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#9:
#6 Espera, que ahora con mis charlas con cuatro vecinos y familiares voy a desmontar lo que les llega a través de la mayoría de medios de información. Es imposible.
Lo comenté estos días con lo del "bulo sobre Garzón". Cuando le pregunté a un ganadero con el que tengo bastante trato sobre el tema, me dijo que estaba mosqueado. Le pregunté si "le habían contado" o si había leído la entrevista a Garzón y me contestó que "le habían contado". Le pasé algunos enlaces y bien, me dijo que cómo cambiaba la historia. Lo que sucede es que el tipo no es votante del PP. Cuando le pregunté pasadas unas semanas si sus colegas seguían igual de encabronados, me dijo que sí, que había intentado pasarles algo de info y hablar con ellos y que no lo aceptan, que "Garzón debe dimitir por atacarles" y no quieren saber nada más.
Es muy difícil demostrarle a alguien que le han estado engañando tanto tiempo, menos aún si lo que quiere creer es lo que se adapta a su criterio. A esta gente no le valen los datos, ni la información, lo que le mueve es el odio. Si siguen votando a corruptos, a un partido que nos mintió con lo de Irak y lo volvió a hacer, manipulando a la prensa, sobre la autoría de los atentados del 11M, a un partido que ha utilizado el ministerio de interior contra rivales políticos y para dificultar la investigación de su propia corrupción, no hay nada que hacer.
Lo comenté estos días con lo del "bulo sobre Garzón". Cuando le pregunté a un ganadero con el que tengo bastante trato sobre el tema, me dijo que estaba mosqueado. Le pregunté si "le habían contado" o si había leído la entrevista a Garzón y me contestó que "le habían contado". Le pasé algunos enlaces y bien, me dijo que cómo cambiaba la historia. Lo que sucede es que el tipo no es votante del PP. Cuando le pregunté pasadas unas semanas si sus colegas seguían igual de encabronados, me dijo que sí, que había intentado pasarles algo de info y hablar con ellos y que no lo aceptan, que "Garzón debe dimitir por atacarles" y no quieren saber nada más.
Es muy difícil demostrarle a alguien que le han estado engañando tanto tiempo, menos aún si lo que quiere creer es lo que se adapta a su criterio. A esta gente no le valen los datos, ni la información, lo que le mueve es el odio. Si siguen votando a corruptos, a un partido que nos mintió con lo de Irak y lo volvió a hacer, manipulando a la prensa, sobre la autoría de los atentados del 11M, a un partido que ha utilizado el ministerio de interior contra rivales políticos y para dificultar la investigación de su propia corrupción, no hay nada que hacer.
#1:
Un hilo que muestra como se monta desde las redes en base a un bulo de la ultraderecha jaleada por los peperos y que finaliza con un asalto al ayuntamiento.
Relacionada: Asalto al Pleno de Lorca - Miguel Charisteas
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Publicado hace 2 años por
dmeijide
a
youtube.com
#3:
Hay pruebas, hay imágenes… y solo se ha detenido a uno y otro se ha entregado voluntario… si llegan a usar marionetas o rapear…
Comentarios
Un hilo que muestra como se monta desde las redes en base a un bulo de la ultraderecha jaleada por los peperos y que finaliza con un asalto al ayuntamiento.
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youtube.com#1 Te olvidas de los medios que han alimentado el monstruo. Luego se echan las manos a la cabeza, pero son ellos los que alimentan a los monstruos. Es como el Marca o demás diarios deportivos, se llevan un mes calentando los Madrid-Barcelona y cuando pasa algo se hacen los sorprendidos...
Hay pruebas, hay imágenes… y solo se ha detenido a uno y otro se ha entregado voluntario… si llegan a usar marionetas o rapear…
#3 aún no saben quién es M. Rajoy, no pretenderás que los identifiquen por unas imágenes donde claramente se ven sus caras, ¿no?
Demoledor. La pena es que se van a ir de rositas o se lo van a afinar.
En mi opinión, este caso apunta una vez más a que desde la izquierda nos estamos equivocando al dar por perdidos a los votantes, e incluso a los militantes, del PP. Muchos de ellos están sometidos a un bombardeo de propaganda constante que fomenta un pensamiento circular del que no es tan fácil salir. Deberíamos tratar de ayudarles, no demonizarles. Lo mismo con la gente de izquierdas que ha sido captada por ciertas ideologías identitarias.
No repitamos los errores de los años 30, en los que la élite logró mantener atrapada a demasiada gente dentro de la adhesión a la pirámide social, con las consecuencias fatales que todos recordamos. Un revolucionario de verdad no es el que insulta de manera más ofensiva a su adversario: es el que lo rescata y de esa forma logra atraerlo a una causa más justa.
#6 Espera, que ahora con mis charlas con cuatro vecinos y familiares voy a desmontar lo que les llega a través de la mayoría de medios de información. Es imposible.
Lo comenté estos días con lo del "bulo sobre Garzón". Cuando le pregunté a un ganadero con el que tengo bastante trato sobre el tema, me dijo que estaba mosqueado. Le pregunté si "le habían contado" o si había leído la entrevista a Garzón y me contestó que "le habían contado". Le pasé algunos enlaces y bien, me dijo que cómo cambiaba la historia. Lo que sucede es que el tipo no es votante del PP. Cuando le pregunté pasadas unas semanas si sus colegas seguían igual de encabronados, me dijo que sí, que había intentado pasarles algo de info y hablar con ellos y que no lo aceptan, que "Garzón debe dimitir por atacarles" y no quieren saber nada más.
