En su afán por mejorar sus marcas, por crecer ese 1% que marca la diferencia con los rivales, los deportistas a menudo recurren a terapias sin respaldo científico y, lo que es peor, ejercen como prescriptores de las pseudociencias a nivel mundial. El último caso que hemos visto es el de el nadador-leyenda Michael Phelps con el cupping.
#6:
Hay que tener en cuenta que hay muchos fisios que son creyentes de un montón de sandeces (reiki, acupuntura, esparadrapos de colores, etc.). Por lo menos en Francia, donde vivo, cuesta encontrar a uno que no sea de esos (desde aquí todo mi apoyo a los que hacen su trabajo seriamente). Los deportistas de élite recurren a los fisioterapeutas y estos les venden lo que tienen.
#11:
#10 Efectivamente, varios estudios han comprobado que la acupuntura disminuye el dolor. El efecto se ha explicado: los pinchazos estimulan la producción de analgésicos endógenos. Paradójicamente, estos mismos estudios rebaten la acupuntura ya que, no sólo demuestran que sólo funciona como analgésico hasta cierto punto, sino que prueban que toda la teoría de meridianos y de flujo de Qì (energía), en la que se basa esta terapia precientífica, no encaja para nada con los resultados.
#18:
#1 En el deporte, donde el componente sicológico es importantísimo, cualquier idea que mejore la confianza y refuerce la mentalidad del deportista es positiva. Esto es de cajón
#1:
Aún recuerdo la frase de John Mcguinnes cuando le preguntan por qué usa siempre los mismos calzoncillos y sigue toda clase de absurdas supersticiones: No me creo ninguna de esas mierdas, pero me pondría un tupé rosa si eso me ayudase a ganar.
Al final esta gente son deportistas de élite, no pensadores ni científicos. Lo que quieren es simplemente ganar y harán lo posible para ello.
#56:
Tengo que discrepar con uno de los puntos. Las cintas neuromusculares funcionan muy bien a modo de vendaje. Antes de verse las cintas, los deportistas utilizaban esparadrapo y nadie iba por ahí tildándolos de magufos. El kinessio tape (o como le llamen) se activa con calor y no se despega por muchos movimientos que le hagas.
Yo lo sigo utilizando y la sujección de la zona es algo real y que se nota, como puedes notar el de cualquier venda muscular o un esparadrapo. Otra cosa muy diferente son algunas de las propiedades extra que le atribuyen. Ahí no me meto.
Por lo demás, estoy de acuerdo en lo que dice #1. La mayoría de fisios se creen toda magufada de moda.
#36:
#35 em.... sabes lo que es tener base cientifica? que se haya demostrado con experimentos cientificos que tiene algun beneficio mas allá del placebo no significa que tenga base cientifica. La base de la acupuntura es una energia inventada llamada Chi y como la acupuntura regula el correcto flujo de esa energia. Eso es religion, no una base cientifica. Que despues por pura casualidad el clavar agujas en la gente hace que tu cuerpo genere analgesicos naturales significa que se puede demostrar cientificamente que la acupuntura a veces funciona de coña, pero no, no tiene base cientifica ni remotamente.
PD: no deberias ir de prepotente pidiendo a la desconocidos que lean si ni si quiera entiendes lo que estas leyendo...
es decir, tiene su efecto moderado como analgésico en determinadas dolencias, pero nada que ver con los canales de chi ni la medicina tradicional
#30:
#22#16 Si te masturbas en un estudio clínico te quedas doble ciego. ···la insolación.
#8:
#7 recomendado? Demostrado científicamente? puedes enlazar artículos al respecto? más allá del placebo, no tenía idea de que hubiese nada en la acupuntura.
#31:
#20 por eso se considera buena para el atletismo
#55:
#6, lo peor es que eso pasa hasta con los médicos. Alguna medicina que le mandó el médico de cabecera tanto a mi madre como a mi hermana, avisando al menos a mi hermana que no se asuste por las cosas del prospecto, que es muy suave y tal... Y me encuentro con que eran unas putas pastillas homeopáticas. Yo le dije a mi hermana que la única utilidad que tenían era para endulzar, de forma costosa, el café.
Con mi madre no lo intenté, que si no me dice que si voy a saber yo más que el médico (yo matemático)
#38:
#37 "los medicos dicen haz x o z para ver si se cura per no tienen ni puta idea de por que se curan" mu bien, pero eso no es tener una base cientifica. Yo no digo que no funcione, digo que no, no tiene base cientifica, funcionará en algunos casos, en otros no y no hay forma de saber en cuales, a ti a lo mejor te funciona la acupuntura y a mi a lo mejor me funciona bailar desnudo bajo la luna llena, pero recomendar cosas que no se sabe ni como ni cuando funcionan es fomentar la maguferia, aunque sean "mano de santo" (una expresión muy bien elegida, por cierto)
#64:
#5 La diferencia es que la loteria es pura probabilidad y esto es pura fantasia.
A mí sólo una vez me han puesto las copas. Yo no tenía ni idea de qué era, sólo estaba tirada sobre la camilla del fisioterapeuta para ver si conseguía librarme de una contractura que llevaba conmigo más de una semana. Después de un buen masaje y varias manipulaciones, me dice que me va a poner algo para separar "la fascia del músculo" y que así se termina con el tratamiento.
Y aquello dolía que te morías puesto (después de todo hacen el vacío). La contractura se me quitó, sí, probablemente por todo lo anterior que había hecho. Pero los puñeteros moratones me tuvieron baldada tres días más hasta que pude volver a dormir nboca arriba y apoyar bien la espalda contra el respaldo de las sillas.
Nunca mais!!!
#12:
#10 Quería ver eses enlaces por lo que comenta #11 , que en realidad funciona "de resbalón", es decir, funciona LEVEMENTE como analgésico, pero ni es realmente útil (ciertamente calma, pero las molestias que conlleva para muchos usuarios hacen que no merezca la pena), y encima toda la teoría que se monta alredeor de ella es totalmente falsa.
#34:
#25 y así es como se expanden las pseudociencias, te piden estudios y respondes con "a mi me funciona", enhorabuena, estas contribuyendo a un mundo un poco mas magufo.
