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#58:
#2 Claro porque tirando de falacia de falsa dicotomía o interesan noticias de hace 50 años o eres franquista.
¿Esas son las alternativas no?, o te gusta Franco mañana, tarde y noche o es que eres franquista.
Tampoco cuela el hueso de que es historia.
Una cosa es la historia otra cosa son las vidas de todas y cada una de la personas en un país con un gobierno dictatorial o no.
El triunvirato es historia; la quema de la biblioteca de Alejandría es historia; la invasión de los persas es historia; la conquista romana de Europa y parte de África es historia; la guerra civil española es historia, pero no se puede hacer pasar por historia las desgracias de todas y cada una de las personas que lo vivieron.
Y por cierto apelar a lo malos que fueron unos y lo mucho que sufrieron los otros sería una falacia de apelación a los sentimientos.
Estamos en el 2019. La guerra (como todas) la perdieron unos y ganaron otros.
Han pasado 80 años del fin de la guerra y 46 de la muerte de Franco.
Nadie se va a levantar de la tumba y la muerte de un ser querido no se puede nunca resarcir.
¿Creéis que los juicios de Nuremberg hicieron pagar a los nazis por masacrar 6 millones de judíos?
Se juzgaron a 24 altos mandos y eso que los nazis perdieron la guerra.
¿Mataron esos 24 militares uno a uno a 6 millones de judíos?
No. Hicieron falta miles o decenas de miles de colaboradores que apretaron el gatillo, torturaron, violaron y asesinaron.
Para haber "resarcido" a las familias de las victimas habría que haber juzgado a miles y miles de alemanes.
En nuestro caso es peor todavía porque Franco gano la guerra y no hubo una revolución que le apartase del poder.
Y ahora en el 2019 un grupo de gente que su mayoría no ha vivido ni la guerra civil ni la dictadura (muchos probablemente ni sus padres) está todo el día dale que te pego con la guerra civil y la dictadura.
Claro que sigue habiendo franquistas. Igual que sigue habiendo nazis en Alemania y sigue habiendo mandos de la dictadura de Pinochet en Chile.
Jamás en ninguna guerra el bando ganador ha pagado por todos sus crímenes. Y dada la naturaleza de las guerras seguramente no ocurra jamás en la historia.
Esto solo tiene 2 fines posibles que yo vea:
O intentar ganar dialéctica y moralmente una guerra perdida hace 80 años (típico síndrome de padres empujando a sus hijos a lograr en al vida lo que ellos no pudieron).
O utilizar una guerra en la que no habéis estado para usarla como palanca de superioridad moral sobre gente de otras ideologías... que tampoco estuvieron en la guerra ni han hecho daño a nadie (falacia de hombre de paja).
¿Esas son las alternativas no?, o te gusta Franco mañana, tarde y noche o es que eres franquista.
Tampoco cuela el hueso de que es historia.
Una cosa es la historia otra cosa son las vidas de todas y cada una de la personas en un país con un gobierno dictatorial o no.
El triunvirato es historia; la quema de la biblioteca de Alejandría es historia; la invasión de los persas es historia; la conquista romana de Europa y parte de África es historia; la guerra civil española es historia, pero no se puede hacer pasar por historia las desgracias de todas y cada una de las personas que lo vivieron.
Y por cierto apelar a lo malos que fueron unos y lo mucho que sufrieron los otros sería una falacia de apelación a los sentimientos.
Estamos en el 2019. La guerra (como todas) la perdieron unos y ganaron otros.
Han pasado 80 años del fin de la guerra y 46 de la muerte de Franco.
Nadie se va a levantar de la tumba y la muerte de un ser querido no se puede nunca resarcir.
¿Creéis que los juicios de Nuremberg hicieron pagar a los nazis por masacrar 6 millones de judíos?
Se juzgaron a 24 altos mandos y eso que los nazis perdieron la guerra.
¿Mataron esos 24 militares uno a uno a 6 millones de judíos?
No. Hicieron falta miles o decenas de miles de colaboradores que apretaron el gatillo, torturaron, violaron y asesinaron.
Para haber "resarcido" a las familias de las victimas habría que haber juzgado a miles y miles de alemanes.
En nuestro caso es peor todavía porque Franco gano la guerra y no hubo una revolución que le apartase del poder.
Y ahora en el 2019 un grupo de gente que su mayoría no ha vivido ni la guerra civil ni la dictadura (muchos probablemente ni sus padres) está todo el día dale que te pego con la guerra civil y la dictadura.
Claro que sigue habiendo franquistas. Igual que sigue habiendo nazis en Alemania y sigue habiendo mandos de la dictadura de Pinochet en Chile.
Jamás en ninguna guerra el bando ganador ha pagado por todos sus crímenes. Y dada la naturaleza de las guerras seguramente no ocurra jamás en la historia.
Esto solo tiene 2 fines posibles que yo vea:
O intentar ganar dialéctica y moralmente una guerra perdida hace 80 años (típico síndrome de padres empujando a sus hijos a lograr en al vida lo que ellos no pudieron).
O utilizar una guerra en la que no habéis estado para usarla como palanca de superioridad moral sobre gente de otras ideologías... que tampoco estuvieron en la guerra ni han hecho daño a nadie (falacia de hombre de paja).
#1:
Se debería publicar también el nombre de la "señorita"
#75:
#58 cuando el estado restituya los derecho civiles más elementales como decir dónnde están familiares muertos o dejarlos enterrar fuera de un monumento fascista, entre otras cosa, dejaré de asociar a los cansados de las noticias sobre el franquismo con los satisfechos con un alzamiento y un régimen totalitario. Es a base de ser pesado y molesto como se cambia un estado deforme que arrastra vicios del pasado, si eso es intentar ganar una guerra, pues mejor, guerra sin muertos, toda una mejora.