Es muy difícil demostrarle a alguien que le han estado engañando tanto tiempo, menos aún si lo que quiere creer es lo que se adapta a su criterio. A esta gente no le valen los datos, ni la información, lo que le mueve es el odio. Si siguen votando a corruptos, a un partido que nos mintió con lo de Irak y lo volvió a hacer, manipulando a la prensa, sobre la autoría de los atentados del 11M, a un partido que ha utilizado el ministerio de interior contra rivales políticos y para dificultar la investigación de su propia corrupción, no hay nada que hacer.
#9 Es pensamiento circular. Como bien explicas, hay casos más fáciles y casos más difíciles. Evidentemente, nadie va a cambiar su forma de pensar instantáneamente porque le demuestres que una de sus creencias era errónea. Eso no pasa ni en gente de izquierdas ni de derechas. Y tampoco es un proceso lineal, ni va en una sola dirección.
#10 Por matizarte un poco, circular pero totalmente interesado. Así que no van a cambiar de forma de pensar ni instantáneamente ni nunca, porque saben que insistiendo en una mentira van a ganar más influencia que reconociendo la verdad. Es ingenuo pensar que van a cambiar en algún momento, salvo que ocurra algo que ponga realmente en riesgo su modo de vida. Y según Don't look up ni eso.
#18 ¿De cuántos millones de personas estás hablando? ¿Qué influencia tienen?
#20 Ni idea, igual he generalizado demasiado a partir de casos cercanos que conozco que son así de cerriles. Solo espero que no sean tantos como mi muestra sugiere 😕
#10 Bueno, el "caso fácil" que pongo es porque el tipo produce en extensivo, ecológico y está hastalculo de ver cómo nos estamos cargando el entorno.
En cuanto al "todos", pues sí, es natural resistirse a "reinformarse" una vez que se ha tomado una idea "como propia", pero no es normal que ante la información, datos, etc triunfen los bulos y las mentiras. Si a mí me la cuelan, pues lo asumo y rectifico y, y claro que hay más gente así, pero en general, quienes son capaces de rectificar no suelen ser fuente de problemas.
El problema está en la "información", muy escorada en un sentido y muy proclive a propagar o a no desmentir (que viene a ser lo mismo) los bulos. Son los medios quienes moldean a la sociedad. Es imposible que nadie tome una decisión acertada partiendo de una información errónea.
#22 en general, quienes son capaces de rectificar no suelen ser fuente de problemas
En ese caso, sería interesante buscar estrategias que maximicen esa capacidad. Sin embargo, a menudo se usan estrategias basadas en la culpabilización, el insulto y el comportamiento tribal o gregario, que generan el resultado opuesto.
#25 Claro, pero para rectificar tiene que haber una base. Si lo que te encuentras enfente es a un tipo que dice "odio a los rojos", "prefiero corruptos a que gobierne la izquierda", gente que difunde bulos a sabiendas para dañar la imagen de otros, etc, no hay ningún márgen.
La única manera posible pasa por "reconvertir" los medios. Mientras sigan siendo actores políticos en vez de informadores, no hay manera humana de cambiar nada. Y bueno, culpabilizar como generalización no, pero responsabilizar sí. Que ya no somos niños, si votamos a corruptos a sabiendas, evidentemente hay una responsabilidad que hay que señalar.
#9 Tengo los mismos problemas con mis amigos. Se que son gente etica pero es muy complicado vencer a la mente de grupo. Por que los mismos sesgos de sentirse gaslighteados funcionan en ambos sentidos por que no hay diferencia real entre sabotaje etico o no etico y al final se vuelve una argumentacion muy dificil donde, como tu dices, tienes que "negarles" que es algo muy chungo, por que sus sentimientos negativos son reales, y lo unico malo es a donde lo enfocan, pero no es facil separar ambos.
Luego se dan situaciones que veo que de juntarse conmigo han empezado a cambiar, por que cosas que no se planteaban antes, ahora si. Algunos siguen en sus posturas politicas, pero al menos me alegro de que no la van a liar de "otra forma".
Al final es concienciar por donde pasas. Es una de las cosas mas efectivas que podemos hacer.
Anda que no hubo tuercebotas por aquí justificando la violencia porque "habían modificado el acuerdo para perjudicar a los ganaderos". Menuda gentuza.
La gente "se calento" porque son unos paletos, porque le dices que vienen los socialistas a quitarte la explotación y se lo creen, igual que les dices que vienen los socialistas a quitarte el agua y se lo creén, porque si les ha funcionado 20 años, no iban a dejar de hacerlo.
Todo este rollo de la ganadería es Teodoro haciendo lo que le enseñaron en Murcia, confundir la agricultura intensiva, con la agricultura, y calentar a todo el mundo a base de decir mentiras, para que sus compadres puedan seguir explotando esta tierra como les salga de sus cojones. A estos de Murcia no tiene que venir nadie a enseñarles lo que es un cacique populista.
#11 Lo mismo lo que les cabrea es que les llamen paletos
#11 No creo. Por el artículo me parece que hay mucha granja alegal a la que si puede afectarle la medida.
Es la ostia cómo los de la derechita han convencido con mentiras a la gente para que proteste contra las medidas que la propia derechita ha votado.
Autocrítica? Eso es para los otros.
La importancia del relato por encima de la verdad. Si consigues convencer a alguien de algo que no es verdad y extiendes esa mentira en las mentes de la gente, habrás ganado el relato y ya no importará la verdad en absoluto.
Con los medios de (des)información adecuados y las mentes adecuadas (incautos sin pensamiento crítico alguno) se puede hacer mucho daño.
Es curioso cómo no tienen ni puta idea de dónde van. Zarcillera de Ramos... Que gentuza.
Joder...
Y después de esto, el acto no fue sedición?
A la poca democracia que tenemos la está matando eso que llamamos prensa.
edit
mmmme acaban de bloquear sin contestarle ni nada, esa no me esparaba.