Hay que tener en cuenta que hay muchos fisios que son creyentes de un montón de sandeces (reiki, acupuntura, esparadrapos de colores, etc.). Por lo menos en Francia, donde vivo, cuesta encontrar a uno que no sea de esos (desde aquí todo mi apoyo a los que hacen su trabajo seriamente). Los deportistas de élite recurren a los fisioterapeutas y estos les venden lo que tienen.
#10 Efectivamente, varios estudios han comprobado que la acupuntura disminuye el dolor. El efecto se ha explicado: los pinchazos estimulan la producción de analgésicos endógenos. Paradójicamente, estos mismos estudios rebaten la acupuntura ya que, no sólo demuestran que sólo funciona como analgésico hasta cierto punto, sino que prueban que toda la teoría de meridianos y de flujo de Qì (energía), en la que se basa esta terapia precientífica, no encaja para nada con los resultados.
#1 En el deporte, donde el componente sicológico es importantísimo, cualquier idea que mejore la confianza y refuerce la mentalidad del deportista es positiva. Esto es de cajón
Aún recuerdo la frase de John Mcguinnes cuando le preguntan por qué usa siempre los mismos calzoncillos y sigue toda clase de absurdas supersticiones: No me creo ninguna de esas mierdas, pero me pondría un tupé rosa si eso me ayudase a ganar.
Al final esta gente son deportistas de élite, no pensadores ni científicos. Lo que quieren es simplemente ganar y harán lo posible para ello.
#7 recomendado? Demostrado científicamente? puedes enlazar artículos al respecto? más allá del placebo, no tenía idea de que hubiese nada en la acupuntura.
Tengo que discrepar con uno de los puntos. Las cintas neuromusculares funcionan muy bien a modo de vendaje. Antes de verse las cintas, los deportistas utilizaban esparadrapo y nadie iba por ahí tildándolos de magufos. El kinessio tape (o como le llamen) se activa con calor y no se despega por muchos movimientos que le hagas.
Yo lo sigo utilizando y la sujección de la zona es algo real y que se nota, como puedes notar el de cualquier venda muscular o un esparadrapo. Otra cosa muy diferente son algunas de las propiedades extra que le atribuyen. Ahí no me meto.
Por lo demás, estoy de acuerdo en lo que dice #1. La mayoría de fisios se creen toda magufada de moda.
#35 em.... sabes lo que es tener base cientifica? que se haya demostrado con experimentos cientificos que tiene algun beneficio mas allá del placebo no significa que tenga base cientifica. La base de la acupuntura es una energia inventada llamada Chi y como la acupuntura regula el correcto flujo de esa energia. Eso es religion, no una base cientifica. Que despues por pura casualidad el clavar agujas en la gente hace que tu cuerpo genere analgesicos naturales significa que se puede demostrar cientificamente que la acupuntura a veces funciona de coña, pero no, no tiene base cientifica ni remotamente.
PD: no deberias ir de prepotente pidiendo a la desconocidos que lean si ni si quiera entiendes lo que estas leyendo...
#10 Quería ver eses enlaces por lo que comenta #11 , que en realidad funciona "de resbalón", es decir, funciona LEVEMENTE como analgésico, pero ni es realmente útil (ciertamente calma, pero las molestias que conlleva para muchos usuarios hacen que no merezca la pena), y encima toda la teoría que se monta alredeor de ella es totalmente falsa.
#25 y así es como se expanden las pseudociencias, te piden estudios y respondes con "a mi me funciona", enhorabuena, estas contribuyendo a un mundo un poco mas magufo.
#37 "los medicos dicen haz x o z para ver si se cura per no tienen ni puta idea de por que se curan" mu bien, pero eso no es tener una base cientifica. Yo no digo que no funcione, digo que no, no tiene base cientifica, funcionará en algunos casos, en otros no y no hay forma de saber en cuales, a ti a lo mejor te funciona la acupuntura y a mi a lo mejor me funciona bailar desnudo bajo la luna llena, pero recomendar cosas que no se sabe ni como ni cuando funcionan es fomentar la maguferia, aunque sean "mano de santo" (una expresión muy bien elegida, por cierto)
Existen pruebas empíricas y científicas que avalan los beneficios de la acupuntura (...) en diversas afecciones crónicas o leves. Por ejemplo, la eficacia de la acupuntura, tratamiento popular para aliviar el dolor, ha sido demostrada tanto en numerosos ensayos clínicos como en experimentos de laboratorio. (...)
Asimismo, consta que algunos consumidores han sido lesionados por practicantes no calificados. Por ejemplo, en un estudio realizado por el Instituto Nacional de Investigaciones sobre Medicina Complementaria y Alternativa de Noruega se notificaron casos de neumotórax provocados por acupuntores no calificados. Además, se conocen casos de parálisis provocados por terapeutas manuales no calificados. (...)
Las directrices se basan en pruebas y experiencias recopiladas en 102 países, que representan a todas las regiones de la OMS.
#2 Precisamente eso no es pensamiento científico. Cum hoc ergo propter hoc -"correlación no implica causalidad". El dolor podría haber remitido espontáneamente sin hacer nada.
#6, lo peor es que eso pasa hasta con los médicos. Alguna medicina que le mandó el médico de cabecera tanto a mi madre como a mi hermana, avisando al menos a mi hermana que no se asuste por las cosas del prospecto, que es muy suave y tal... Y me encuentro con que eran unas putas pastillas homeopáticas. Yo le dije a mi hermana que la única utilidad que tenían era para endulzar, de forma costosa, el café.
Con mi madre no lo intenté, que si no me dice que si voy a saber yo más que el médico (yo matemático)
#12 Será levemente pero es más allá del placebo, y está reconocida por la OMS. En ese sentido no es como la homeopatía, ya que la OMS la ha desaconsejado en muchas ocasiones, por ejemplo afirma "no se han encontrado pruebas hasta el día de hoy de que la homeopatía tenga ningún efecto beneficioso", etc.
#13 Vamos, que tiene la misma efectividad que un masaje o que realizar alguna actividad plancentera (las endorfinas reducen el dolor). Es como esos productos que dicen que fortalecen tu sistema inmune y luego resulta que comerse un plátano tiene los mismos o más efectos beneficiosos.
Lo peor de todo es que se vende como remedio milagroso para muchas enfermedades.