#26:
#17 Las protagonistas son las dos mujeres asesinadas, porque dudo que el motivo real sea el no ceder el paso a la señorita de turno. Serían cuentas pendientes o rencillas de pueblo.
En cualquier caso la noticia es duplicada porque se publico en portada el año pasado como señala #11
Fusiladas por no ceder el turno para coger agua de la fuente "a una señorita"
En cualquier caso la noticia es duplicada porque se publico en portada el año pasado como señala #11
Fusiladas por no ceder el turno para coger agua de la fuente "a una señorita"
#90:
#81 Me importa una mierda la verdad.
Pero me sorprende la gente que es capaz de dar la matraca con los crímenes de una dictadura y defender los crímenes y asesinatos de otras. Te he visto incluso el defender un asesinato político en Venezuela por el hecho de ser un traidor. Por no hablar de tu defensa con la dictadura castrista. Y sin embargo meneas historias de hace casi un siglo.
Pero me sorprende la gente que es capaz de dar la matraca con los crímenes de una dictadura y defender los crímenes y asesinatos de otras. Te he visto incluso el defender un asesinato político en Venezuela por el hecho de ser un traidor. Por no hablar de tu defensa con la dictadura castrista. Y sin embargo meneas historias de hace casi un siglo.
#7:
PP, PSOE y Cs se unen para blindar (otra vez) la impunidad de los crímenes franquistas. Los tres partidos tumban la propuesta de Unidos Podemos, ERC, PNV y Grupo Mixto, e impulsada por CEAQUA, para modificar la Ley de Amnistía y que no sea aplicable a los crímenes cometidos por el franquismo durante la Guerra Civil y la dictadura
#22:
#11 Da igual, es la franconoticia del día.
Aún así, dudo que el tema fuera tal cual lo cuentan. Habría cuentas pendientes detrás de este suceso seguro, porque nadie manda matar por no ceder el turno.
NO JUSTIFICO EL ASESINATO DE LAS DOS MUJERES. Solo que a mi me falta parte de la historia y no me creo que únicamente por esto las mataran.
Aún así, dudo que el tema fuera tal cual lo cuentan. Habría cuentas pendientes detrás de este suceso seguro, porque nadie manda matar por no ceder el turno.
NO JUSTIFICO EL ASESINATO DE LAS DOS MUJERES. Solo que a mi me falta parte de la historia y no me creo que únicamente por esto las mataran.
#3:
No me lo creo, el españolator de turno que llama terrorista a los indepes le parece cansina está noticia 
veamos cuántas veces se repite este raro raro fenómeno 
veamos cuántas veces se repite este raro raro fenómeno
#69:
#21 ¿Dejarán de ser prácticamente todos los GC en activo honrados o es que hoy en día hace falta ser un asesino para optar a una plaza en la GC?
¿A quien han matado estos?
Entre lo que tu dices el pecado original de el cristianismo no hay diferencia. Nacer teniendo que rendir cuentas por lo que hicieron tus padres, los padres de tus padres, etc...
Vaya lavado de cerebro. De cuidado.
¿A quien han matado estos?
Entre lo que tu dices el pecado original de el cristianismo no hay diferencia. Nacer teniendo que rendir cuentas por lo que hicieron tus padres, los padres de tus padres, etc...
Vaya lavado de cerebro. De cuidado.
#4:
España sigue siendo franquista https://www.voltairenet.org/article188400.html
La Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica ha denunciado ante la Fiscalía del Estado la ilegal persistencia de monumentos que ensalzan el franquismo y “la violencia de la dictadura”, así como algunas declaraciones de políticos conservadores que injurian a víctimas del franquismo. Sigue el encubrimiento de crímenes franquistas. El 1 de julio de 2011, por ejemplo, el PSOE y el PP impidieron juntos en el Congreso que se declararan nulas las ilegítimas condenas a republicanos dictadas por tribunales franquistas
La Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica ha denunciado ante la Fiscalía del Estado la ilegal persistencia de monumentos que ensalzan el franquismo y “la violencia de la dictadura”, así como algunas declaraciones de políticos conservadores que injurian a víctimas del franquismo. Sigue el encubrimiento de crímenes franquistas. El 1 de julio de 2011, por ejemplo, el PSOE y el PP impidieron juntos en el Congreso que se declararan nulas las ilegítimas condenas a republicanos dictadas por tribunales franquistas
#27:
#23 Yo solo miro con un ojo: el ojo de la historia.
Cuando estas mujeres fueron asesinadas la guerra ya había terminado. Lo que hicieron con ellas y con los 140.000 muertos que están enterrados en las cunetas no fue un acto de guerra sino un acto de cobardía para limpiar España del gen rojo una vez ganaron la guerra.
Ahora bien, ¿para reivindicar la historia de un país hay que ser comunista? Según tú sí.
Cuando estas mujeres fueron asesinadas la guerra ya había terminado. Lo que hicieron con ellas y con los 140.000 muertos que están enterrados en las cunetas no fue un acto de guerra sino un acto de cobardía para limpiar España del gen rojo una vez ganaron la guerra.
Ahora bien, ¿para reivindicar la historia de un país hay que ser comunista? Según tú sí.
#15:
Al padre de mi abuela, mi bisabuelo, le pasó algo similar en un pueblo al lado de Malagón. A él le mataron por una acusación de alguien del pueblo por pertenecer a un sindicato. No hubo juicio o alguna vista, directamente se lo llevaron y lo mataron.
