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#15:
#4, #6 y demases.. A ver. Si tu proyecto sale ganador (por no hablar del tiempo que pierdes si no sale ganador), los derechos se los queda automáticamente EL CLIENTE sin que se haya tenido que mediar nada más! ¿Cómo osais a pensar que ni siquiera es una estafa? Esta web está hecha para agarrar a los más primos!
Por no hablar de lo asqueroso que es, que tengas que presentar tus proyectos antes de que el cliente acepte si quiere trabajar contigo o no. Así me dedicaría yo a robar cienmil ideas y despues no quedarme con ninguna o pagarle al mas triste y robarle la idea al que mas guapo me haya parecido, para que no sea tan descarado! Otra basura como las webs como freelancer y tal, donde siempre gente de paises mas pobres te lo va a hacer 5 veces mas barato y MEJOR.
Estas webs no hacen mas que promover el cáncer del capitalismo a los límites más asquerosos. Es como el informático que le pagaba a un indio para que hiciera su trabajo por 1/4 de lo que ganaba él. Que sí, que las empresas hacen lo mismo, pero si llegamos a ese punto, veremos la clase de trabajo que conseguimos de aquí a un par de años, y luego lloraremos cuando todo esté totalmente externalizado y paguen a un indio por tu trabajo, y eso que ya escasea el trabajo.
Un buen portfolio acorde a tu nivel de diseño es lo que hace falta para ganar en esto... nada mas.
#13 La misma cosa digo, el problema es que aunque en tu trabajo tu jefe te vampirice, ganas tu dinero religiosamente todos los meses, con este sistema, si no eres el mejor, te comes un rabete. Diseñando se pierden HORAS Y HORAS para que venga un crio con buen talento que no sepa valorarse y venda proezas a dos euros porque necesita el dinero rapido. Y entre tanto diseñador, te prometo que esto pasa a diario en este mundo.
Por no hablar de lo asqueroso que es, que tengas que presentar tus proyectos antes de que el cliente acepte si quiere trabajar contigo o no. Así me dedicaría yo a robar cienmil ideas y despues no quedarme con ninguna o pagarle al mas triste y robarle la idea al que mas guapo me haya parecido, para que no sea tan descarado! Otra basura como las webs como freelancer y tal, donde siempre gente de paises mas pobres te lo va a hacer 5 veces mas barato y MEJOR.
Estas webs no hacen mas que promover el cáncer del capitalismo a los límites más asquerosos. Es como el informático que le pagaba a un indio para que hiciera su trabajo por 1/4 de lo que ganaba él. Que sí, que las empresas hacen lo mismo, pero si llegamos a ese punto, veremos la clase de trabajo que conseguimos de aquí a un par de años, y luego lloraremos cuando todo esté totalmente externalizado y paguen a un indio por tu trabajo, y eso que ya escasea el trabajo.
Un buen portfolio acorde a tu nivel de diseño es lo que hace falta para ganar en esto... nada mas.
#13 La misma cosa digo, el problema es que aunque en tu trabajo tu jefe te vampirice, ganas tu dinero religiosamente todos los meses, con este sistema, si no eres el mejor, te comes un rabete. Diseñando se pierden HORAS Y HORAS para que venga un crio con buen talento que no sepa valorarse y venda proezas a dos euros porque necesita el dinero rapido. Y entre tanto diseñador, te prometo que esto pasa a diario en este mundo.
#36:
Yo también he recibido el mensajito de marras de NACE, y también les he contestado que no y por qué.
#24 Este es un oficio como otros, hay cuatro que se creen dioses y un montón que curran como cabrones sin darse aires, y hacen un trabajo estupendo. Aunque no lo creas, te rodea el diseño gráfico, y considéralo como quieras pero te hace la vida más fácil y agradable. Y hacer eso implica estudiar, aprender un oficio y dedicarle muchas horas; puede que desde la ignorancia no lo valores, pero es así. Este tipo de páginas arruinan el sector, por eso se llaman mercenarias, y hacen trabajar gratis a un montón de incautos, no les hacen ningún favor. Hay que enseñar ética del trabajo en las universidades (…bueno, ética a secas, que brilla por su ausencia en el solar peninsular), pero a veces hacen precisamente lo contrario y mucho estudiante participa en estos lupanares.
Circula por ahí un viral que ilustra muy bien esto, desconozco el autor/a, si lo sabéis lo edito. Lo copio aquí:
"Ayer decidí tratar a cualquier profesional como habitualmente se trata a un ilustrador o a un diseñador-gráfico, os cuento qué tal me fue:
– 9.00 h. Voy al bar a tomar café, riquísimo oye, pero iba a pagar el camarero me dijo: «Son 1,20 euros», y así, sin pensar, le respondí: «Pero si eso lo hace mi mujer en casa igual, si no lleva más que agua! Toma un euro, anda, que ya está más que bien pagado”.
–10.00 h. Llamo al pintor, ya que hace 12 años que no pintamos la casa. Le pido precio, y que por favor cuando me entregue el presupuesto, pase por casa y me pinte el salón, para valorar si me gusta cómo lo hace o no. Debió quedarse sin cobertura, porque se cortó la comunicación…
– 13.00 h. Voy al súper a comprar 20 kilos de langostinos para navidades, pero compruebo que se pone en casi 120 euros la broma, y le digo muy educadamente a la pescadera: «Disculpa, no me puedes cobrar 120 euros por 20 kilos de langostinos», a lo que ella me respondió: «Creo que sí, son a 6 euros el kilo», a lo que claro, yo como buen ilustrador repliqué: «Yaaaa, ya, si eso ya lo sé, pero es que como no te estoy pidiendo sólo 1 kilo, que te estoy pidiendo 20, no me los vas a cobrar todos a 6 euros!». Después de 30 minutos hablando con ella cada vez a mayor volumen, me ha sacado de allí un guarda de seguridad.
– 14.00 h. Vuelta a casa, apertura del buzón, recogida de las facturas del agua, la luz, el gas, fijo, móvil, internet, la hipoteca, el seguro, etc., que por cierto, aunque han subido ya están pagadas.
– 16.00 h. Después de comer, voy de nuevo al bar a tomar un cafetito, pero me echa el camarero antes de pedir… ¡qué carácter!
– 17.30 h. Paseo reflexivo… no entiendo por qué la gente se porta de este modo…
– 19.00 h. En vista de que no era mi día, decidí cambiar mi suerte jugando a la lotería y le dije a la vendedora: «¿Me hace por favor una Primitiva de 150 apuestas?», ella me miró extrañada, y antes de soltar el boleto me dijo: «Son 150 euros», a lo que yo le contesté: «Noooo, ya verás, no me cobres nada ahora, que yo sé que nos va a tocar, y entonces repartimos las ganancias! Sólo te pido que tengas confianza en este proyecto conjunto, tuyo y mío, en el que a la larga, vamos a ganar mucho dinero los dos!!!».
Pues no os lo vais a creer, pero ¡no me dio el boleto!!!
– 21.00 h. Saco mis propias conclusiones: «Si no puedo tratar al resto de profesionales como tratan a los ilustradores, habrá que enseñar a los demás a respetar tu oficio como si fueras camarero, pintor, pescadero o vendedor de lotería. ¿No crees?"
#24 Este es un oficio como otros, hay cuatro que se creen dioses y un montón que curran como cabrones sin darse aires, y hacen un trabajo estupendo. Aunque no lo creas, te rodea el diseño gráfico, y considéralo como quieras pero te hace la vida más fácil y agradable. Y hacer eso implica estudiar, aprender un oficio y dedicarle muchas horas; puede que desde la ignorancia no lo valores, pero es así. Este tipo de páginas arruinan el sector, por eso se llaman mercenarias, y hacen trabajar gratis a un montón de incautos, no les hacen ningún favor. Hay que enseñar ética del trabajo en las universidades (…bueno, ética a secas, que brilla por su ausencia en el solar peninsular), pero a veces hacen precisamente lo contrario y mucho estudiante participa en estos lupanares.
