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#2:
Hay una frase que oí en un documental y que se me quedo grabada. Una hija de emigrantes franceses de origen argelino decía:
“Nos sentíamos franceses hasta que al acabar los estudios fuimos a pedir trabajo y nos dimos cuenta de que no lo eramos”.
Tras lo cual explicaba que eran apartados pese a haber nacido y vivido en Francia toda su vida.
“Nos sentíamos franceses hasta que al acabar los estudios fuimos a pedir trabajo y nos dimos cuenta de que no lo eramos”.
Tras lo cual explicaba que eran apartados pese a haber nacido y vivido en Francia toda su vida.
#7:
#5 ¿Que la culpa no es de su cultura? Tienen infrautilizada a la mitad de su población ¿Quien coño les obligó a encerrar a las mujeres en burkas?
testimonio-sobre-islam-no-creyente-origen-musulman/c015#c-15
Testimonio de una mujer que consiguió evolucionar pese a esa cultura.
"El enfrentamiento que estamos presenciando en el mundo no es un enfrentamiento entre religiones, o un enfrentamiento entre civilizaciones. Es un enfrentamiento entre dos polos opuestos, entre dos eras. Es un enfrentamiento entre una mentalidad que pertenece a la Edad Media, y otra mentalidad que pertenece al Siglo 21. Es un enfrentamiento entre la civilización y el retraso, entre lo civilizado y lo primitivo, entre la barbarie y lo racional. Es un enfrentamiento entre la libertad y la opresión, entre la democracia y la dictadura. Es un enfrentamiento entre derechos humanos por una parte, y la violación de esos derechos por la otra. Es un enfrentamiento entre aquellos que tratan a las mujeres como bestias, y aquellos que las tratan como seres humanos."
testimonio-sobre-islam-no-creyente-origen-musulman/c015#c-15
Publicado hace 9 años por
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youtube.com
Testimonio de una mujer que consiguió evolucionar pese a esa cultura.
"El enfrentamiento que estamos presenciando en el mundo no es un enfrentamiento entre religiones, o un enfrentamiento entre civilizaciones. Es un enfrentamiento entre dos polos opuestos, entre dos eras. Es un enfrentamiento entre una mentalidad que pertenece a la Edad Media, y otra mentalidad que pertenece al Siglo 21. Es un enfrentamiento entre la civilización y el retraso, entre lo civilizado y lo primitivo, entre la barbarie y lo racional. Es un enfrentamiento entre la libertad y la opresión, entre la democracia y la dictadura. Es un enfrentamiento entre derechos humanos por una parte, y la violación de esos derechos por la otra. Es un enfrentamiento entre aquellos que tratan a las mujeres como bestias, y aquellos que las tratan como seres humanos."
#16:
Curiosamente no hay disturbios de polacos, rumanos, filipinos o peruanos, que son igual de inmigrantes y de pobres.
Lo mismo creer en eso que es TAN GRANDE tiene algo que ver.
Pero nada, mejor ignoramos ese hecho no nos vayan a tildar de nosequéfobos.
Lo mismo creer en eso que es TAN GRANDE tiene algo que ver.
Pero nada, mejor ignoramos ese hecho no nos vayan a tildar de nosequéfobos.
#11:
Cuando estudiaba en Belgica, siempre me llamó la atecion que ibas por calle y habia cientos de "turcos", ibas a la carniceria y te atendía un turco, en la panaderia, en la peluqueria, en la fruteria, en los restaurante de comida rapida, en todo te atendia un turco. Sin embargo entrabas a la facultad, y aquello parecia una reunion del KKK, todos blancos como la leche, y los más morenitos eramos Erasmus. Ni rastro de los miles de belgas de padres/abuelos turcos que habia en la ciudad.
#8:
Qué fácil es vivir en una burbuja dentro del país al que emigras y echarle la culpa a los demás.
#12:
Resumen del problema de por qué la gente no quiere inmgración: "si no hay para nosotros, ¿cómo va a haber para los que vienen de fuera?"
Y en el caso de nacidos en el territorio, imagináos una vida de vuestras costumbres y vuestra tranquilidad, la cual se ve alterada por esas olas de inmigración que vienen a ponerlo todo patas arriba.
