Hace 6 años | Por gnomolesten a bbc.com
Publicado hace 6 años por gnomolesten a bbc.com

Lo que normalmente se confunde con la eficiencia alemana es en verdad un gusto extremo por las reglas. Se hace creer que el llamado Wirtschaftswunder o "milagro económico" de los 50 y 60 se debió a la tremenda cultura al trabajo alemana pero se pasa por alto todo el dinero que se estaba inyectando en la Alemania Occidental para contener a los rusos.

Comentarios

D

#1

Tu no conoces a los suecos.

wall wall wall

neuron

Son cliches! - Los camareros son de lo más lento que he visto en mi vida!!!

Lo que es verdad, es que los grandes inventos son alemanes! Desde la bici hasta la Tª de la relatividad. https://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Inventos_de_Alemania

Pero...todo lo bueno tiene su contra. También son los responsables de las más grandes guerras.

D

#9 Esos la tienen rectangular

D

#9 Cuenta, cuenta de los suecos.

D

#19 Ahi es cuando entra la mano de obra del este y sur de Europa.

Socavador

¿Porque tienen la cabeza cuadriculada?

X

Llevo muchos años viviendo en Alemania y la verdad es que todos los cliches que se dicen de los alemanes son eso, cliches. Pero tambien tengo que decir que algo que quizas pasamos por alto es que en Alemania la profesionalidad se paga, y muy bien.

El problema es cuando las empresas empiezan a abaratar costes pensando que cualquiera puede hacer cualquier trabajo... muy español eso, pensar que la gestion es infinita.

P

#23 ummmm

D

#6 SAP?

Manolito_

#35 Pensaba que esto estaba prohibido en España

alexwing

#7 SAP por lo poco que he visto es una mierda, y por todos los que conozco que lo han tratado, opinan igual.

D

#18 En mi opinión, "sacar menos trabajo pero de mejor calidad" es sinónimo de eficiencia.

Yo lo resumo muy claramente, son las 9:06 y estoy en menéame. Si fuera alemán seguramente no lo estaría.

d

Yo he trabajado en una empresa alemana (con trabajadores alemanes, obviamente), y en otras empresas con alemanes. De mi experiencia decir que, ni por asomo, los alemanes trabajan más o mejor que nosotros.

Yo lo veo como un mito falsamente creado para justificar la famosa productividad alemana, que eso si que es cierto. Pero claro, si no dices que los trabajadores españoles no somos eficientes, sólo te queda decir que el modelo productivo español es el deficiente, y eso descarga la culpa de los trabajadores y la pone "en otra parte". Y claro, eso sí que no se puede consentir bajo ningún concepto.

D

#34 En UK, donde son amantes de los procedimientos y se bloquean con cierta frecuencia, en esos momentos de bloqueo dejan a un lado su xenofobia y se alegran de tener una mente latina creativa a mano.

D

#53 South England. Los escoceses son más normales.

gnomolesten

Nunca serán tan eficientes como los españoles tirando noticias en menéame. lol lol

D

#4, Obras en grandes autovías completamente paradas (ni dios haciendo ni el huevo) a las 11:00 de la mañana y provocando retenciones kilometricas

Sobre este tema te diré lo que ocurre: en Alemania, en cuanto el cliente no paga, las empresas contratadas para esas obras dejan de trabajar. Dejan todo le material allí porque les sale más caro recogerlo y llevarlo al almacén. En invierno, en muchos lugares, no se trabaja en las obras: los obreros cobran el 70% de su sueldo en lugar del 100% y, dado que muchos son de Europa del Este, regresan a sus países, donde hacen sus chapucillas mientras siguen cobrando el sueldo.

g

#12 Ninguna empresa necesita todo lo que hay ahí. Se puede hacer lo que se necesita de forma mucho más barata y eficiente. Barata quiere decir por una fracción del coste de SAP.

squanchy

#46 Como analista informático, muchas veces me he encontrado desarrollando aplicaciones donde el descontrol en la empresa del cliente era absoluto (en España). Trabajadores que hacían lo que les daba la gana porque no se medía su rendimiento de ninguna forma, gastos por los que se iban los beneficios por no establecer unas prioridades, etc. Cuando el sistema informático ha sacado a la luz esos problemas, los dueños de esas empresas se echaban las manos a la cabeza. Ése ha sido siempre uno de los problemas de España, que se valore más calentar la silla cuantas más horas mejor, que realmente medir la productividad de ese empleado.