Gracias al PSOE, mi abuela pudo leer ahora sus últimas palabras y la verdad es que se emocionó muchísimo.
Gracias al PSOE, mi abuela pudo leer ahora sus últimas palabras y la verdad es que se emocionó muchísimo.
Comentarios
Se debería publicar también el nombre de la "señorita"
#2 Claro porque tirando de falacia de falsa dicotomía o interesan noticias de hace 50 años o eres franquista.
¿Esas son las alternativas no?, o te gusta Franco mañana, tarde y noche o es que eres franquista.
Tampoco cuela el hueso de que es historia.
Una cosa es la historia otra cosa son las vidas de todas y cada una de la personas en un país con un gobierno dictatorial o no.
El triunvirato es historia; la quema de la biblioteca de Alejandría es historia; la invasión de los persas es historia; la conquista romana de Europa y parte de África es historia; la guerra civil española es historia, pero no se puede hacer pasar por historia las desgracias de todas y cada una de las personas que lo vivieron.
Y por cierto apelar a lo malos que fueron unos y lo mucho que sufrieron los otros sería una falacia de apelación a los sentimientos.
Estamos en el 2019. La guerra (como todas) la perdieron unos y ganaron otros.
Han pasado 80 años del fin de la guerra y 46 de la muerte de Franco.
Nadie se va a levantar de la tumba y la muerte de un ser querido no se puede nunca resarcir.
¿Creéis que los juicios de Nuremberg hicieron pagar a los nazis por masacrar 6 millones de judíos?
Se juzgaron a 24 altos mandos y eso que los nazis perdieron la guerra.
¿Mataron esos 24 militares uno a uno a 6 millones de judíos?
No. Hicieron falta miles o decenas de miles de colaboradores que apretaron el gatillo, torturaron, violaron y asesinaron.
Para haber "resarcido" a las familias de las victimas habría que haber juzgado a miles y miles de alemanes.
En nuestro caso es peor todavía porque Franco gano la guerra y no hubo una revolución que le apartase del poder.
Y ahora en el 2019 un grupo de gente que su mayoría no ha vivido ni la guerra civil ni la dictadura (muchos probablemente ni sus padres) está todo el día dale que te pego con la guerra civil y la dictadura.
Claro que sigue habiendo franquistas. Igual que sigue habiendo nazis en Alemania y sigue habiendo mandos de la dictadura de Pinochet en Chile.
Jamás en ninguna guerra el bando ganador ha pagado por todos sus crímenes. Y dada la naturaleza de las guerras seguramente no ocurra jamás en la historia.
Esto solo tiene 2 fines posibles que yo vea:
O intentar ganar dialéctica y moralmente una guerra perdida hace 80 años (típico síndrome de padres empujando a sus hijos a lograr en al vida lo que ellos no pudieron).
O utilizar una guerra en la que no habéis estado para usarla como palanca de superioridad moral sobre gente de otras ideologías... que tampoco estuvieron en la guerra ni han hecho daño a nadie (falacia de hombre de paja).
#17 Las protagonistas son las dos mujeres asesinadas, porque dudo que el motivo real sea el no ceder el paso a la señorita de turno. Serían cuentas pendientes o rencillas de pueblo.
En cualquier caso la noticia es duplicada porque se publico en portada el año pasado como señala #11
Fusiladas por no ceder el turno para coger agua de la fuente "a una señorita"
Fusiladas por no ceder el turno para coger agua de...
cadenaser.com#58 cuando el estado restituya los derecho civiles más elementales como decir dónnde están familiares muertos o dejarlos enterrar fuera de un monumento fascista, entre otras cosa, dejaré de asociar a los cansados de las noticias sobre el franquismo con los satisfechos con un alzamiento y un régimen totalitario. Es a base de ser pesado y molesto como se cambia un estado deforme que arrastra vicios del pasado, si eso es intentar ganar una guerra, pues mejor, guerra sin muertos, toda una mejora.
PP, PSOE y Cs se unen para blindar (otra vez) la impunidad de los crímenes franquistas. Los tres partidos tumban la propuesta de Unidos Podemos, ERC, PNV y Grupo Mixto, e impulsada por CEAQUA, para modificar la Ley de Amnistía y que no sea aplicable a los crímenes cometidos por el franquismo durante la Guerra Civil y la dictadura
No me lo creo, el españolator de turno que llama terrorista a los indepes le parece cansina está noticia
veamos cuántas veces se repite este raro raro fenómeno 
#11 Da igual, es la franconoticia del día.
Aún así, dudo que el tema fuera tal cual lo cuentan. Habría cuentas pendientes detrás de este suceso seguro, porque nadie manda matar por no ceder el turno.
NO JUSTIFICO EL ASESINATO DE LAS DOS MUJERES. Solo que a mi me falta parte de la historia y no me creo que únicamente por esto las mataran.
Duplicada: Fusiladas por no ceder el turno para coger agua de la fuente "a una señorita"
Fusiladas por no ceder el turno para coger agua de...
cadenaser.comEspaña sigue siendo franquista https://www.voltairenet.org/article188400.html
La Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica ha denunciado ante la Fiscalía del Estado la ilegal persistencia de monumentos que ensalzan el franquismo y “la violencia de la dictadura”, así como algunas declaraciones de políticos conservadores que injurian a víctimas del franquismo. Sigue el encubrimiento de crímenes franquistas. El 1 de julio de 2011, por ejemplo, el PSOE y el PP impidieron juntos en el Congreso que se declararan nulas las ilegítimas condenas a republicanos dictadas por tribunales franquistas
Al padre de mi abuela, mi bisabuelo, le pasó algo similar en un pueblo al lado de Malagón. A él le mataron por una acusación de alguien del pueblo por pertenecer a un sindicato. No hubo juicio o alguna vista, directamente se lo llevaron y lo mataron.
