculadora son milésimas de segundo. No quitar ese conocimiento y no enseñar a nadie lo que son. Pero el examen de matemáticas debería ser "y aqui aplico el logaritmo para esto" no tener que realizar un cálculo sin unidades ni función alguna.
Si para ti, decir que saber calcular los impuestos que me afectan directamente, está al mismo nivel que saberme los rios de sudamérica, pues hasta aqui llegamos.
"si calcular el IVA es tu hobbie pues perfecto," IVA, IRPF, Sucesiones, ofertas, packs "ahorro" porcentajes. El IVA es solo un ejemplo. Por otro lado, cualquier autonomo lo hace cada 3 meses, junto a pymes.
Yo ya no sé si es que no se explicarme, o que he dado con un grupo de cerraos que no ven mas allá.
#49 perdoname si he leído mal entonces, pero (a mi parecer) tu comentario inicial parecía dar a entender todo lo contrario; que los conocimientos generales del mundo y su historia son irrelevantes y debería reducirse su enseñanza en pos de las matemáticas. Que personalmente me ha sorprendido porque a lo que te refieres es, básicamente, a las asignaturas de FOL y economía de empresa que se dan en formación profesional (y que deberían darse en el bachillerato también), no matemáticas per se.
#60 No, debería reducirse para dar sitio a otros conocimientos que ahora son mas relevantes que hace 30 años.
Un poco de historia de la ciencia, como he puesto, que se de historia en base a la ciencia, y no solo en base a si machado escribía de esto o lo otro.
Un poco de educación económica tampoco vendría mal
Un poco de lógica, tirando hacia la algoritmia, saber coger un problema, dividirlo, solucionarlo.
Por ejemplo, asignatura de inglés, que se hace año tras año? verbo to be. Y ya, acabamos el bachillerato con un B1, con una gran falla a la hora de hablar inglés.
Reducir la cantidad de información a memorizar cuando la tenemos en la palma de la mano, y aprender a usarla, a gestionar la información.
Mira, te pongo un ejemplo mio, en clase de álgebra, el profesor nos enseñaba a calcular el "kernel de una matriz" sin explicarnos, ni porqué se calcula así, ni para que sirve. Solo un tocho de fórmula y que de un número. Cuando le pregunté como era todo eso, le dije "es como si yo quiero calcular el pirulí de la matriz, que se hace multiplicando el número de alumnos con gorra dividido por el precio del euribor de esta mañana"
La respuesta? "no tenemos tiempo para que entendáis, solo para que apliqueis" ese es el nivel de la universidad.
#65 será porque soy de letras, pero en mi carrera la gran mayoría de los profesores se han esforzado por darnos lo más relevante, su por qué y recursos adicionales para que podamos expandir dichos contenidos y conocimientos por nuestra cuenta. Tu caso no es "nivel de la universidad" sino dejadez absoluta por parte del docente.
Aunque entiendo tu argumento, creo que tú mismo muestras que te equivocas pues los problemas que señalas son del modelo educativo español y no consideras que en otras partes del mundo sigan otros modelos que no tengan nada que ver ni con lo que tenemos aquí ni con lo que propones tú.
Que en inglés tan solo se enseñe gramática y algo de vocabulario, cuando existen muchos estudios que demuestran que es de lo más ineficiente para aprender una lengua, es problema de nuestro sistema educativo.
Si la historia se diera desde el punto de vista de la ciencia, la gente no aprendería nunca nada que pudiera utilizar luego en su día a día (a no ser que se dediquen a las drogas), además de que así la gente no entendería cómo hemos llegado a donde estamos ni por qué la gente exitosa consiguió lo que consiguió, ni se podría entender el impacto de sus obras.
También, creo que tu fijación con la actualidad no te permite ver que es necesario construir una base sobre la que se apoyen los conocimientros más elaborados. Son los diferentes conocimientos del mundo los que ayudan a desarrollar el cerebro para, más tarde, poder relacionar conceptos y aplicarlos en los diferentes ámbitos. Además de que cada persona tiene diferentes habilidades y les puede interesar más una cosa que otra.
No todo en el mundo son facturas y es necesario saber valorar las cosas, para lo que uno necesita poder entender sus diferentes contextos.
#76 En primer lugar, si, a las letras siempre se les ha dado mas valor.
En cuanto a lo de la dejadez del docente, nop, es que en 3 meses no da tiempo a enseñar a usar una herramienta crucial para un ingeniero, y que además entienda todos y cada uno de sus entresijos.
