«Este es un libro que se imprimió en Suiza, a miles de kilómetros de la zona de influencia del vasco, obra del teólogo Kaspar Waser, de los más importantes de la época, y que contiene un diccionario de 100 palabras en euskera clavadas a las que se utilizan actualmente», remarca Aritz Otazu con contagioso entusiasmo al hablar del raro ejemplar de 1610 que acaba de adquirir en Italia la editorial navarra Mintzoa.
Comentarios
euskera, lo hemos encontrado!
#2 serian folletos que repartían por Bilbao.
Si alguien tiene interés, el Mithridates de Conrad von Gessner está digitalizado. Dejo link (lo relativo al euskera está a partir de la página 134)
https://books.google.es/books?id=LS4HTmU2mBoC
#1 bueno, hay losas de epoca del imperio romano con palabras en euskera.
¿Hasta qué punto es un descubrimiento cuando de este libro, de ese mismo año e imprenta, hay 15 ejemplares indexados en Worldcat, además de que está disponible una digitalización en Google desde 2017?
También está disponible una digitalización en Biblioteca Digital Hispánica
http://bdh-rd.bne.es/viewer.vm?id=0000081651&page=1
#45 No, se refiere por ejemplo a la estela de Lerga, año 150.
Umme Sahar fi[lius]Narhungesi Abisunhari filio
"Umme Sahar" (ume zahar) significa hijo mayor incluso hoy en día.
http://www.culturanavarra.es/uploads/files/pv118133/RPVIANAnro-0082-0083-pagina0065.pdf
#50
Language family
an early form of Basque (language isolate)
Ardoa (vino)
Lurra (tierra)
Bildotsa (cordero)
Arreba (hermana)
Çaldi (caballo)
Çerua (cielo)
Chori (pájaro)...
Menos la otografía las palabras son iguales a hoy. Probablemente si un vascoparlante viajara al siglo XVII podría entenderse en euskera. Otra cosa sería en la edad antigua. Pero parece que en 400 años no ha cambiado tanto.
#24 Me estoy burlando de los que dicen esas cuñadeces. De ahí la carita del final.
#1 La madre que te trajo al mundo
Pero si siempre nos dijeron que todo era un invento de Sabino Arana...
#1 No no, a mi me han dicho que es una lengua que se inventó sabino arana.
#81 Salvo que hables con un baserritarra de Berriatua o un pescador de Ondarba si nos entendemos perfectamente.
#20 no sé si es cierto...pero he leído, escuchado o soñado que la "simplicidad" de los fonemas vocales (a,e,i,o,u) del español viene precisamente del euskera...esto se ve si comparamos esos fonemas vocálicos con los que existen en portugués/gallego, catalán, francés.....
Alguien tiene una opinión formada sobre ésto? O lo soñé?
El castellano nació con la influencia esencial del euskera. Por lo que basicamente el español es una evolución del latín, euskera y resto de lenguas hispánicas.
#39 Leizarraga que es el que lo traduce, y que en el video comentan que pudo ser inspiración para este "diccionario", era labortano. Y el labortano es muy parecido al euskera batua actual, una de sus dos patas junto al guipuzcoáno. El vizcaíno y el altonavarro sí que sonarían más distintos. En la crónica de Ibargüen-Cachopín, que tiene varias palabras, farses y expresiones del vizcaíno del siglo XV y XVI, se nota. Por ejemplo nos habla de un grito de guerra que utilizaron en la batalla de Munguía en 1471:
A jo, ja[c], erac! (...) A jo, jac, erac, Jacoaren odola!
Poco se entiende hoy de ahí salvo jo (pegar) y odola (sangre). La traducción vendría a ser: ¡Dale, golpéale, mátale, por la sangre de Santiago! (Jacoa=Santiago)
#33 En italiano tienen siete fonemas vocálicos, como en gallego https://www.linguafilia.com/curso-de-italiano-las-vocales-italianas/
No sé de donde sacas que haya simplicidad. Es el castellano el unico con 5 vocales de las lenguas románicas que yo sepa (ita, port/gal, Cat, cast, fra, rum)
#10
soy imbecil, estoy estresado por los examenes... tengo que soltar por algún sitio 
Era el manual para hablar con los clientes del PNV.
#81 Nos entendemos perfectamente, excepto en algunos pueblos vizcainos. Entiendo mejor a los navarros que a los de Amorebieta al lado de casa, es gracioso. Sal de tu burbuja hispanoiberica y prueba a entenderte con un chileno, murciano o jienense cerrado de los que aspiran las "h". Se te romperian muchos mitos.