Esto es como la homeopatía, como no es iatrogénico se puede vender. Las legislaciones poco pueden hacer, salvo denuncias por estafa o publicidad engañosa al no obtener los resultados positivos esperados.
A mí sólo una vez me han puesto las copas. Yo no tenía ni idea de qué era, sólo estaba tirada sobre la camilla del fisioterapeuta para ver si conseguía librarme de una contractura que llevaba conmigo más de una semana. Después de un buen masaje y varias manipulaciones, me dice que me va a poner algo para separar "la fascia del músculo" y que así se termina con el tratamiento.
Y aquello dolía que te morías puesto (después de todo hacen el vacío). La contractura se me quitó, sí, probablemente por todo lo anterior que había hecho. Pero los puñeteros moratones me tuvieron baldada tres días más hasta que pude volver a dormir nboca arriba y apoyar bien la espalda contra el respaldo de las sillas.
Le duele algo, le.recetan X , no se cura, masaje, no se cura , prueba el cuping, joder se cura no duele y rindo al maximo y entreno al maximo sin dolor, a mamarla medicos.
#1 Exacto y ademas, en deportes como estos (natacion, atletismo) que todo se resuelve en unos segundos, en un momento determinado, el estado mental es un 50% del exito y del estado mental el placebo sabe un huevo.
#8#7 ciertamente no esta recomendada ni está demostrada cientificamente, que sepa, si hay novedades tb me interesan esos enlaces.
Cuando estudié sobre esto hace ya 15 años, era la única terapia alternativa reconocida por la comunidad médica. Por dar resultados más allá del placebo, a pesar de no poder demostrar exactamente como funciona.
#5 No juego a nada de juegos de azar ya que es un impuesto para los que no entienden de probabilidad pero no es lo mismo, el euromillón o cosas así tiene una probilidad ínfima de que te toque (es más fácil que un trozo de meteorito te perfore el craneo mientras vas por la calle) de hecho se ideo como un impuesto para los que no saben matemáticas pero aún así si te puede tocar lo otro es superchería, fantasía... etc... En la lotería no hay que creer sino tener ilusión de que el azar te favorezca de manera muy improbable. Lo otro simplemente es un timo.
#1 "El gran físico Niels Bohr tenía una herradura en la puerta de su casa. Cuando alguien le preguntó si realmente creía que las herraduras traían buena suerte, contestó:
– No, pero me han dicho que dan suerte incluso a los que no creen en ellas."
#6 que los fisios lleven agujas, no quiere decir que hagan acupuntura. A mi se me carga mucho el soleo izquierdo al correr, y mi fisio, cuando mejor me ha ido para quitarle carga, es cuando me ha hecho punción seca con una aguja. Duele muchisimo, pero el efecto es cuasi inmediato, de provocar la contraccion del musculo.
#36 hay multitud de patologias que se sabe que como se curan y no se tiene ni puta idea de por que ocurren y por que se curan, y te pongo dos: gangliones en el astragalo y el vertigo postural benigno, que hay gente a la que se le cura buceando de manera instantanea y a otros no; los medicos dicen haz x o z para ver si se cura per no tienen ni puta idea de por que se curan ; pues lo mismo con la acupuntura, genera cierto efecto anmenesico y a la vez relajante que se llamara chi o chocho pero el hecho es que cura y esta comprobado, asi que deja tu radicalidad a un lado que la acupuntura para el 90% de lo que dicen que haces es maguferia pero para contracturas o tendinitis, es mano de santo.
#57 Si cuando cargabas la cinta en el spectrum o el amstrad no mirabas mientras cargaba no daba error. A un amigo le funcionaba lo contrario. Intentamos hacer un doble ciego y nos caimos por las escaleras del edificio (creo que con 8 años no entendiamos muy bien los conceptos).
#16 Bueno, creo que no está tan claro ni es tan sencillo. En algunos casos los masajes pueden hasta aumentar el dolor, en otros puede estar indicado o contraindicado por diversas causas (por ejemplo el masaje uterino lo recomienda la OMS para el tratamiento de la HPP, con reservas, y en ciertas circunstancias lo desaconseja), además hay muchos tipos de masajes, y mucha documentación tanto en la OMS como en la Colaboración Cochrane.
Un estudio que puedes encontrar en http://www.bibliotecacochrane.com/ (si accedes desde España) concluye textualmente: "El masaje podría ser beneficioso para personas con lumbalgia crónica y subaguda. Cuando se aplica en puntos de acupuntura es más eficaz que el masaje tradicional".
Otro, publicado en el JPSM: "Las terapias de masaje llevan a unas mejorías grandes e inmediatas en los síntomas de los pacientes oncológicos. Incluso en aquellos con unos valores iniciales muy altos de dolor, ansiedad y otros síntomas". http://www.sciencedirect.com/science/journal/08853924
A ver, esto del cupping no es tan descabellado, es como un masaje pero en vez de presionar, hace ventosa estirando el músculo hacia fuera. Lo de las energías es una soplapollez.
Había un documental de un médico en España que había diseñado una máquina para hacer este tipo de terapia pero controlando la presión y estaba obteniendo resultados bastante buenos. Habrá que ver en un futuro en que queda.
#134 Y es lo que hacen. Hay muchos experimentos que han demostrado que para algunos casos los meridianos o puntos gatillo pueden liberar ciertas sustancias. El ki es sólo una parte de la antigua teoría y para términos sencillo sólo intenta explicar algo basado en una filosofía antigua, no le pidas peras al olmo. Habría que apuntar los fallos o ventajas de las modernas teorías.
#141 Hay varios pero no sé i esté "demostrada" o mejor dicho en qué grado ha quedado corroborada. La verdad es que de la acupuntura sé más bien poco.
No tengo idea que validez puedan tener pero te puede servir esto:
#9 la acupuntura y la punción seca se parecen como un gato a un jaguar, la punción seca se basa en criterios más que demostrados, respecto a ella la gente es bastante ignorante
#95 La fe es una creencia o confianza en algo, si esta se basa en fundamentos no cientificos es fantasia. El subconsciente viene del psicoanalisis y tambien es fantasia. Si te vas a poner mistico hablame de la tetera de Russel no de gilipolleces.