Circula por ahí un viral que ilustra muy bien esto, desconozco el autor/a, si lo sabéis lo edito. Lo copio aquí:
"Ayer decidí tratar a cualquier profesional como habitualmente se trata a un ilustrador o a un diseñador-gráfico, os cuento qué tal me fue:
– 9.00 h. Voy al bar a tomar café, riquísimo oye, pero iba a pagar el camarero me dijo: «Son 1,20 euros», y así, sin pensar, le respondí: «Pero si eso lo hace mi mujer en casa igual, si no lleva más que agua! Toma un euro, anda, que ya está más que bien pagado”.
–10.00 h. Llamo al pintor, ya que hace 12 años que no pintamos la casa. Le pido precio, y que por favor cuando me entregue el presupuesto, pase por casa y me pinte el salón, para valorar si me gusta cómo lo hace o no. Debió quedarse sin cobertura, porque se cortó la comunicación…
– 13.00 h. Voy al súper a comprar 20 kilos de langostinos para navidades, pero compruebo que se pone en casi 120 euros la broma, y le digo muy educadamente a la pescadera: «Disculpa, no me puedes cobrar 120 euros por 20 kilos de langostinos», a lo que ella me respondió: «Creo que sí, son a 6 euros el kilo», a lo que claro, yo como buen ilustrador repliqué: «Yaaaa, ya, si eso ya lo sé, pero es que como no te estoy pidiendo sólo 1 kilo, que te estoy pidiendo 20, no me los vas a cobrar todos a 6 euros!». Después de 30 minutos hablando con ella cada vez a mayor volumen, me ha sacado de allí un guarda de seguridad.
– 14.00 h. Vuelta a casa, apertura del buzón, recogida de las facturas del agua, la luz, el gas, fijo, móvil, internet, la hipoteca, el seguro, etc., que por cierto, aunque han subido ya están pagadas.
– 16.00 h. Después de comer, voy de nuevo al bar a tomar un cafetito, pero me echa el camarero antes de pedir… ¡qué carácter!
– 17.30 h. Paseo reflexivo… no entiendo por qué la gente se porta de este modo…
– 19.00 h. En vista de que no era mi día, decidí cambiar mi suerte jugando a la lotería y le dije a la vendedora: «¿Me hace por favor una Primitiva de 150 apuestas?», ella me miró extrañada, y antes de soltar el boleto me dijo: «Son 150 euros», a lo que yo le contesté: «Noooo, ya verás, no me cobres nada ahora, que yo sé que nos va a tocar, y entonces repartimos las ganancias! Sólo te pido que tengas confianza en este proyecto conjunto, tuyo y mío, en el que a la larga, vamos a ganar mucho dinero los dos!!!».
Pues no os lo vais a creer, pero ¡no me dio el boleto!!!
– 21.00 h. Saco mis propias conclusiones: «Si no puedo tratar al resto de profesionales como tratan a los ilustradores, habrá que enseñar a los demás a respetar tu oficio como si fueras camarero, pintor, pescadero o vendedor de lotería. ¿No crees?"
#44:
#37 Sin menospreciar el trabajo de tu padre. Preparar presupuestos es un trabajo mecánico. Yo también lo hacía en mi campo (informática en empresas), y pueden o no salirte, al igual que pueden renegociarse para ser aceptados. Diseñar no tiene un coño que ver con preparar un presupuesto. Llegar a presentar un boceto te lleva semanas enteras, porque parece que ignoras que en diseño partes desde un papel en blanco para crear algo que impacte a tu cliente. Llegar a ese impacto requiere dedicar plenamente semanas a crear un diseño que no será util a nadie más que a tu cliente.
Cualquiera no está preparado para ser diseñador, al igual que cualquiera no está preparado para ser programador.
Aceptadlo de una vez, no es cuestion de dar meritos de manera gratuíta a ciertas profesiones. Es simplemente lo que hay, y por tanto se debe valorar a quien se ha esforzado GRATIS practicando sin parar para conseguir generar beneficios en lo que otros no podrían.
Cualquiera no está preparado para ser diseñador, al igual que cualquiera no está preparado para ser programador.
Aceptadlo de una vez, no es cuestion de dar meritos de manera gratuíta a ciertas profesiones. Es simplemente lo que hay, y por tanto se debe valorar a quien se ha esforzado GRATIS practicando sin parar para conseguir generar beneficios en lo que otros no podrían.
#18:
#8 #11
No sé si vosotros vais a un restaurante y le hacéis preparar al tío 40 platos, los probáis, y luego por supuesto sólo pagáis el que acabáis pidiendo.
O mejor aún, vas a una calle, les pides a todos los restaurantes de esa calle probar el menú y sólo pagáis en el restaurante que os acabéis sentando.
Si hacéis eso a ver si me decís donde está esa calle maravillosa para hacer lo mismo.
No sé si vosotros vais a un restaurante y le hacéis preparar al tío 40 platos, los probáis, y luego por supuesto sólo pagáis el que acabáis pidiendo.
O mejor aún, vas a una calle, les pides a todos los restaurantes de esa calle probar el menú y sólo pagáis en el restaurante que os acabéis sentando.
Si hacéis eso a ver si me decís donde está esa calle maravillosa para hacer lo mismo.
#4:
Tras leer el artículo me ha dado la sensación de que sí, que esa empresa a la que hace referencia es un nido de "hipsters" silvestres; pero de ahí a acusarles casi que de estafadores, sin aportar mayores datos, me parece más bien de berrinche de primaria.
#8:
#7 Pues si, habrá mucha más competencia. Un sistema así no creo que sirva de mucho a profesionales experimentados, pero a quienes están empezando pues quizá. El problema es que si mezclas diseñadores de España, América Latina y Guinea Ecuatorial, pues al final cada uno pondrá una tarifa acorde con su país y fin de la plataforma como tal. Esto pasa mucho con programadores informáticos y países como India.
#11:
No conozco el mundillo del diseño, pero no es un poco de pataleta este post?
quiero decir, según entiendo es una plataforma en la que clientes hacen pedidos, y diferentes diseñadores mandan sus propuestas. Si eres el elegido, vendes el proyecto (y sus derechos). Si no eres el ganador retienes los derechos sobre tu proyecto.
vamos, así visto a mi me parece algo razonable...
quiero decir, según entiendo es una plataforma en la que clientes hacen pedidos, y diferentes diseñadores mandan sus propuestas. Si eres el elegido, vendes el proyecto (y sus derechos). Si no eres el ganador retienes los derechos sobre tu proyecto.
vamos, así visto a mi me parece algo razonable...
#1:
¡Es increible! El aprovecharse del talento de los demás no tiene nombre. Si quieren enriquecerse y beneficiarse de una buena idea, de un buen proyecto, que lo discurran ellos. Gracias por compartirlo.
Comentarios
Tras leer el artículo me ha dado la sensación de que sí, que esa empresa a la que hace referencia es un nido de "hipsters" silvestres; pero de ahí a acusarles casi que de estafadores, sin aportar mayores datos, me parece más bien de berrinche de primaria.
#4 La verdad es que a mi me huele bastante mal todo ese negociete
#5 Hombre, estafa como tal no creo que sea. Lo que sucede es que al diseñador le puede tocar las narices el preparar un proyecto para un cliente y que éste acabe contratando el de otro. Trabajo perdido, si, pero si esto queda claro desde un inicio pues que él vea si le sale a cuento o no.
#6 Yo creo que apunta más a cómo con este sistema obligan a los diseñadores a tirar los precios ¿no? Esa es la sensación que me ha dado
#7 Pues si, habrá mucha más competencia. Un sistema así no creo que sirva de mucho a profesionales experimentados, pero a quienes están empezando pues quizá. El problema es que si mezclas diseñadores de España, América Latina y Guinea Ecuatorial, pues al final cada uno pondrá una tarifa acorde con su país y fin de la plataforma como tal. Esto pasa mucho con programadores informáticos y países como India.
