El nieto de Gerónimo caudillo Apache, habla sobre conquistadores españoes] Alfonso Borrego, bisnieto del caudillo Apache Gerónimo, que luchó contra estadounidenses y mejicanos, habla sobre los conquistadores españoles.
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Los anglosajones practicaban la limpieza étnica, la diferencia con España es que antepusieron lo económico a lo religioso, otra diferencia fundamental es que aquí no hay un Hollywood que haga un blanqueamiento de los genocidios al mismo tiempo que desvían la mirada hacia las cosas malas que hicieron otros, en este caso España.
Un ejemplo anglosajón: Cuando se pagaban cinco libras por la captura de un aborigen en Tasmania
Aunque los británicos la llamaron Black War (Guerra Negra), no se declaró ninguna guerra. De esta forma, denominan los ingleses al exterminio de los aborígenes de Tasmania promovido directamente por el Imperio británico. La isla de Tasmania —topónimo conocido por los dibujos animados de la Warner cuyo protagonista es el Diablo de Tasmania— está situada a doscientos cuarenta kilómetros al sureste de Australia.
#8 Y hasta 1967 eran considerados como parte de la fauna australiana.
Hace sólo 40 años, muchos aborígenes de Australia eran considerados, por ley, como "parte de la fauna y flora silvestre"
Hace sólo 40 años, muchos aborígenes de Australia ...
elnuevoherald.com#11 ese enlace esta borrado
#8 Y para todo lo demás la propaganda anglosajona/protestante, que data del siglo XVI y todavía colea hoy, incluso contando con la diferencia de mentalidad de entonces.
#8 En el buen Estado de California era perfectamente legal cazar cabelleras indias hasta comienzos del siglo XX. Se pagaba una buena recompensa por ella. Era tan buen negocio que hasta había grupos organizados especializados en matar tribus enteras. Muchas de ellas fueron exterminadas ( Genocidio de California). Era tan buen negocio que cuando los indios empezaron a escasear optaron por matar a inmigrantes chinos (una cabellera china tampoco es demasiado diferente)
#8 definitivamente el puritanismo y el determinismo son religiones también. Además cabe recordar que España daba consideración de provincias y la
fundación de ciudades seguían protocolos heredados del imperio romano.
#8 Uf, que esto de hablar de la culpa de los otros, se llama escurrir el bulto, es como si tu violas a una mujer y cuando te piden cuentas dices que tu vecino violó a otra 2 veces. Si encuentras muy fuerte el verbo violar, usa el verbo pegar.
#8 Y de mientras España tiene cosas como Fort Moses, una expansión de un fortín en la Florida española hacia donde huían los esclavos negros de los colonos britanicos, pues ahí eran libres y hasta se organizó una milicia
#8 Los anglosajones/protestantes desde hace siglos han sentido desprecio por los españoles y además cátolicos. Un ejemplo más del desprecio hacia los cátolicos, aunque no fueran españoles, es el episodio de Los San Patricio, que discriminados por cátolicos acabarón luchando contra los estadounidenses anglosajones protestantes....
https://mxcity.mx/2018/03/la-historia-del-batallon-de-san-patricio-o-los-irlandeses-que-defendieron-a-mexico/
#8 El ”y tú más” británico (que no sé a qué viene, sinceramente) no soslaya el hecho de que la conquista española también fue acompañada de un alto grado de exterminio.
A ver si a estas alturas aún nos vamos a tragar el cuento de hadas de que los españoles impusieron sus cojones allí para evangelizar y mestizarse.
#73 Pues resulta que en lo que fue la antigua monarquia hispánica en América, hoy en día el catolicismo es la religión predominante y el mestizaje también es mayoría en países donde se da mayor presencia indígena.
#79 Lo dices como si imponerles una religión europea hubiese sido algo positivo para los conquistados. Para eso les dejas con sus propias creencias mágicas, y de paso así te ahorras exterminar a los millares que se opusieron.
Lo de mestizarse por la vía de saquear, esclavizar y violar... muy majo también.
De veras hay que ser canelo para creer que los españoles lo hicieron mejor que los ingleses. Supongo que en tu mente el hecho de imponer tu cultura y exterminar civilizaciones es algo que se puede hacer con cariño y dulzura.
#83 No hijo, de canelo nada. Sueltas una parrafada y pretendes adjudicármela a mí para justificar que estás en la posesión de la verdad, porque el comentario que te critiqué no cuadra con la realidad de hoy. Tu soberbia es tan grande que hasta te crees con poderes extrasensoriales para leer la mente del que osa criticarte. Muy típico y patético a la vez.