Gracias al PSOE, mi abuela pudo leer ahora sus últimas palabras y la verdad es que se emocionó muchísimo.
#18 Los del otro bando no pretendían el exterminio organizado.
#23 Yo solo miro con un ojo: el ojo de la historia.
Cuando estas mujeres fueron asesinadas la guerra ya había terminado. Lo que hicieron con ellas y con los 140.000 muertos que están enterrados en las cunetas no fue un acto de guerra sino un acto de cobardía para limpiar España del gen rojo una vez ganaron la guerra.
Ahora bien, ¿para reivindicar la historia de un país hay que ser comunista? Según tú sí.
#81 Me importa una mierda la verdad.
Pero me sorprende la gente que es capaz de dar la matraca con los crímenes de una dictadura y defender los crímenes y asesinatos de otras. Te he visto incluso el defender un asesinato político en Venezuela por el hecho de ser un traidor. Por no hablar de tu defensa con la dictadura castrista. Y sin embargo meneas historias de hace casi un siglo.
Veremos lo que tarda el tardofranquismo en negarlo.
Ese plácido periodo de la historia de España en el que reino Francisco I "el Franco" y ahora padecemos sus sucesores.
Ahora una ensaladita de comentarios típicos sobre los que desde un sentimiento filofranquista no resuelto les irritan estos pedazos de historia aun presente.
... por historias como esta los fascistas no quieren que se remueva el pasado, porque si les ponemos nombre y apellidos a todos los muertos y desaparecidos el genocidio cobraría dimensión humana y no como ahora, que está tapado bajo 2 metros de tierra.
En Alemania se pueden visitar los campos de exterminio para que la gente no olvide y no se repita. En España quieren que se olvide para que se vuelva a repetir.
España es así.
#22 Mira que hay gente fina que a los 2 segundos de ponerla te la marca duplicada porque se puso hace 4 años de otra fuente, en otro idioma pero que hablan de casi lo mismo... y a veces se "cuelan" o "dejan colar" ...
#39 Perdona?
Dudar de que el motivo sea el no ceder el paso es sembrar dudas sobre las víctimas?
Podrían la “rojas” del pueblo y haber tenido desencuentros con los que ganaron la guerra, pero eso en ningún caso las hace merecedoras de que las mataran.
#21 ¿Dejarán de ser prácticamente todos los GC en activo honrados o es que hoy en día hace falta ser un asesino para optar a una plaza en la GC?
¿A quien han matado estos?
Entre lo que tu dices el pecado original de el cristianismo no hay diferencia. Nacer teniendo que rendir cuentas por lo que hicieron tus padres, los padres de tus padres, etc...
Vaya lavado de cerebro. De cuidado.
Otro síntoma de que no hemos salido del franquismo es que un partido el PP, fundado por 7 ministros franquistas, algunos criminales, juzgado como Organización criminal no lo hayan ilegalidad: https://radiorecuperandomemoria.com/2016/07/10/7-fundadores-de-alianza-popular-y-7-ministros-franquistas/
Licinio de la Fuente: Fue Ministro de Trabajo durante el franquismo. El 31 de octubre de 2014, la jueza argentina María de Servini, instructora de la causa penal contra el franquismo, y basándose en el Principio de justicia universal, envía una orden de detención internacional contra Licinio de la Fuente y otros dieciocho dirigentes de la dictadura franquista, solicitando su extradición con el objetivo de interrogarles. La magistrada imputa a Licinio de la Fuente “el haber convalidado con su firma la sentencia de muerte de Salvador Puig Antich”, ejecutado a garrote vil el 2 de marzo de 1974.Manuel Fraga Iribaren sorprendentemente, un ministro de una dictadura, acusado de un supuesto asesinato y que lideró la censura en la prensa española, a día de hoy nos lo venden como un punto esencial en el paso a la democracia, que él nunca buscó. Cruz Martínez Esteruelas: otro ejemplo de ministro franquista que pasó a político de un país democrático, Federico Silva Muñoz: él fue ministro de Obras Públicas durante el franquismo, y sin ningún problema fundó un partido (AP), Laureano López Rodó, Enrique Thomas de Carranza....
#10 la guerra civil fue una lucha entre dos España y en ambas estaba el pueblo
#22 Para no justificarlo se te ve con mucha predisposición a sembrar dudas sobre las víctimas.
#48 Si solo hubiesen ido esos a la guerra el bando franquista la hubiese perdido el primer día.
#71 Y a ti que coño te importa lo que yo quiero menear.
En la carnicería de Badajoz tuvo mucho que ver la reforma agraria de la Republica, que cambiaba la jerarquía señoritos-siervos. https://kaosenlared.net/aniversario-de-la-masacre-de-la-plaza-de-toros-de-badajoz/
#3 Dios que cansinos son algunos "señoritos" del noreste
#49 en origen era escuadron de suicidio en honor a La Vida de Brian.
pD: Y a ti que te hace menear una noticia claramente duplicada??
Ponte una alarma y el año que viene la vuelves a publicar
#23 Y Franco perdonó a los asesinos? Lo dudo mucho.
#10 los del otro bando fueron muchos menos porque perdieron la guerra, no hay más historias
#31
No.