Cuando son pocos, son amables, tienen su lado bueno. Cuando son mayoría, tú, estando en tu propio país, tienes que adaptarte a sus costumbres. Los que viváis en barrios obreros lo sabréis mejor que nadie
Y en el caso de nacidos en el territorio, imagináos una vida de vuestras costumbres y vuestra tranquilidad, la cual se ve alterada por esas olas de inmigración que vienen a ponerlo todo patas arriba.
Cuando son pocos, son amables, tienen su lado bueno. Cuando son mayoría, tú, estando en tu propio país, tienes que adaptarte a sus costumbres. Los que viváis en barrios obreros lo sabréis mejor que nadie
#18:
#17 No veo la relación entre los judíos y la práctica de quemar coches.
Repito: quemar coches no es una costumbre cultural musulmana. Me puedes poner en las narices 30 vídeos o la Enciclopedia británica.
Llevar burka sí es una costumbre cultural y religiosa. Quemar coches no.
Quemar coches se parece sospechosamente a un disturbio político y social.
Repito: quemar coches no es una costumbre cultural musulmana. Me puedes poner en las narices 30 vídeos o la Enciclopedia británica.
Llevar burka sí es una costumbre cultural y religiosa. Quemar coches no.
Quemar coches se parece sospechosamente a un disturbio político y social.
#61:
#27 ¿Para todos por qué? Si yo me voy a vivir a Japón no les puedo exigir celebrar la navidad o la fiesta que sea si allí no se celebra. Tú te vas a vivir a un sitio y tienes que aceptar las costumbres de ese sitio, y no al revés.
Nota: yo quitaría casi todas las fiestas religiosas y dejaría que cada cual se organizara esos días libres como quisiera, pero ese ya es otro tema.
Nota: yo quitaría casi todas las fiestas religiosas y dejaría que cada cual se organizara esos días libres como quisiera, pero ese ya es otro tema.
#85:
#81 ¡Cierto!, todo el mundo ha oído hablar de los continuos disturbios raciales que Polacos, Rusos y Rumanos perpetran a lo largo y ancho de Europa (no hay más que verlos mamándose en Benidorm).
Esa gente no es de fiar:
Yo tuve una novia Polaca que me pedía cosas muy raras en la cama (sin duda era algún tipo de táctica terrorista).
Esa gente no es de fiar:
Yo tuve una novia Polaca que me pedía cosas muy raras en la cama (sin duda era algún tipo de táctica terrorista).
#20:
#14 Existen las dos verdades, Francia fue una auténtica malnacida en las colonias, y sin duda hay un componente de racismo.
Pero también está la otra, que se exija una determinada uniformidad para un puesto de trabajo y que llegue una señorita diciendo que ella lleva velo y que el trabajo tiene que plegarse a ella, o un caballero que exija un cambio de horarios porque esta en ramadan.
Pues no querer a esos trabajadores ya no es racismo, es sentido común.
Pero también está la otra, que se exija una determinada uniformidad para un puesto de trabajo y que llegue una señorita diciendo que ella lleva velo y que el trabajo tiene que plegarse a ella, o un caballero que exija un cambio de horarios porque esta en ramadan.
Pues no querer a esos trabajadores ya no es racismo, es sentido común.
#25:
#22, #24 Si quieres llegar al hecho de que un moro cabreado es más jodido que un judío cabreado, puede que algo de razón lleves. Aunque se parece mucho al racismo.
Pero que quemar coches sea parte de su herencia cultural es que no hay por dónde cogerlo. Más que nada porque si a esa gente les das un millón de euros a cada uno, lo que harán será más bien comprarse uno. Pero no dejarán de obligar a sus mujeres a usar burka. Porque eso SÍ es cultural.
En China parece que están copiando las costumbres moras: http://www.elmundo.es/album/internacional/2015/08/17/55d19fa6ca4741976b8b4579_9.html
Que son disturbios de barriadas chungas, coño.
Lo que pasa es que los que los causan son musulmanes, y como su religión es infame se os va la mano con la causalidad...
(En Dubai no los queman, los abandonan: http://www.eleconomista.es/ecomotor/motor/noticias/4240105/09/12/Los-aeropuertos-de-Dubai-y-Abu-Dabi-se-llenan-de-coches-de-lujo-abandonados.html)
Pero que quemar coches sea parte de su herencia cultural es que no hay por dónde cogerlo. Más que nada porque si a esa gente les das un millón de euros a cada uno, lo que harán será más bien comprarse uno. Pero no dejarán de obligar a sus mujeres a usar burka. Porque eso SÍ es cultural.