"Todo(TODO) es cierto, salvo alguna cosa"(Rajoy)^^
PD: No soy el mas indicado para decirlo pero fe va sin tilde
#106 La ciencia siempre ha existido, el Metodo cientifico es lo que se ha ido depurando. Que tu chaman particular te haga creer que estas curado no te hara estarlo,cuando esto te afecta a ti solo me importa una mierda, cuando lo haces en un escaparate que lo ven millones de personas si y es deber nuestro denunciarlo.
Que unos piensen que bailar alrededor de una mazorca ayuda a tener una salud de hierro no significa que sea verdad, pues lo mismo con las tazas, la homeopatia, la fe en un dios (o varios), etc.
Toma en dibujos a ver si asi te entra mejor
PD: Sobre las faltas, es lo de menos, simplemente se me hizo raro que escribiendo correctamente tuvieses esa falta (a mi me jodieron un examen por acentuarla )
#38 Yo tengo alergia al plastidecor color carne y se me pasa si me disfrazo de payaso y voy a una playa un domingo de un año bisiesto. No se porque pero se me pasa. ¿Base cientifica?
#123 claro que no, es al reves, son los acupuntores los que tienen que demostrar que el ki existe y que clavar agujas en ciertos puntos regula dicho ki. Y como ninguno de los experimentos que se han hecho ha demostrado nada remotamente parecido, pues entonces no, la acupuntura no tiene absolutamente ninguna base cientifica.
#138 Y gripe (influenza), y diarrea infantil, y luego Sí generalizan a enfermedades potencialmente mortales. Esto me parece bastante significativo: "evidence-based care": "When homeopathy stands in place of effective treatment, lives are lost."
Dr Robert Hagan is a researcher in biomolecular science at the University of St Andrews and a member of Voice of Young Science Network, which is part of the charity Sense About Science campaigning for "evidence-based" care.
He said: "We need governments around the world to recognise the dangers of promoting homeopathy for life-threatening illnesses.
#151 ¿En serio no tienes no idea de si la homeopatía funciona para el SIDA?
A ver, ni la OMS ni ningún ensayo clínico doble ciego sostiene la efectividad de la homeopatía más allá del placebo. Sí se han pronunciado sobre la acupuntura, en varios sentidos. La OMS se ha pronunciado en contra de la homeopatía en casos flagrantes donde la vida está en riesgo.
No se han pronunciado en contra de la homeopatía para calmar la sed, ni en contra de poner canciones de Enrique Iglesias para las otitis.
#11 Aparte el hecho de que disminuya el dolor no significa que merezca la pena respecto a otros métodos. Puede que no compense si hay otros tratamientos que lo reduzcan más y tampoco supongan un coste excesivo. Además, está el problema de los estudios que consiguen resultados similares para la acupuntura verdadera y falsa. Aquí surge otra historia, porque cada uno establece a su manera qué se supone que es la acupuntura falsa (Si pinchar en donde no corresponda, pinchazos superficiales, tipos de agujas distintos, etc).
#6 ostras, pues siempre he considerado un fisioterapeuta al nivel de un médico, ya que tienen carrera y tal. Bueno, supongo que al final si la gente les pide estas cosas, pues ellos las ofrecen.
Tampoco hay que ir de Sheldon Cooper las 24h del día. A ver, si un aficionado se está preparando una maratón decentemente, que son tus 4 mesecitos de entreno pensando en ello, y resulta que dos semanas antes le entran los dolores, o la misma semana, y el fisio le dice que el taping le ayudará pues bueno, parte del truco está en la cabeza y parte en si realmente tiene efecto. Tampoco es que te atraquen para ponértelo y si al llevarlo tienes más confianza, pisas mejor y te centras en otras cosas pues mejor sobre el potencial beneficio que pueda tener, indicado en alguno de los comentarios.
Qué pasa, que aquí nadie tenia un boli de la suerte para los exámenes? o unos gayumbos-bragas de la suerte?
y ese efecto psicológico es un añadido al efecto real. Yo tengo un fisio de confianza que no me vende motos, si el me lo pone pues adelante
#108 Y las lobotomias, no te olvides. La ciencia tiene una cosa y es que cuando se reconoce que algo no funciona, se deja de usar y se retracta, porque se basa en la observacion y la experimentacion. El subconciente proviene del psicoanalisis y a dia de hoy no hay un solo psicologo que se precie que crea en ello porque al igual que la alquimia se demostro que era una patraña.
Las motivaciones como has podido observar, no las he incluido porque a diferencia de la fe y demas fantasias, es un producto y no una fuente, es decir, la motivacion viene producida por algo.
Luego ya empiezas a mezclar mierdas, como fe y medicina que son cosas diametralmente opuestas, es cierto que el estres puede provocar ulceras y pensar que una pastilla puede sanarte aunque sea azucar. Pero claro ponerme a hablar de efecto nocebo, placebo y profecias autocumplidas con alguien que mezcla conceptos es cuanto menos una perdida de tiempo.
Sobre lo de que todo es energia y vibraciones, deja claro que has oido campanas pero no sabes donde por lo que sigues mezclando mito y logos.
Por cierto, que escribas mal fe una vez tiene un pase, pero si vas a usar tildes usalas bien. Yo no las uso por economia al escribir y porque los mensajes que lanzo aqui carecen de importancia vital para mi.
#124 eh eh nada el que quiera pagar por que le pongan agujas a nivel de la dermis en los puntos mágicos que pague que seguro que le funciona muy bien, me alegro. Luego me vienen peor de lo que estaban al inicio y por tanto necesitan más sesiones, más pasta para mi.
#130 magonia naukas me la sudan, yo miro en Pubmed, PeDro, elseiver, panamericana, en mi trabajo no timo a la gente, si quieren acupuntura para cosas mayores que dolores leves peor para ellos mas pasta para mi, eso sí luego les explico mi punto de vista, que cada cual haga lo que quiera yo seguire a lo mio
#142 si eres profesional de la salud y te han dado una formación adecauda sabes que das un servicio más que dudoso y como haya complicaciones incluso punible, pero que sí tu a lo tuyo y yo a lo mio, bye.
#59 no dudo de que eso sea una mierda y seguro que te dolieron. Estoy totalmente en contra de supercherías y falacias varias. Pero esas fotos que salen son obviamente falsas.
No es un desastre para la ciencia, es un desastre para quienes tienen la CREENCIA de que la ciencia debe usarse como ideología, las magufadas que hagan los deportistas no afectan a la ciencia.