Para leer más:
https://www.elespanol.com/ciencia/salud/20180313/rojos-judios-franco-eugenesia-regimen/291471872_0.html
#23 Esto no pasó en la guerra. Fue durante el franquismo, bocazas.
Sí hubieron dos Españas, la república oficial elegida por el pueblo que quería cambiar el estatus de los señoritos, que era un nido de mierda y problemas, pero era la mierda y problemas del pueblo que quería caminar sus pasos.
Y la España de los curas, los poderosos, los caciques y sus lame-botas, la de los traidores golpistas que saboteaban cualquier avance social, que manipulaban la opinión publica, que cometieron el primer atentado, que pactaron con Hitler y Mussolini, la que utilizó fuerza extranjera, incluyendo miles de "Moros", la que sin esta ayuda ni la financiación de los caciques no hubieran podido ni salir de África. En resumen: La España de los FASCISTAS... De los cuales hay muchos por aquí maquillados de demócratas.
#26 De las declaraciones de la familiar sobre el minuto 10 en el primer audio "mi tio ayudaba a la gente que estaba en la sierra" "los papeles de propaganda se los comio el" "decian que en la guerra habia asesinado a frailes" "tuvo siete penas de muerte pero no le llegaron a fusilar, luego dijeron que habia muerto de tuberculosis"... estas mujeres que seguramente eran inocentes pagaron por la afiliación politica durante la guerra y la ayuda de una parte de la familia al Maquis.
#137 Condeno el Franquismo y me considero demócrata.
Condeno los asesinatos del franquismo. Condeno todas las dictaduras. Condeno a Hittler, Mussolini, Stalin, Pol Pot y Castro.
Condeno TODOS LOS SISTEMAS TOTALITARIOS.
Me gustaría que pudieras hacer lo mismo.
#3 yo llamo terroristas a los indepes que fabrican termita en casa y estás noticias me parecen que se deben saber.
Ahora vas y lo cascas.
#58 Hay un dicho que dice "el que olvida la historia está condenado a repetirla". Probablemente no sería necesario recordar tan a menudo lo que pasó, si no hubiese víctimas enterradas en cunetas y fosas comunes olvidadas por todos los gobiernos habidos, o si no se honrase al dictador genocida desde las instituciones con mausoleos, subvenciones, misas, desfiles, nombres de calles, desgravaciones fiscales para aportaciones a su memoria, etc...
Igual estos son los motivos que llevan a #2 a insistir sobre el tema, en lugar de tomar una posición "acomodada" de olvido y perdón sin consecuencias ni acciones reparadoras del daño causado a las víctimas del genocidio. Claro que habrá nazis en Alemania, pero a bien seguro que escondidos en la sombra porque allí la sola apología del holocausto ya es merecedora de cárcel. Tal vez deberíamos de pedir lo mismo en España como muestra respeto a las víctimas inocentes, al igual que se pide respeto para las víctimas de la ETA, que tampoco merecieron morir.
#20 El bando apoyado por Stalin, ese que quemaba iglesias y violaba religiosas (para liberarlas supongo), el que hacia purgas en su propio bando en mitad de una guerra, no pretendia ningun exterminio organizado en caso de victoria.. claro que si hombre.
#1 HijaPerra
El franquismo sabía perfectamente que no era deseado por el pueblo. Para imponerse recurrieron a la represión, asesinando a mucha gente, incluso a los de su bando. Lo importante era infundir terror. Mataron a decenas de miles de personas.
No es justo comprar esto con la gente que fué asesinada en el otro bando, que fueron muchos menos y por motivos políticos, no para aterrorizar.
#33 pero curiosamente sólo en una de esas "Españas" estaban los curitas pederastas, los nobles rentistas-corruptistas y los señoritos violacampesinas, mire usted.
#35 No había ese afán
https://www.elespanol.com/ciencia/salud/20180313/rojos-judios-franco-eugenesia-regimen/291471872_0.html
#10 Segun tu los del otro bando fueron "bien asesinados", la realidad es que la guerra y la postguerra sirvio para zanjar muchas rencillas entre familias de la españa de la epoca y dar rienda suelta a psicopatas... en los dos bandos.
#76 El hecho de que pases por una calle y no sepas quién era esa persona o pases por el valle de los caídos y digas esa cruz de ahí (hablo en segunda persona pero no porque me dirija a ti, sino a cualquiera que opine así por grave desconocimiento) no te convierte en un ciudadano normal y corriente, eso te convierte en un ciudadano normal y corriente muy ignorante y hacer alarde de la ignorancia es muy lamentable.
#1 Piluca, Cuqui, Cuca, Pinini, Perlitas... los tiempos no cambian.
#58 Que razon tienes! no puedo estar más de acuerdo contigo, no cambiaba ni una coma.
Y peores cosas pasaron en aquella época.
#29 además unos luchaban por la república y sus derechos, otros daban un golpe de estado desde África. Ovejas negras hay en todos lados, pero los motivos distan de ser los mismos.
#26 Te has puesto muy bien el apodo...
#53 No te cortes, 1000 veces mas, 10000 mas. Eso lo justifica todo. Yo he matado 50.000 personas pero es que tu has matado 100.000 y por eso somos "los buenos".
#97 "[...]que luego lees y dices, que madre de el amor hermoso, de inocentes nada de nada." ¿Bien fusiladas, entonces?
Lo de leerse un librucho de Pío Moa y consideralo verdad científica-histórica es lo que tiene.
#23 y ya puestos, de dónde era tu abuela? y los fusilados, qué hacían? porqué los historiadores ingleses y yankies dicen que los amigos de tu abuela mataron a casi 8 veces más que los rojos, y que en el bando nacional era una política sistemática y en el lado republicano, grupos de exaltados, no el gobierno.