En China parece que están copiando las costumbres moras: http://www.elmundo.es/album/internacional/2015/08/17/55d19fa6ca4741976b8b4579_9.html
Que son disturbios de barriadas chungas, coño.
Lo que pasa es que los que los causan son musulmanes, y como su religión es infame se os va la mano con la causalidad...
(En Dubai no los queman, los abandonan: http://www.eleconomista.es/ecomotor/motor/noticias/4240105/09/12/Los-aeropuertos-de-Dubai-y-Abu-Dabi-se-llenan-de-coches-de-lujo-abandonados.html)
#37:
#20 Por esa regla de tres, también es sentido común no contratar mujeres jóvenes, no sea que se queden embarazadas. O gente con niños pequeños, a ver si me van a pedir cambio de horarios para ir a buscar a los niños.
Vivimos en una sociedad con muchas casuísticas, y si vamos de guays porque respetamos todas las religiones, pues hay que respetarlas. Hasta hace nada nadie hubiera dicho ni mú si una monja de una escuela concertada diera clase con hábito, pero ojo, si es una trabajadora musulmana que quiere llevar un pañuelo en la cabeza, es que es una inadaptada y una intolerante, aunque no afecte a su trabajo para nada. Tenemos el 90% de festivos que coinciden con fiestas religiosas católicas y no pasa nada, pero como una asociación de musulmanes pida un pelín de flexibilidad el mes del ramadán, ya son unos talibanes del copón.
Lo que no vale es pasar tanto del tema si son unos, y mirarlo todo con lupa si son otros. Eso sí se parece bastante al racismo.
Vivimos en una sociedad con muchas casuísticas, y si vamos de guays porque respetamos todas las religiones, pues hay que respetarlas. Hasta hace nada nadie hubiera dicho ni mú si una monja de una escuela concertada diera clase con hábito, pero ojo, si es una trabajadora musulmana que quiere llevar un pañuelo en la cabeza, es que es una inadaptada y una intolerante, aunque no afecte a su trabajo para nada. Tenemos el 90% de festivos que coinciden con fiestas religiosas católicas y no pasa nada, pero como una asociación de musulmanes pida un pelín de flexibilidad el mes del ramadán, ya son unos talibanes del copón.
Lo que no vale es pasar tanto del tema si son unos, y mirarlo todo con lupa si son otros. Eso sí se parece bastante al racismo.
#32:
La "romantización" noventera de los barrios marginales y los marginados inmigrantes ya no sirve, porque ni la situación que hay hoy es la que había en los 90, ni era igual la información disponible en los 90 que la que hay hoy.
Siempre es lo mismo, y siempre son las mismas justificaciones y la culpa siempre la tiene otro, la autocrítica de esta gente nunca existe, pero si que existe el fomentar su forma de vida y llevarla al extremo porque "la sociedad me obliga".
En fin, lo de siempre, pero ya la gente no se traga esto, ni está para muchas gilipolleces.
Un hacendado saludo.
Siempre es lo mismo, y siempre son las mismas justificaciones y la culpa siempre la tiene otro, la autocrítica de esta gente nunca existe, pero si que existe el fomentar su forma de vida y llevarla al extremo porque "la sociedad me obliga".
En fin, lo de siempre, pero ya la gente no se traga esto, ni está para muchas gilipolleces.
Un hacendado saludo.
#27:
#20 Aunque parte de tu razonamiento sea correcta, también hay vacaciones en Semana Santa y en Navidad en prácticamente toda Europa (en Francia también) que, ¡qué curioso!, coinciden con festividades de una religión concreta. Si aceptamos la influencia de la religión en la cultura y en las tradiciones de alguien, hay que aceptarla para todos. (yo preferiría que no se aceptara para nadie ya que soy ateo pero bueno...)
Comentarios
Hay una frase que oí en un documental y que se me quedo grabada. Una hija de emigrantes franceses de origen argelino decía:
“Nos sentíamos franceses hasta que al acabar los estudios fuimos a pedir trabajo y nos dimos cuenta de que no lo eramos”.
Tras lo cual explicaba que eran apartados pese a haber nacido y vivido en Francia toda su vida.