#8 Totalmente de acuerdo. Además, con este sistema de competencia (que no competitividad) lo que atraes no es precisamente el talento, o eso creo yo
#8 #11
No sé si vosotros vais a un restaurante y le hacéis preparar al tío 40 platos, los probáis, y luego por supuesto sólo pagáis el que acabáis pidiendo.
O mejor aún, vas a una calle, les pides a todos los restaurantes de esa calle probar el menú y sólo pagáis en el restaurante que os acabéis sentando.
Si hacéis eso a ver si me decís donde está esa calle maravillosa para hacer lo mismo.
#18 bueno, tampoco creo que tu ejemplo sea el mejor ya que preparar la comida ademas de tiempo cuesta dinero. Que el tiempo es dinero si, pero no es lo mismo.
Yo creo que aquí el problema es que el proyecto tiene que estar acabado completamente. Quizás el sistema ideal seria que se presentaran bocetos y el cliente tenga que elegir uno a desarrollar.
pro por lo demás, que quieres que te diga, mi padre es autónomo y se pasa el día preparando presupuestos que nadie le asegura vayan a salir bien, y se puede pasar horas trabajando para que otro se lo lleve al final.
El problema es cuando tu como empresa o autónomo no traslades ese coste al producto final. Si tiras los precios por los suelos al final caerás antes o después.
y si como dicen por ahí te "roban" el proyecto, pues demandas, que para algo retienes los derechos si no ganas no?
#21 Ah, perdona... Tirarte un mes haciendo una propuesta no es perder dinero.
Vamos, que me estás contando sin despeinarte que tu padre pierde mucho tiempo haciendo presupuestos pero que no pierde dinero.
Hazte funcionario, hijo mío, para que te vaya bien en la vida con esos cálculos que haces.
#25 mira, si no lo quieres entender no lo entenderas, pero creo que es algo bastante simple:
1. Perder dinero tiempo (tu ejemplo)
1. perder tiempo (mi ejemplo)
Ambos son malos, pero no son lo mismo
Si mi padre trabaja en 10 proyectos al mes, y sabe que de media solo uno saldra adelante, el coste de un proyecto no sera el de 1/10 de su tiempo, sino del 100% de su tiempo.
Si un mes le salen bien 3 proyectos, pues sera un mes estupendo, pero igual el mes siguiente no le sale ninguno.
En serio no ves la diferencia?
Mi padre a veces pierde tiempo y no gana dinero. A veces pierde tiempo pero gana dinero. Esque en serio que no se como explicartelo de otra forma.
Y te aseguro que a mi padre no le ha ido mal.
#28 Yo creo que como le cuentes esto a tu padre igual piensa que eres idiota.
#32 perdiendo [tiempo + dinero] pierdes mas que perdiendo solo [tiempo]. Quizas de esa forma?
#30 podria tener el honor de saber tu opinion sobre por que mi padre pensaria que soy idiota, o a partir de ahora te limitaras a insultarme indirectamente?
#33
Yo no te he insultado. Sólo que con tu razonamiento pienso que de verdad pareces idiota, sin acritud.
A ver. Siendo autónomo te pasas la vida dando presupuestos. Unos salen, unos no, es lo que toca. Y eso no es perder el tiempo ni el dinero porque es parte de vender tus servicios.
Otra cosa es hacer un proyecto.
Diferencias: un presupuesto es pensar qué necesitas, en cuanto tiempo lo puedes tener y cómo te pueden tocar los cojones con los cambios. Hacer un proyecto es sentarte, poner tu creatividad (que años te ha costado tenerla y perfeccionarla) en la palestra, sacar un producto bueno, y arriesgarte a que no te lo paguen pese a las horas de trabajo invertidas, que son bastante más que en hacer un presupuesto, ya que tienes que enseñar material.
Yo creo que puedes acabar entendiéndolo.
#33 vaya ahora decir que "de verdad parezco idiota" no es insultar. Pues bueno.
Desde mi primer comentario he dejado claro que no conozco el mundo del diseno (#11). Tambien he dejado claro que seguramente lo logico seria presentar bocetos en vez de proyectos finalizados (#21). Aun y todo, no se si eso es algo que se puede hacer o no, supongo que dependera de la complejidad del proyecto.
Tu y otros me habeis dicho que usar tiempo sin tener asegurado un beneficio es directamente perder el dinero (y en cierta manera es cierto). Yo he dicho que en algunos sectores como el de mi padre muchas veces se pierde tiempo sin saber si se sacara beneficio, y por eso hay que calcular esos costes en un proyecto (el coste de otros proyectos que no saldran).
Y tu dices que por eso parezco idiota, y ahora en #34 me dices preparar un presupuesto no es ni "perder dinero ni tiempo". Te aseguro que algunos proyectos requieren mucho tiempo, y requieren sentarte y poner tu creatividad a trabajar.
Pero por lo que veo los que se dedican como trabajo a preparar presupuestos no son lo mismo que los que se dedican a disenar, no?
Yo creo que puedes acabar entendiendolo.
#36 Triz también lo explica muy bien:
http://ilustradoresaragoneses.blogspot.com.es/2012/08/no-me-gusta-trabajar-gratis-segun-triz.html
#37 Eres un caso perdido. Ten cuidado tu padre no te dé un soplamocos.
#41 Anda, deja de decir que va a hacer o dejar de hacer mi padre conmigo, que ya te vale. Si, como digo, tienes la decencia de decirme y explicarme por que mi padre va a darme un soplamocos o llamarme imbecil, hazlo.
Pero veo que no es la altura a la que quieres mantener la conversacion, asi que nada.
#42 En qué trabaja tu padre?
#43 preparar presupuestos supone casi la totalidad de su trabajo. El area en el que trabaja es irrelevante. Buscar los proveedores con mejor calidad precio y combinarlos para dar el mejor presupuesto posible a clientes que, quiza, al final se decidan por otro presupuesto.
Asi que si no convence a nadie con ningun presupuesto suyo, no come.
cc #44 a veces, dependiendo de la complejidad del presupuesto, no es un trabajo mecanico. En el caso del que hablo no se trata de hacer un presupuesto con productos de tu empresa.
Que a los disenadores no se les aprecia lo tengo claro. Yo lo que he puesto en duda es que el autor del post suelta todo tipo de insultos sin justificar adecuadamente (para el usuario medio, y meneame no es o deberia ser nicho de nada) por que lo dice.
Por descracia, en meneame para algunos estas a favor o en contra. Que ponga en duda el articulo de este disenador no quiere decir que menosprecie a los disenadores, aunque a algunos se lo parezca.
#45 Vamos, que tu padre vende productos o servicios de otros sin mojarse.
#46 En serio que empiezo a dudar de tu comprension lectora. Eso desde luego explicaria muchas cosas.
A mi padre le piden presupuestos complejos sobre trabajos que implicaran varias empresas. Mi padre se dedica a coordinar diferentes presupuestos de diferentes empresas para presentar un presupuesto final al cliente.
Pero mira, que me parece que tu comportamiento es mas infantil que otra cosa y andas a estas alturas mareando la perdiz en vez de intentar comprender mi opinion o explicar tu opinion, asi que nada, aqui acabo contigo.
#49 Entonces tu padre implica a varias empresas que curran sin cobrar un duro? O le piden dinero?
Yo sí que entiendo tu punto de vista, tu padre es otro Adtriboo
#45 No, el area donde trabaje no es irrelevante. No es lo mismo trabajar haciendo prespupuestos para seguros en mapfre o de reformas en hogares que trabajar haciendo presupuestos de infraestructuras de redes en empresas, o de puentes y edificios.
El día que para conseguir un triste trabajo en tu profesión que te dé para pagar la comida de una semana tengas que estar vendiendote como escoria a precio de chollo, sin nunca saber si tu trabajo será aceptado, despues de haber dedicado toda una vida a una profesion que no todos pueden hacer me cuentas
#47 trabaja en un area relacionada con la contruccion, y por lo tanto con diferentes materiales para los quales se necesita un conocimiento extenso de las cualidades que tienen, y cuales van a funcionar mejor en cada proyecto. No es un simple trabajo de oficinista.