#7 Eso no tiene nada que ver con el meneo ni con tu comentario inicial, lo cual demuestra que tus calzadores son porque sufres un enorme complejo de inferioridad. El cuento de que eres perseguido y marginado por ser hombre, blanco, heterosexual y español solo está en tu mente, la realidad dice lo contrario, debes pertenecer a la secta ultra esa que está metiendo esa idea en las personas con las mentes más débiles.
#9 Que pena das.
#9 "el Estado opresor es un macho violador ... el violador eres tú ... "
Españowls, los búhos anglófilos.
#1 Jaja Jaja. Maldito, toma mi positivo y vete. Ahora la recta me mira raro en el aeropuerto por haberme partido el culo
#2 ¿No crees que este apache tienes razón?
#3 ¿Un relato que desmonta la historia de genocidio heteropatriarcal blanco español? en Menéame tiene poco recorrido (y espero sinceramente equivocarme).
#5 Eso de "heteropatriarcal" es una invención tuya que la metes en todos lados aunque no venga a cuento porque sufres un inmenso complejo de inferioridad y lo de meterlo en todos lados es la forma de autoconvencerte de no sufres complejos algunos, lo cual hace que te autoengañes a ti mismo pero jamás vas a engañar a los demás, tu intelecto no da para tanto.
#6 Anda, toma un ejemplo: http://www.scielo.org.co/pdf/tara/n29/1794-2489-tara-29-65.pdf
#7 Pero si eso trata de Brasil
#7 No si tara, parece que sí tienes.
#42 Vuestro único argumento es el "ad hominem" y nada más. Cero contenido y cero continente.
#50 Tú te lo guisas, tú te lo comes.
#5 La historia es la historia, la cuente el porquero que la cuente
#5 Ay, las obsesioncitas propias, que daño que hacen.
#3 El abuelo de este ni vio un español en su vida ni sabia de la existencia de nada. Comentarios a titulo personal y ser nieto de Geronimo (que ya me gustaria ver el registro de nacimientos apaches de aquella epoca) no le da ningun criterio de veracidad ni certeza.
#12 supongo que tuviste en un pueblo apache y por lo tanto estás mucho mejor informado que este hombre
#12 Gerónimo era católico y hablaba en español.
#18 Si buscas un rato en Google podrás enterarte de que hay muchos católicos o castellanoparlantes que no son "españoles" de España.
#62 y yo no he dicho tal cosa.
#12 Geronimo hablaba español, tenia nombre español y estaba bautizado.
#3 Más bien es un tipo soporífero que cuenta sus opiniones y que ha sido invitado a hablar de lo que interesa a los promotores del acto, supongo que cobrando de algún patrocinador español.
#1 corregido
1. Habría que saber si realmente es familia directa de Kochise.
2. Kochise/Gerónimo se movía en la frontera de EEUU con Méjico, nótese: "Méjico", España ya no estaba en esa zona, así que ni el mismo Gerónimo vio nunca el gobierno español en la región.
y
3. Toda la conquista de América fue una canallada en sí misma, puesto que fuimos a apropiarnos de unas tierras que ya tenían dueño, por los santos cojones de los europeos, pero los españoles, con todas las barbaridades que sí hicieron, no eliminaron sistemáticamente a la raza autóctona, como sí hicieron y ahora disfrazan de bonítos spagheti-westers los yanquees.
#19 Claro que fueron a apropiarse de una tierra que ya tenía dueño. Eso nadie lo niega.
#19 una puntualizacion... en los spaghetti apenas aparecen los indios y si aparecen suele ser como victimas de los blancos o como renegados (como casi todos los protagonistas de este género).
La pelis que idolatran a Custer, o donde todo se reduce a indio bueno el indio muerto, son mas propios del western clasico, sin apellido tallarinesco, e incluso dentro de esa parte, habria mucho que hablar.
#19 Ese razonamiento se puede aplicar a todas las "conquistas" de la Historia, sin ir más lejos el Imperio Romano, ellos solo tenían una ciudad todo lo demás eran "tierras que ya tenían dueño".
Pero, precisamente por tu razonamiento, la Conquista de América es distinta de todas las anteriores y posteriores, no se si lo conoces, me permito compartir unos enlaces:
https://academiaplay.es/la-controversia-de-valladolid/
https://academiaplay.es/conquista-america-derechos-humanos/
https://www.cope.es/actualidad/cultura/noticias/junta-valladolid-debate-que-espana-cuestiono-derecho-conquistar-america-20200218_624468
https://www.geografiainfinita.com/2020/09/la-escuela-de-salamanca-nacen-los-derechos-humanos-y-la-economia-de-mercado/
#19 ¿No exterminaron a las razas autóctinas? Pregúntaselo a los taínos, o a los arauacos.