#5 ¿Que la culpa no es de su cultura? Tienen infrautilizada a la mitad de su población ¿Quien coño les obligó a encerrar a las mujeres en burkas?
testimonio-sobre-islam-no-creyente-origen-musulman/c015#c-15
Testimonio sobre el Islam de una no creyente de or...
youtube.comTestimonio de una mujer que consiguió evolucionar pese a esa cultura.
"El enfrentamiento que estamos presenciando en el mundo no es un enfrentamiento entre religiones, o un enfrentamiento entre civilizaciones. Es un enfrentamiento entre dos polos opuestos, entre dos eras. Es un enfrentamiento entre una mentalidad que pertenece a la Edad Media, y otra mentalidad que pertenece al Siglo 21. Es un enfrentamiento entre la civilización y el retraso, entre lo civilizado y lo primitivo, entre la barbarie y lo racional. Es un enfrentamiento entre la libertad y la opresión, entre la democracia y la dictadura. Es un enfrentamiento entre derechos humanos por una parte, y la violación de esos derechos por la otra. Es un enfrentamiento entre aquellos que tratan a las mujeres como bestias, y aquellos que las tratan como seres humanos."
Curiosamente no hay disturbios de polacos, rumanos, filipinos o peruanos, que son igual de inmigrantes y de pobres.
Lo mismo creer en eso que es TAN GRANDE tiene algo que ver.
Pero nada, mejor ignoramos ese hecho no nos vayan a tildar de nosequéfobos.
Qué fácil es vivir en una burbuja dentro del país al que emigras y echarle la culpa a los demás.
Cuando estudiaba en Belgica, siempre me llamó la atecion que ibas por calle y habia cientos de "turcos", ibas a la carniceria y te atendía un turco, en la panaderia, en la peluqueria, en la fruteria, en los restaurante de comida rapida, en todo te atendia un turco. Sin embargo entrabas a la facultad, y aquello parecia una reunion del KKK, todos blancos como la leche, y los más morenitos eramos Erasmus. Ni rastro de los miles de belgas de padres/abuelos turcos que habia en la ciudad.
#2 Serían inmigrantes argelinos, no emigrantes franceses.
Se creyeron el cuento chino que les contaron, que la nacionalidad legal es igual a la nacionalidad real.
#10 Del video que he mandado y que seguramente no has visto.
"los judíos se han ganado el respeto del mundo con su trabajo, con su ciencia y con su astucia. No lanzando a sus hijos con chalecos bomba contra los alemanes"
Resumen del problema de por qué la gente no quiere inmgración: "si no hay para nosotros, ¿cómo va a haber para los que vienen de fuera?"
Y en el caso de nacidos en el territorio, imagináos una vida de vuestras costumbres y vuestra tranquilidad, la cual se ve alterada por esas olas de inmigración que vienen a ponerlo todo patas arriba.
Cuando son pocos, son amables, tienen su lado bueno. Cuando son mayoría, tú, estando en tu propio país, tienes que adaptarte a sus costumbres. Los que viváis en barrios obreros lo sabréis mejor que nadie
#17 No veo la relación entre los judíos y la práctica de quemar coches.
Repito: quemar coches no es una costumbre cultural musulmana. Me puedes poner en las narices 30 vídeos o la Enciclopedia británica.
Llevar burka sí es una costumbre cultural y religiosa. Quemar coches no.
Quemar coches se parece sospechosamente a un disturbio político y social.
#14 Existen las dos verdades, Francia fue una auténtica malnacida en las colonias, y sin duda hay un componente de racismo.
Pero también está la otra, que se exija una determinada uniformidad para un puesto de trabajo y que llegue una señorita diciendo que ella lleva velo y que el trabajo tiene que plegarse a ella, o un caballero que exija un cambio de horarios porque esta en ramadan.
Pues no querer a esos trabajadores ya no es racismo, es sentido común.
#7 Su cultura será todo lo infame que quieras, pero entre las costumbres culturales no está el quemar coches.
Lo mires como lo mires.
#22, #24 Si quieres llegar al hecho de que un moro cabreado es más jodido que un judío cabreado, puede que algo de razón lleves. Aunque se parece mucho al racismo.