#48 y preparar presupuestos supone gran parte de su trabajo. Y piensa que no todos los presupuestos son el tipo de presupuestos que tu o una empresa pueda preparar para los clientes.
Al fin y al cabo, lo que estas haciendo es lo mismo que criticas, restar valor al trabajo de una persona. No lo crees?
#50 Vamos que efectivamente no se moja. Como hacía yo. Me quedaba con la orientación de distribuidores y los que mejor me han servido y punto. Tu padre trabaja haciendo prespuestos de manera mecánica que pueden o no salir y pueden renegociarse, igual que yo.
Por no hablar que no tiene nada que ver que una empresa te pregunte por un presupuesto a tí, a que le lleguen encima de la mesa 200 presupuestos distintos por la cara donde elegir cómodamente el que más te interese.
De verdad, no hay magia ni extensión a la hora de hacer un presupuesto en el campo donde trabajas. Lo puede hacer cualquiera que se meta en el mundo o se lo expliquen. Así acabé yo haciendo prespuestos para empresas en informática porque ese era mi mundo y así acabé haciendo presupuestos para colocar suelos de parquet y ventanales, porque me lo enseñaron.
No tiene un coño que ver con presentar un proyecto de diseño gráfico. cc #48
#52 es mas complejo que hacer presupuestos de parquet y ventanales, he intentado ponerte otro ejemplo en #51.
Y en fin, que lo de mi padre era un ejemplo. Si para vosotros lo que el haga, o lo que tu hacias cuando vendias parques no tenia valor (hay varios comentarios aqui diciendo que preparar presupuestos no tienen ningun valor economico, que no es perder dinero) pues nada, lo siento pero creo que algunos estan cayendo en lo que critican.
#53 No se dice que no tenga valor económico, simplemente que preparar presupuestos cuando te llaman para preguntarte por uno no tiene un coño que ver con que una empresa cómodamente se encuentre en su bandeja de entrada 200 proposiciones REALIZADAS (trabajadas) cada cual más barata para un cámbio de imágen en su empresa.
La diferencia es que de una forma no trabajas, solo mandas tu presupuesto que podrás renegociar, de la otra forma estás trabajando para crear lo que te piden y solo tienes una muy pequeña posibilidad de recibir la retribución
El tiempo es dinero.
#55 no es solo mandar un presupuesto que tienes en el cajon, en el caso del que hablo preparar un presupuesto lleva dias o semanas, son horas que hay que invertir preparandolo. Por lo tanto no es eso de "ah vale pues ahora te mando nuestro presupuesto". Como digo, es mas complejo.
Por poner un ejemplo extremo (que obviamente es algo a otro nivel) es como decir que preparar un presupuesto para la presa de las tres gargantas es simplemente calcular cuanto hormigon y hierro se necesita. No, hay mucho mas que eso.
Pero volviendo al tema, que si, que no digo que lo de la pagina no sea una barbaridad. Lo unico que decia es que en el articulo no veia la explicacion a las duras criticas que hacia, y sin conocer el area no llegaba a entenderlo.
#56 #58 A ver, voy a intentar ponerte un ejemplo.
No puedes comparar el presupuesto con que te pidan un proyecto, un diseño ya acabado. Puedes comparar si te piden que presentes el puente ya construido. Y junto con tu puente, hay 50 más. Y con el puente ya construido, deciden que les mola el número 43, y le dicen que su idea es la ganadora, pero que harán algunas modificaciones, y estas resultan ser del 8, del 14, y del 38. De todos estos, solo cobraría 43. Es una burrada.
No es lo mismo, porque en uno te piden un planteamiento inicial, que cuesta tiempo y cuesta dinero, claro. Pero lo otro es un trabajo final, con un añadido de creatividad que no tiene todo el mundo, y que una vez lo enseñas, cualquiera puede cobrar.
Sería la diferencia entre mirar el menú de varios restaurantes, o pedirles a todos que te hagan una tortilla de patata, y al final te quedes con la más barata pero les pidas que te añadan el chorizo que has visto en la tortilla de otro.
#50 No tienes ni idea del tipo de presupuesto que yo he tenido que llegar a preparar. Proyectos webs bantante tochos de equipos multidisciplinares que han durado meses. Sé lo que conlleva praparar un buen presupuesto. Yo, como tu padre, soy autónomo desde hace años.
Así que no. No resto valor a nadie. No tiene nada que ver hacer un presupuesto (y me he tirado días pensando) que hacer parte de tu trabajo gratis. Además, independientemente de a qué se dedique tu padre, que tampoco me importa, su sector no es este y no puedes comparar.
#74 no, no tengo ni idea, ni tampoco he dicho que la tenga, ni tampoco he dicho que no tenga merito. Creo que de mis comentarios algunos han entendido que estaba desvalorizando el trabajo de los disenadores, o de otras profesiones, o de lo que sea, el cual no es el caso para nada.
Y no, no se puede comparar, y son sectores diferentes. Lo repito, era un ejemplo de un caso que conozco y por lo tanto algo que he intentado utilizar para formar mi opinion, a falta de informacion desde el articulo original y algunos usuarios de este foro.
Ni tengo interes en defender dicha pagina, ni en desprestigiar a disenadores, ni a decir que mi ejemplo era el trabajo mas duro del mundo. Solo intentaba entender las criticas expuestas en el blog.
#75 en ese caso, el empresario siempre encuentrara algo barato. Hay cientos de paginas web que ofrecen "full branding" a precios irrisorios. Y como bien dices, los resultados son pesimos. Y exactamente, un conocido mio los utilizo y no se da cuenta de que el branding de su empresa da para atras. El problema es que el todavia piensa que pago demasiado.
#76 te pregunto esto como pura curiosidad e interes, por el tema del intrusismo: crees que quizas se deberia exigir un minimo de requisitos para vender diseño?
No hablo del primo que te hace la pagina web, hablo de paginas que ofrecen servicios de diseño, como la mencionada en el articulo.
#79 Creo que te hemos entendido mal y también que te has expresado de forma poco afortunada. El artículo no profundiza pero los diseñadores estamos bastante hartos de estas webs. No son ilegales pero hacen trabajar a la gente a cambio de la posibilidad de cobrar. Eso devalúa nuestro trabajo en muchos sentidos. De cualquier modo, es lo que hay y no hay que tener miedo de las cosas nuevas. Haciendo bien tu trabajo hay clientes que lo saben valorar y esos son nuestros clientes
Saludos
#79 Déjalo hombre...se ve que no quieren entender. Míralo así: ¿Cuanto tiempo gasta tu padre en hacer un presupuesto?¿Cuantas llamadas, correos etc tiene que escribir?. si el presupuesto está mal, o faltan cosas, ¿quién asume las diferencias?. El tema no es si es un trabajo mecánico o creativo. Es trabajo y punto. Y si, en muchas ocasiones trabajas gratis, haciendo presupuestos, redactando ofertas para concursos públicos..., incluso a veces presentando prototipos en una reunión de presentación...es lo que hay.
Respecto a la web..pues eso...primo el que caiga.
#47 te voy a poner un ejemplo:
Tu quieres modificar tu coche, quieres que tenga tal forma, que tenga tal cosa, y tal y cual. Contratas a alguien que sabe de coches para que piense como se puede hacer eso y que presupuesto tendria.
Esa persona contacta a diferentes fabricantes, mecanicos, disenadores etc y hace un presupuesto conglomerado con todo ello, y te lo presenta.
A ti, en principio, te la suda cuales son los materiales y todo eso, solo te interesa el producto final.
Si no te gusta o te parece muy caro, no le coges el proyecto.
Preparar ese presupuesto no tiene nada que ver con preparar un presupuesto de "500 hojas de papel A4 a 0.01 centimos, 500 boligrabos bic a 0.20 centimos y 4 carpetas a 1 euro".
Me explico?