No los exterminaron en el continente porque ocuparon zonas donde la densidad de población era mayor y había más espacios donde refugiarse. En las islas para el siglo XVII no quedaba ni uno. Repoblaron con esclavos negros, otro hito de la civilización europea.
Porque será que los aimara se.pusieron del lado de la corona .cuando la guerra de.independenciade Bolivia? Porqué será que estudiantes chilenos de Chiloé hace poco se manifestaban contra el gobierno central con banderas españolas?
#20
#20 No solo los aimaras, muchos pueblos originarios de América se posicionaron del lado realista durante las guerras de independencia porque tenían acuerdos y tratados firmados con España que los nuevos gobernantes no iban a respetar (ya lo sabían). De hecho al menos en Argentina el exterminio de los habitantes originarios al sur de Buenos Aires se produjo después de la independencia (Campaña del Desierto).
Me encuentro ahora mismo de turismo en la puna jujeña y resulta curioso comprobar que los descendientes de los pueblos originarios tienen una percepción más favorable de los españoles que de los porteños...
#59 Perdona que discrepe con tu último punto, cuando visité este agosto Tilcara... al guía, que era nativo, le faltó colgar a un español, nos puso a parir... y de hecho ni sabía que en aquel entonces ni existía españa como tal, si no que fue castilla quien lo hizo (y decía que era historiador)
#75 Pues lo que me encontré en Salinas Grandes y en Humahuaca fue como te digo, supongo que habrá opiniones para todos los gustos.
#76 ya te digo que parte de visitar esa zona, he vivido 3 años en Argentina, y en general no tienen esa opinión, o al menos lo que yo me he encontrado.
#88 Habré topado con casos atípicos o quizá fueran simplemente ganas de agradar.
#89 eso es cierto, les gustan mucho los españoles, porque son europeos y tienen la idea de que en Europa son todos ricos... después se les funde el cable cuando se enteran que tienes un sueldo argentino...
#90 No, si la pasión por agradar no la he encontrado solo en descendientes de indígenas...
#91 yo me refería a todos en general, tanto descendientes de indígenas, como descendientes de europeos.
¿Alguna prueba de que este señor sea nieto o bisnieto de Gerónimo?
#13 Por lo que parece, hay unos cuantos descendientes de Gerónimo, que el jefe apache tuvo media docena de esposas y bastantes hijos.
https://lithub.com/forgiving-the-unforgivable-geronimos-descendants-seek-to-salve-generational-trauma/
#13 esto es una patraña de las gordas. El señor este tiene una asociación en un pueblo de Texas (es el presidente de https://www.culturalheritagesociety.com ).
El señor es un artista y aquí su página web y su "arte":
https://www.alborrego.com/
Ni en su página web ni en ningún lado sale lo de Gerónimo.
Lo han llamado las asociaciones ultra voxeras (la que cuelga el vídeo) , y le han dicho que mola mazo que diga estas tonterías haciéndole pasar por una eminencia.
Cosas de fachas.
#24 nose, pero justo después de un comentario hablando de que este señor ha tenido muchos hijos (ergo, ha fuckiado mucho), aparece uno "desprestigiandolo". ¿Virgo detected? yo creo que si.@admin aquí hay un virgo
#24 Resulta que hablar de hechos históricos que no concuerdan con tus ideas es cosas de fachas. Y te inventas que los voxeros están detrás de todo esto. Tanto me repugna que la derecha y ultraderecha quieran hacerse con el patrimonio de la historia, como que gente como tú, solo admita el único e incuestionable discurso que defiendes.
#80 cualquiera puede ir a ver heroesdecavite o hispanidadcartagena para ver de qué palo van.
Yo no he defendido ningún discurso caballero. Solo he dicho que es falso lo del señor este que sea nieto de Gerónimo. Que es un pintor nada más y que lo han invitado asociaciones claramente ultras.
Sobre la historia no he dicho nada.
Joder cómo saltaron los proyanquees a desmentir lo que todo el mundo sabe.
Ahora resulta que no es para tanto, que los wester, tanto spagheti como no, y las novelitas de la fuente Estefanía, Zane Grey y similares no ponen al héroe como gran vencedor y combatiente de los indios.
¡qué bueno era Búfalo Bill, oye!
Que los gringófilos me infléis a negativos me suda el pusy, pero que nos vengáis ahora a vender el cuento del héroe americano, pues como que ya no cuela.
Por cierto, ¿cuántos sabéis que lo de cortar cabelleras lo aprendieron los indios de los blancos?