TiJamásLlevaTilde

#25 Yo solo he trabajado (y sigo haciéndolo) en una empresa en Alemania, y es mi experiencia. Aquí nos preocupamos mucho por la calidad sacrificando si hace falta el tiempo invertido.
Yo me dedico al desarrollo informático. En Espanya si preguntas al cliente:
- Oye, tengo 2 opciones para este desarollo. Una que nos cuesta 30 horas pero que no cubre el 100% y que bueno... igual tenemos que rehacer en 2 anyos, o esta otra que nos costará 85 horas pero que cubre todos los posibles casos ahora y dentro de 10 anyos.

Sabes cual es la respuesta del cliente en el 100% de los casos?
Pues la opción A, porque se ahorra 55h de desarrollo. Aquí en Alemania, por lo menos en mi empresa, elegiríamos siempre la B.

D

#3 desarrollando suele hacer falta cuestionar lo especificado. Hasta ahora los españoles los más capaces. Ir a un cliente y sugerir cambios. Ni tomar al pie de la letra cosas sin sentido.

X

#4 Hola, donde has estado?

Lo digo porque vivo en Alemania desde hace muchos años y aunque he de decirte que todos los cliches de alemania se me demostraron falsos en menos de 6 meses de estar aqui. Tambien es cierto que no tengo una experiencia tan traumatica como la tuya...

Pero vamos, que eficientes, no son... pero tienen algo que en España nunca se va a dar y es que la profesionalidad se paga.

Varlak_

#5 Pues depende, básicamente, de como de bien especificado está todo. Yo desde que vivo fuera de espana me he dado cuenta de que, en general, no es que los demas respeten mas las normas, es que fuera de espana (en general) las normas estan mejor puestas y tiene menos sentido saltarselas

D

Hace no mucho, pillaron al presidente del Bayern de Múnich, porque había defraudado. Tras el juicio, EN PRIMERA INSTANCIA, y declarado culpable, dijo que acataba la sentencia y que no pensaba recurrir, para no ocasionar más daño a sus compatriotas, y pedía disculpas....

Allí tienen ejemplos así, aquí tenemos a :

Urdangarin: En la calle.
R.Rato: En la calle.
Blesa: Estaba en la calle.
Bárcenas: En la calle.
Etc...etc...

alexwing

#12 Su potencia, no quiere decir que este bien programado, hay miles de aplicaciones desarrolladas en Java para organismos públicos que manejan datos importantísimos y no dejan de ser una autentica bazofia en cuanto a programación.

Mi experiencia con SAP se limita a comunicarme con el por un servicio SOAP, y por lo que me ha contado gente que lo ha tratado, por mi parte solo ver las estructuras de sus tablas, como gestiona los campos es ya para echarse a temblar, además de que el servicio SOAP es una puta mierda.

D

#26 SAP está perdiendo cuota de mercado a pasos agigantados, actualmente apenas hace nuevos clientes, lo que pasa es que le quedan los que no puede cambiar.

De Oracle Como base de datos te diría más o menos lo mismo. Desde que está postgresql a un nivel aceptable y se puede combinar con Big data, no veo muchas razones para pagar por Oracle (como base de datos, no entro en otros productos).

D

#12 otro ERP más

X

#18 Pues yo llevo 10 años en NRW y, sinceramente, mi experiencia personal dista mucho de lo que tu comentas...

Si es verdad que se tardan mas en hacer las cosas y se achaca a la calidad, pero hasta donde yo veo es una calidad ficticia.

Puede ser tambien mi experiencia, que cada uno tenemos la nuestra

D

#4 Hamburgo????

D

#17 "Lo que nos diferencia con los alemanes es que los españoles no escribimos un manual de algo que se arregla y sabes que se va a quedar de la forma más chapucera apunto de volver a estroperarse..."

😂 😂 😂


Buen chiste

X

#28 Yo soy auditor y veo cada cagada... lol

Considerate afortunado (?) de trabajar en una empresa que prima la calidad frente a la cantidad porque la cantidad de mierda que veo cada dia aqui...

Agüita

D

#50 Tu nick tiene relacion con tu trabajo??

En Escocia o por el London array?

D

#26 Hay muchos mas ERP. Se supone que SAP es para empresas grandes pero hay otros muchos ERP.

microsoft tiene 2: NAV y AX (este ultimo se supone que para grandes)

D

#13 Aquí tampoco es un desastre vete a países como Méjico o China

eithy

#54 Bueno, eso se hace aquí en cualquier parte de la administración

crycom

#12 Pero farragoso también es.