Comentarios
Hay que tener en cuenta que hay muchos fisios que son creyentes de un montón de sandeces (reiki, acupuntura, esparadrapos de colores, etc.). Por lo menos en Francia, donde vivo, cuesta encontrar a uno que no sea de esos (desde aquí todo mi apoyo a los que hacen su trabajo seriamente). Los deportistas de élite recurren a los fisioterapeutas y estos les venden lo que tienen.
#10 Efectivamente, varios estudios han comprobado que la acupuntura disminuye el dolor. El efecto se ha explicado: los pinchazos estimulan la producción de analgésicos endógenos. Paradójicamente, estos mismos estudios rebaten la acupuntura ya que, no sólo demuestran que sólo funciona como analgésico hasta cierto punto, sino que prueban que toda la teoría de meridianos y de flujo de Qì (energía), en la que se basa esta terapia precientífica, no encaja para nada con los resultados.
#1 En el deporte, donde el componente sicológico es importantísimo, cualquier idea que mejore la confianza y refuerce la mentalidad del deportista es positiva. Esto es de cajón
Aún recuerdo la frase de John Mcguinnes cuando le preguntan por qué usa siempre los mismos calzoncillos y sigue toda clase de absurdas supersticiones: No me creo ninguna de esas mierdas, pero me pondría un tupé rosa si eso me ayudase a ganar.
Al final esta gente son deportistas de élite, no pensadores ni científicos. Lo que quieren es simplemente ganar y harán lo posible para ello.
#20 por eso se considera buena para el atletismo
#7 recomendado? Demostrado científicamente? puedes enlazar artículos al respecto? más allá del placebo, no tenía idea de que hubiese nada en la acupuntura.
#22 #16 Si te masturbas en un estudio clínico te quedas doble ciego.
···la insolación.
#14 esta implicada la liberación de adenosina como efecto analgésico.
https://historiadelamedicina.wordpress.com/2010/06/01/la-acupuntura-y-la-adenosina/
Por otra parte, actualmente se sigue hablando de no superioridad al placebo, contando como tal un falso acupuntor que no tiene idea del tema o clavar las agujas fuera de los puntos tradicionales.
https://hipertextual.com/2015/09/acupuntura-pinchando-incautos
es decir, tiene su efecto moderado como analgésico en determinadas dolencias, pero nada que ver con los canales de chi ni la medicina tradicional
Tengo que discrepar con uno de los puntos. Las cintas neuromusculares funcionan muy bien a modo de vendaje. Antes de verse las cintas, los deportistas utilizaban esparadrapo y nadie iba por ahí tildándolos de magufos. El kinessio tape (o como le llamen) se activa con calor y no se despega por muchos movimientos que le hagas.
Yo lo sigo utilizando y la sujección de la zona es algo real y que se nota, como puedes notar el de cualquier venda muscular o un esparadrapo. Otra cosa muy diferente son algunas de las propiedades extra que le atribuyen. Ahí no me meto.
Por lo demás, estoy de acuerdo en lo que dice #1. La mayoría de fisios se creen toda magufada de moda.
#35 em.... sabes lo que es tener base cientifica? que se haya demostrado con experimentos cientificos que tiene algun beneficio mas allá del placebo no significa que tenga base cientifica. La base de la acupuntura es una energia inventada llamada Chi y como la acupuntura regula el correcto flujo de esa energia. Eso es religion, no una base cientifica. Que despues por pura casualidad el clavar agujas en la gente hace que tu cuerpo genere analgesicos naturales significa que se puede demostrar cientificamente que la acupuntura a veces funciona de coña, pero no, no tiene base cientifica ni remotamente.
PD: no deberias ir de prepotente pidiendo a la desconocidos que lean si ni si quiera entiendes lo que estas leyendo...
#16 O la masturbación. Le regalo la idea de la siguiente terapia al que le apetezca aplicarla.
#10 Quería ver eses enlaces por lo que comenta #11 , que en realidad funciona "de resbalón", es decir, funciona LEVEMENTE como analgésico, pero ni es realmente útil (ciertamente calma, pero las molestias que conlleva para muchos usuarios hacen que no merezca la pena), y encima toda la teoría que se monta alredeor de ella es totalmente falsa.
#1 y luego a llorar cuando salen los resultados del control antidoping
#25 y así es como se expanden las pseudociencias, te piden estudios y respondes con "a mi me funciona", enhorabuena, estas contribuyendo a un mundo un poco mas magufo.
#5 La diferencia es que la loteria es pura probabilidad y esto es pura fantasia.
#37 "los medicos dicen haz x o z para ver si se cura per no tienen ni puta idea de por que se curan" mu bien, pero eso no es tener una base cientifica. Yo no digo que no funcione, digo que no, no tiene base cientifica, funcionará en algunos casos, en otros no y no hay forma de saber en cuales, a ti a lo mejor te funciona la acupuntura y a mi a lo mejor me funciona bailar desnudo bajo la luna llena, pero recomendar cosas que no se sabe ni como ni cuando funcionan es fomentar la maguferia, aunque sean "mano de santo" (una expresión muy bien elegida, por cierto)
#8 #7 #6 #9 Documento de la OMS: "Terapias alternativas - ventajas y riesgos documentados"
http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2004/pr44/es/
Existen pruebas empíricas y científicas que avalan los beneficios de la acupuntura (...) en diversas afecciones crónicas o leves. Por ejemplo, la eficacia de la acupuntura, tratamiento popular para aliviar el dolor, ha sido demostrada tanto en numerosos ensayos clínicos como en experimentos de laboratorio.
(...)
Asimismo, consta que algunos consumidores han sido lesionados por practicantes no calificados. Por ejemplo, en un estudio realizado por el Instituto Nacional de Investigaciones sobre Medicina Complementaria y Alternativa de Noruega se notificaron casos de neumotórax provocados por acupuntores no calificados. Además, se conocen casos de parálisis provocados por terapeutas manuales no calificados.
(...)
Las directrices se basan en pruebas y experiencias recopiladas en 102 países, que representan a todas las regiones de la OMS.
#2 Precisamente eso no es pensamiento científico. Cum hoc ergo propter hoc -"correlación no implica causalidad". El dolor podría haber remitido espontáneamente sin hacer nada.