#41 Sí, genial el de Triz. Lo pego para los vagos:
#37 Sin menospreciar el trabajo de tu padre. Preparar presupuestos es un trabajo mecánico. Yo también lo hacía en mi campo (informática en empresas), y pueden o no salirte, al igual que pueden renegociarse para ser aceptados. Diseñar no tiene un coño que ver con preparar un presupuesto. Llegar a presentar un boceto te lleva semanas enteras, porque parece que ignoras que en diseño partes desde un papel en blanco para crear algo que impacte a tu cliente. Llegar a ese impacto requiere dedicar plenamente semanas a crear un diseño que no será util a nadie más que a tu cliente.
Cualquiera no está preparado para ser diseñador, al igual que cualquiera no está preparado para ser programador.
Aceptadlo de una vez, no es cuestion de dar meritos de manera gratuíta a ciertas profesiones. Es simplemente lo que hay, y por tanto se debe valorar a quien se ha esforzado GRATIS practicando sin parar para conseguir generar beneficios en lo que otros no podrían.
#37 No es lo mismo hacer un presupuesto que hacer un boceto o presentar una idea. Yo, presupuestos hago muchos, pero bocetos o propuestas que no me van a pagar ninguna. Porque un boceto es parte del trabajo. Un estado inicial, sí, pero ya acarrea un tiempo de documentación, de pensamiento y de ejecución. Y eso forma parte de mi TRABAJO.
Ese tipo de webs son una basura porque hacen trabajar a la gente por la posibilidad de una retribución y no por ella.
#21 Desde hace la tira de siglos, el tiempo es dinero.
#4, #6 y demases.. A ver. Si tu proyecto sale ganador (por no hablar del tiempo que pierdes si no sale ganador), los derechos se los queda automáticamente EL CLIENTE sin que se haya tenido que mediar nada más! ¿Cómo osais a pensar que ni siquiera es una estafa? Esta web está hecha para agarrar a los más primos!
Por no hablar de lo asqueroso que es, que tengas que presentar tus proyectos antes de que el cliente acepte si quiere trabajar contigo o no. Así me dedicaría yo a robar cienmil ideas y despues no quedarme con ninguna o pagarle al mas triste y robarle la idea al que mas guapo me haya parecido, para que no sea tan descarado! Otra basura como las webs como freelancer y tal, donde siempre gente de paises mas pobres te lo va a hacer 5 veces mas barato y MEJOR.
Estas webs no hacen mas que promover el cáncer del capitalismo a los límites más asquerosos. Es como el informático que le pagaba a un indio para que hiciera su trabajo por 1/4 de lo que ganaba él. Que sí, que las empresas hacen lo mismo, pero si llegamos a ese punto, veremos la clase de trabajo que conseguimos de aquí a un par de años, y luego lloraremos cuando todo esté totalmente externalizado y paguen a un indio por tu trabajo, y eso que ya escasea el trabajo.
Un buen portfolio acorde a tu nivel de diseño es lo que hace falta para ganar en esto... nada mas.
#13 La misma cosa digo, el problema es que aunque en tu trabajo tu jefe te vampirice, ganas tu dinero religiosamente todos los meses, con este sistema, si no eres el mejor, te comes un rabete. Diseñando se pierden HORAS Y HORAS para que venga un crio con buen talento que no sepa valorarse y venda proezas a dos euros porque necesita el dinero rapido. Y entre tanto diseñador, te prometo que esto pasa a diario en este mundo.
Pues que hagan conciertos.
¡Es increible! El aprovecharse del talento de los demás no tiene nombre. Si quieren enriquecerse y beneficiarse de una buena idea, de un buen proyecto, que lo discurran ellos. Gracias por compartirlo.
No conozco el mundillo del diseño, pero no es un poco de pataleta este post?
quiero decir, según entiendo es una plataforma en la que clientes hacen pedidos, y diferentes diseñadores mandan sus propuestas. Si eres el elegido, vendes el proyecto (y sus derechos). Si no eres el ganador retienes los derechos sobre tu proyecto.
vamos, así visto a mi me parece algo razonable...
#11 No se si has leído bien... “las ideas siempre son propiedad intelectual tuya hasta el momento en que tu idea es ganadora”.
#19 #20 si pierdes los derechos al ser ganadora, no cuando te pagan, es una estafa.
pero estamos seguros de eso? Es decir, no pagan a nadie o es algo que deducimos porque nos parece una empresa muy mala muy mala?
#23. Yo no se si es mala, pero del sentido de esta frase es que te están diciendo que automáticamente, a la que ganes, pierdes todo control sobre tu obra.
Yo creo que la propiedad intelectual ha de perderse por un acto de voluntariedad (venta o cesión), a menos que hayas firmado un contrato en tal sentido de automatización, pero la frasecita no da opción a considerar o deducir esta variante.
#26 No conozco a casi nadie que haya cobrado nada de derechos de su obra, eso es una puta leyenda urbana. Esto ya es el colmo, son 300 propuestas por el precio de una (y mal pagada) para que el cabrón del cliente final elija la que más le mole. PUNTO.
Vamos, lo que antes se hacía contratando un diseñador y pagándole X meses de trabajo.
Voy a hacer obras en mi casa y decidido llamar a 300 fontaneros para que vengan cada uno con un retrete diferente y lo pongan en mi baño, a ver cual me gusta más que combine con mi raja del culo para cagar. Total, va a costar menos que si llamo a uno y se lo hago cambiar 7 veces.
Este tipo de webs, así como los concursos de diseño, son fiel reflejo de una sociedad que, en su gran mayoría, no valora esta profesión. En general no hay cultura visual, no hay respeto por el trabajo del diseñador. Con un buen diseño de 3000€ seguramente consigas más que con un luminoso de 6000€ en Comic Sans. Si valoras más el soporte que tu propia imagen, estás perdido. Un buen diseño son los cimientos que están incrustados, complementan y apoyan cualquier proyecto/empresa/marca, no la estrellita de Navidad que adorna la copa de un abeto.
Muchas veces se compara esta profesión (como bien dice #29) con la de los fontaneros. Si contratas a un fontanero que sabe bien lo que hace en su trabajo, ¿Por qué no hacer lo mismo con los diseñadores? ¿Alguien ha contratado a un fontanero o mecánico que no se dedica a eso, pero que CREE que se le da bien?
La diferencia es que un mal diseño no se te para en mitad de la carretera o te inunda la casa. Aunque no es algo que se perciba al instante, los efectos de un mal diseño para una empresa suelen ser terribles.
#26 Yo creo que hay dos temas principales;
1. Esta escrito por contrato que si sales ganador te pagan y pierdes los derechos, no esta protegido por contrato? Quiero decir, la perdida de los derechos de autor no estan vinculadas a la venta del producto? porque si no lo estan entonces si es una estafa
2. El tema de perder los derechos de autor, como digo no se mucho del mundo del diseno, pero por los comentarios asumo que entonces lo normal es retener parte de los derechos despues de la venta?
#31. Yo tampoco se mucho del mundo del diseño, pero aplicando lo poco que se de los contratos, creo que todo dependerá de lo que esté pactado entre ambas partes. Otra cosa es que la empresa te ofrezca "una oferta que no podrás rechazar" y si no lo haces te vas a la calle o no trabajas.
Tampoco se si son contratos de servicios o de obra (ofreces tu trabajo y vas aportando u ofreces una obra concreta que te pidan).
Y en cuanto a retener derechos, vuelvo a lo dicho, supongo que dependerá de lo que pacten ambas partes.
Siempre bajo mejor criterio del que haya experimentado/sufrido en sus carnes este mundo.
#35 Pues básicamente consiste en que tú y un montón más de infelices hacéis el trabajo, y luego quien lo encarga se queda uno, el resto han hecho el canelo durante un montón de tiempo en el que han seguido pagando facturas. Y ya está. Ni contrato ni leches.
Imagínate que el trabajo consiste en hacerle una casa a alguien por la mitad de lo que cuesta, supón que se hacen cien casas, cada una con sus ladrillos y tal y el tiempo que se tarda y tal. Luego ese alguien elige una. Pues las otras se las comen sus constructores.