Moléculo

#12 Jajajaja... El rollo que he soltado y aunque sea verdad todo lo que digo, también es verdad que SAP es una mierda

editado:
Perdón por este incontrolado alarde de irónica sinceridad

squanchy

#54 Me has recordado a un estadounidense que hubo en mi trabajo. Mi jefe me mandó para que viera lo que estaba desarrollando y le diera un empujoncito, porque el tipo era torpe. Hablamos de un equipo de desarrollo con 12 personas. Cuando le dije que me enseñara lo que llevaba hecho, me dijo que no. Le respondí que me había mandado el jefe, y me dijo que en ese caso, que viniera el propio jefe para enseñarle a él lo que llevaba hecho. Duró en la empresa 2 meses.

zentropia

La industria alemana ya era muy eficiente antes de la II Guerra Mundial y antes de la I.

D

#15 Es verdad. Es la desventaja de moverte con procedimientos, que cuando algo no encaja, ya no se encuentra la manera de progresar con un poco de improvisación.

guel135

#28 Trabajo desde hace 4 anios en alemania y tengo que decir que mi vision es tambien bastante cercana a la tuya. Tambien trabajo en una empresa de software y aqui prima la calidad (Hacemos un producto para nosotros mismos). En espana depues de haber trabajado varios anios la maxima en mi empresa era "que parezca que funciona".
Aqui tengo unas baterias de tests enormes y cada ticket finalizado otro companero te tiene que hacer code review.

squanchy

#29 No me jodas... La profesionalidad se paga porque no tienen un 20% de paro como en España. Cuando un universitario se dé hostias por un puesto de mierda como pasa aquí, ya veremos si la profesionalidad se paga o no.

cc #31

squanchy

#95 Espero que nunca te conviertas en un parado de larga duración, porque si te ocurre, a ver cuánto sueldo exiges por tu profesionalidad.

g

#15 Es cierto eso de escurrir el bulto. Son maestros en escurridas. A mi me han llegado a sacar la definición de su puesto de trabajo y retado a que les diga donde dice que eso que le estoy pidiendo lo tiene que hacer.

Gilbebo

#15 Para seguir las reglas de verdad están los norteamericanos. It's the law! (y punto)

D

#41 Uno no, dos.

TiJamásLlevaTilde

#30 Yo sigo con mis viejos hábitos adquiridos en Espanya!

TiJamásLlevaTilde

#38 Pues igual has tenido mala suerte. Porque con otras conocidos que he hablado, piensan más o menos como yo...

TiJamásLlevaTilde

#68 Sigues Scrum no?

D

#2 yo creo que simplemente han empezado antes en el desarrollo industrial y del capitalismo, por eso les va mejor y tienen tanta industria.

Además no les importa salir de su país a exportar, no como un español que hasta hace cuatro días no quería salir de las faldas de mamá.

Aquí en España tenemos una economía subvencionada por los países ricos de nuestro entorno, por dos vías: el turismo y la financiación. De ahí que no progresamos. Impresionante la cantidad de pasta que debemos al extranjero, algo así como 900.000 M€

Por lo demás no creo que sean mucho mejores ni más listos que nosotros.

D

#20 Pero esos, no utilizan el carril derecho.

D

#24 La única queja que he tenido de alemania es la burocracia.

D

#92 subvención no, pero si no fuera por la pasta gansa que dejan aquí los guiris a ver qué sería de este país...

D

#50 realmente estos europeos no es que sean muy listos, es que nosotros somos demasiado tontos

D

#95 Esto es lo que de verdad determina el precio del trabajo, no el nivel de paro.

Para nada de acuerdo, cuanto más paro más se aprovechan los empresarios para pagar sueldos de mierda.

Y los alemanes no tienen el paro que hay en España porque tienen una industria y una exportación que España ni sueña. Empezaron mucho antes que nosotros a hacer cosas útiles

D

#121 España ha recibido de Europa en 25 años más dinero que toda Europa con el Plan Marshall. Además está el dinero de la burbuja inmobiliaria, que hemos usado para hacer pisos y rotondas

http://www.rtve.es/noticias/20100612/espana-recibido-europa-25-anos-mas-dinero-toda-europa-plan-marshall/335058.shtml

Alemania tiene dos veces más población, pero exporta casi cinco veces lo que España

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_exports

Además, tienen una tasa de ocupación del 75% y España del 59% y los sueldos son el doble. Lo puedes consultar si quieres

https://tradingeconomics.com/germany/indicators

No tengo ni idea de qué sindicatos tendrán, no creo que importe mucho pero con esa industria y ese nivel de ocupación desde luego que pueden negociar mucho mejor

D

#124 Cual es la situacion en españa en sectores con 0 paro?

