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![Las historias que cuentan los aborígenes de Tasmania podrían ser las más antiguas del mundo que se conocen [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/3b/06/media_thumb_2x-link-3868220.jpeg?1697971926)
#5:
#1 #2 Justo me estaba acordando también de lo que pasó en 2004 con el tsunami. En Indonesia había una tribu que se salvaron gracias a una historia transmitida por generaciones. Si no recuerdo mal, era una canción. No lo encontré, pero pregunté a Chatgpt y me dice esto:
"Según informes, los Bajau notaron signos inusuales en el comportamiento de la naturaleza y las aguas en la víspera del devastador tsunami del Océano Índico en 2004. Basándose en la sabiduría transmitida por generaciones, reconocieron que algo estaba ocurriendo y se refugiaron en tierras altas, lo que les permitió escapar del impacto de las olas mortales. La historia de cómo los Bajau se salvaron gracias a su conocimiento tradicional se ha vuelto un ejemplo destacado de la importancia de la sabiduría indígena y la transmisión de conocimiento a lo largo de las generaciones."
"Según informes, los Bajau notaron signos inusuales en el comportamiento de la naturaleza y las aguas en la víspera del devastador tsunami del Océano Índico en 2004. Basándose en la sabiduría transmitida por generaciones, reconocieron que algo estaba ocurriendo y se refugiaron en tierras altas, lo que les permitió escapar del impacto de las olas mortales. La historia de cómo los Bajau se salvaron gracias a su conocimiento tradicional se ha vuelto un ejemplo destacado de la importancia de la sabiduría indígena y la transmisión de conocimiento a lo largo de las generaciones."
editado:
días después del tsunami, se temía por la muerte de esta tribu. Pero los descubrieron arriba de la montaña
#14:
#10 Lo importante no es la calidad del relato, lo importante es la perspectiva cultural, si no recuerdo mal muchos aborígenes de Oceanía tienen el concepto de que cada animal tiene un propósito en la vida, y el propósito de los humanos es contar historias porque son los únicos que pueden hacerlo, el resto de animales no saben ni recuerdan como se creó el mundo, etc. La tradición oral es tan larga porque desde su punto de vista es, literalmente, la razón por la que existe la tribu, no porque las historias sean muy interesantes.
#6:
Los relatos sobre el diluvio son casi universales. A veces coincidirá con inundaciones reales en la región y otras veces no. No hay necesariamente una relación. Que esa región se inundara hace 12 000 años no prueba que el relato hable de ese evento real. Si hubieran encontrado pruebas de inundaciones hace 3, 6, 20 o 30 000 años el relato también "coincidiría".
#20:
#19 Se me olvidó comentar, que según lo que recuerdo, ese poema o canción decía que cuando el mar se recogiera, o la tierra tragara el mar, entonces había que subir rápido a la montaña. He intentado encontrar alguna noticia, aunque no mucho rato, y nada. Al menos Chatgpt me dice que no estoy loco 
.
saludos
. saludos
#28:
#24 joder!! grande! Yo diría que vendría a ser esa historia! La busqué y casi seguro que era esa. La otra no se donde la ví, pero me sonaba que era en Indonesia.