#18 La noticia es que se ha descubierto un ejemplar hasta ahora desconocido en buen estado que fecha del 1610. Porque la obra en sí es anterior y ya era conocida. El resto relleno de los periodistas.
#45 no, en iparralde.
https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_aquitano
#86 Me alegro que hayas aprendido una palabra nueva. Por lo menos te hemos aclarado la chorrada de Iruña-Veleya. Porque hay más testimonios contemporáneos del euskera más allá de Iruña-Veleya.
#6 Eso son el resto de las palabras
#19 no Sabino solo se inventó la inkirruña y el término Euskadi.
#9 Espérate, que hasta el final del siglo XXI, igual todavía sacan alguno.
#44 Es ese mismo libro. Lo de Kaspar Waser es un suplemento al Mitrídates
#34 Se lo que es una koiné, aprende a decir claro lo que quieres decir.
#11 Tranqui, estás en el sitio correcto...
¿No será el Lorem Ipsum de la época?
Parece ser que todo viene de la reina Juana de Albret que mandó traducir el Nuevo Testamento al euskera. Lo que me sorprende es que teniendo en cuenta que el euskera era hasta hace poco más un conjunto de lenguas, algunas apenas inteligibles entre si, este que probablemente se corresponda con el euskera hablado en la Baja Navarra se parezca tanto al actual.
#5 gracias!!!!! Casi me meo de la risa.
#53 Cómo si te pongo El Quijote y te digo que los españoles hablaban español.
#41 Bueno, en 400 años un idioma puede cambiar mucho (pregúntale a un inglés por el Great Bowel Shift).
Pero si que es cierto que los últimos 400 años posiblemente sea el periodo histórico de menos cambio, con la popularización de la imprenta y la normalización de la mayoría de los idiomas.
#12 pff mañana tengo un examen de física online,a las 9.00 de 3 horas y media. Va a ser graciosa la broma.
#62 650km desde biarritz a ginebra en linea recta o 877 por carretera.
#1 Hay va la hostia, Patxi!!!
#23 Es que la parte de Kaspar Waser es un suplemento al Mithridates de Gessner, por eso hay que buscar la obra de Gessner. Es como cuando uno busca el Lazarillo castigado, que las más de las veces figura catalogado por "El galateo español", obra junto a la que se imprimió un centenar de veces.
#9 Yo creo que es demasiado pronto para responder esa pregunta, pues estamos un poco lejos del final del siglo XXI, aunque ya te diré que en el XX y lo que vamos del XXI se han editado miles. Eso sí, el euskera no ha sido una lengua con tradición escrita.
#11 Comprese tabasco en la masquina y calme esos nervios con un pitillo.
#6: Depende, hay un euskera moderno que intenta aunar las diferentes variedades, y luego están esas variedades que pueden diferir un poco de sitio a sitio, de ahí la importancia de que se conserven.
🍎 🍍 🍋 🍓
#30 Teniendo en cuenta que por esa época se escribió el Quijote, está claro que las lenguas no cambian mucho en ese periodo de tiempo.
#38 1.1 miles de kilómetros
#12 Creo que no fusma
#41 Ponle a un inglés este poema de hace 500 años de Skelton:
With my becke bent, my lyttyl wanton eye,
My fedders freshe as is the emrawde grene,
About my neck a cyrculet lyke the ryche rubye,
My lytyll leggys, my feet both fete and clene,
I am a mynyon to wayt uppon a quene;
‘My proper Parrot, my lyttyl prety foole.’
With ladyes I lerne, and go with them to scole.
Hay idiomas que cambian más, y otros menos.
https://magnet.xataka.com/preguntas-no-tan-frecuentes/por-que-los-ingleses-no-pueden-entender-al-shakespeare-original-y-nosotros-si-a-cervantes
"...se imprimió en Suiza, a miles de kilómetros de la zona de influencia del vasco"
Errónea
Hay poco más de 1000, así que no pueden ser miles.
Y luego la fama de exagerados la tenemos los andaluces
#92 Pensaba que sería "Jainkoaren odola".
#24 #36 se os ha roto el detector de sarcasmos.