Conozco una chica que trabaja en una empresa de informática.

Dice que los recién titulados dejan el currículum y dicen que por menos de 35.000 euros no llamen.

Que quiere decir esto?? "El sueldo medio es el doble. La media de sueldo, te lo aseguro que vivo aqui, no esta muy por encima del espanol."

Sueldo medio Alemania 3745 EUR/Month

https://tradingeconomics.com/germany/indicators

Sueldo medio España 1942 EUR/Month

https://tradingeconomics.com/spain/indicators

D

#126 los números parecen bastante claros

Moléculo

#16 Claro, claro. Y AUTOCAD, otro programa de CAD más, Oracle, otro RDBMS más... (y así ¿verdad?)

p

Un amigo mío alemán siempre me dice que esa fama es inmerecida. Este verano ha ido allí de visita y se ha encontrado sin poder acceder a internet. Tercermundista, me decía.

f

yo lo que pienso , don unos timadores profesionales y manipuladores.
- después de empobrecer a Portugal, España, Italia y Grecia, l
- el timo de las emisiones de los coches,
- confundir la democracia formal con la social democracia para hacer que el estado de partido lo llamen democracia,
- controlar la moneda común usando la suya
- arruinar a sectores de otros países.. (ejemplo: los pepinos españoles, condiciones de pertenencia de la UE) ...
- manipular las elecciones francesas manejando la prensa
- intento de manipulación de las elecciones de USA ..

ellos no son nadie para decidir quien o no debe la Nación eligir, y si eligen mal, deben de respetar la elección y aceptarlo como tal.

temo que se vuelvan mas Neo-Marxistas, y intente lo mismo que los fascistas pero con otros nombres y otros contextos , soy de izquierda pero prefiero el Marxismo que el Neo-Marxismo ya que la diferencia es que los segundos no han leído a Carlos Marx (como mínimo).

squanchy

#83 Prueba la burocracia rusa. Con frecuencia para que te pongan un sello, primero tienes que conseguir que en otros dos o tres lugares te lo sellen antes.

f

#102 si hay neo-marxismo , de echo el neo-marxismo es también conservador, no suelen luchar , se adapta a lo establecido y piensan que ellos hacen lo correcto y los demás no, si no mira la supuesta izquierda que hoy tenemos en Europa. ¿pide libertad y lucha por ella como hacen los marxistas originarios? no, se van a lo fácil, decir quítate tu, que yo represento mas (cual es mentira ya que el mismo sistema no es representativo). y mientras están luchando por poder (no por libertad) pues hacen campaña usando a los pobres, a los niños, a los enfermos, y cuando llegan en el poder se vuelven como los que estaban antes ...
no por que ellos quieran , si no el poder hacen que se comporten así ... y da lo mismo que quieran cambiar por que no podrán hacer nada ya que solo es un poder de estado y el estado es enemigo de natural de la Nación.

gulfstream

#13 Vamos, que en Alemania si usan el carril derecho de las autovías

c

solo hay q ver lo q ha pasado con el aeropuerto de Berlín - sobrecostes retrasos etc.
Mucho marketing de su "eficiencia"

David_VG

#98 ni has leído el artículo, porque precisamente dice que esa fama se forjó cuando el mundo regalaba dinero a Alemania.

Blek_Ulv

#4 Es interesante lo que dices.
Tendrías que definir que significa eficiencia para ti o desde qué contexto hablas. Porque yo pienso que los alemanes, de forma general, sí tienen esa etiqueta bien marcada de ser muy eficientes. Y no la tienen de gratis, como dice en la nota: esa obsesión con las reglas influye mucho.
Por otro lado, pienso que puede ser muy cierto lo que dices: En comportamientos más empáticos/sociales, para improvisar o comunicarse quizás sí son muy mediocres.
Creo que al final, siempre (pese a todos los problemas) vamos elegir a la gente de nuestro país. Por ejemplo, yo admiro mucho de la cultura nórdica, la belleza de sus paisajes, la belleza fenotípica de sus mujeres. De los gringos (estadounidenses) me llama la atención la imponencia que le tratan de dar a todo; todo lo quieren exagerar y maximizar. O de España, me gusta mucho su sentido del humor y que en realidad también hacen bien las cosas. No se salen del arquetipo europeo (en ese sentido) que muchas veces equivocadamente se puede pensar. "Europa termina en los Pirineos", quizás sí, pero no porque no se hagan bien las cosas o se entre en un mundo de barbarie.
No significa no haya lugares feos en Escandinavia, que todos gringos sean interesantes o que todos los españoles tengan buen sentido del humor. Pero es la perspectiva que yo tengo. Obviamente cada día se moldea distinto entre más conozco.
Al final me parece más natural que cada quien, pese a maravillarse de lo de afuera, elija las cosas de su país.
Yo soy muy crítico porque realmente me molesta lo que está viciado en el mío, por eso discuto en tantas cosas de él, pero en ese sentido y a ese nivel, creo que defender, elegir o tener sentimientos nacionalistas es sano y bueno. Y también es muy bueno tratar de aprender lo mejor de los demás y no adoptar sus mediocridades, o cosas peores.