Pero que quemar coches sea parte de su herencia cultural es que no hay por dónde cogerlo. Más que nada porque si a esa gente les das un millón de euros a cada uno, lo que harán será más bien comprarse uno. Pero no dejarán de obligar a sus mujeres a usar burka. Porque eso SÍ es cultural.
En China parece que están copiando las costumbres moras: http://www.elmundo.es/album/internacional/2015/08/17/55d19fa6ca4741976b8b4579_9.html
Que son disturbios de barriadas chungas, coño.
Lo que pasa es que los que los causan son musulmanes, y como su religión es infame se os va la mano con la causalidad...
(En Dubai no los queman, los abandonan: http://www.eleconomista.es/ecomotor/motor/noticias/4240105/09/12/Los-aeropuertos-de-Dubai-y-Abu-Dabi-se-llenan-de-coches-de-lujo-abandonados.html)
#27 ¿Para todos por qué? Si yo me voy a vivir a Japón no les puedo exigir celebrar la navidad o la fiesta que sea si allí no se celebra. Tú te vas a vivir a un sitio y tienes que aceptar las costumbres de ese sitio, y no al revés.
Nota: yo quitaría casi todas las fiestas religiosas y dejaría que cada cual se organizara esos días libres como quisiera, pero ese ya es otro tema.
#20 Aunque parte de tu razonamiento sea correcta, también hay vacaciones en Semana Santa y en Navidad en prácticamente toda Europa (en Francia también) que, ¡qué curioso!, coinciden con festividades de una religión concreta. Si aceptamos la influencia de la religión en la cultura y en las tradiciones de alguien, hay que aceptarla para todos. (yo preferiría que no se aceptara para nadie ya que soy ateo pero bueno...)
#20 Por esa regla de tres, también es sentido común no contratar mujeres jóvenes, no sea que se queden embarazadas. O gente con niños pequeños, a ver si me van a pedir cambio de horarios para ir a buscar a los niños.
Vivimos en una sociedad con muchas casuísticas, y si vamos de guays porque respetamos todas las religiones, pues hay que respetarlas. Hasta hace nada nadie hubiera dicho ni mú si una monja de una escuela concertada diera clase con hábito, pero ojo, si es una trabajadora musulmana que quiere llevar un pañuelo en la cabeza, es que es una inadaptada y una intolerante, aunque no afecte a su trabajo para nada. Tenemos el 90% de festivos que coinciden con fiestas religiosas católicas y no pasa nada, pero como una asociación de musulmanes pida un pelín de flexibilidad el mes del ramadán, ya son unos talibanes del copón.
Lo que no vale es pasar tanto del tema si son unos, y mirarlo todo con lupa si son otros. Eso sí se parece bastante al racismo.
#17 Si. Sin duda si hay un pueblo al que le ha ido muy bien a lo largo de toda la historia es a los judios. Sobretodo en ser integrados, aceptados y respetados por todas las culturas con las que han convivido. Un gran ejemplo.
La "romantización" noventera de los barrios marginales y los marginados inmigrantes ya no sirve, porque ni la situación que hay hoy es la que había en los 90, ni era igual la información disponible en los 90 que la que hay hoy.
Siempre es lo mismo, y siempre son las mismas justificaciones y la culpa siempre la tiene otro, la autocrítica de esta gente nunca existe, pero si que existe el fomentar su forma de vida y llevarla al extremo porque "la sociedad me obliga".
En fin, lo de siempre, pero ya la gente no se traga esto, ni está para muchas gilipolleces.
Un hacendado saludo.
#22 Considerando que los 30mil coches quemados estaban en el mismo entorno político y social, lo que dice #18 sigue teniendo perfectamente sentido. Pero tu a lo tuyo, don't worry.
#52 Culturismo judío es esto:
#7 Te equivocas de pleno analizando esto desde la perspectiva del conflicto intercultural/religioso, cuando es un conflicto político/social motivado por el 'apartheid'. La quema de coches, como bien te han dicho, no tiene nada que ver con la religión o la cultura, sino con la revuelta social motivada por la frustración de los suburbios y la absoluta desidia y dejadez (cuando no violencia) como respuesta por parte del Estado. Yo he visto con mis propios ojos aquí en España quema de coches (muchos) durante distintos disturbios tanto en Euskadi como en Cataluña y Madrid, y ninguno de los 'pirómanos' era musulmán.