#1 La dictadura fue una epoca terrible, y pensar que todavia hay gente que defiende el franquismo. Si tanto les gusta deberian fusilarlos a ellos.
#7 No puedes modificar una ley retroactivamente según la Constitución. Si fueron amnistiados hace 40 años por mucho que anules la ley de amnistía seguirán amnistiados.
#191 No se lo quita el PSOE que ha tenido la oportunidad y es (según ellos) de izquierdas, se lo va a quitar alguien de derechas.
La problemática del franquismo no es problemática para la mayoría por que se reduce los nombres de algunas calles (como si las ponen todas en arameo) y las manifestaciones de 4 viejos con banderas preconstitucionales y levantando la mano.
Asumo que no tienes muchas preocupaciones en la vida ni dar de comer a muchas bocas como para que llames a esto "problemática".
Yo en el único sitio que sigo sufriendo la presencia del franquismo es en MNM con la gente como tú que lo tiene todo el día en la boca.
suena a invent
#1 y de lo q se cuenta a lo que verdaderamente ocurrió, nunca lo sabremos.
#75 ¿El estado? ¿Por que? Yo tengo muertos y me importan entre poco y nada en comparación con lo que me importan mis hijos. No, me parece lícito que tus prioridades sean esas, las mías no.
Y no es que me aburra, que si, pero es que me da igual. Me jode que se sigan haciendo homenajes a asesinos en democracia, eso sí. Lo de que me digan dónde están mis antepasados pues no, no me importa, igual es que soy muy cínico pero que le vamos a hacer.
Y desde luego considero que los recursos económicos prefiero que se vayan a sanidad, educación, defensa, infraestructuras o por supuesto I+D antes que a resarcir injusticias que ocurrieron hace 90 años. Por muy hermanos de la abuela que fuesen, y te puedo contar unas cuantas, de mi abuelo facha también, que lo quiso fusilar todo el mundo.
@admin creo que la comunidad está haciendo un uso incorrecto del portal. La noticia es duplicada y aun estando en el comentario destacado varios miembros han seguido meneando.
He visto y sufrido como la administración tumbó una noticia antigua por estar en actualidad y como todos los meneantes fueron sancionados. No pido una comunidad imparcial, pero que por lo menos las reglas sean las mismas para todos.
#23 Te ha faltado decir que sus hermanos eran curas y que fueron quemados por los rojos. Y que el tercero esta en paracuellos..menuda abuela, que no sabe si le mataron a 2 o a 3. O menudo tú, con tus historietas...Eso si, la moralina final que no falte: Hay que olvidar, que se abren heridas ¿no?
Dais mucho asco.
Fue un periodo de extraordinaria placidez para la 'señorita X'
#50 ¿Solo 8 veces más? Por ahí arriba #59 dicen que son 100 veces más.
Desde luego 8 veces más es bastante más creíble que 100 veces más.
Si hubiese sido como dice #59 la guerra hubiese durado una semana.
Ya estáis con las antiguallas y tal y tal. Hay que pasar pagina y que los asesinos sigan en los consejos de administración y las víctimas pasando página.
#85 Igual el problema está en querer aplicar conceptos muy concretos como ensalzamiento o apología a elementos que no tienen inherentemente ese efecto. Si tienes que explicar a la persona que lo ve, que esa cruz es un elemento que ensalza el franquismo porque en su momento fue erigida para conmemorar una batalla en la que gano alguno de los secuaces del dictador, quizás eso significa que la cruz en sí, en el día de hoy, no ensalza ni hace apología de nada, simplemente está ahí.
#14 me alegra saber que existe una minoría españolista con algo de dignidad política y algo de memoria histórica.
mira que novatos, si en lugar de termita hubiesen tenido 200 bombonas de butano las guardia civil no se hubiese enterado nunca
#96 Para que la descendencia terminara haciendo el borrego lamiendo el trapo de otros señoritos, los tendrás contentos en casa.
#58 Y no es una falacia de falsa dicotomía. Me he referido a los que comentan desde un sentimiento filofranquista no resuelto, si lo tuyo es puro cansancio informativo no deberías darte por aludido, o contestar "esto ya me aburre". En vez de eso tienes una perorata sobre lo inamovible de la historia, la falta de compensación, el ajo y agua y etc.
#12 de Jaen en concreto vino mi familia huyendo de señoritos, así que a otro con esas
#117 Nostálgico?
Parece que hablas como si lo hubieras vivido. Que añitos tienes criatura?
#90 A mi me da NAUSEAS, que tipos como tú y quienes te votan, defiendais la dictadura y el ASESINATO de españoles solo por no ser franquistas... NAUSEAS Y ASCO.
#131 que haya habido estudios como en el resto de países y se haya tocado el tema no lo niego pero sabes la cantidad de rojos condenados a muerte cuyas penas cambiaron? si se hubiese pretendido un extermio el numero de perdonados sería 0.
Y yo estaba diciendo que el otro bando también quería exterminar a la derecha. También en el sentido de purgar pero no necesariamente de matar a todos para limpiar la raza si no a un numero suficiente como para atemorizar al resto y dejar al enemigo vencido.
#148 Mira chavalín. Historietas de la guerra civil hay para dar y contar en los dos bandos en todas las familias. A mi me la pela la guerra civil y no vivo en el pasado. Sabes que los protagonistas de la historia se perdonaron en su momento?
Son los hijos y los nietos los que sacan la mierda a pasear.
