Hace 4 años | Por --368612-- a theatlantic.com
Publicado hace 4 años por --368612-- a theatlantic.com

Estaba en el despacho de Gavin Schmidt, director del instituto Goddard de la NASA (GISS) cuando de repente me interrumpió: "Espera un momento. ¿Cómo puedes estar seguro de que somos la primera civilización que ha poblado el planeta Tierra?" Yo estaba allí para hablar como astrobiólogo de "exo-civilizaciones", no me esperaba esto. Lo cierto es que no hay nada geológico de más de 2 millones de años que no haya sido ya erosionado, eso incluiría caminos, ciudades, edificios... Claro, hay fósiles de 60ma pero son una minoría de lo que hubo. (sigue)

Comentarios

D

#1 ¿Ahí es donde mataron a Aeris?

Mangus

#21 Bics. Ha encontrado también una ruedecilla con un engranaje interior que sugiere el uso del boli para rebobinar, de una forma primitiva, un sistema de registro de audio.

i

#1 ¿Y Jordi Hurtado habló de ellos en su diario de viajes?

T

No.

Hay que joderse que no puedo poner no a secas... me dice que el texto es muy corto 😂 😂 😂

balancin

Mola muchísimo este tema.
Hace poco escuché de la "hipótesis siluriana" de la mano de este divulgador (en español para quien prefiera):

D

#18 Falacia lógica de apelación al ridículo.

Busca una mejor argumentación .

Jakeukalane

What could be in our past?
Un vistazo realista a esta idea.
Los que proponen las mierdas de alienígenas ancestrales suelen ser unos h.d.p. como Sitchin. Voto el promagufismo spam. Pero aun no he leído el articulo, a lo mejor es tan interesante como el vídeo. A lo mejor no. Ahora veré.

editado:
Está bastante bien. Es básicamente lo mismo del vídeo.

D

#1 Error. Lo que hay es el puesto de avanzadilla, y el Stargate para llegar a la galaxia Pegasus.
#ConoceTusClásicos

u

#12 imposible lo de los Durums.

Todos saben que quien come Durum, caga blandum

D

#24 Pues me parece un hallazgo de la hostia. Un yacimiento homo sapiens de los años 90. Cómo aparezca un walkman y un peto vaquero esto se llena de turistas japoneses.

D

#18 Puedes investigar si hubo cerdos voladores o si hubo civilizaciones anteriores a la nuestra.
Depende de los intereses o necesidades que tengas

babuino

#26 de acuerdo con lo que escribes, pero me ha llamado la atención lo de las botellas de plástico: vale que producimos una burrada de millones al año, y llevamos décadas con el plástico... pero los trilobites estuvieron en la Tierra casi 300 millones de años (desde el Cámbrico al Pérmico-Triásico), que sí que es una bestialidad de tiempo. Y se diversificaron mucho.
Trilobites vs botellas de plástico, me ha encantado tu comparación

D

#36 Hace unos años confiscaron en el mercado negro de antiguedades este objeto, datado por radiocarbono pertenece al mismo periodo. No se sabe bien para qué se utilizaba, aún nadie lo ha descodificado. Podrían ser de una civilización muy avanzada. Hay quien le atribuye incluso orígen extraterrestre.

inar

#25 Entonces, tirando toallitas estamos asegurando la sostenibilidad energética de una civilización futura. Game over ecologistas

qwerty22

No. No existió ninguna civilización antigua. Los humanos hemos dejado una cantidad de mierda por todos lados que es imposible que sea indetectable a escala geológica.

Echando cuentas. Seguramente hemos fabricado mas monedas, bolsas o botellas de plástico que trilobites han existido en la historia del mundo. Si se encuentran fósiles de trilobites es imposible que no se encuentren en el futuro fósiles de botellas de plástico.

D

#5 ¿Tienes alguna prueba o lo dices con el palillo en la boca?

Mangus

#52 No podemos especular, apenas tenemos registros fósiles de aquella época. Y los registros gráficos de la antigüedad son muy escasos.

Garbns

#1 ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn

M

Este dice que no.

Mangus

#29 Ojalá algún día sepamos más sobre la forma de vida de los humanos que poblaban el planeta en aquella época. ¿Tenían Netflix?¿Usaban los semáforos como nosotros?¿Guardaban los códigos de las tapas de yogur?
Quizá obtengamos respuestas que nos revelen más sobre ellos y, por supuesto, sobre nosotros mismos.

demostenes

#48 Mejor aún: depende de los indicios. Investigar algo sin indicios es perder el tiempo.

D

#7 No hay señales de minas. Y algunas de las "nuestras" ellas explotan recursos en estratos de cientos de millones de años, como las de carbón del carbonífero.
Una civilización anterior con nuestro nivel de desarrollo debió usar minerales sí o sí.