Es más, la mayoría de crews/grupos de raperos en Francia no son musulmanes ni de ninguna otra religión. En sus letras no se habla de religión ni de someter a las mujeres o ajusticiar al infiel, se habla de lo que se habla en el rap de cualquier otra parte del mundo: calle, droga, violencia... lo que viene a ser la realidad social que viven día a día.
Es muy cómodo y algunos parecéis muy interesados en cargarle el muerto por activa y por pasiva a las diferencias culturales y religiosas, no sé si por desconocimiento, un mal análisis de la situación, o con intención de evitar la crítica al verdadero problema: un sistema clasista, racista, y completamente asimétrico en cuestiones de igualdad, seguridad y libertades.
#81 ¡Cierto!, todo el mundo ha oído hablar de los continuos disturbios raciales que Polacos, Rusos y Rumanos perpetran a lo largo y ancho de Europa (no hay más que verlos mamándose en Benidorm).
Esa gente no es de fiar:
Yo tuve una novia Polaca que me pedía cosas muy raras en la cama (sin duda era algún tipo de táctica terrorista).
#25 No es "moro cabreado" contra "judío cabreado". Es "persona sin futuro" contra "persona con algún futuro". Cuando no tienes nada que perder y ves que te tratan como a una mierda ¿qué tienes que perder?
#2 #7 #8 Una amiga mía vive en Francia con su marido y su hija de cinco años. Por su cumpleaños, la niña invitó a todos sus compañeros de clase. Había hijos de franceses, pero también de argelinos, senegaleses, etc. Pues bien, cuando llegaron las madres, todas las inmigrantes fueron a hablar con mi amiga a darle las gracias: era la primera vez que un compañero de clase invitaba a sus hijos a un cumpleaños.
Sí, en Francia hay un rechazo frontal a los inmigrantes de ciertos países (en general a los que son pobres), es un país bastante xenófobo. No digo que la cultura de los que vienen y su actitud no influya, pero negar lo primero es cerrar los ojos a una parte importante de la realidad.
Desconozco cuáles son las razones de la integración fallida de tantos franceses descendientes de emigrantes, pero creo que aquí está una de las claves. Esos miles de coches ardiendo en las banlieus ya estaban alertando de la que se les podía venir encima.
Si tienes a un montón de gente desesperada, despreciada y sin perspectiva de futuro, no es de extrañar que muchos acaben agarrándose a un clavo ardiendo, con tal de recuperar un poco de dignidad perdida. Ya sea cayendo en brazos del extremismo religioso (Islam) o nacionalista (FN, AfD), da igual.
Son las dos caras del mismo conflicto, y ninguna enarbola la razón exclusiva porque el origen de este (como de casi cualquier problema) es demasiado complejo como para reducirlo a una lucha de buenos y malos.
#41 Todo el mundo teme a los famosos terroristas suicidas Polacos y Rumanos.
#2 Pero luego la culpa es de su cultura, y lo mejor que se puede hacer es prohibir el burkini.
Apañados estamos con los gobernantes que tenemos y su capacidad de diagnóstico.
Está pasando estos días en Copenhague. Muy relacionado: http://cphpost.dk/news/are-the-car-burnings-a-cry-for-help.html
#7 ¿Y no tendrá nada que ver el hecho de que no te dejen integrarte en los países a los que vas? Si emigras a un sitio, tienes hijos, y a estos les tratan como a ciudadanos de segunda y no les dejan ni tener un trabajo, ¿no es lógico que se aferren a la única cultura que les acepta, que es la chunga de sus padres?
Matizando lo que he dicho, la culpa sí es de la cultura. Pero que escojan esa cultura en vez de la nuestra sí que hay responsabilidad de nuestros gobernantes y sus políticas.
#2 soy inmigrante en finlandia y tengo trabajo. Explícamelo.
#3 Inmigrantes argelinos, cierto.
Un cuento del que vienen estos lodos.
#19 Ya te tocará
#47 Es una cuestión cultural, y ya sabes de donde viene su cultura. Si, una cultura donde no se fomenta la igualdad ni el bienestar, y ya no hablemos el trabajar para vivir.
Su cultura consiste en el autoritarismo. Por eso nunca les veras auto-criticarse ni cuestionar sus acciones.
¿Que quieren? Repito ¿que es lo que quieren?