Una identidad corporativa, es decir el logo y todas las aplicaciones, las que se necesiten, se tarda mucho en hacer, si se hace bien. Pues eso.
#39 Exacto, el problema radica en que te obligan a trabajar gratis, en que tú entregas todo hecho, o más o menos. Sólo te das a conocer como alguien que está dispuesto a lo que sea por dos euros, de ahí no sacas currículum. Incluso pueden ver tu trabajo, y que alguien lo copie directamente, con más o menos fortuna, y deshechen tu propuesta. Porque si participas en estas cosas no debes tener mucha idea de cómo hacer que se te respete como autor, y no demandarás.
En cualquier caso, así no se trabaja; llaman briefing a cuatro líneas mal escritas de las que tú tienes que sobreentender todo, y vas a emplear un montón de horas y energía en intentar acercarte a lo que piden. Todo eso sólo genera gastos y frustración, y extiende la absurda idea de que cualquiera con un ordenador y programas pirateados es un diseñador. Claro, luego vas por la calle y se ve lo que se ve, desastres a montones. Si no valoras nada la imagen de tu empresa haces estas cosas, y es un gran error.
Y ya la rehostia es que encima NACE te pide pasta por incluir tu perfil. Eso es jeta de Portland.
#60 de la misma forma que algunos clientes desconocen el trabajo implicado en el diseno, y por lo tanto lo desprecian, parece ser que tu desconoces el trabajo que pueden requerir algunos presupuestos.
Y de verdad que no te lo digo a malas. Solo te pido que tengas la mente abierta a que, quizas, desconozcas el trabajo que implican algunos presupuestos. Que durante tu vida laboral hayas hecho algunos no quiere decir que los conozcas todos.
Yo, personalmente, por eso he puesto claro desde el principio que desconozco el mundo del diseno. Porque es cierto, y por lo tanto en ningun momento he dicho que preparar identidades empresariales no tenga curro, o que se haga en dos dias. Sinceramente creo que los disenadores estan infravalorados.
Pero repito, sacaros la idea de que un presupuesto se limita a mandar "tantos metros te los puedo hacer a tanto" o "te preparo esto por tanto". Algunos requieren mucho mas esfuerzo. No caigais en el mismo error que criticais.
#61 el problema como dices, es que algunas personas estan dispuestas a venderse por cuatro duros, y el sistema lo permite. Pero eso pasa con el diseno, y con otras muchas cosas. Y si no existiera salario minimo, pues lo mismo, algunos estarian dispuestos a trabajar por un par de euros a la semana.
Al final, si los buenos disenadores evitan estos sitios, las empresas que saben lo que quieren (y por lo tanto las que os deberian interesar) no buscaran ahi, porque saben que lo que van a encontrar no va a ser decente.
#66 Sigues sin entender lo que quiero plasmarte. A ver, lo resumo en una frase porque no me he debido de expresar con claridad cuando te dije que no se infravaloraba el hecho de hacer presupuestos.
No es lo mismo presentar un presupuesto que asumir un presupuesto y realizar un trabajo
Espero que haya quedado claro. Aquí no se infravalora el hecho de crear presupuestos, pero la comparativa que estas poniendo no tiene puto sentido.
#67 "No es lo mismo presentar un presupuesto que asumir un presupuesto y presentar un trabajo"
En eso estoy totalmente deacuerdo. Supongo que en algun punto hemos perdido el rumbo de la conversacion.
#69 Olmo, espero que no te hayas tomado a mal mis comentarios. Lo que intentaba expresar es que tus criticas me parecian muy duras y no llegaba a ver tus razonamientos. Quiza el problema sea que tu blog esta enfocado a cierto sector (disenadores) pero acaba en un lugar generalista como meneame y por lo tanto se malinterpreta (como en mi caso)
Todo lo que va despues supongo que son desvariamientos del tema principal que no tienen mucho que ver.
Al final, si los buenos disenadores evitan estos sitios, las empresas que saben lo que quieren (y por lo tanto las que os deberian interesar) no buscaran ahi, porque saben que lo que van a encontrar no va a ser decente. Efectivamente #66
Pero hay un gran problema en todo esto... Explícale a un empresario que no tiene cultura visual y que su concepto más sofisticado de diseño es juntar una G y una H de manera "ingeniosa", que el "logo" que le ha hecho su sobrino con el Paint le está haciendo más daño a su imagen de lo que se pueda llegar a imaginar.
Emplear recursos económicos en diseño es invertir en tu empresa, es imagen, es dar una buena tarjeta de visita y generar una primera impresión de profesionalidad, no de un tipo que con tal de ahorrarse "cuatro perras" hiede a cutrez a kilómetros.
#75 Un empresario que no tiene esa cultura y no la valora no va a pagar mi tarifa, ya te lo digo yo. Ni la mía ni la de un profesional que lleve unos cuantos en su sector y sepa hacer las cosas bien. Afortunadamente hay vida más allá de esos clientes pero está claro que ese tipo de prácticas devalúan el valor general del diseño cómo disciplina y de los diseñadores cómo profesionales. Además, con internet, no todo es "juntar colores y tipografías". Experiencia de usuario, diseño de interfaz... son nuevas disciplinas que aportar un valor neto y muchas veces medible a un proyecto. El que lo saber ver paga por ello, el que no (es España la gran mayoría) se va a una web de estas.
A mi me llama que el mayor pago que la media esta entre 25-100 Euros. Sin garantias
No se me da mal el Inskape, así que puedo trolearlo enviando "quiero y no puedos", porque diseñador no soy.
#2 jejeje, sería una muy buena idea!!!
Diseñadores esos que trabajan de noche con el cliente encima, que debe repetir el servicio hasta que el cliente quede satisfecho y te pague lo que le venga en gana.... Lo se muy bien.
Hola a todos,
olmogarcia
thecreativeriot
Soy Olmo Garcia, el autor del artículo. En esta ocasión me he centrado más en la forma que en el contenido. En el próximo profundizaré sobre el funcionamiento de estas plataformas, y demás entes que están saliendo airosas y hacen lo mismo. Pero no todo es malo, tienen algo positivo. Como lo oyes.
Os espero
#69 una pregunta estúpida. Me apellido Olmo y no somos muchos (Olmo en singular). ¿Algun antepasado que vivió cerca de la mancha?
#70 Olmo es mi nombre
http://www.mellamoolmo.com
#69 La verdadera culpa de que el crowdsourcing funcione así de bien es de los propios diseñadores. Somos un sector no sindicado, con un intrusismo aterrador, sin regulación, que no se valora en este páis, con sueldos de mierda por lo general y un largo etcétera. Yo, personalmente no me puedo quejar pero, cómo digo, una grandísima parte de la culpa de que nuestro sector esté así es nuestra.
#69 Te felicito por tu post. Lo que es desalentador es leer a un montón de cantamañanas por aquí que aplauden estas prácticas e incluso lo tildan de pataleta. Ojalá en sus profesiones pasara lo mismo.
Esto pasa en todas partes. Desde los autónomos que ofrecen servicios mundanos (fontaneros, electricistas y demás) en los que el que trabaja en negro, se lleva el trabajo pasando por estos concursos, empresas en las que quien juega sucio (tirando precios, calumniando, caja A caja B, pagando a los empleados de la competencia para que les pase información y contactos y cosas así) se lleva el cliente.
No nos engañemos, podemos quejarnos de los chinos, los hindúes y los masoquistas locales, pero la culpa la tiene el que paga, a fin de cuentas la mayoría lo único que mira al elegir es el precio.
Unos dicen de los derechos de la obra, otros del esfuerzo, etc. Pero qué queréis que os diga, si todas esas cosas están claras antes de empezar y el diseñador lo acepta pues no le veo mayor problema. Cada uno verá si le sale a cuento hacerlo o no.
No es por ser la oveja negra del redil, que razón veo que lleva el que lo escribe, pero acaso se trata el mundo laboral de algo que no sea que el empresario vampiriza al currante sea cual sea la rama en la que trabaje?