Si, el problema es del sistema educativo español, en otros sitios, no he estado, aunque en EEUU en geopolítica parece que no andan muy allá tampoco.
No es que la historia se de "solo" desde el punto de vista de la ciencia, si no que se incluya.
Porqué Einstein se fue de alemania? porqué se inventó la máquina enigma? que efectos tuvieron esas dos cosas en la historia? porqué la ciencia evoluciona en época de guerras? porqué se inventó el radar? quien lo hizo?
Todo se puede situar con una chincheta en el mapa de la historia, igual que las obras de machado, rosalía de castro o lorca. Pero no se hace.
El caso de la talidomida, porqué se dio el medicamento (porque no sabían que era malo en un principio, a fin de cuentas era muy dificil separar ambas formas del complejo)
A veces se dice "jode que bruto era por hacer eso así" o "joder, como se le ocurrió a este hacer el radar?" y sabiendo la historia a su alrededor, dices "coño, pos claro"
No es fijación por la actualidad, es que llevamos estancados en la misma forma de educar que hace 50 años. Que a día de hoy en algunas clases de industriales está prohibido usar calculadora, tan dificil es facilitar cuadrados, multiplicaciones y divisiones?
#78 Prohibir la calculadora en industriales es como prohibir un martillo y cincel en escultura para obligarte a usar una cucharilla de café para esculpir un discóbolo.
En el futuro cuando cualquier estudiante de 14 aǹos sea capaz de integrar y derivar aunque se le den regular multiplicar y dividir de cabeza se reirá de nosotros como si fuéramos gilipollas.
#78 no creo ni por asomo que se le de más valor a las letras, otra cosa es que las personas involucradas en ese sector muestren muchísima pasión por ellas (algo que tengo entendido ocurre también en los niveles más avanzados de las ciencias y los números).
El desequilibrio descomunal entre tiempo y materia creo que es itro de los grandes fallos de nuestro sistema educativo que ocurre a todos los niveles, por desgracia.
Justo los yanquis se las apañan muy bien en geopolítica, por eso han conseguido mantener a la mitad del planeta cogida por los huevos y a su población completamente engañada, aunque desde fuera se vea como un despropósito.
La historia de la ciencia es algo que ya se ve bastante, al menos yo recuerdo que era justo de lo que nos mandaban hacer trabajos de investigación o ver documentales (también que mi educación era bilingüe, así que a lo mejor en el curso normal no se dejaban clases para cosas que se salían del temario). El problema de la obsolescencia programada y la intoxicación y problemas derivados del uso de amianto es algo que vimos en tecnología, por ejemplo. Veo bastante acertado el dar acontecimientos históricos en asignaturas donde dichos conocimientos pueden ser aplicados mejor que simplemente hablar de ello en clase de historia.
Lo de la prohibición de la calculadora a cualquier nivel pasado primaria me parece un simple despropósito porque nadie va a hacer cuentas de cabeza a día de hoy a no ser que personalmente le guste, pero eso me parece que es más ganas de joder de los profesores porque ellos lo tuvieron que hacer así y no serán los estudiantes quienes lo tengan más fácil.
Para mejorar la situación habría que cambiar primero el sistema educativo y luego ya estudiar cómo alterar los contenidos y ver qué funciona y qué se ha quedado desfasado. Y ahí metería yo clases de economía familiar que incluyan práctica, que luego uno se independiza y no sabe ni qué necesita para poner una lavadora.
#86
) la nota de selectividad está dividida entre parte común y parte específica. En la parte común, las letras tienen el mismo o peso que las ciencias, y luego si vas por parte específica de ciencias, tienes un multiplicador en ciencias.
Tienen mas valor por un cálculo matemático (tiene guasa
Pero ese multiplicador pasados no recuerdo cuantos años (2-5 creo) se pierde, quedando solo la parte común. Lo cual le quita mucho peso a las ciencias en este caso, sabiendo que vas por un bachillerato cientifico o tecnológico.
Lo de la historia, yo no tuve esa suerte, todo era chapar y escupir.
En el resto estamos de acuerdo.
#87 sinceramente, no sé cómo funciona el equivalente a la selectividad ahora, porque no tienen ni las mismas asignaturas (yo encima fui por FP + examen de las específicas). La nota se pierdía a los 2 años, que es una gilipollez y parece que lo hacen para forzarte a meterte a lo que sea en la universidad nada más terminar bachillerato cuando deberías poder experimentar y probar cosas.
Al final, a parte de los contenidos, el profesor y su forma de dar clase también son esenciales. Pueden hacer que te apasione aprender una materia o que no la quieras volver ni a ver. Es una pena.