https://lavozdelmuro.net/la-sorprendete-historia-de-como-la-tribu-mas-remota-del-mundo-logro-sobrevivir-al-tsunami-de-2004/
"«Una antigua canción tribal que pasa de generación en generación, explica que: ‘Cuando la tierra se enoja y el mar desaparece la tribu debe correr a esconderse de los espíritus malignos en el bosque de Balughat’, el punto más alto de su isla. Es por esta razón que todos lograron sobrevivir.«"
cc #5 #19 #20
https://lavozdelmuro.net/la-sorprendete-historia-de-como-la-tribu-mas-remota-del-mundo-logro-sobrevivir-al-tsunami-de-2004/
"«Una antigua canción tribal que pasa de generación en generación, explica que: ‘Cuando la tierra se enoja y el mar desaparece la tribu debe correr a esconderse de los espíritus malignos en el bosque de Balughat’, el punto más alto de su isla. Es por esta razón que todos lograron sobrevivir.«"
cc #5 #19 #20
#7:
#1 Si no recuerdo mal hay tradiciones entre los aborigenes, pero creo que en este caso de australia, de que orion la constelación, es también un guerrero o cazador, pero en su caso dado la vuelta, lo cual podría indicar un origen anterior a que los humanos llegaran a esas latitudes desde el hemisferio norte
Si bien lo dicho esto es bastante hipotético
Si bien lo dicho esto es bastante hipotético
Comentarios
#10 Lo importante no es la calidad del relato, lo importante es la perspectiva cultural, si no recuerdo mal muchos aborígenes de Oceanía tienen el concepto de que cada animal tiene un propósito en la vida, y el propósito de los humanos es contar historias porque son los únicos que pueden hacerlo, el resto de animales no saben ni recuerdan como se creó el mundo, etc. La tradición oral es tan larga porque desde su punto de vista es, literalmente, la razón por la que existe la tribu, no porque las historias sean muy interesantes.
Los relatos sobre el diluvio son casi universales. A veces coincidirá con inundaciones reales en la región y otras veces no. No hay necesariamente una relación. Que esa región se inundara hace 12 000 años no prueba que el relato hable de ese evento real. Si hubieran encontrado pruebas de inundaciones hace 3, 6, 20 o 30 000 años el relato también "coincidiría".
#6 No se limitan a hablar de la inundación, proporcionan detalles del territorio.
No está de más informarse sobre un fenómeno que ha sobrevivido miles de años antes de poner en cuestión algo a lo que en realidad solo has dedicado diez segundos de tu tiempo. Sobre lo que además se ha realizado un estudio de compilación y estudio riguroso.
Si por lo que sea esto amenaza tu marco mental, hasta el punto de que sientes la necesidad de hacerte el inteligente pero en realidad lo que has hecho es decir una tontería prescindible y superficial, pregúntate por qué...
#6 En el relato oral se dan indicaciones sobre lugares. Y parece que solo hubo una "inundacion", ya que esa franja de tierra quedo sumergida y una parte de tierra se convirtio en isla. Con todos esos datos, contados por una tribu "de la zona" el relato no suena tan universal, sino local. Lo obvio ds descartarlo por imposible. Si se publica tras una investigacion cientifica seria...sera por algo, como dice #25
#29 A mi también me suena haberla leído por aqui.
#28 Y si mal no recuerdo entre los inuits también hay historias que se remontan a hechos de hace siglos. Seguramente pase en muchas culturas ágrafas, aunque no se haya documentado.
#29 El artículo de este año:
https://search.informit.org/doi/abs/10.3316/informit.051676508516430
Estos mismos investigadores llevan bastantes años estudiando el tema, y por ejemplo tienen otra publicación que según Google Scholar (que en mi experiencia no suele recoger todas las citas) ha sido citado unas 250 veces. Este:
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00049182.2015.1077539
Personalmente, y por eso mi comentario anterior, me fastidia sobremanera que alguien que dedica unos segundos a pensar superficialmente sobre algo se permita el lujo de cuestionar lo que sea como si supiera más que personas que llevan años trabajando y estudiando esto. Cuando es evidente que ni siquiera se ha molestado en emplear unos minutos para interesarse y leer un poco sobre el tema, y actúa como si estuviera por encima de ello, posiblemente por sus propios prejuicios acerca de los conocimientos indígenas y de las tradiciones orales...
#6
CC: #31
#6 lo que dicen realmente es datado y que existen dos tradiciones orales que coinciden en el tiempo (posición de las estrellas y inundación), y que se puede usar como evidencia que las tradiciones orales pueden perdurar tiempo, ojo que evidencia no se debe entender como "algo evidente", todo lo contrario, sino como una prueba más que no contradice una hipótesis principal
#25 la investigación no va sobre la inundación sino de la coincidencia de dos sucesos independientes transmitidos por tradición oral y de como ambos se datan en un periodo similar
#19 Se me olvidó comentar, que según lo que recuerdo, ese poema o canción decía que cuando el mar se recogiera, o la tierra tragara el mar, entonces había que subir rápido a la montaña. He intentado encontrar alguna noticia, aunque no mucho rato, y nada. Al menos Chatgpt me dice que no estoy loco
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saludos
#20 Me pregunto cuantos pueblos habrán sobrevivido gracias a las tradiciones orales.