#75 Ya te lo pongo yo un maratón con un edificio de fondo.
#26 #53 Pues en ese enlace de wikipedia que pones dice: "Hay pocas pruebas de que el vendaje neuromuscular produzca beneficios clínicos significativos"
#6, lo peor es que eso pasa hasta con los médicos. Alguna medicina que le mandó el médico de cabecera tanto a mi madre como a mi hermana, avisando al menos a mi hermana que no se asuste por las cosas del prospecto, que es muy suave y tal... Y me encuentro con que eran unas putas pastillas homeopáticas. Yo le dije a mi hermana que la única utilidad que tenían era para endulzar, de forma costosa, el café.
Con mi madre no lo intenté, que si no me dice que si voy a saber yo más que el médico (yo matemático)
#12 Será levemente pero es más allá del placebo, y está reconocida por la OMS. En ese sentido no es como la homeopatía, ya que la OMS la ha desaconsejado en muchas ocasiones, por ejemplo afirma "no se han encontrado pruebas hasta el día de hoy de que la homeopatía tenga ningún efecto beneficioso", etc.
#63 Pues en la primera frase, donde pone FOTOS FALSAS
#19 solo se que si alguien se me acerca con una copa de esas salgo corriendo
#13 Vamos, que tiene la misma efectividad que un masaje o que realizar alguna actividad plancentera (las endorfinas reducen el dolor). Es como esos productos que dicen que fortalecen tu sistema inmune y luego resulta que comerse un plátano tiene los mismos o más efectos beneficiosos.
Lo peor de todo es que se vende como remedio milagroso para muchas enfermedades.
#6 alguien que hace reiki por mucho título que tenga no se le puede llamar fisio
#4 Ya te digo. Two girls, one cupping.
Esto es como la homeopatía, como no es iatrogénico se puede vender. Las legislaciones poco pueden hacer, salvo denuncias por estafa o publicidad engañosa al no obtener los resultados positivos esperados.
En mi opinión, también puede estar detrás de las tiras y medias el efecto ideomotor. https://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_ideomotor
#19 No hace falta poner fotos falsas.
A mí sólo una vez me han puesto las copas. Yo no tenía ni idea de qué era, sólo estaba tirada sobre la camilla del fisioterapeuta para ver si conseguía librarme de una contractura que llevaba conmigo más de una semana. Después de un buen masaje y varias manipulaciones, me dice que me va a poner algo para separar "la fascia del músculo" y que así se termina con el tratamiento.
Y aquello dolía que te morías puesto (después de todo hacen el vacío). La contractura se me quitó, sí, probablemente por todo lo anterior que había hecho. Pero los puñeteros moratones me tuvieron baldada tres días más hasta que pude volver a dormir nboca arriba y apoyar bien la espalda contra el respaldo de las sillas.
Nunca mais!!!
Le duele algo, le.recetan X , no se cura, masaje, no se cura , prueba el cuping, joder se cura no duele y rindo al maximo y entreno al maximo sin dolor, a mamarla medicos.
#1 Es lo mismo que no creen en la lotería pero la compran "por si cae"...
¿Por qué meten en el saco de las pseudociencias a las tiras nasales?
#7 la acupuntura no tiene absolutamente ninguna base cientifica
#2 yo generalmente tambien mando a la mierda a mi medico y me voy de coping
#1 Exacto y ademas, en deportes como estos (natacion, atletismo) que todo se resuelve en unos segundos, en un momento determinado, el estado mental es un 50% del exito y del estado mental el placebo sabe un huevo.
#2 cuidadito con el cuping ese https://www.google.es/search?q=cuping&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiLz4Xqu8HOAhUFBBoKHYVjAfoQ_AUICCgB&biw=1173&bih=794&dpr=1.5#tbm=isch&q=cupping+gone+wrong
#26 Te has cubierto de gloria diciendo que funciona y poniendo un enlace que muestra lo contrario.
#8 #7 ciertamente no esta recomendada ni está demostrada cientificamente, que sepa, si hay novedades tb me interesan esos enlaces.
Cuando estudié sobre esto hace ya 15 años, era la única terapia alternativa reconocida por la comunidad médica. Por dar resultados más allá del placebo, a pesar de no poder demostrar exactamente como funciona.
#7 la acupuntura tiene un nivel de evidencia muy bajo con resultado placebo en la mayoría de los estudios serios
#26 hasta que te dicen que el rojo va mejor para tal músculo o el verde relaja más porque todo el mundo sabe que el color verde es relajante
#6 Yo comento respondiendo a los comentarios con más votos positivos y en color naranja porque creo que me va a leer más gente y me dará más Karma.
Por ahora no me ha ido nada bien pero sigo haciéndolo, cada uno cree en sus trucos y chorradas para triunfar.
#60 Que es la primera frase de mi comentario
#1 El poder de la mente...
#50 ¿No hay un aparato similar en el porno que hace el vacío en el chocho y se queda todo hinchado?
#6 "los esparadrajos de colores" aka vendaje neuromuscular funciona por muchas razones y esta demostrado https://es.wikipedia.org/wiki/Vendaje_neuromuscular
#26 Eso dice mi fisio.
#47 A ver...igual que el medico no, pero es una carrera universitaria, deberían enseñarle el método cientifico, no a creer magufadas.
#5 No juego a nada de juegos de azar ya que es un impuesto para los que no entienden de probabilidad pero no es lo mismo, el euromillón o cosas así tiene una probilidad ínfima de que te toque (es más fácil que un trozo de meteorito te perfore el craneo mientras vas por la calle) de hecho se ideo como un impuesto para los que no saben matemáticas pero aún así si te puede tocar lo otro es superchería, fantasía... etc... En la lotería no hay que creer sino tener ilusión de que el azar te favorezca de manera muy improbable. Lo otro simplemente es un timo.
#76 O terapia psiquiátrica contra la "histeria femenina":
http://anacronicos.forosactivos.net/t349-la-histeria-femenina-y-su-tratamiento-la-masturbacion-y-el-primer-vibrador
#18 no es culpa tuya, sino de la rae, pero cada vez que veo sicologico en vez de psicologico intento colgarme con el macramé debla abuela.
#5 La lotería es probabilidad, no creencia. No se puede "creer" o "no creer" en ella. Se decide jugar o no jugar.