#93 Eso sin olvidar que la frase mas repetida en segundo de bachillerato es "eso no entra en selectividad"
#94 para mi fue al revés, "esto suele caer mucho en selectividad"
La mayoría de mis profes eran majos y tenían marcado el contenido según el porcentage de aparición y se esforzaban por que entendiéramos lo más importante de cara al examen.
#78 En qué escuela y asignatura de Industriales prohíben la calculadora??
Yo hace ya muchos años que me saqué el título... pero no recuerdo que nunca me prohibieran utilizar una calculadora.
Es ridículo!!
#17 En España las letras siempre han tenido más peso que las ciencias. Pero creo que ambas son importantes. Una sociedad sólo científista sería probablemente una aberración inmoral, y una totalmente filosófica sería totalmente inoperante.
Las ciencias son importantes, pero no más que las letras. Las aportaciones científicas pueden ser más medibles, pero las de letras lo son también, aunque de manera indirecta.
#55 Solo cientifica no. Evidentemente.
Pero que en segundo de bachillerato tenga mas peso las letras que las ciencias, y te metas en industriales y haya que hacer un "curso 0" donde te enseñan a integrar, derivar o los números complejos, es ridículo.
#58 Pues en bachiller de ciencias se da integrales, derivadas y números complejos, no sé de donde sacas que no es así... Otra cosa es que estés en el bachiller de letras, pero es que se supone que no vas a estudiar industriales..
#61 Sin saber un mínimo matemático en periodismo estás muerto. Lógica y estadística como poco.
Si los de letra no dan mates, que quiten análisis morfosintáctico a los de ciencias.
#61 En segundo de bachiller se dan derivadas 2 trimestres, e integrales en el tercero. Si necesito desde primero de la eso hasta segundo de bachillerato para analizar oraciones, 1 trimestre para las integrales, pos como que no. De ahi que los estudiantes lleguemos muy muy flojos.
#17 Pues si has estudiado químicas y te parece raro saberte la tabla periódica de memoria... La memoria es la base del razonamiento. No puedes razonar de cero, sin saber nada. ¿Cómo vas a hacer un 3x2 como tú mismo dices sin saberte las tablas de multiplicar de memoria?
#14 la educación no debería ser sólo un medio para crear trabajadores para la picadora de carne. Creo que tener una cultura general es positivo para el individuo y, sobre todo, para crear una sociedad democrática de calidad.
#97 El problema es que ahora mismo, se da poco de muchas cosas. Y al final ni sabes lo que necesitas para tu futuro laboral, ni sabes la cultura general.
Y si tengo que escoger, escojo priorizar mi futuro laboral. No porque seamos carne. SI no porque es un dolor de muelas que la universidad pierda el tiempo con los conocimientos básicos en lugar de enseñar cosas relevantes.
Yo lo estoy notando ahora, estoy formandome en inteligencia artificial, hay conceptos que se perfectamente que mucha gente no sabe, como el gradiente. Y está relacionado con las derivadas, pero no se menciona.
Tu a un grupo de alumnos de ciencias le dices que las derivadas sirven para la inteligencia artificial, y lo miran con otros ojos. Si solo es un truño de letras y números esperando a que los operes, es un aburrimiento
#13 #11 yo creo que hay cosas básicas que "hay que saber" y ahí entra la memoria. Y luego hay que saber pensar y discernir. Por ejemplo, tiene sentido comenzar la educación a través de memorización y que este enfoque se vaya reduciendo cuanto más avanzado es el grado de educación. Esto es, en primaria debería haber mucha memorización y al final de una carrera universitaria casi nada.
#39 eso puede tener sentido para algunos... Para otros la memorización es la manera de cargarse cualquier motivación por aprender que pudiesen tener...
No hay una fórmula mágica que sirva para todos...
#39 Totalmente de acuerdo.
#10 ¿Por qué decides que es más importante saber qué es la prima de riesgo que hay un río que se llama Guadiana y que recorre blablabla?
#11 Porque la prima de riesgo te afecta en la vida diaria, igual que el pib, la inflacion etc.
Saberse ese rio, solo vale para el trivial y para los que vivan por allá. A mi, como gallego, me da igual la capital de somalia.
#12 Economía no es lo mismo que geografía.
Según tu lógica para qué entrenar pierna en el gimnasio si hay coches y ascensores, mejor entrenar los dedos de la mano ya que los usamos para el móvil.
#19 No estás entendiendo nada.