Tengo ganas de que saquen a la momia del cuelgamuros y se acabe el temita de donde esta enterrado un dictador. Después de eso, imagino que los que viven de dar la matraca no cesarán nunca de hacerlo cuando son historias del pasado.
#18 Sí, porque la mayoría de los asesinatos fueron posteriores a la guerra.
#4 monumentos que ensalzan el franquismo y “la violencia de la dictadura”
Para ser justos hay que decir que son monumentos que ensalzan el franquismo y la violencia para la asociación para la recuperación de la memoria histórica. Para la mayoría de la gente es esa estatua de ahí, la cruz de la plaza, o "la calle de atrás no, la otra". Si alguien no dice que eso ensalza el franquismo ni te enteras que tiene algo que ver con el franquismo, ves una cruz ahí en la plaza o el nombre de un señor que no sabes quién es en una calle.
#86 Ser un habitante de este país y desconocer quién, cómo y por qué se erigió ese monumento es como ser un habitante alemán y desconocer quién, cómo y por qué se erigió Auswitch; o se un ciudadano francés y desconocer quién, cómo y por qué se erigió el arco del triunfo y un largo etcétera. Vamos lo que dije antes, hacer elogio de la ignorancia, y hacer elogio de la ignorancia no es para estar orgulloso.
#7 Pero eh! No te has enterado? Que todos son iguales, todos roban y no se qué gilipollez de "comer mierda frita".
Solo cuentan los muertos de un bando. Los otros no existen.
#26 Pues ya tiene dos portadas.
No es una historia tipica franquista, el regimen tenia una justicia razonable ... es como si dos policias rusos le pegan una paliza y acusan a un ciudadano lo meten en la carcel lo llevan a pena de muerte ... pues eso no habra sido Putin ni su regimen porque no consiste en eso, son injusticias que siempre hay
#60 Eso no fue regimen, eso fue una guerra que lo menos empezo en el 1932 donde ya si habia miles de muertos
#135 Es como si fueses con tu coche circulando correctamente y de repente llegue una fragoneta, te enchufe por salir ella saltándose un stop, te parta tu coche en dos y te deje con las piernas y la espalda rotas, paralítico. Pues como el policía que viene es colega de la fragoneta, le deja irse de rositas, a pesar de que la culpa es suya, y tú te tienes que callar y aguantar tus penas porque es agua pasada, a pesar de que tienes la matrícula del otro, sabes dónde vive, hay testigos y la ley está de tu parte.
Imagina que cada vez que vas a la policía local, se descojonen y te llamen cansino, y lo mismo en Guardia Civil, abogados, jueces y compañías de seguros.
#152 ... Porque el de la fragoneta se quedó con todo lo que iba en el coche, que era todo lo de valor de la familia, desde los ahorros hasta las escrituras de la casa.
#160 Entonces estás justificando la impunidad de los criminales, así como el aprovechamiento de sus crímenes, cuando los organismos encargados de legislar, perseguir y juzgar los crímenes están a su favor y/o controlados por ellos, de tal manera que dejan transcurrir el tiempo sin actuar contra los criminales, aún en crímenes de lesa humanidad, para lograr que prescriban de facto los crímenes. Estaría bien que cuantificases el tiempo para que una persona no pueda reclamar el exhumar los restos de sus seres queridos: ¿5 minutos? ¿5 días? ¿5 años? ¿50?
Eso es regalar carta blanca e impunidad al terrorismo y criminalidad del estado.
#166 Eso es una falacia de falso dilema; se pueden hacer las dos cosas.
#169 ¿Y exigir nombres franquistas en calles para que las víctimas no olviden? ¿Y dedicar dinero público para exaltar la figura de un dictador genocida? ¿Y evitar una y otra vez que familiares recuperen los restos de sus seres queridos?
Todo eso se ve que no come recursos públicos, claro, porque mantener ensalzado el régimen franquista a cargo de todos es algo que tenemos que asumir como algo duradero a lo largo de todo nuestro futuro, como mantener a toda la familia real que recolocó el genocida a dedo. Eso no come recursos públicos. Quitar un nombre de un asesino en una calle es algo intolerable que merece todos los recursos posibles para seguir blanqueando su memoria. Usar dinero de los contribuyentes para fundaciones franquistas y mantenimiento de su patrimonio es totalmente cabal. Evitar que un familiar recupere los restos de sus seres queridos es un objetivo prioritario para preservar una historia blanqueada. Bravo
#171 "Denúncialo"
Si hasta existe una ley de memoria histórica que debería de servir para esto, pero desde Rajoy dejándola sin presupuesto hasta VOX exigiendo su derogación, hacen imposible hacer un uso legal de ella. Al fin y al cabo el esperpento de esta ley fue como poner al zorro a vigilar a las gallinas.
#173 Ah, que el PSOE es de izquierdas...
#179 Creo que solucionar estos flecos de la transición sí que interesan a mucha gente. Probablemente no de tu entorno y por eso no lo percibas, pero es mucha la gente interesada en poder pasar página de una vez por todas, en lugar de estar viviendo el día de la marmota desde hace 80 años.
#183 "¿A que llamas solucionar flecos?"
Imagina tener parientes fusilados por franquistas, a cara perro (sin juicio ni motivos), y:
- No poder recuperar sus restos para enterrarlos debidamente, pese a saber dónde están.
- Pagar impuestos para mantener fundaciones que exaltan y glorifican al dictador genocida y su régimen.
- Ver calles en el honor de los asesinos.
- Ver monumentos en honor de los asesinos.
- Ver desfiles en honor de los asesinos.