#28 Efectivamente los sonidos de las vocales en euskera y castellano son prácticamente idénticos, aunque en mi opinión la semejanza puede no ser por influencia directa sino por parentesco del euskera con otras lenguas prerromanas como el íbero, si bien este parentesco no está demostrado ya que parecen ininteligibles, pues los textos de íbero no se pueden traducir utilizando el euskera. En mi opinión, que he estudiado la epigrafía ibérica, se encuentran prefijos y sobre todo sufijos que recuerdan al euskera y yo me inclino a pensar que existe un parentesco, como el que puede existir entre otros idiomas como alemán e inglés, con parentesco pero ininteligibles. Y en este caso quizá los fonemas se hayan conservado mejor que los lexemas.
#30 Te falta kalimocho o kalimochoak
#39 No era ni de palo un "conjunto de lenguas". Dialectos, y lo de ininteligibles entre sí dependiendo de qué dialectos, pero del bajo navarro o guipuzcoano al batua no hay un gran salto.
#109 No tanto. El vizcaino con un poco de practica es bastante entendible.
Si hablan a toda hostia pues como ir a Argentina y escuchar a chavales con rioplatense: pillas la mitad y gracias.
En castellano como digo, si te expones de primeras al chileno o murciano (o Andaluces orientales) comiendose la mitad de las letras y con pronunciaciones/jerga totalmente imposibles en Burgos, #109 y #81 saldriais corriendo.
#111 #113 Santiago = Jacobo.
#37 Claro que sabes de donde lo saco, de mi propia ignorancia. Pensaba que era así porque nunca lo he notado, probablemente porque mi oído no lo distingue bien. Está bien saberlo, gracias.
No es un libro escrito en euskera, es un libro que enumera las leguas y lo nombra.
Más o menos como esto (imagen)
Mithridates Gesneri: experimens differentias linguarum, tum veterum tum qua ...
de 1610. Aunque igual con esto de la fechas es el libro al que se refieren.
#38 Las distancias las contarían ida y vuelta. 2000. Estos de Bilbao...
Y pone, entre otras cosas:
Guardame ahi este dinero.
#64 De hecho yo diría que el aquitano antiguo se parece más al euskera actual que El Quijote al castellano actual, y no creo que muchos duden de que El Quijote fue escrito en español.
Vaya, por fin encuentran algo bueno en Suiza.
#2 Los reptilianos no quieren que se sepa que en Atapuerca ya había escritas palabras en euskera.
#39 Cuanto más atrás vas en el tiempo más parecidos son los dialectos vascos entre sí.
Coño, pues si que ha encogido Bilbao!
#28 Es una teoría. Es curioso porque creo que el castellano es la única lengua romance en la que se mantienen los mismos fonemas vocálicos del latín y no apareció ninguno nuevo...
#59 Como si te pongo un sms y te digo que los españoles hablaban español.
#6 Todo no, pero alguna cosilla sí que se inventó.
#98 Yo he escuchado que muchos nombres propios de personas se los inventó. Pero reconozco que si me pides fuentes me pillas.
#45
https://www.elsaltodiario.com/arqueologia/juan-martin-elexpuru-iruna-veleia-me-recuerda-a-altamira
https://www.elsaltodiario.com/arqueologia/idoia-filloy-iruna-veleia-yacimiento-juicio-falsedad-grafitos-eliseo
#88 Los que no quieren pruebas científicas son los que han denunciado que son falsificaciones.
They did a superb job. Edward C. Harris.
Uno no necesita ser arqueólogo para aceptar que estos objetos arqueológicos son auténticos, ya que los argumentos para declararlos falsos desafían toda lógica y entendimiento de las circunstancias en las que los falsificadores normales actúan, por no hablar de la total ausencia de beneficio económico o de otra índole que supuestamente debería reportar a los arqueólogos que presuntamente crearon estas 400 «piezas maestras» de grafitos antiguos.
https://www.naiz.eus/eu/iritzia/articulos/es-imposible-falsificar-los-400-grafitos-de-iruna-veleia
Edward C. Harris es un arqueólogo mundialmente conocido por el libro Principios de la Arqueología Estratigráfica, sobre métodos arqueológicos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Edward_C._Harris
El esquema Matrix Harris o la matriz de Harris es una herramienta empleada para describir la sucesión temporal de los contextos arqueológicos, y con ello la secuencia de deposiciones y superficies en un yacimiento arqueológico de «tierra firme», también conocida como «secuencia estratigráfica».
https://es.wikipedia.org/wiki/Matrix_Harris
100. Un número demasiado exacto. Seguramente sería de alguno de Bilbao.
Que aparezcan estos documentos siempre es una buena noticia.