También tienen su lado oscuro cuando se corrompen para beneficio de la clase sacerdotal, claro.
#24 joder!! grande! Yo diría que vendría a ser esa historia! La busqué y casi seguro que era esa. La otra no se donde la ví, pero me sonaba que era en Indonesia.
https://lavozdelmuro.net/la-sorprendete-historia-de-como-la-tribu-mas-remota-del-mundo-logro-sobrevivir-al-tsunami-de-2004/
"«Una antigua canción tribal que pasa de generación en generación, explica que: ‘Cuando la tierra se enoja y el mar desaparece la tribu debe correr a esconderse de los espíritus malignos en el bosque de Balughat’, el punto más alto de su isla. Es por esta razón que todos lograron sobrevivir.«"
cc #5 #19 #20
#20 eso es que el algoritmo de Google cada vez es más retorcido y sesgado a resultados comerciales mientras que chatgpt fue entrenado hacea 5 años
#20 Creo que te refieres a la Nandong Smong:
A. Introduction
Enggelan mon sao surito (hear a story)
Inang maso semonan (once upon a time)
Manoknop sao fano (drowned a village)
Uwilah da sesewan (that’s how it told)
b. Content
Unen ne alek linon (preceded by an earthquake)
Fesang bakat ne mali (followed by big waves)
Manoknop sao hampong (sink all over the country)
Tibo-tibo maawi (and suddenly)
Anga linon ne mali (if the earthquake is strong)
Uek suruik sahuli (followed by receding water)
Maheya mihawali (after that looking for a place)
Fano me senga tenggi (plateu in order to survive)
Ede smong kahanne (that is smong the name)
Turiang da nenekta (the history of our ancestors)
Miredem teher ere (remember of this event)
Pesan navi-navi da (it’s message and advice)
c. End
Smong dumek-dumek mo (tsunami your bath water)
Linon uwak-uwakmo (earthquake your swing)
Elaik keudang-keudang mo (lightning as your drum)
Kilek suluih-suluih mo (your lighning light)
Artículo:
https://foreignpolicy.com/2018/10/15/indonesias-indigenous-languages-hold-the-secrets-of-surviving-disaster/
Y aquí un estudio sobre la canción:
Nandong Smong As Song Heritage From Tsunami Disaster In The Aceh Simeulue Culture: A Study Of Musical, Textual, Functional, And It’s Local Wisdom
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://talentaconfseries.usu.ac.id/lwsa/article/download/1140/891/&ved=2ahUKEwjCq7atkoqCAxUyTqQEHckaC-kQFnoECBwQAQ&usg=AOvVaw0fZn-VJ9dmHsKr8j5Zq6-8
#20 No,no estás loco.
https://www.google.com/amp/s/ecodiario.eleconomista.es/asia/amp/6938555/Los-gitanos-del-mar-el-pueblo-que-sobrevivio-al-tsunami-por-adivinarlo-arrasado-por-el-turismo
Que contraintuitivo pensar que un relato oral puede durar más que muchos escritos que se han destruido en la historia.
#1 se non e vero e ben trovato, compañero, y si SIEMPRE se ha dicho en mi familia o grupo social es que será verdad...¿No?