Tu estás empecinado en que una cosa debe sustituir a la otra
Y yo llevo varios párrafos diciendo que hay que PRIORIZAR
Si eres médico, que necesitas saber? quien compuso la novena sinfonía, o que medicamento dar en caso de gripe?
He dicho que el médico no deba saber quien compuso la novena sinfonía? NO
He dicho que para un médico, siendo el tiempo de estudio finito, se debe priorizar el saber cosas de medicina?
PRIORIZAR
PRIORIZAR
PRIORIZAR
PRIORIZAR
PRIORIZAR
PRIORIZAR
PRIORIZAR
Pues para el resto de población, lo mismo, yo en mi dia a dia, uso mas unas cosas, y son las que quiero que me enseñen. Llegar a 2 de bachillerato de ciencias, y que de las 9 asignaturas, 5 sean de letras (castellano, gallego, inglés, historia, filosofía) con una carga de horas mayor que las otras 4 (matemáticas, física, quimica y métodos numéricos) Es sencillamente ridículo.
#22 Lo que es insultante es que los de ciencias deban saberse el analizar frases complejas y los de letras aprendan CERO matemáticas. Ni discretas siquiera. Así salen muchos.
#27 Mira, hace unos años, compartí piso con una chica que estudiaba traducción.
Sabes lo que hacía con los medicamentos que vienen en una cápsula? abría la cápsula y lo echaba en agua.
Luego se quejaba de que no le hacía efecto.
El motivo? la capsula está ahi por vicio (no) está para proteger al medicamento hasta que llegue donde debe asimilarse. Porque si no al tuviese, en pasos previos, se destruiría.
Alguien de letras puede dejar de dar biología, matemáticas, física y quimica en 4 ESO, mientras, un técnico, o un científico, está analizando oraciones compuestas por yuxtaposicion en segundo de bachillerato. Y luego llegan a la carrera y no saben integrar, o que son los números complejos.
#53 Mi pareja es de letras y yo puedo entender sus libros y su contexto gracias a podcasts de Juan Antonio Cebrián. Ella no sabe operar con números complejos.
Ese es el grave problema de este país y su mitificación de las letras por culpa del periodismo de izquierda y derecha.
Luego te salen burros ideológicos anuméricos pero expertos en Gramsci y postmodernismo o bien articulistas de El Semanal sin idea de ciencia.
#22 Tienes un problema con el control de la ira.
Buenas tardes
#45 Yo lo llamo darme de golpes contra una pared.
#22 Pienso bastante parecido, mas allá de criticar la nefasta educación que tenemos siempre he reivindicado la formación de ciudadanos vs futuros profesionales; un ciudadano ha de tener herramientas de analisis (macro)economico, geopolitico y político (+historia), así como fuerte formación científica como método y bases matemáticas necesarias en todos los ámbitos de la vida y profesionales.
No lo veo tanto un priorizar ciencias vs letras, sino que ambas son necesarias para el foco real a priorizar: un ciudadano como agente potitico y social.
Despues de secundaria si que existira la profesionalizacion, no antes. Lo terrible de nuestro sistema son aprender problemas tipo y mucha memorizacion vs capacidad de analisis, critica con ciertas bases previas.
#12 teniendo en cuenta que necesitas un logaritmo para despejar T en una ecuación de matematica financiera eso de no saber logaritmos y si saber prima de riesgo, PIB e inflación...seria un conocimiento un poco superficial.
A veces olvidamos que sin una buena base de lo basico el conocimiento de muchas cosas es limitado.
#29
Saber que existe? perfecto, basar parte de mi nota en si se hacerlos en un examen a mano? pos no
#34 saber que la suma existe, perfecto. Basar parte de mi nota en poder hacer una suma, pos no, para eso estan las calculadoras.
Y luego no sabes cuando sumar y cuando no
#80 Claro, porque las sumas, o los determinantes de una matriz están al mismo nivel de conocimiento para el día a dia.
Vosotros releeis lo que escribís antes de darle a publicar?
#81 los logaritmos son basicos para alguien que pretende dedicarse minimamente a matemática financiera y mucho conocimiento científico ¿ cual es tu idea? Enseñarlos en la carrera no vaya a ser que alguien se coja un trauma por no saber hacer un puto logaritmo con 16? Que un universitario no sepa la capital de Francia porque total la puede buscar en Google? Menuda sociedad de retrasados propones.
Lo que no estas entendiendo es que para muchas profesiones dominar el logaritmo es tan necesario como dominar la suma.
#84
Si vas por una carrera tecnológica, que tu formación desde los 16 años vaya dirigida a eso.