rakinmez

de la misma manera que España creía que su región catalana era eficiente.

crycom

#80 #64
La rueda???
El contenedor de mercancías???

D

#99 Efectivamente. En Europa nadie hace más horas de las que tiene que hacer, ni se moja con nada que no sea su responsabilidad, ni hace el trabajo de otro. Nuestra tan apreciada creatividad no es más que la consecuencia de una falta permanente de recursos que siempre acaba compensando el trabajador con un esfuerzo extra.

crycom

#48 Realmente el capital humano ya lo tenían y Alemania ya estaba en la senda del crecimiento antes del plan Marshall. Además que lo "regalado" era para gastar en mercancía canadiense y estadounidense, con el compromiso añadido de dedicar X cantidad de su PIB a gasto militar, en el que proveedor también era EEUU.

Lo que recibió España en los 60 por tener las bases (no dan nada gratis) es muy inferior a lo que recibieron países como Grecia o Turquía por parte de EEUU

crycom

#65 O Italia, especialmente el sur y las islas.

crycom

#76 Ahora están intentando meter Success Factors y Ariba con calzador y la mierda de Hybris

crycom

#101 Cogieron lo peor del francés y por eso no se lee como se escribe.

crycom

#107 Varios países de África han recibido más % de su PIB en ayudas y condonación de la deuda que Alemania y ahí están. Sin ir más lejos Reino Unido recibió más del doble de "ayudas" que Alemania (que para algo son WASP) y Alemania la adelantó igualmente.

El crecimiento más alto en la Alemania del Oeste se debe a que en Alemania del Este, la URSS se llevó todo lo llevable como compensación de guerra.

El problema no es que vendiesen España, es que la malvendieron.

crycom

#110 España estaba en una situación de aislamiento, la autarquía impidio a España converger con el resto de Europa durante décadas. Se necesitaba el dinero, el problema es que ni pidieron lo suficiente ni lo invirtieron bien.

El tema del %PIB sirve para comparar, para ver cuanto pesa la ayuda sobre el conjunto de la economía, mucho más útil que hablar de millones.

White Anglo-Saxon and Protestant

crycom

#115 La eficiencia tiene en cuenta también los inputs, la eficacia sólo los outputs y si se incluye el salario como inputo, la eficiencia alemana no es superior a la española.

D

#18, justo es esto. Se testa todo cien mil veces, te preguntan y repreguntan. Para hacer un cambio pequenyo en producción puedes llegar a necesitar 2 meses, porque lo quieren revisar todo hasta el más mínimo detalle.

D

EEUU llenó Alemania de billetes, contra el "comunismo".
Lo mismo en Corea del sur.
Incluso España en los 60, algo parecido.

m

#43 Se puede si eres de los lentos, el derecho es sólo para los lentos.

E

#2 los alemanes son trabajadores y constantes. Mientras que en otros países nos saltamos la ley porque nos apetece, y así es imposible construir nada eficiente.

D

#64 Lo que es verdad, es que los grandes inventos son alemanes!

Internet!?

D

Porque se han pasado el último siglo perdiendo guerras y pagando reparaciones exorbitantes y, aun así, continuan saliendo del abismo y alzandose como la principal economía y potencia en Europa.

squanchy

#65 O Rep. Dominicana. Me llamó la atención que el taxista no pasara de 70 km/h, hasta que vi la forma de incorporarse y cruzar de los otros coches, camionetas con la gente sentada atrás en el remolque, motos con 4 personas,...

squanchy

#41 Tú tampoco.

squanchy

#72 ¿El turismo es una subvención? Cuando quieras te busco trabajo de "kelly", a ver si después de una semana opinas igual.

squanchy

#67 Y eso que inglés y alemán provienen de las mismas raíces...

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