Sacronte

#4 Vaya tia debilucha, le meten metro y medio de masamune y la palma.

D

#45 si es el 747 Max la respuesta es no

Mangus

Juan Luis Arsuaga descubrió en la Fosa de los Huesos restos de Dürüms y fósiles de bolígrafos con marcas de dientes. Será todo publicado en su próximo libro.

zentropia

#1 Eso me cuenta mi autobusero.

c

"It’s not often that you write a paper proposing a hypothesis that you don’t support. Gavin and I don’t believe the Earth once hosted a 50-million-year-old Paleocene civilization. But by asking if we could “see” truly ancient industrial civilizations, we were forced to ask about the generic kinds of impacts any civilization might have on a planet. That’s exactly what the astrobiological perspective on climate change is all about. "

Pues eso. Que nunca existió. Es una especie de juego de imaginar cómo seríamos capaces de identificarla de haber existido. También de cara a buscar vida en otros planetas.

D

Puede que no, pero puede que sí, decir no así abiertamente puede ser un poco de ignorantes. No conocemos toda la historia real del planeta, puede haber existido otra civilización de la cual no tengamos noticias. El planeta tiene unos 4500 millones de años, existe vida en él desde hace unos 2000 millones de años, y el ser humano como tal, lleva tan solo 2 millones de años, puede que no conozcamos una buena parte de la historia de la cual no tenemos idea.

Dikastis

#60 Nadie dice que hayan existido, al igual que nadie dice que la homeopatía funcione.... Oh, wait a minute roll

oraculus_reloaded

Parece que si. Hay pinturas rupestres en las que aparecen dinosaurios. He aquí una búsqueda:
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=pinturas+rupestres+dinosaurios

D

#45 Unos pocos millones si, pero el artículo habla de decenas de millones. La erosión y la tectónica de placas dan buena cuenta de todo si se deja pasar suficiente tiempo.

D

#81 No te olvides de las medusas adoradoras del espaguetti volador. Que esas no dejan esqueleto fósil.

P

#4 ¡Spoilers!

k

#32 los que tengo aquí colgados?

arturios

#5 Probablemente no, pero si hubiera habido una civilización industrial hace 100 millones de años ¿como lo sabrías? y de eso va el artículo, los autores también opinan lo mismo, pero el juego intelectual está en esa pregunta de como lo sabrías.

Y pongámoslo más fácil, una civilización industrial de hace 20 millones de años, lo mismo.

Pd: evidentemente, al no haber pruebas de ningún tipo es como hablar del sexo de los ángeles, de dios, de cuales son los mecanismos por los cuales funciona la homeopatía o de los dinosaurios de Venus.

arturios

#136 Si no hubiera habido dos imperios antagónicos al acabar la Segunda Guerra Mundial, ni esa necesidad de demostrar quien la tenía más grande quizá no se hubiera apostado por la energía nuclear, al fin y al cabo su primera utilidad fue la creación de armas de destrucción masiva y luego, para vender una cara amable de semejante engendro se comenzó a usar a nivel civil, con lo que la energía nuclear sería una curiosidad científica y no habría combustible nuclear gastado significativo.

O que hubieran optado por tirar los residuos en bidones al fondo del mar en fosas de subducción de forma que en un tiempo muy breve (geológicamente hablando) no quedaría ni rastro.

O que, como dice #162, no hubieran llegado todavía a la era nucelar cuando les cayó el cascoque...

J

#26 Eran veganos. Eso explica, también, su extinción.

SNTJulio

#76 He hablado en un comentario abajo de la unica civilzacion cierta descubierta hace un par de años en Turquia y previa a los egipcios y sumerios, es la unica q hubo y no hay muchas pistas de ellos ya q lo unico q se ha descubierto una ciudad

D

#41 Voy a hacer un spoiler de una película de 50 años:

El artículo habla de una civilización "anterior", no una "posterior".

D

#91 radioacrividad tras 50millones de años. Te veo enterao del tema.

D

#19 el consumo de recursos minerales sería una evidencia y no hay nada de eso

D

#39 O la imagen de la virgen de Chiquinquirá, encontrada en una tabla flotando en el lago de Maracaibo. Prueba irrefutable de la existencia de la Atlántida, Aquamán y su mamá, pero confundida erróneamente por cristianos supersticiosos como una virgen mágica.
https://es.wikipedia.org/wiki/Virgen_de_Chiquinquir%C3%A1

Oedi

#61 si te lees el artículo, verás que descubre algo interesante acerca de los indicios. La investigación hizo que los autores se planteen el tipo de "rastro" que dejaría la humanidad dentro de millones de años, y si sabríamos detectar algo parecido de una supuesta civilización anterior.

D

#18 yo una vez ví una foto de uno!
Decía algo de un fluido rosa...