Si vas por una carrera de ciencias, que tu formación desde los 16 años vaya dirigida a eso.
Porqué?
Porque si vas a estudiar traduccion, no te meten biología, matemáticas, física o química desde los 16 años.
Que he dicho que se quite de saber la capital de francia? mientes, solo digo que no se le de tanta importancia y se base la asignatura de geografía en memorizar por memorizar (rios, capitales, montañas) en lugar de los motivos por los que se forman, el porqué, o cosas similares.
#85 te recuerdo que esto empezo porque hablabas de estudiar pib, inflación etc sin logaritmos cuando son precisamente cuestiones que exigen dominar lo que es una potencia para entenderlas bien.
Luego la gente piensa que sabe como se calcula su prestamo y flipa cuando una subida de tipos de 3 puntos le puede duplicar lo que va a pagar en su vida de hipoteca.
#89 Son ejemplos leche.
A día de hoy, ahora mismo, en el año 2023, las matrices, los logaritmos y las raices cuadradas, se enseñan a la población por llenar horas, unos pocos llegan a usarlos, el resto no tienen ni idea de para que sirven, otros hemos olvidado como hacer una raiz cuadrada a mano (pero seguimos sabiendo lo que es)
Si despues de enseñar los logaritmos y las raices cuadradas enseñases un uso para ellos, tendría mas sentido enseñarlos.
Es como la asignatura de cálculo en la universidad. Hay dos formas de enseñar ecuaciones diferenciales, con números al azar, en ecuaciones sin sentido físico y que solo pretenden saber si sabes resolverla, la otra es con ejercicios (que será por casos) en los que se usan las ecuaciones diferenciales, se plantea un problema, y se resuelve.
Aqui tienes un boletín de ejercicios de cálculo
Ejercicios a cascoporro, sin sentido, solo para repetir y repetir. Sin fin alguno, con un resultado que no se puede comprobar (si te piden calcula run volumen y da negativo, pues sabes que está mal, peor si una integral da negativo, pues a ver que pasa.
#91 puedo estar de acuerdo en que se haga mas hincapié en los usos, pero no creo que el calculo sea una perdida de tiempo que se hace " por llenar horas"
Conste que probablemente estemos mas cerca si nos ponemos ejemplos concretos de lo que pueda parecer en esta conversación, pero en general no soy partidario de bajar el nivel a cambio de nada.
Si me dices que podemos quitar parte del tiempo de calculo puro " desconectado" de ejercicios de potencias y poner a la gente a hacer problemas de crecimiento exponencial para que vean lo rapido que se puede ir de madre una enfermedad, un prestamo o un grupo de conejos estoy de acuerdo. Si me dices que reduzcamos el tiempo dedicado a calculo no tanto porque ese tiempo contribuye a asimilar lo rapido que se va de madre un crecimiento exponencial.
#96 La primera.
quitar ejercicios vacíos y poner ejercicios con algo de sentido.
En el "cole" los ejercicios eran del palo de "juan y luis tienen uno el doble de la edad del otro, y dentro de 5 años..." Tenian un fin, y podías realmente comprobar si el resultado es correcto.
Por ejemplo, lo de las ecuaciones diferenciales, se puede poner un ejemplo con el covid y su evolución, o la cantidad de sal de un tanque de agua que tiene una entrada y una salida con un caudal diferente cada uno.
"el determinante de la matriz" "la matriz adjunta" "el kernel de la matriz" Son conceptos que no se explican, solo te dicen "se calcula así" y atpc
#98 El libro "17 ecuaciones que cambiaron el mundo" Te explica la ESO, bachiller y hasta algo de primero de carrera de Uni en menos de 400 páginas de forma explicativa. Como 2000 veces más asequible que un tostón de clase. Te explica desde la historia de dichas ecuaciones hasta su aplicación. Con ese libro llegas hasta Schödinger pasando por todos los conocimentos intermedios.
#89 > Potencia
En el fondo casi toda la aritmética son operaciones de suma, sean invertidas o repetidas o a la vez.
O una forma de esquivar partes de la educación irrelevantes.
Saberse la tabla periodica de memoria, los rios, las capitales...
Hacer raices cuadradas, logaritmos.
Saber que pasó en alemania en 1675.
Son datos irrelevantes, es mucho mejor que nos enseñen a discriminar la información, a no aceptar por bueno lo que dice una fuente sin consultar, etc.
La educación debe evolucionar (ya debió hacerlo hace años, vivimos en un sistema educativo de memorizar y escupir en un examen)
#2 No me parecen irrelevantes, ayudan a crear la plasticidad mental en los estudiantes. Una plasticidad necesaria en el procesado de la información.