#3 No entiendo muy bien tu comentario, la verdad
#13 me refería a que puede que la tradición oral no trasmita completa y verazmente los hechos sucedidos y menos si consideramos los milenios "silenciosos" de los que hablais las autoridades MNM (no es coña, os tengo una envidia insanisima #5 #1 #19) en este interesantísimo coloquio, en cuanto a que no tenemos fuentes escritas que recojan esas tradiciones orales. O sea igual no son ciertas ni confirmadas en piedra o arcilla, pero están ben trovatas, insertas en las memorias colectivas (si eso existe) de los pueblos que las vivieron o padecieron traumáticamente. Muy traumáticamente visto el tiempo transcurrido para volver a levantar cabeza (tan fuerte e impresionante trauma para la población superviviente como que solo algo tan traumático y cataclísmico puede explicar el vacío milenario entre el nivel artistico, monumental y social -creo que una sociedad nómada no tiene la capacidad de reunirse temporalmente para construir lo desenterrado y la enormidad por desenterrar si no han sido capaces de desarrollar también la agricultura- de los Tepes turcos que, creo, solo se empieza a recuperar milenios después en el creciente fértil. Ojala me haya explicado sin meter mucho el remo.
#32 #13...aparte de que en el Ararat con la barca, los bichos y todo no cabía un alfiler mas y debieron palmar a miles. Como para erigir monumentos megaliticos estarían lo que quedaron, si.
#1 #2 Justo me estaba acordando también de lo que pasó en 2004 con el tsunami. En Indonesia había una tribu que se salvaron gracias a una historia transmitida por generaciones. Si no recuerdo mal, era una canción. No lo encontré, pero pregunté a Chatgpt y me dice esto:
"Según informes, los Bajau notaron signos inusuales en el comportamiento de la naturaleza y las aguas en la víspera del devastador tsunami del Océano Índico en 2004. Basándose en la sabiduría transmitida por generaciones, reconocieron que algo estaba ocurriendo y se refugiaron en tierras altas, lo que les permitió escapar del impacto de las olas mortales. La historia de cómo los Bajau se salvaron gracias a su conocimiento tradicional se ha vuelto un ejemplo destacado de la importancia de la sabiduría indígena y la transmisión de conocimiento a lo largo de las generaciones."
#5 Alucinante, gracias por compartirlo
#5 Lo mismo pasó con los andamaneses. Se pensaba que el tsunami los habría barrido, pero el primero que fue a Sentinel del Norte a comprobarlo se los encontró tan agresivos como siempre.
#24 Hacen bien.
#1 Si no recuerdo mal hay tradiciones entre los aborigenes, pero creo que en este caso de australia, de que orion la constelación, es también un guerrero o cazador, pero en su caso dado la vuelta, lo cual podría indicar un origen anterior a que los humanos llegaran a esas latitudes desde el hemisferio norte
Si bien lo dicho esto es bastante hipotético
#7 Me parece muy interesante. Aunque sean hipótesis.
Se pueden ir uniendo trocitos de información para formar una historia antiquísima.
#1 Me cuesta creer que un relato se ha transimitdo oralmente desde el Mesolitico hasta nuestros dias...
Muy buena ha de ser esa pelicula como para que resulte interesante a 500 generaciones ...
#10 Tampoco es tan dificil, ocurrio tal desastre y "se murieron todos". Eso siempre va a ser interesante para toda generación no interesada en palmarla.
#10 Ademas siempre hay algunas distorsion, incluso en fotocopias, VHS y demas copias analogicas, el mensaje original se distorsiona.
No hay mas oir el telefono escacharrado. Tambien habria que ver s
#2 Creo que en norteamerica tambien hay historias de inundaciones y ha ha habido tsunamis catastroficos de 500metros por derrumbes de montañas.
En Europa, se intenta relacionar con la reinundacion del mar negro. No se como esta datado. HAce 5 millones de años el mediterraneo estaba seco y se reinundó por gibraltar. Parece que tardo 100 años. Pero el mar negro todavio quedo blqueado y puede que se inundase con humanos viviendolo. No se si hay alguna datacion cientifica de la inundacion del mar negro.
Tambien se asocia la apertura de aguas de Moises, con un tsunami en el mar rojo. Antes de la ola en nivel del mar baja. El mar rojo es poco profundo, pero no se si en algun punto se podria quedar seco.