Mis respetos al Sr. Bold, pero si no le interesa, con decir "no" tiene bastante. Habrá otra gente que dirá "sí" y listos.
edit
Un poquito escasa la información.
A mi me recuerda a los concursos de fotografía, en los que pierdes los derechos sobre tu obra y ellos, por cuatro duros, tienen un amplio abanico de posibilidades donde elegir.
Para el cliente y para la plataforma este sistema es perfecto, pero el diseñador tiene todas las de perder, o pierde su tiempo o pierde los derechos de su trabajo.
Buff, la verdad que el artículo se va un poco en la formas... una pena, por que lo que se denuncia es grave.
Por una parte entiendo que si piden el trabajo completo eso es una locura. Pero sigo sin entender como sube un diseñador, si se ha de pagar una pasta por un buen trabajo supongo que solo se irá a contratar a gente de contrastada experiencia, no? Supongo que una plataforma como la que denuncian en plan proyectos pequeños y presentando esbozos sería algo razonable
las ideas siempre son propiedad intelectual tuya hasta el momento en que tu idea es ganadora
Al menos son sinceros: a la que tengas una idea buena te la vamos a robar y no vas a ver ni un puto duro ni podrás exigir nada, pringao!
No conocía esta plataforma, pero este tipo de "juego" no es ninguna novedad precisamente, es tan antiguo como lo son los concursos (diseño, arte, literatura, etc.). Por ejemplo, si necesitas un cartel (o lo que sea) para tu empresa creas un concurso, tienes propuestas a patadas para elegir sin coste y te va a costar mucho menos que encargarlo a un diseñador o estudio y además promocionas la marca.
Muchos ni se toman estas molestias y directamente preguntan a 200 por un presupuesto, mandan una prueba "para ver", por si cuela, y con suerte y mucha cara consiguen 20 propuestas.
También es un tipo de artimaña similar al que se utiliza para los sorteos del tipo "manda un SMS y gana un... o compra un cupón y gana un jamón". Por un jamón consigues recaudar 400 veces su valor.
Pues yo me voy a pedir una firma para el foro y la que más me guste la guardo y no pago nada
Como lo ven
Deben de ser gente del PP, ellos son muy imaginativos robando....
Ah, esto me recuerda al crowdsourcing, también conocido como "pido a la gente en internete que me haga las cosas por la patilla (mayormente) y yo me como los beneficios". Al menos aquí te dejan quedarte con tu idea si no ganas...
#17 ¿Y qué vas a hacer con un logo o una publicidad para una empresa que no ha aceptado tu trabajo? ¿Comértelo? ¿pagar el alquiler?
Las webs que tu menciones de crowdfunding no tienen un coño que ver con esto. De una forma todos ganan porque tu donas para comprar el producto (pagas por recibirlo una vez se desarrolle y te dejan pagar más para ganar extras o simplemente si quieres donar, y si no se desarrolla te devuelven el dinero). En cambio esta empresa hace perder DINERO a los diseñadores con proyectos no aceptados (por no hablar de que si enseñas tu diseñó a la empresa y te la deniegan, nada impide que puedas quedarte con la idea y simplemente plagiarla igual pero diferente)
Ya sé que está de moda criticar el crowdfunding y tal pero comparar esto con el crowdfunding es como dar la hora cuando te preguntan por tu nombre
¿De que guindo se ha caido este tio? Eso es algo que pasa todos los dias en muchos sectores, no solo en el creativo. En el mio lo normal es que te soliciten un presupuesto para X y dediques uno o varios dias de de trabajo a estudiar el proyecto, solicitar presupuestos a proveedores, visitas al cliente, etc... solo para preparar una puñetera oferta que va a terminar en la mesa del cliente con otro monton de presupuestos de la competencia y entre los que el cliente escogera el que le salga de las narices. Si tienes suerte, será el tuyo, y si no, te jodes y te comes con patatas el tiempo dedicado.
Ah, y date con un canto en los dientes si no es tu presupuesto el que termina en la competencia (incluso valorado) para que valoren exactamente lo mismo, pero ajustando los precios.
Parece que el cabreo del autor viene a cuenta de esta gente (pagina caida)
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:tGUQ2_K5njsJ:www.nacenace.com/what+&cd=2&hl=es&ct=clnk&gl=es&client=firefox-a
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:3B0ODvKFdhwJ:www.nacenace.com/how+&cd=1&hl=es&ct=clnk&gl=es&client=firefox-a
En su portentosa desfachatez nos recuerdan que “las ideas siempre son propiedad intelectual tuya hasta el momento en que tu idea es ganadora”. ¿Lo has entendido bien? Esto significa que siempre que diseñes una mierda te la puedes meter por donde te quepa, pero si tu proyecto es escogido por el cliente, su Tecnología de Feedback aparecerá de forma instantánea para quitarte tus derechos.
Según la web, cuando tienen un proyecto te informan de los requerimientos, plazos, formato y lo que pagan por ello. Si te interesa lo coges y presentas tu idea y si no, pasas tranquilamente. Los derechos de autor son tuyos hasta que vendes al cliente tu proyecto, que entiendo que es lo normal en estos casos (que me corrijan si me equivoco). Desde luego, si cuando hablan de "idea" se refieren a un boceto y no a un diseño totalmente acabado, no le veo el problema.
Desconozco el mundo creativo, pero asi de entrada me parece un chorrapost que no descubre nada nuevo y una pataleta por algo que es el pan nuestro de cada dia.
#58 Por qué comparais crear un presupuesto con diseñar una imagen empresarial y entregarla? De verdad, ¿La gente se cree que los logos y la identidad empresarial aparecen de la magia? ¿Y por qué además todos los que lo comparais decis que desconoceis el mundo del diseño? ¿Por qué además creeis que para crear un diseño o una imágen empresarial tardais uno o varios dias? Se tardan semanas enteras! Esa es la diferencia!
¿Por qué comparais hacer un prespupuesto con diseñar? ¡¡¡POR 'SUCRISTO QUE ALGUIEN QUE COMO YO, HAYA GANADO DINERO DE AMBOS MUNDOS VENGA AQUÍ A DEFENDER VUESTRO ARGUMENTO!!!
#60 Por qué comparais crear un presupuesto con diseñar una imagen empresarial y entregarla?
Porque al final es tiempo, dinero y conocimientos invertidos por los que en muchos casos no ves un euro.
De verdad, ¿La gente se cree que los logos y la identidad empresarial aparecen de la magia?
No, pero parece que tú si lo piensas sobre el trabajo de los demás.
¿Y por qué además todos los que lo comparais decis que desconoceis el mundo del diseño? ¿Por qué además creeis que para crear un diseño o una imágen empresarial tardais uno o varios dias? Se tardan semanas enteras! Esa es la diferencia!
Porque sin ser exactamente lo mismo, igualmente tienes que invertir un monton de tiempo y recursos en trabajo no productivo y no remunerado para ganarte un solo cliente que será al final el que te pague el alquiler, luz, agua, sueldos, etc... así que al final no hay tanta diferencia. ¿hay algún motivo por el que tu tiempo sea más valioso que el de otra persona? ¿hay algo que te haga suponer que otros no dedican tanto o más tiempo que tú a trabajar para nada?
Parece que tu tambien desconoces la dedicación que requieren ciertas ofertas, pero lo dejare en que todos dedicamos mucho tiempo a trabajo que no va a ninguna parte.
#64 Desconoces el mundo creativo, pero eso no te ha impedido opinar y sentenciar como si conocieras de primera mano los entresijos y las particularidades de esta profesión.
Ese entresijo y particularidad concreta llevo años viendolo a diario en mi sector, que no tiene nada que ver con el creativo, así que me he permitido, no opinar, sino señalar que no sois los únicos con ese problema. Opinar sería decir que deberíamos cobrar sistematicamente cierta cantidad, a descontar en caso de adjudicación del trabajo.