Ayer no gustó mucho esta noticia que mandé sobre el uso político del concepto de "chusma" por parte de la derecha:
El monopolio de la chusma
El monopolio de la chusma
otrosvendran.wordpress.comPero joder, parece una profecía de esta noticia.
#88 ¿Elite es nacer extranjero y pobre en el Magreb, quedarse huérfano de padre al año y al cuidado de una madre analfabeta y medio sorda que se malganaba la vida en el servicio doméstico?
#25 Según Zizek los queman porque no los pueden tener.
Según esta perspectiva, no es un conflicto cultural, sino social.
#2 Claro... Los gitanos también dicen cosas así....
Que cosas que de otros grupos de inmigrantes o descendientes de ellos no hay disturbios.
Llamar chusma a un grupo social no se sostiene por ningún lado. Cuanto clasismo y xenofobia...
Cuando haya 25% de musulmanes en Europa y se imponga la sharia en según que zonas (como ya pasa rn Londres por cierto), entonces qué coño hacemos???
#16 Dices que no hay disturbios de polacos, rumanos, etc. Sin aportar ningún dato, por supuesto, y obviando e ignorando cuál es el porcentaje que cada una de esas nacionalidades conforma con respecto al total de inmigrantes.
#26 A mi no me preocupa nada el tener que ser Musulmán.
Si lo piensas bien, el tener cuatro tías en casa, todas currando para ti, zumbándotelas cuando quieras y sacándolas a la calle tapadas para que nadie se las ligue...debe molar.
Ah!! y encima no pueden protestar.
#7 ¿Por favor alguien que haya leido el artículo me puede informar si en él se habla de que antes había países islámicos civilizados (Iraq, Libia, Aganistán, Siria), y desde que los hemos democratizado a base de bombazos se han vuelto o se están volviento integristas? Es que sin esa aclaración, que yo considero fundamental, de nada sirven los bonitos cuentos de hadas ni hermosas leyendas popularas que tanto nos gusta escuchar sobre choques de culturas, de polos opuestos, de edades medias. de edades modernas. Bueno, tal vez sí. A lo mejor los brutos e ignorantes hemos sido nosotros por haber destruido aquellas sociedades.
#18 "No veo la relación entre los judíos y la práctica de quemar coches. "
Claro, porque no forma parte de la cultura judía la violencia física de ciudadanos contra la población o el estado. En cambio, es posible que otras culturas sí consideren la violencia como una forma legítima de hacer valer sus intereses.
#7 todo bien, pero la identificación de edad media con barbarie o con retraso o oscuridad es un constructor histórico creado a posteri para legitimarse, no es algo real. Cierto que sirve como metáfora y todo el mundo te entiende pero si se analiza de manera precisa no es del todo correcto.
#84 En Arabia Saudita las autoridades llevan ordenando decapitaciones por espada desde mucho antes de que naciese el tatarabuelo del primer narco mexicano.
Y que yo sepa siguen en ello. Insisto: las autoridades, no las agrupaciones de delincuentes.
#16 A lo mejor están mejor integrados. A simple vista, un polaco no es tan diferente de un francés, y quizá no le discriminen tanto.
A lo mejor son muchos menos. Lo de organizar disturbios con 4 peruanos que vivirán en París, como que no sale igual.
¿Realmente los disturbios de París fueron para honrar a Alá y reclamando la instauración de la ley islámica? No me acordaba...
#18 Quemar coches concretamente no responde a su cultura, correcto, es simplemente una forma de violencia, y la violencia si forma buena parte de su cultura, no es una conclusión a la que cueste llegar.
No se muy bien que pretendes argumentar diciendo que quemar coches no forma parte de su cultura, tampoco cortar cabezas o explotarse a si mismos para matar infieles y mira que les gusta.
#2 ops. Te voto positivo en otro sitio.
#11 ¿Cuando dices turcos te refieres a árabes, no? No hay una comunidad grande turca en Bélgica, como en Alemania.
#76 A ver si va a ser una práctica típica de guerrilleros (y similares) que viven en la plena ausencia de sociedad y en un perpetuo estado de guerra...
#35 Menudo Godwin...
#169 Pues lo mismo me he expresado mal, porque lo has entendido justo al revés de lo que yo quería decir.