#10 el relato esta filtrado y conservado por los "sabios". No recuerdo donde leí que en caso de desate nuclear y fin de la civilización la mejor forma de mantener a salvo a la gente de los residuos radiactivos sería con un relato mítico y una secta que la protegiera
#17 claro, en caso del declive de la socieda, una piedra atada a un palo, es el arma definitiva, no te jode
Hoy en dia el haber leido algo en alguna parte, no tiene mas garantias que el clasico "me dijo Manolo en el bar"...
#18 Perdona, Manolo no me ha mentido ni una sola vez en el bar! Incluso una vez invito el a las cañas!
#18 No se si estas siendo estúpido o te quieres hacer el tonto. No sé donde lo he leído. Juraría que fue de una charla de Sagan, aunque me has hecho desempolvar un libro, Un cántico para Leiwobitz creo que básicamente usa un argumento similar. Para que entiendas que el concepto de que si necesitas proteger una idea miles de años, la mera ciencia y lógica no sirven ya que se pierden en las generaciones mucho más que una historia que remita más a la religiosidad
#30 "No se si estas siendo estúpido o te quieres hacer el tonto"
Anda, come negativo.
Que ciertos conocimiento puede prevalecer tras generaciones, por varios mecanismos orales, es algo muy bien documentado, un ejemplo de ello es este experimento:
El experimento de los monos, los plátanos y la escalera: obedeciendo normas absurdas
https://psicologiaymente.com/social/experimento-monos-platanos-escalera
Pero de eso, a defender que esos mecanismos pueden durar, mas de 500 generaciones... pues perdona, pero lo pongo en duda bsatante.
#39 si la cultura se ha mantenido más o menos estática y se queda en forma de mitos... no es tan improbable. Tenemos cuentos en occidente que tienen miles de años. Supongo que si se Dan una serie de factores la tradición se puede transmitir durante más tiempo.
https://www.sapiens.org/language/oral-tradition/
#42 "Tenemos cuentos en occidente que tienen miles de años"
Que cuento conoces tu que se venga propagando desde el neolitico?
Ya te loi digo yo, ninguno.
Y mira que aqui tenemos tradicion escrita...
#43 Tu no te lees. Precisamente Europa al ser un territorio en que los cambios culturales han sido múltiples hace menos probable que se conserve la tradición oral como en otras zonas del mundo más inmovilistas. El mejor ejemplo es el evolutivo. Una zona del mundo cuyo ambiente no haya cambiado y este separado del resto hace que los cambios evolutivos sean menos acusados. Y aún así en el articulo que te he mandado, que lo considero más periodístico que académico pone varios ejemplos dentro de la propia Europa.
Finalmente, los registro escritos son I dudablemente más tardíos (mucho más) que los orales. Es imposible que una tradición escrita tenga 10000 años y si tienes poemas como la epopeya de Gilgamesh con una tradición escrita antiquísima y una probable tradición oral mucho más anterior
#39 vi que el experimento de los monos es falso. Se cita mucho , pero nunca se hizo en realidad
#1 si un relato es útil para la supervivencia de una población esa información se va a transmitir entre generaciones hasta que deje de serlo.
y si no lo hacen no van a sobrevivir para contarlo
Un articulo muy interesante y muy bonito.
Pero tan repentino fue? Lo más normal es que sea un proceso paulatino y no se apreciara en unas generaciones.
#8 tal vez por eso ha durado tanto, mientras que un suceso catastrófico puede quedarse como un mero verso en una canción que seguramente se pierda o se trastoque. Si lo que ha pasado es como el agua los fue expulsando poco a poco de sus tierras pues ya son muchos eventos que se quedan en la narrativa.
Hace precisamente poco que escuchaba un video sobre un par de historias candidatas al mismo título, una también de aborígenes australianos y otra del Pacífico nororiental:
La verdad es que a veces parece que un tema se pone de moda o que nos espían, porque es empezar a leer de un tema y salirte en todos lados.
Por eso no es bueno matar al mensajero para quedarse con sus tierras.