#9 Creala con otros datos que si sean relevantes, como conceptos como la prima de riesgo, inflación, pib, etc
datos que además de obligar a memorizar, fuerzan a entender.
#2 Te doy la razón parcialmente. Las mates necesitan de las reglas básicas del álgebra grabadas a fuego. De ahí todo sale por lógica.
#2 Ni idea tienes, que no hace falta saber la regla de los logaritmos? vives en tu mundo
#30 O saber orlar el menor de una matriz.
Indispensable
#2 El aprender esas cosas "irrelevantes" ayuda a crear conexiones neuronales gracias a la plasticidad neural que de otra forma no se crearían y a desarrollar partes del cerebro que no lo harían de otra forma.
Por otro lado, la tan denostada hoy día memoria, es la base fundamental en la que se apoya la inteligencia, para no tener que repetir razonamientos que ya hizo y aprendió ayer.
La educación debe evolucionar, pero no a peor, tal y como lo está haciendo.
#64 Hazlo con cosas mas relevantes.
A mi con 20 años no me va a ayudar en nada memorizar la tabla periodica con sus valencias. La imprimes, y la usas.
Porque la gracia es que la memorizas, pero puedes aprobar con nota sin saber que coño es una valencia "solo es ese numerito que sale ahi"
#67 Si para ti el concepto relevante va ligado a si se puede imprimir en un papel, entonces no hay nada relevante.
Pero bueno, que ya sé que el verdadero problema es que aprenderse la tabla periódica requiere esfuerzo. Pues muy bien, no te la aprendas, imprímetela mejor...
A los que ya hicimos el esfuerzo de esculpir nuestro cerebro para tenga la capacidad retener conceptos e ideas y llegar a conclusiones más rapidamente, de manera egoista nos beneficia que los que vienen detrás no tengan esa capacidad o la tengan reducida a la herencia genética.
PD: la tabla periodica yo me la aprendí con 12 años.
#71 Voy a dejarlo por aqui.
Esas conclusiones estúpidas que sacáis mirando al dedo cuando os están señalando el cielo me sacan de quicio. Suerte.
#73 Gracias por esos argumentos tan aplastantes.
Que te vaya bien y disfruta.
#64 Si memorizar un concepto valiese para algo, hoy no tendríamos guerras, ya solo eso.
Por otro lado, quienes defendéis eso de "chapar". Estáis hablando solamente de una de las funciones de la memoria, que es la de almacenamiento. Pero es que la memoria es más que almacenamiento. Básicamente porque hay varios tipos de memoria, según sus funciones, y los procesos en los que esta interviene (Codificación -> Almacenamiento -> Recuperación):
- Memoria sensorial
Es la que interviene en los procesos que actúan cuando hay un estímulo externo, generalmente a través del oído y de la vista. Básicamente, cuando alguien está haciendo una barbacoa, y tocas donde no debes, el cerebro en menos de medio segundo, ha codificado, almacenado, y recuperado la información necesaria, sobre el desagradable incidente...
Memoria a corto plazo
Esta memoria actúa inmediatamente después de la primera. Te permite razonar, y entender porqué no te debes acercar a la barbacoa. Está subdividida en una serie de niveles, según el tipo de función que realiza. Por eso se llama también Memoria Funcional:
1 - Bucle fonológico: Por ejemplo, cuando te dan un número de teléfono, ahí está el "Bucle fonológico" en acción. Lo mismo que cuando aprendes a leer...
2 - Memoria visio-espacial, o coloquialmente fotográfica: Idéntica a la anterior, pero para entender algo gráfico; un mapa, por ejemplo.
3 - Almacenamiento episódico: Es la clave para saber, que por enfrentarte al tipo que te ha robado la cartera, acabaste con dos navajazos en el hospital, que es lo que le cuentas a la policía, cuando despiertas.