- Ver cómo dejan una ley "reparadora" (Memoria Histórica) sin presupuesto, para que no sirva para nada.
- Ver cómo las fuerzas del orden dejan pasar por alto las exaltaciones del régimen.
- Ver cómo con tu dinero tienes que sostener a toda la familia real vuelta a poner a dedo por el ictador genocida, junto a sus lujos.
- Ver como, tras la transición, en las instituciones siguieron estando los mismos franquistas protegiéndose unos a otros.
- Ver como la familia Franco está exenta de inspecciones fiscales (DNIs del 1 al 10).
- Etc...
De hecho, ni haría falta que tuvieses parientes asesinados para vomitar con más de la mitad de estas cosas.
"No puedes pegarles un tiro ni encarcelarles por un delito de opinión mientras no esté tipificado como tal."
Vete a Alemania y grita "Heil, Hitler!" en medio de una calle, ya verás qué risas. Ahí si que tienen seriedad con estos temas sensibles; te mandan a la cárcel e incluso la familia del dictador se cambió el apellido por vergüenza, mientras que aquí, 80 años después, sus familiares siguen reclamando títulos nobiliarios, honores de estado, salen en programas de televisión (tienen altavoz mediático), fundaciones pagadas con el dinero de todos, tratamiento fiscal de lujo, siguen en posesión de todo lo que robaron, etc...
#186 Creo que en tu comentario buscas justificar la defensa del franquismo, pero en realidad estás justificando a los independentistas
#188 Estás justificando, por ejemplo, el gasto público para mantener una familia real a todo trapo. Enchufar a una prima lejana de la familia real de tercer grado o más en un ¿hipódromo público?, luego crear una institución "de postal" para pasar de palmar 24 millones de euros de dinero público a "sólo" pagar un sueldo a la enchufada de 80 000€/año. Seguro que también me venderás la moto de que tenemos la monarquía más barata de
EuropaEspaña y que sólo nos cuesta unos 9 millones de euros al año. Los primeros, que viven de partidas opacas de multitud de ministerios, chanchullos offshore y chanchullos nacionales (de los que les libran de inspecciones fiscales), todo ello tapado y blanqueado por los medios afines para no hacer públicas todas las movidas que hacen y perjudicarían su imagen.Pero claro, ahora resulta que aplicar la ley de memoria histórica sería un gasto inasumible del comparación. Cuesta más sacar e identificar puntualmente unos huesos que mantener a toda una estirpe de garrapatas durante generaciones y generaciones. Cuestión de prioridades, ¿eh?
#190 Pues ya es casualidad que el cuatrifachito no acabe de quitar firmemente (de boquilla mucho, pero se lo lleva el viento) el apoyo institucional y sobretodo económico a la monarquía, el franquismo y la iglesia. Que es un dineral al que no pareces dar importancia comparándolo con el coste de quitar el franquismo de una vez por todas, aún con lo abultado de las cifras que se llevan, que tenemos heredado y soportado desde la dictadura: la iglesia con los concordatos, la monarquía a dedo y el franquismo sin cambiar de sitio. Y esto todos los años con sus preceptivas subidas, mientras que quitar la problemática del franquismo sería algo a realizar una única vez.
#192 El PSOE, desde el primer día de gobierno post franquista, demostró ser de derechas por no haber tocado nada del sistema establecido y prorrogado en la transición.
Que ya cansa oír la misma mentira una y otra vez desde hace casi 40 años.
#75 Para eso hace falta que el Estado sepa dónde está todos. Algo que simplemente asumes pero no tiene porque ser así.
Y falacia de blanco y nuevo de nuevo, porque el estar harto de Franconoticias día y noche no quiere decir que seamos "satisfechos con el alzamiento".
#10 no sabia que habia asesinatos buenos y asesinatos malos.
No te acostarás sin saber una cosa mas.
No me lo creo, la Guardia Civil no hace ni haría jamás estas cosas... son gent de pau!!
#1 En eso pensaba yo al leer el artículo, que se sepa quien tuvo en su conciencia, si es que la tenía que lo dudo, el asesinato de dos mujeres por un poco de agua, valiente hija de la gran puta.
#58 ETA es historia ...
#126 Infórmate un poco más, tu abuela mentía, pues Ávila estuvo desde el primer día en manos de los franquistas. Harto difícil que fueran ajusticiados por los rojos... juajuajuajuajuajuajuajua
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/65/Map_of_the_Spanish_Civil_War_in_July_1936.png/300px-Map_of_the_Spanish_Civil_War_in_July_1936.png
#142 te equivocaste mucho. Para empezar, no soy comunista, no profeso las mismas ideologías que mis ancestros y ellos, pese a estar mayoritariamente en el lado republicano, también cuentan con historias de evitar ejecuciones (y por ello uno se libró de ser ejecutado luego).
Pero nada, sigue en tu burbuja de estrecho de mente, que te irá bien mientras puedas heredar lo que los franquistas le robaron a los republicanos de bien.
Y sí, ellos no quisieron ejecutar a escoria fascista. Conociendo la historia, yo no te aseguro que no disfrutara con ello.
#159 Si, se perdonaron. Los protagonistas de la transición se perdonaron. Que cosas eh? Y que hoy en día lo pongamos en cuestión. Quieres que te ponga testimonios de la época? Y hablo de protagonistas comunistas que estuvieron en el exilio, y de como entre todos se decidió que el perdón era lo que se necesitaba para mirar hacia delante. Y hablo de perdón que no de olvido. Pero nuestra generación tiene mas derechos que la que lo vivió para decirlo claro que si.