Sí señor, se pagaba por cada indio muerto, y la prueba era su cabellera.
En este fragmento, hasta el final, lo deja bien claro:
#60 Me parece que tú piensas que los españoles del siglo XVI vivían de puta madre...
Geronimo Pérez de toda la vida, hablaba en español gallego.
Alfonso Borrego, demos gracias que Texas se desligó de México y de España en su debido momento porque sino seriamos otra mierda más pinchada en un palo.
#29 Texas no se "desligó" de México. EEUU invadió México y se quedo con la mitad de su territorio. Bonita manera de edulcorar la invasión y robo de territorio a un país vecino.
#32 Tiempo ha habido de arrepentimiento y regresar con México. Una cosa son los eventos folclóricos celebrando la herencia hispánica en San Antonio, El Paso o Galveston y otra cosa es el lugar donde queremos estar.
Borrego puede irse a Chiapas o a Guatemala (es lo más cerca que los va a encontrar) a escuchar a los indígenas qué tal les fue con sus caciques criollos, con los españoles o con la iglesia católica.
Los familiares del señor Borrego probablemente son millonarios gracias al juego, que den gracias que no son México.
#67 No comparto tu punto de vista, lo entendería si fueran hechos recientes. Pero ha pasado muchísimo tiempo de aquello como para que en la actualidad haya que pedir perdón.
Es más en tal caso, son los propios descendientes hispanos que viven allí, que son la élite y los beneficiados los que deberían pedir perdón por las injusticias cometidas contra los indígenas.
Llevan apellidos hispanos y son los primeros responsables.
Aquí los que no emigramos, tuvimos también que aguantar monarquías absolutistas, iglesias retrógradas y todo tipo de injusticias.
El gobierno como representante del estado no tiene ninguna responsabilidad de lo que aconteció hace siglos.
Curiosamente un descendiente de Moctezuma también es historiador, tiene algunas charlas interesantes:
Estuve hace un tiempo viendo muchos videos de profesores de historia mexicanos sobre la conquista y uno que recomiendo ver es cualquier charla de Antonio Rubial García
#26 El ejemplo de México es muy ilustrativo de lo que menciona este presunto descendiente de Gerónimo.
Más allá de que el video que enlazas lo protagoniza un descendiente vivo de Moctezuma (toma ya), solo hay que fijarse un poco en las fechas. Cortés toma finalmente Tenochtitlan en 1521 con un ejército en el que más del 90% de los efectivos son nativos (principalmente tlaxcaltecas). En 1551 se funda la Real y Pontificia Universidad de México. En 1571 se inicia la construcción de la catedral de Ciudad de México.
Para los españoles los territorios recién descubiertos eran nuevas provincias, no colonias, y sus habitantes eran nuevos súbditos de la corona, merecedores de exactamente lo mismo que cualquier otro habitante de cualquier otra provincia española.
#34 Jajajajajajaja, no eran súbditos
#44 Aparte de unas onomatopeyas y unos emoticonos, ¿tienes algo que aportar?
#70 Que eran súbditos despojados de sus riquezas y su cultura, te parece poco.
#78 ¿De donde has sacado eso? ¿Lo has leido en algun sitio?
#81 No... que va.
#86 Monosílabos y emojis... Parece una mera diarrea mental, probablemente por empacho de YouTube. A pastar, troll.
#87 Pobre.
#34 Sobre el papel. Esos derechos eran en gran parte ficticios, tampoco exageremos.
Lo siento pero no me considero responsable de lo que pudieran hacer mis antepasados sólo de lo que hago y hacemos hoy día.
Tampoco digo que no haya que asumir ciertas responsabilidades e intentar compensar a quienes se expolió porque muchos países están disfrutando de los beneficios de esos expolios.
Lo que es realmente importante es ver quien sigue practicando políticas imperialistas y expoliando los recursos de países donde la gente vive en la miseria. Ahí es donde, en mi opinión, tendríamos que centrarnos. En ver quienes han aprendido que esa prácticas fueron inmorales y quienes las siguen practicando.
#84 El Reino de España, en todos los casos.
No es Gerona, es Girona. No es mejicanos, es mexicanos. Imperialismo lingüístico, por eso luego acaban dando tanto asco.
Esa bola no se la traga ni el monger más monger.,O sí,que hay gente para todo.Bueno sí,los "listos"que sacaran su tajada y los tontos que se creen cualquier mierda que les embote más aún el cerebro.
¿Y esta patrañaza?