4 - Sistema Ejecutivo, o de flujo de trabajo: Este nivel, es el más importante. Es el que te permite ordenar adecuadamente la información de los niveles anteriores, optimizando la información, para que por ejemplo, seas más rápido, y evites quemarte, o actúes más prudentemente, y le entregues la cartera, a un tipo que te puede matar. Cuando esta memoria tiene problemas, todos es un caos. Primero actúas impulsivamente, segundo, como no se ordena correctamente la información, te vuelves a quemar, aunque por lo menos esta vez evitas que te peguen un navajazo, aunque fortuitamente, ya que lo has esquivado, pero te sigues haciendo el valiente, sin entender las consecuencias. Pero hay mucho más... Estamos hablando de que este último nivel, es como el director de orquesta, pero que si tiene problemas de salud, hace que la banda toque de forma desordenada. Saliendo una interpretación horrible. Te hace escribir mal, porque tú cerebro no es capaz de entender el orden, correcto, de las letras al escribir una palabra. No recuerdas correctamente el camino, y te pierdes. Si tienes un accidente, no recuerdas bien, por qué fue... Y en general, todo esto, hace que cualquier actividad que para otras personas es muy sencilla, para ti sea muy complicada. Lo que incluye que en cualquier trabajo, te tengas que esforzar muchísimo más, para obtener un mínimo resultado, y con trabajo, me refiero también a estudios. Esto sin hablar de otros problemas de salud mental.
Por último tenemos la memoria a largo plazo:
Si sabes escribir y no se te olvida, es porque está interviniendo la memoria a largo plazo. Incluso aunque no escribas en años, no se te olvidará saber escribir. Otra cosa es la destreza que se tenga, por haberlo dejado tantos años.
Esto todo, tiene una serie de consecuencias, si alguno de los tipos de memoria y/o niveles fallan. La consecuencia más grave en su conjunto, es que no puedes hacer vida normal. Por eso cuando se habla del concepto de esfuerzo, respecto a resultados. Es muy fácil hablar si no tienes TDAH, TEA, dislexia... porque el esfuerzo de las personas que tenemos alguno o varios de estos problemas es mucho mayor, y los resultados, son relativos, para dicho esfuerzo. Provocándote un bajón anímico, que puede acabar en una profunda depresión. Incluso aunque tengas una especialista, una profesional de la psicología clínica, como la copa de un pino, que te felicite, por haber logrado, lo que has logrado. Algo que precisamente, no es por lo bien montado que está el Sistema. Que no ve los problemas que tiene delante de sus narices.
Así que la educación evolucionaría si se dejase de mirar la excelencia, y los títulos, que no valen para nada. Y cada vez más supuestos, incluso doctorados lo demuestran. Por ejemplo no sabiendo hacer una suma porcentual básica, o barbaridades como creer que si tienes dos señales de 20 dB, si estas se suman, darían 40 dB, cuando el doble de una señal es 3 dB. Y por tanto si sumamos dos señales de 20 dB, no tenemos el doble de decibelios, si no 24 dB. Claro, cuando estas personas quieren dar lecciones, pues demuestran que los títulos los regalan en las tómbolas, y que alguna de esas memorias o niveles, no funcionó correctamente...
Por otro lado las generaciones anteriores, deberíamos dejar de dar tantas lecciones, porque no me cansaré de decirlo. Si el mundo es una porquería, es porque lo permitimos las personas adultas, no la juventud, que bastante tiene soportar a Boomers, de todos los sectores, que desde el nacimiento de Internet, no saben hacer la o con un canuto. Es más, el otro día en Instagram, había alguien que daba lecciones de cultura, diciendo palabras como "Asín", esta palabra demuestra incultura, ¿qué sea porque no te permitieron estudiar, o no pudiste estudiar?, es otra cosa. Mi abuela materna, andaluza, nacida en Montilla, hablaba así. Pero no tiene nada que ver con ser andaluza. Otro ejemplo, cuando lees o escuchas, a ciertas personas latinas, las barbaridades que le hacen al idioma español, cuando hablan como si estuviesen cantando reggaetón; puedes confundirte en palabras, poner demasiadas comas, pocas tildes... pero una cosa es eso, y otra hacer un texto de un libro, que parece que odiabas a su autor.
Y mira si aprendimos algo, algunas personas, y no solo lo digo por dejar de votar a partidos capitalistas corruptos como el PP, si no a ver el mundo como realmente es, y no como nos quieren hacer creer que es. Pero es que además vimos, que la mayor relación tóxica que teníamos, era con las religiones. Yo me pasé años rezando, y me pasé semanas rezando, para que el padre de un amigo, se salvara del cáncer. Sí, era mucho más ignorante que ahora, pero "desperté", y vi que rezar es perder el tiempo, que ir a la Iglesia, es adoctrinamiento, que las religiones, son cuentos como los de los Hermanos Grimm, no hay mucha diferencia. Incluso ahora estoy perdiendo el tiempo, por poner todo esto.