#1 "El gran físico Niels Bohr tenía una herradura en la puerta de su casa. Cuando alguien le preguntó si realmente creía que las herraduras traían buena suerte, contestó:
– No, pero me han dicho que dan suerte incluso a los que no creen en ellas."
#6 que los fisios lleven agujas, no quiere decir que hagan acupuntura. A mi se me carga mucho el soleo izquierdo al correr, y mi fisio, cuando mejor me ha ido para quitarle carga, es cuando me ha hecho punción seca con una aguja. Duele muchisimo, pero el efecto es cuasi inmediato, de provocar la contraccion del musculo.
#34 goto #10, lee y aprende que si tene base cientifica
#58 Shhhhh! No digas cosas sensatas, hombre! 😝
#52 si, pero este tiene pa ocho chochos a la vez lo menos.
#36 hay multitud de patologias que se sabe que como se curan y no se tiene ni puta idea de por que ocurren y por que se curan, y te pongo dos: gangliones en el astragalo y el vertigo postural benigno, que hay gente a la que se le cura buceando de manera instantanea y a otros no; los medicos dicen haz x o z para ver si se cura per no tienen ni puta idea de por que se curan ; pues lo mismo con la acupuntura, genera cierto efecto anmenesico y a la vez relajante que se llamara chi o chocho pero el hecho es que cura y esta comprobado, asi que deja tu radicalidad a un lado que la acupuntura para el 90% de lo que dicen que haces es maguferia pero para contracturas o tendinitis, es mano de santo.
#5 Para nada lo mismo.
#63 Hombre comienza con "No hace falta poner fotos falsas."
#57 Si cuando cargabas la cinta en el spectrum o el amstrad no mirabas mientras cargaba no daba error. A un amigo le funcionaba lo contrario. Intentamos hacer un doble ciego y nos caimos por las escaleras del edificio (creo que con 8 años no entendiamos muy bien los conceptos).
#16 Bueno, creo que no está tan claro ni es tan sencillo. En algunos casos los masajes pueden hasta aumentar el dolor, en otros puede estar indicado o contraindicado por diversas causas (por ejemplo el masaje uterino lo recomienda la OMS para el tratamiento de la HPP, con reservas, y en ciertas circunstancias lo desaconseja), además hay muchos tipos de masajes, y mucha documentación tanto en la OMS como en la Colaboración Cochrane.
Un estudio que puedes encontrar en http://www.bibliotecacochrane.com/ (si accedes desde España) concluye textualmente:
"El masaje podría ser beneficioso para personas con lumbalgia crónica y subaguda. Cuando se aplica en puntos de acupuntura es más eficaz que el masaje tradicional".
Otro, publicado en el JPSM: "Las terapias de masaje llevan a unas mejorías grandes e inmediatas en los síntomas de los pacientes oncológicos. Incluso en aquellos con unos valores iniciales muy altos de dolor, ansiedad y otros síntomas".
http://www.sciencedirect.com/science/journal/08853924
#22
A ver, esto del cupping no es tan descabellado, es como un masaje pero en vez de presionar, hace ventosa estirando el músculo hacia fuera. Lo de las energías es una soplapollez.
Había un documental de un médico en España que había diseñado una máquina para hacer este tipo de terapia pero controlando la presión y estaba obteniendo resultados bastante buenos. Habrá que ver en un futuro en que queda.
#64 ¡Exacto!
#61 ¿Amanece más temprano?
No hay q mezclar tonterías con tratamientos como la acupuntura q tiene base científica y está recomendada por la OMS
#134 Y es lo que hacen. Hay muchos experimentos que han demostrado que para algunos casos los meridianos o puntos gatillo pueden liberar ciertas sustancias. El ki es sólo una parte de la antigua teoría y para términos sencillo sólo intenta explicar algo basado en una filosofía antigua, no le pidas peras al olmo. Habría que apuntar los fallos o ventajas de las modernas teorías.
#141 Hay varios pero no sé i esté "demostrada" o mejor dicho en qué grado ha quedado corroborada. La verdad es que de la acupuntura sé más bien poco.
No tengo idea que validez puedan tener pero te puede servir esto:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1887836911700382
#9 la acupuntura y la punción seca se parecen como un gato a un jaguar, la punción seca se basa en criterios más que demostrados, respecto a ella la gente es bastante ignorante
#95 La fe es una creencia o confianza en algo, si esta se basa en fundamentos no cientificos es fantasia. El subconsciente viene del psicoanalisis y tambien es fantasia. Si te vas a poner mistico hablame de la tetera de Russel no de gilipolleces.
"Todo(TODO) es cierto, salvo alguna cosa"(Rajoy)^^
PD: No soy el mas indicado para decirlo pero fe va sin tilde
#106 La ciencia siempre ha existido, el Metodo cientifico es lo que se ha ido depurando. Que tu chaman particular te haga creer que estas curado no te hara estarlo,cuando esto te afecta a ti solo me importa una mierda, cuando lo haces en un escaparate que lo ven millones de personas si y es deber nuestro denunciarlo.
Que unos piensen que bailar alrededor de una mazorca ayuda a tener una salud de hierro no significa que sea verdad, pues lo mismo con las tazas, la homeopatia, la fe en un dios (o varios), etc.
Toma en dibujos a ver si asi te entra mejor
PD: Sobre las faltas, es lo de menos, simplemente se me hizo raro que escribiendo correctamente tuvieses esa falta (a mi me jodieron un examen por acentuarla )
#148 Como veo que no pudiste acceder al de pago puede que esto te interese. Es una revisión con pros y contras, es gratis:
http://www.revista.unam.mx/vol.17/num3/art24/art24.pdf
#4 anda que no son son fakes el 90% de las fotos
#23 Ya he respondido a eso en #11.
#42 Perdoooón?? Seguro que no te equivocaste al enlazar??
La homeopatía es un timo y quien la defienda necesitará un Avogadro.
#16 Masturbarse libera endorfinas. No digo más. Sano, barato, seguro y para toda la familia (mejor cada uno con lo suyo).
#38 Yo tengo alergia al plastidecor color carne y se me pasa si me disfrazo de payaso y voy a una playa un domingo de un año bisiesto. No se porque pero se me pasa. ¿Base cientifica?