🍎 🍍 🍋 🍓
#20 Hombre, lo raro sería que tuviera influencias de las lenguas bantúes, o del chino cantonés
#37 Existen más lenguas romances que esas. Por ejemplo, el siciliano también tiene 5 vocales
#79 eso no acabara nada. Sólo enmarañado con cotilleos el asunto no aportando pruebas.
#111 La primera vez que lo leí yo también, pero no. Jaco, Jacob, Jagoba, Santiago. Un tipo de grito de guerra común entre los cristianos peninsulares.
#51 Así si.
#62 Bueno, depende de la ciudad, eso si.
#19 Pues deberías leer más sobre lo que es el batúa y las koinés.
#4 No sé para que hace falta que la gente haga estudios y carreras si tu intuición ya resuelve las dudas en a penas 30 segundos.
#31 Insisto: aprende lo que es una koiné.
#4 ¿no sería cualquier número entero un número exacto ?
#40 No.
#35 Ya te lo he dicho.
#81 una característica del euskera unificado (el que se enseña en la práctica totalidad) es que entiendes prácticamente todos los dialectos, aunque hay algunos que aún y todo son difíciles, y te entienden todo también.
#94 No hay "total ausencia de beneficio económico o se otra índole".
#15 Había oído hablar de física cuántica, pero ni idea de qué va la física online.
#25 Ya, pero aunque hablemos sobre el batua Sabino Arana no tiene nada que ver.
#104 Creo que no es comparable. Una situación más parecida sería el alemán y sus diferentes dialectos.
#33 #28 las vocales son vascas, de eso no hay duda.
#70 supongo que se referiria hasta el siglo xix (sin incluir)
#9
https://es.statista.com/estadisticas/619631/cantidad-de-libros-editados-en-euskera-por-tipo-de-edicion-privada-espana/
#97 yo diria que la gran mayoria de las palabras que se invento sabino arana (usando la base de que el euskera es un idioma aglutinante) no se usan (por ejemplo, urrutizkina)
#4 Quieres decir demasiado redondo. Tan exacto es 100 como 103 o 95.
#9 Bueno si tenemos en cuenta que durante laaaargas etapas de la historia de España la educación escolar solo era en castellano y el euskera estaba excluido por orden de borbones, primos de un tal ribera o de pakitos, pues....
aun gracias que mantengan su idioma!
#28 Yo también lo he oído. Claro que si vamos al italiano también hay dicha simplicidad. ¿Casualidad?
#49 Como he dicho, de las que tengo constáncia. Se que hay muchas otras, pero no conozco los detalles de cada una. Sobre el siciliano, por ejemplo, no sabia que solo tenían 5 vocales, y eso que he charlado con amigos de sicilia, pero nunca me había parado a pensar que sus acentos raros eran debido a su incapacidad de pronunciar las 7 normales del italiano. Gracias por el dato
#77 bueno, aunque la gente lo suele asociar a un insulto, todos somos ignorantes hasta que de un modo u otro nos llega la información...y dejamos de serlo.
Ser ignorante no es una propiedad inmutable, ni una descalificación. Me alegro haber servido de algo hoy (p.s. por si te sirve de consuelo, en clase de alemán pregunté una vez cuantas vocales había, y me contestaron qeu 5. Les indiqué que no, que me refería a sonidos, y mis companheras, italianaas, francesas y espanholas, se sorprendieron al enterarse que fonema vocálico y vocal no eran lo mismo; y te hablo de gente que ya hablan dos idiomas antes, y con estudios y viviendo en otro país...).
#71 Cierto me refería al XIX ( yo no Atxaga)
#69 Ignoro totalmente cómo era el aquitano y lo que se parece al euskera así que no me pronunciaré sobre eso, pero los libros del siglo de oro la verdad, me parecen totalmente castellano, con algunas diferencias en algunas palabras, en la ortografía, etc, pero se entienden perfectamente y suenan a castellano, me he leído muchos libros de la época, desde grandes literatos a autobiografías y crónicas de viajes escritas por gente que no era tan hábil con la pluma, y desde luego que me parece castellano. Si nos vamos ya a la edad media te doy la razón, me cuesta horrores entender nada, El cantar del mío Cid auténtico (la versión que circula normalmente está adaptada) posiblmente si que lo calificaría como otro idioma, cuesta mucho entender el castellano medieval.
#78 El contacto con otros idiomas te descubre matices de tu propia lengua que se desconocías, eso es así. No te digo ya de terceros idiomas. Y del idioma extranjero con el que convives, tras muchos años en Alemania sigo aprendiendo detalles
#81 Si fuera cierto... nunca podrían tener una televisión propia en Euskera (ETB1)