D

#45 no creo, se corroe y tal. Hablamos de millones de años.

HaCHa

#85 Las minas se derrumban, tío.

superjavisoft

Bueno, implicaria que no le dieron mucho uso a algunos materiales altamente durables, al oro por ejemplo, y en humanos fue de los primeros metales usados, Tampoco se han encontrado muchos fosiles con grandes cerebros.

Esto es como lo de Dios, dices que existe? Eres tu el que tiene que presentar pruebas de que algo existe o ha existido.

M

#4 Volvía a casa por navidad 🎄, como todo el mundo sabe era descendiente de los Antiguos

T

#70 No, es más que probable que aparezca vida inteligentes en otros planetas o que ya haya aparecido, o que ahora mismo este. Lo que es muy muy improbable es que la encontremos o nos encuentren.

D

#85 las hay en Sudáfrica cuando se supone que ahí no vivía nadie

r

#26 no serían humanos, eso contradice a la evolución. Serían otro tipo de animal, pero los hominidos somos de anteayer.

R

#1 Y el calentamiento global es el plan maestro para desenterrar las ruinas.

D

#7 Como bien te dice #5 si hablamos de una civilización anterior. Porque no hay fósiles. Entierros. Pinturas rupestres... Nada. Si hubiera una civilización como tal. Que entierra a sus muertos y que constituye "cosas" ya habríamos encontrado algo

T

El autor ni siquiera se lo está planteando, es solo una excusa para analizar cual es el impacto a escala macro de nuestra civilización en el medio. Así lo entiendo yo.

“It’s not often that you write a paper proposing a hypothesis that you don’t support. Gavin and I don’t believe the Earth once hosted a 50-million-year-old Paleocene civilization. But by asking if we could “see” truly ancient industrial civilizations, we were forced to ask about the generic kinds of impacts any civilization might have on a planet. That’s exactly what the astrobiological perspective on climate change is all about. "

Angelardo

#86 Alabado sea el sacerdote supremo solo de él esperamos el despertar.

D

#74 Tecnologicamente leches.
¿Insinuas que nuestros bisabuelos era comparables a un neandertal por no conocer la máquina de vapor?
¿Dirias que no formamos una civilización por no haber encontrado aun la energía de fisión?
Tienes el concepto de civilización muy estrecho.

D

#37 El mecanismo de anticitera no tiene nada que ver con lo que se dice en este artículo, a menos que estés postulando que tiene millones de años y perteneció a una civilización no humana.

D

#1 Y los hombres lagarto conservan su conocimiento en las junglas de lustria-amazonas.

neike

Hemos encontrado fósiles de las primeras bacterias de hace 3500 millones de años, como no ibamos a encontrar huellas de una civilización.

EGraf

#20 son bulos, falsificaciones o pareidolias.

D

#22 Para ellos nosotros somo las civilización de un millón de años en el pasado.

Gry

#18 Existen mamíferos voladores que tienen un antepasado común con los cerdos.

D

#97 q
uería decir civilización industrial. Una civilizacion que no llegará hasta la revolución industrial sería muy difícil de detectar

P

#12 fósiles de bolígrafos? Pero,de los de plumas o de los otros?

P

#36 La generación millenial es irrepetible.Dudo q estuvieran hasta los 45 con los padres pidiendo las gaseosas por Amazon.

demostenes

#31 No es apelación al ridículo. Es un símil . Podemos hacer la pregunta tan absurda o tan lógica como nos parezca.
Si no puedo negar que algo haya sucedido no quiere decir haya sucedido.
Otro ejemplo: Si no puedo negar que la homeopatía no funcione no quiere decir que funcione.

D

#26 La anterior civilización pudo haber creado menos mierda.

elsalvaje

#5 si.

BM75

#66
La realidad es que la mayoría de los objetos fuera de lugar que se han sometido a un estudio serio ha sido desacreditada. Muchos son directamente intentos de engaño y del resto resultan tan peregrinas sus interpretaciones como rotundas sus explicaciones finales.

Esas son las dos grandes corrientes contra las que nadan los OOParts: la chuflería de lo oculto y el escepticismo de la ciencia oficial. Desde luego, hay mucho de conspiranoia y garrulismo intelectual en el asunto, pero también de ceguera interpretativa.

http://lasoga.org/ooparts-viaje-a-lo-desconocido/

¿En serio te tragas esos bulos?

D

#28 Creo que ajustas mucho en concepto de civilización a nuestros últimos 100 años.
Nos consta que hace 6000 años empezamos a construir cosas, pero eso no limita una cultura en el tiempo.
En teoría la humanidad estuvo millones de años en el paleolítico (usando piedras) y pocos miles en neolítico (afilando).
Por otro lado. Si te remontas a un par de siglos (o milenios hilando fino) en nuestra era, no hay capa de metales, ni plásticos, ni extinciones...
Hay pruebas demostradas de hogueras en cavernas hace 40.000 años. Poco más mirando atrás. Nada mirando lejos.