Porque todo el mundo cree saber de diseño, pero no es así. Simplemente es un asunto de ego, subjetividad y, en la mayor parte de los casos, no saber calibrar la importancia y el valor de un buen diseño. Buf... yo diria que te estas metiendo a opinar sobre los entresijos y particularidades del mundo informatico. Ojo con eso
#63 En la web que he enlazado, hablan de presentar una idea, y por eso he especificado Desde luego, si cuando hablan de "idea" se refieren a un boceto y no a un diseño totalmente acabado, no le veo el problema.
#58 No se trata de presupuestos, amigo, lo que piden en esta página es que hagas el trabajo, así que no tires de guindos a nadie, que no sabes de lo que estás hablando…
¡Gente que opina de todo sin saber, leches, QUÉ PLAGA!!!!!
#58 Desconoces el mundo creativo, pero eso no te ha impedido opinar y sentenciar como si conocieras de primera mano los entresijos y las particularidades de esta profesión. Nada nuevo, es una de las lacras que padecemos los diseñadores gráficos. No me entiendas mal, no es una crítica personal hacia ti (ni mucho menos), si no la constatación de uno de los problemas que sufrimos en este gremio, que gente que no conoce la profesión opina y toma las decisiones que deberían dejar a los profesionales que nos hemos preparado durante años para ello.
Porque todo el mundo cree saber de diseño, pero no es así. Simplemente es un asunto de ego, subjetividad y, en la mayor parte de los casos, no saber calibrar la importancia y el valor de un buen diseño.
Entiendo al autor del post, pero a estas alturas no se debería enfadar tanto. "El vivo vive del bobo y el bobo de su trabajo" y mientras antes se asimile, antes se puede luchar contra esa realidad.
Mas que enfadarse, es mejor trolearlos: date de alta, acepta participar en algún proyecto y presenta algo hecho a boli en 30 segundos.
Ellos tienen derecho a cobrar por la intermediación aprovechandose de la ingenuidad de algunos.. pues les dices que tu también quieres sacar dinero sin esforzarte y que es tu obra, y hasta que el cliente no lo acepte, tienes derechos sobre ella
#59 ¿Sabes que cobran en esa página por darte de alta? ¡Vamos, lo tuyo sí que es amor al trolleo!!
Pues más que aprovecharse del talento ajeno, lo que entiendo al leer este artículo es que los diseñadores no han superado su manía de creer que están salvando al mundo y que por su supuestos y elevados talentos y creatividad están por encima de otros profesionales que incluso trabajan y estudian más que ellos y, aportan conocimiento verdaderamente valioso para el progreso de la humanidad. No veo nada de malo a una idea que incluso ayuda a diseñadores que no tienen clientes o experiencia a ganarlos y obtener visibilidad. Lo mismo existe en áreas del conocimiento más elevadas. Pero claro, el problema es que los diseñadores siempre han creído merecer un trato y reconocimiento superior al del resto de la humanidad. Por eso, en otras áreas a esto le llamamos crowdsourcing-outsourcing mientras los diseñadores le llaman "mercenarios".
Este tío (el escritor) es un pedante y un engreído. Eso es lo que es.
Yo también he recibido el mensajito de marras de NACE, y también les he contestado que no y por qué.
#24 Este es un oficio como otros, hay cuatro que se creen dioses y un montón que curran como cabrones sin darse aires, y hacen un trabajo estupendo. Aunque no lo creas, te rodea el diseño gráfico, y considéralo como quieras pero te hace la vida más fácil y agradable. Y hacer eso implica estudiar, aprender un oficio y dedicarle muchas horas; puede que desde la ignorancia no lo valores, pero es así. Este tipo de páginas arruinan el sector, por eso se llaman mercenarias, y hacen trabajar gratis a un montón de incautos, no les hacen ningún favor. Hay que enseñar ética del trabajo en las universidades (…bueno, ética a secas, que brilla por su ausencia en el solar peninsular), pero a veces hacen precisamente lo contrario y mucho estudiante participa en estos lupanares.
Circula por ahí un viral que ilustra muy bien esto, desconozco el autor/a, si lo sabéis lo edito. Lo copio aquí:
"Ayer decidí tratar a cualquier profesional como habitualmente se trata a un ilustrador o a un diseñador-gráfico, os cuento qué tal me fue:
– 9.00 h. Voy al bar a tomar café, riquísimo oye, pero iba a pagar el camarero me dijo: «Son 1,20 euros», y así, sin pensar, le respondí: «Pero si eso lo hace mi mujer en casa igual, si no lleva más que agua! Toma un euro, anda, que ya está más que bien pagado”.
–10.00 h. Llamo al pintor, ya que hace 12 años que no pintamos la casa. Le pido precio, y que por favor cuando me entregue el presupuesto, pase por casa y me pinte el salón, para valorar si me gusta cómo lo hace o no. Debió quedarse sin cobertura, porque se cortó la comunicación…
– 13.00 h. Voy al súper a comprar 20 kilos de langostinos para navidades, pero compruebo que se pone en casi 120 euros la broma, y le digo muy educadamente a la pescadera: «Disculpa, no me puedes cobrar 120 euros por 20 kilos de langostinos», a lo que ella me respondió: «Creo que sí, son a 6 euros el kilo», a lo que claro, yo como buen ilustrador repliqué: «Yaaaa, ya, si eso ya lo sé, pero es que como no te estoy pidiendo sólo 1 kilo, que te estoy pidiendo 20, no me los vas a cobrar todos a 6 euros!». Después de 30 minutos hablando con ella cada vez a mayor volumen, me ha sacado de allí un guarda de seguridad.
– 14.00 h. Vuelta a casa, apertura del buzón, recogida de las facturas del agua, la luz, el gas, fijo, móvil, internet, la hipoteca, el seguro, etc., que por cierto, aunque han subido ya están pagadas.
– 16.00 h. Después de comer, voy de nuevo al bar a tomar un cafetito, pero me echa el camarero antes de pedir… ¡qué carácter!
– 17.30 h. Paseo reflexivo… no entiendo por qué la gente se porta de este modo…
– 19.00 h. En vista de que no era mi día, decidí cambiar mi suerte jugando a la lotería y le dije a la vendedora: «¿Me hace por favor una Primitiva de 150 apuestas?», ella me miró extrañada, y antes de soltar el boleto me dijo: «Son 150 euros», a lo que yo le contesté: «Noooo, ya verás, no me cobres nada ahora, que yo sé que nos va a tocar, y entonces repartimos las ganancias! Sólo te pido que tengas confianza en este proyecto conjunto, tuyo y mío, en el que a la larga, vamos a ganar mucho dinero los dos!!!».
Pues no os lo vais a creer, pero ¡no me dio el boleto!!!
– 21.00 h. Saco mis propias conclusiones: «Si no puedo tratar al resto de profesionales como tratan a los ilustradores, habrá que enseñar a los demás a respetar tu oficio como si fueras camarero, pintor, pescadero o vendedor de lotería. ¿No crees?"
#36 entiendo por donde van los tiros. Como he comentado, supongo que el mayor problema es que lo que se manda compo proyecto supone el 100% del proyecto en si, por lo tanto te juegas mucho, a diferencia de otras areas donde a un concurso mandarias un "proyecto", que por decir algo, quiza suponga el 10% del trabajo total a realizar.
Que a los disenadores se les trata o considera mal ya me lo olia, desde que un conocido mio queria un logotipo para su negocio, pero 100 euros le parecia una "barbaridad". Lo que tu dices, al final para el son dibujar cuatro lineas y un par de palabras. Al final lo hizo en una de estas empresas online, en los que le mandaron 4 logos de mierda (basicamente imagenes de diferentes depositos online con el nombre de la empresa) por 12 euros.
Los logotipos de 12 euros le parecen una mierda, pero sigue negandose a pagar algo mas por ellos.
En fin, que el problema aqui es que a mi me ha parecido que el post desprendia un poco de odio, y me ha sorprendido pues no llegaba a ver porque se ponia a llamarles de todo.
Pero como siempre si en meneame cuestionas algo te machacan, en vez de explicarlo como mas o menos lo haces tu.