#123 claro que no, es al reves, son los acupuntores los que tienen que demostrar que el ki existe y que clavar agujas en ciertos puntos regula dicho ki. Y como ninguno de los experimentos que se han hecho ha demostrado nada remotamente parecido, pues entonces no, la acupuntura no tiene absolutamente ninguna base cientifica.
#115 Por ejemplo: http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/8211925.stm
#138 Y gripe (influenza), y diarrea infantil, y luego Sí generalizan a enfermedades potencialmente mortales. Esto me parece bastante significativo: "evidence-based care":
"When homeopathy stands in place of effective treatment, lives are lost."
Dr Robert Hagan is a researcher in biomolecular science at the University of St Andrews and a member of Voice of Young Science Network, which is part of the charity Sense About Science campaigning for "evidence-based" care.
He said: "We need governments around the world to recognise the dangers of promoting homeopathy for life-threatening illnesses.
#120 anda, piensa otra vez lo que has escrito y luego me lo dices de nuevo
#151 ¿En serio no tienes no idea de si la homeopatía funciona para el SIDA?
A ver, ni la OMS ni ningún ensayo clínico doble ciego sostiene la efectividad de la homeopatía más allá del placebo. Sí se han pronunciado sobre la acupuntura, en varios sentidos. La OMS se ha pronunciado en contra de la homeopatía en casos flagrantes donde la vida está en riesgo.
No se han pronunciado en contra de la homeopatía para calmar la sed, ni en contra de poner canciones de Enrique Iglesias para las otitis.
#6 la acupuntura está respaldada por la ciencia en algunos casos, véase la revisión de Cochrane
#10 la punción seca tiene una base MAS que demostrada, si con ese comentario te refieres a ella eres un ignorante
#11 Aparte el hecho de que disminuya el dolor no significa que merezca la pena respecto a otros métodos. Puede que no compense si hay otros tratamientos que lo reduzcan más y tampoco supongan un coste excesivo. Además, está el problema de los estudios que consiguen resultados similares para la acupuntura verdadera y falsa. Aquí surge otra historia, porque cada uno establece a su manera qué se supone que es la acupuntura falsa (Si pinchar en donde no corresponda, pinchazos superficiales, tipos de agujas distintos, etc).
#6 ostras, pues siempre he considerado un fisioterapeuta al nivel de un médico, ya que tienen carrera y tal. Bueno, supongo que al final si la gente les pide estas cosas, pues ellos las ofrecen.
Tampoco hay que ir de Sheldon Cooper las 24h del día. A ver, si un aficionado se está preparando una maratón decentemente, que son tus 4 mesecitos de entreno pensando en ello, y resulta que dos semanas antes le entran los dolores, o la misma semana, y el fisio le dice que el taping le ayudará pues bueno, parte del truco está en la cabeza y parte en si realmente tiene efecto. Tampoco es que te atraquen para ponértelo y si al llevarlo tienes más confianza, pisas mejor y te centras en otras cosas pues mejor sobre el potencial beneficio que pueda tener, indicado en alguno de los comentarios.
Qué pasa, que aquí nadie tenia un boli de la suerte para los exámenes? o unos gayumbos-bragas de la suerte?
y ese efecto psicológico es un añadido al efecto real. Yo tengo un fisio de confianza que no me vende motos, si el me lo pone pues adelante
#56 no has discrepado.
#22 ya existe...cómo se llamaba...onaniterapia??...mmm,no. ah sí, prostitución.
#69 El peligro es la proyección social que tienen ante la población adocenada.
#108 Y las lobotomias, no te olvides. La ciencia tiene una cosa y es que cuando se reconoce que algo no funciona, se deja de usar y se retracta, porque se basa en la observacion y la experimentacion. El subconciente proviene del psicoanalisis y a dia de hoy no hay un solo psicologo que se precie que crea en ello porque al igual que la alquimia se demostro que era una patraña.
Las motivaciones como has podido observar, no las he incluido porque a diferencia de la fe y demas fantasias, es un producto y no una fuente, es decir, la motivacion viene producida por algo.
Luego ya empiezas a mezclar mierdas, como fe y medicina que son cosas diametralmente opuestas, es cierto que el estres puede provocar ulceras y pensar que una pastilla puede sanarte aunque sea azucar. Pero claro ponerme a hablar de efecto nocebo, placebo y profecias autocumplidas con alguien que mezcla conceptos es cuanto menos una perdida de tiempo.
Sobre lo de que todo es energia y vibraciones, deja claro que has oido campanas pero no sabes donde por lo que sigues mezclando mito y logos.
Por cierto, que escribas mal fe una vez tiene un pase, pero si vas a usar tildes usalas bien. Yo no las uso por economia al escribir y porque los mensajes que lanzo aqui carecen de importancia vital para mi.
#124 eh eh nada el que quiera pagar por que le pongan agujas a nivel de la dermis en los puntos mágicos que pague que seguro que le funciona muy bien, me alegro. Luego me vienen peor de lo que estaban al inicio y por tanto necesitan más sesiones, más pasta para mi.
#130 magonia naukas me la sudan, yo miro en Pubmed, PeDro, elseiver, panamericana, en mi trabajo no timo a la gente, si quieren acupuntura para cosas mayores que dolores leves peor para ellos mas pasta para mi, eso sí luego les explico mi punto de vista, que cada cual haga lo que quiera yo seguire a lo mio
#142 si eres profesional de la salud y te han dado una formación adecauda sabes que das un servicio más que dudoso y como haya complicaciones incluso punible, pero que sí tu a lo tuyo y yo a lo mio, bye.
#59 no dudo de que eso sea una mierda y seguro que te dolieron. Estoy totalmente en contra de supercherías y falacias varias. Pero esas fotos que salen son obviamente falsas.
No es un desastre para la ciencia, es un desastre para quienes tienen la CREENCIA de que la ciencia debe usarse como ideología, las magufadas que hagan los deportistas no afectan a la ciencia.
#32 Incluso mi médico manda a la mierda supervisor y se viene de coping conmigo.
#22 No te había leído. ¡¡ No te metas en mi mente !!
#55 Dilución, Dilución, Dilución viva la homeopatización.
#25 #8 No hay nada mejor que andar con un sombrero de mexicano los días de lluvia en otoño en años impares. A mi me funciona. Mejor desnudo.