D

#64 El cacho de "como la conocemos" me ha encantado. De un plumazo desechas 4000 millones de la horquilla. Total, si no tienen huesos ni concha, no existen. Y es muy posible que tengas razón pero no se sabe con seguridad/certeza absoluta.

D

#18 Y la respuesta es la misma: No podemos saberlo. Puede que no, o puede que algún antepasado de los porcinos tuviera alas, un rollo "buitregochu", hace muchos millones de años.

Priorat

#8 ¿Y si leemos el artículo?

GatoMaula

#159 Sería como hacer un crucigrama mirando antes las soluciones.

Con la de años que llevas y a veces pareces nuevo. roll

Fernando_x

#92 No ocurrió así. Wegener presentó las pruebas: pruebas tectónicas, pruebas fósiles, pruebas geológicas y pruebas climáticas. Los que siguieron negándolo fueron los idiotas.

Ahora que me presenten las pruebas de cualquier civilización, y entonces podemos empezar a compararlo con la tectónica de placas.

Y el método científico funciona al revés de lo que dices. No es que primero se plantee la hipótesis y luego se busquen pruebas. sino que primero se junta la evidencia, y luego a partir de la evidencia se sacan conclusiones e hipótesis. Por ahora, una vez juntada toda la evidencia (cero) y analizada, la hipótesis mas aceptable es que no hubo ninguna civilización, al menos ninguna que sobrepasara la edad de piedra.

SNTJulio

#108 Por eso digo q es lo unico previo a las civilizaciones conocidas, por la propia evolución de los hominidos hace 12 millones de años eran solo monos, los primeros hominidos aparecieron hace 7 millones de años y eran poco más que monos que andaban erguidos, lo unico raro es, si los primeros hominidos vinieron de Africa, donde habia zonas tan buenas para la agricultura como las que hubo en su epoca en Mesopotamia, Turquia, Egipto y el este de la India (donde tb hay una civilizacion muy antigua perdida) porque en Africa no se han encontrado ninguna civilizacion de esa epoca (de hace 15.000 a los 6.000 años) si las zonas del Sur, Oeste y Centro son muy fertiles

D

#15 Mis abogados tienen las pruebas. ¿Qué abogados?... lol

T

#92 Es que eso no va así eh. Esto no funciona en base a plantearnos hipótesis porque si, necesitamos que haya indicios para que algo sea tomado en serio, sino es magufologia y no ciencia.

chu

#8 Pero es que esta teoría sí encaja con lo que sabemos, es plausible aunque sea remotamente. Que exista dios, por ejemplo, no encaja con nada.

D

#106 Estamos hablando de "civilizaciones tecnológicamente avanzadas", no de "civilizaciones".
El Imperio Romano, el Antiguo Egipto, los Mayas, etc, eran civilizaciones, pero no tecnológicamente avanzadas. Aquí estamos discutiendo sobre una subsección del concepto civilización.

Como ya he dicho, se considera tecnológicamente avanzada cuando el grueso de la energía usada por la civilización proviene de medios mecánicos/artificiales, no de la fuerza humana o animal. Y un molino de viento o de agua no es suficiente, ya que la cantidad de energía que aportaban a la civilización era mínima.

En nuestro caso, esa transición se sitúa en la revolución industrial.

M_M

#7 #34 #185 #152
Hay que decir que las pruebas las podríamos tener enfrente nuestro y no darnos cuenta. En realidad no podemos datar cuando se ha tallado una piedra, y hay quien afirma que las piramides de egipto ya estaban ahi cuando llegaron los egipcios. Las ruinas de Puma Pumku al lado de Tiahuanaco son otro ejemplo, cuando llegaron los incas se encontraron a agricultores que afirmaban que esas ruinas ya estaban ahi y no hay indicios de quien las pudo crear.

Fernando_x

#198 las piramides tanto de un lado como del otro se datan por el contexto. Se pueden datar restos orgánicos encontrados dentro de ellas. Se pueden datar restos de hogueras dentro de ellas, o en las canteras utilizadas para construirlas. Las pirámides de Egipto se sabe muy bien cuando se construyeron porque sabemos hasta que faraones las construyeron, además que luego esas fechas se han confirmado por el radiocarbono.

#194 antes del registro fósil no había nada que pudiera generar civilizaciones. El ser vivo mas complejo sería una esponja. Y si hubiera habido algo mayor, aunque se hubiera extinguido, su mera presencia habría hecho que la evolución hubiera sido muy diferente.

#193 no entiendo por qué dicen 60 millones. Se conservan fósiles del periodo carbonífero, de mas de 300 millones de años.

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