Este tema reconozco que me da una pereza tremenda. Para mí es más que evidente que España debería pedir perdón a nivel institucional por la conquista de américa y las barbaridades que se cometieron, y me repugna bastante que haya gente incapaz de admitir esto y que encima vaya presumiendo y enorgulleciendosé de ello por puro nacionalismo.
Dicho esto, igual de ridículo me parece que haya políticos al otro lado del charco sacando a relucir estos temas que acabaron hace ya 200 años para culpar del estado de sus países a día de hoy.
La historia fue la que fue, y como cualquier contacto entre civilizaciones a lo largo de la historia provocó cosas muy malas y cosas buenas. Reconocer los hechos malos es un gran paso, y dejar de tratarlo como si hubiera ocurrido hace 4 días, también.
#23 tu solo te contradices, afirmas que deberíamos pedir perdón por lo que hicieron nuestros antepasados y a la misma vez te quejas de que los políticos del otro charco saquen a relucir temas de hace 200 años.
#33 Yo no he dicho que nosotros particularmente tengamos que pedir perdón, sino el estado, como un gesto simbólico, punto. No me parece algo tan descabellado.
#23 Que nos pida perdón Italia, Alemania, Francia, Arabia, Marruecos... Todos pasaron por aquí, se quedaron y civilizaron... ¿Y nos sentimos en pureza celtíberos, tartessos o quizás neandertales?
No tiene sentido.
La ponencia de ese señor va sobre la manipulación de la historia, la leyenda negra de España, el relato anglosajón que se ha impuesto a la Historia.
No es cuestión de quién hizo mal o bien sino de quién hizo qué.
#35 La influencia de la conquista española y es mucho más reciente, además de haber creado estructuras de poder que todavía perviven. Simplemente es un reconocimiento a los errores cometidos, me parece algo sano y que no supone ninguna humillación.
#52 Más reciente que la conquista de América es la invasión de España por parte de los franceses. O los bombardeos nazis e italianos en la guerra civil. No he visto a nadie levantar la mano y pedir que dichos países pidan perdón a los españoles.
La historia la escribieron los muertos, los vivos bastante tenemos con luchar e intentar progresar sin repetir los errores del pasado.
#64 La invasión de los franceses en España duró unos pocos años y nada tiene que ver en magnitud con la conquista de américa. Los bombardeos nazis e italianos fueron en connivencia con una parte de la sociedad española, actualmente ni en Alemania ni en Italia se hace apología pública de dichos bombardeos.
No sé en que te afecta a tu lucha diaria y a tu afán de progresar sin repetir errores del pasado que el estado pida perdón de manera institucional y simbólica. Simplemenente se trata de reconocer los errores que se cometieron y que llevaron a la muerte de millones de personas y a la esclavitud de otras tanta y que perpetuó por siglos un sistema de castas que aún pervive.
Yo no me siento responsable de aquello, pero si que honra a un estado reconocerlo, porque este, como institución y no como persona, sí se benefició durante siglos de eso.
#35 Que nos pida perdón
Italiael imperio romano,Alemanialos visigodos, várdulos, etc. , Francia,Arabiael califato omeya,Marruecoslos almohades y almorávides...Búscalos y cuando los encuentres, díselo.
#74 Marlon, que los busque él. No están pidiendo que el Imperio Español pida perdón sino España.
#23 bien pero si España debería pedir perdón, mucho más deberían hacerlo los anglosajones que hiciera una limpieza étnica terrible en Estados Unidos.
#39 No he dicho lo contrario.
#23 Hombre, si vas a hablar sin criterio mejor callarse que hacer el ridículo. Tienes sentido común pero no te enteras de la misa la mitad por perezoso. Pues muy bien, campeón.
Luego, cuando la ignorancia ajena nos perjudica, como es el caso, todos a llorar.
#41 ¿Puedes ilustrarme en aquello de lo que no me entero? Gracias
#23 pero no lo entiendes ? la culpa es de los árabes, y de los romanos, ellos nos hicieron asi de malvados, Ellos son los que deben pedir perdón, primero a nosotros, para quitarnos el trauma y que así podamos solucionar todos nuestros problemas
#56 La conquista española todavía tiene ecos hoy en día en algunas sociedades de hispanoamérica, donde en muchos países las estructuras de poder están formadas por criollos que hacen y deshacen a su antojo. No es que nosotros tengamos la culpa de eso, pero no es comparable la influencia de la conquista sobre las desigualdades en las sociedades actuales americanas que la de los romanos y los árabes en nuestra sociedad.
No me parece que sea algo tan difícil de ver, es más que evidente y no sé porque molesta tanto. Eso no tiene nada que ver con que España sea la culpable de la situación de algunos países, una cosa no quita a la otra.