Habláis de aprender los ríos, yo con diez años, sabía ya cálculo mental, los ríos, los montes, toda la orografía de España, y eso lo único que vale, es para fardar con los amigos, o para ir a Pasapalabra. Tú puedes llegarle a un cliente, y decirle que no tienes ni idea de electrónica, de informática, de tecnología. Pero te sabes todos los ríos de España. Que cuando te diga que tienes que montarle un invernadero, controlado por un sistema domótico. No sepas ni siquiera lo que es eso de "domótico".
Además, y para terminar, si hay un plagio enorme, es el de la propiedad intelectual, sobre la cultura y la ciencia. Así que este señor venga a decir esas cosas, pues...
Saludos.
#2 A mi me gustaria saber porque nadie celebro el 90 aniversario del descubrimiento de America.
#77 El noventa?
Este hombre tiene una visión demasiado antropocéntrica de la inteligencia.
#44 chomsky se hizo famoso criticando a Skinner, pero ChatGPT ha dado más la razón a los conductistas y Skinner que a Chomsky y el lenguaje se puede reducir a una serie de reglas evolutivas
ChatGPT ha sido el mayor robo de propiedad intelectual de la historia. Nos hemos pasado décadas llenando internet de información gratis para que al final alguien la recoja toda, entrene una IA y a vivir de las rentas
#70 La Universidad ha sido el mayor robo de propiedad intelectual de la historia. Nos hemos pasado décadas llenando bibliotecas de información gratis para que al final alguien la estudie toda, se saque una carrera y a vivir de las rentas.
A largo plazo cuando se pase el Hype seguramente veamos algunos efectos secundarios no deseados, mucha gente de tanto utilizarla verá reducido su coeficiente intelectual. Una cosa son las calculadoras pero esto es un nivel muy diferente . La IA se nutre de datos estáticos , si el ser humano deja de aportar conocimiento a esos datos estáticos la evolución del conocimiento está en peligro aquí queda escrito mi comentario , si dentro de 10 años sigue existiendo meneame veremos si tengo razón o no . Como desarrollador he probado chatgpt con resultados dispares. El otro día le dije a chagpt "esto van dos y se cae el del medio " ¿es posible esto ? chatgpt me dijo que si era posible..... así que de lógica no anda muy bien por ahora ... jejejee
Los adiestrados en cálculo mental opinaban lo mismo de las calculadoras y sigue.
El "Dios no juega a los dados" de Einstein se ha demostrado falso.
#40 Tu no creo que sepas lo que significa esa frase de verdad.
El prisma con que mira Chomsky siempre revela facetas ocultas. Pues si, visto así chatgpt es la apoteosis del plagio. 🍃
#3 como si Chomsky fuese original y nunca leyera a nadie
#18 bueno eso es aceptable y hasta conveniente, mas si da las referencias. 🍃
La AI depende de unos entrenamientos basados en material creado previamente, técnicamente sí es una forma de plagio, al menos si no se hace una enumeración del material original.
Y luego mucha AI, pero luego ponen el filtrado de Instagram basado en palabras, así que si dices "esto lo hice con un negro", te lo interpretan como racismo, aunque estés hablando de un BIC negro.
Supongo, no he visto la entrevista en inglés, que hablará de un futuro por que ahora mismo, aunque es una genialidad, chatGPT no deja de ser un simulador de lenguaje que va a suponer una forma más cómoda de tratar con los ordenadores (véase BingChat), eso si, si se usa mal, y el capitalismo en particular y las sociedades humanas en general, han demostrado ser muy capaces de pervertir lo que haga falta, entonces puede ser la máquina de manipulación más poderosa de la historia.
saber historia es básico para no cometer los mismos errores. Y para que las élites no manipulen las masas. Y saber cómo y porqué se llegó al estado de la tecnología actual te permite solucionar problemas y hacer estrategias para evolucionar esta o futuras tecnologías
No puedo estar más en desacuerdo contigo…
#23 se ve que #_2 tdgwho me tiene en ignorados
entender los datos macroeconómicos no aporta nada al día a día de la mayor parte de la gente.
Saber de lugares lejanos te abre la mente, que no todo es como en tu pueblo.
Memorizar la tabla de elementos es útil para muchas cosas y el primer paso para poder ir ágil en química. Las fórmulas son una buena manera de ejércitar la mente.
En cuanto a historia, me parece importante que se den nociones para ver cómo ha cambiado el mundo, que los países no han existido siempre como ahora y lo habituales que han sido las guerras. También las pandemias.
Si no hay "inteligencia humana" (No mires parriba...) ¿como cojo... la vamos a tener "artificial"?.
Pues realmente es casi lo contrario, es una herramienta útil de apoyo al aprendizaje.