La Guerra Negra o Genocidio de Tasmania se refiere al período de conflictos entre colonos británicos y aborígenes de Tasmania a comienzos del siglo XIX.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_negra
#22 Y lo mismo pasó con el grueso de los aborígenes en la Australia continental. Quedan cuatro y para de contar.
#22 Qué oportuno fue tomar testimonio en aquel entonces y plasmarlo en papel, pues ya no quedan aborígenes en Tasmania.
Cuando estuve allí, en uno de los enclaves que visité había una placa conmemorativa con la fecha en que había muerto el último aborigen, una anciana, y explicaba cómo el político de turno declaró que “con esto se termina el problema aborigen en Tasmania”. No recuerdo la fecha en que sucedió.
En Victoria tampoco quedan casi aborígenes y la mayoría de los que quedan viven en la calle. Da mucha pena y rabia a la vez. La de cultura y conocimiento milenario que ha desaparecido. Y qué poco respeto por los derechos humanos.
Muchos aún estamos en shock por el resultado del referendum de hace unos días. Se preguntaba si se aceptaba incluir en la constitución una representación en el parlamento de los pueblos aborígenes, y el resultado ha sido que no.
Hasta que encuentren algo en Anatolia y alrededores que se pueda considerar información escrita o recuento, algo como las tablillas y cilindros sumerios. Lo que es muy significativo es la recurrencia de la historia de unas inundaciones catástroficas y masivas en diferentes culturas y regiones geográficas, más o menos contemporáneas, en diez milenios antes de la era común. Lo más cercano culturalmente a nosotros sería el relato bíblico del diluvio que no consideramos oral porque lo encontramos escrito más o menos en el siglo VIi antes de la era común pero que podría ser la plasmación del recuerdo transmitido desde generaciones oralmente. No obstante, fascinante historia que conoceríamos mejor si hubiesemos exterminado menos a sus protagonistas.
#2 incluso podría ser el mismo evento. ¿Inundaciones gigantescas que cubren enormes territorios en todas partes a la vez? Solo algo puede provocar eso y es un deshielo de los casquetes polares. El último deshielo terminó hace 10000 años, es decir, en el 8000 a.C. Los primeros registros escritos son del 4.000 a.C, y los Bíblicos que hablan de inundaciones no son muy lejanos a esas fechas.
Si el deshielo provocó un retroceso en las líneas de costa, yo diría que es más que evidente el motivo.
#21 bueno, creo que registros bíblicos de hace cuatro mil años no hay, lo que si hay, o puede haber, ya que la Biblia tiene que haber sido transmitida oralmente en algún momento, son menciones a hechos acaecidos milenios atrás y que creaban y condicionaban todavía la mentalidad de los redactores. Creo recordar que la Biblia se plasmó por escrito y se oficializó como palabra de Yaveh, uno de los muchos dioses de esa zona geográfica y ni de largo el más importante, por los reyes y sacerdotes que fundaron Judea, para justificar su dinastía y su modo de organización social (como hacen habitualmente reyes y sacerdotes) allá por los siglos VII u VIII antes de la era común, pero igual estoy herrado ( si, con hache ya me entendéis)
#35 mucba de la tradición escrita de la biblia, como la historia del diluvio se la robaron a los Babilonicps cuando estuvieron en Babilonia
#35 #21 La historia del diluvio aparece en algunas versiones de la leyenda de Gilgamesh, bastante anteriores a la Biblia
#47 #35 Efectivamente. Y las de Jesucristo o la de la virginidad de la madre del "héroe " también se pueden encontrar repetidamente por la zona. Prácticamente no hay relato bíblico que no haya sido fusilado de tradiciones míticas mesopotámicas anteriores y hay evidencia de que la Biblia se compone, por los reyes y sacerdotes de Judea entre los siglos VIII y VII aec, para darle una legitimidad política y religiosa al reino. O sea no hay biblias de 4000 de antigüedad años sino relatos (lógicamente, transmitidos oralmente en algún momento anterior) de milenios de antigüedad que aparecen en la Biblia judía.