Muchos meneantes se preguntan (como #16) por qué hay musulmanes que ponen bombas, cuando existen otros colectivos igual de explotados (peruanos, polacos, etc.) que se parten el lomo sin rechistar.
Desde mi punto de vista, el hecho diferencial está en si hay o no ideales fuertes (o dogmas) que cohesionen a la comunidad hasta el punto de anular la identidad del individuo fuera de ella. Alguien frustrado y socialmente alienado podrá ver el cielo abierto en los ideales de su comunidad de base y convertirse en un fanático, tal cual funcionan las sectas.
Y lo que digo en #15 es que este fenómeno no es exclusivo del Islam, ni mucho menos, y que es lo mismo que sucede con el fascismo de los nazis o el nacionalismo xenófobo de la ultraderecha. El idealismo no tiene por qué ser siempre algo positivo, puede convertir a los individuos en masa y consagrar la violencia... Y en colectivos explotados y marginados este idealismo funciona como la "semilla de la rebelión".
¿Ahora se entiende mejor?
Por los fragmentos que han traducido las letras tienen muy buena pinta, lástima que mi francés sea horrible.
#59 No no, los "arabes" estaban en Bruselas, en Flandes la mayor comunidad de inmigrantes eran los turcos. Con el tiempo me entere que ademas de turcos había muchos bulgaros, pero que se generalizaba.
#36 Einstein, los Hermanos Marx, Bob Dylan o Woody Allen son algunos ejemplos palmarios del respeto universal que se tiene a muchísimos intelectuales judíos.
La mierda antisemita sobre su supuesto poder está patrocinada por teocracias medievales con un respeto a los derechos humanos sensiblemente menor que el del ejército israelí en Gaza y Cisjordania (que evidentemente dista mucho de ser ejemplar en ese sentido, dicho sea de paso).
#14 Si emigras a un sitio, tienes hijos, y a estos les tratan como a ciudadanos de segunda y no les dejan ni tener un trabajo, blablabla
ESte ... hay multitud de musulmanes perfectamente integrados en Francia, empezando por los integrantes de muchas de sus selecciones nacionales de futbol, pasando por artistas de mucho éxito como los del video y acabando por mirar en cualquier estamento o campo que quieras.
Si a un cani le dices que es especial por ser musulmán ¿crees que va a rechazar una fabulosa y totalmente gratuita justificaci?
ah, ah, good old racaille
#16 Quizá sea esa la gran diferencia, si crees en algo más grande que tú cuya fe puede redimirte... O si simplemente te resignas a ser explotado porque no tienes ese "clavo ardiendo" que te da la pertenencia a un ideal colectivo, como los polacos, rumanos, filipinos, etc.
(ni falta que les hacía), para organizar el mayor genocidio de la historia de la infamia.
Ahí tenéis el ejemplo del pueblo alemán tras la humillante derrota de la I Guerra Mundial. Y esos no creían en Alá precisamente
#25 Culturismo, más que racismo, porque entre un moro y un judío poca diferencia de "raza" hay.
La cultura de unos y otros es diferente, las enseñanzas de sus sociedades son diferentes, y de ahí que las consecuencias sean diferentes. Quemar coches es consecuencia de esa herencia cultural aplicada a una situación dada.
#45 Que nooo hombre, que la xenofobia y la marginación social no tienen nada que ver en esto.
Si lo sabrán todos estos ilustres meneantes de perfil caucásico que por aquí
rebuznancomentan, que los moros y los gitanos son muy malos, pero el resto de inmigrantes son buenos, se dejan explotar sin rechistar y no dan la lata.Y después de proferir tan burdo maniqueísmo ante un problema complejo, cascan el negativo a esta noticia y se retiran satisfechos. 😌
#51 Y me vas a enseñar tú a argumentar?
Anda...
Si has leído hasta el primer exabrupto, has leído cuatro palabras. Muy bien. Déjame, hombre ofendido, que te explique que decir que tu comentario es una estupidez o soplapollez no es llamarte a ti estúpido o soplapollas. Eso podría hacerlo tras esa respuesta que me acabas de dar de niño de patio de colegio que entra en Meneame a sentenciar y espera que le voten y no se le replique. Atacar la idea no es atacar a la persona, básicamente no te conozco, ni tengo motivos. Así que si quieres dar lecciones sobre argumentación, más te vale aprender eso.
Ya que no vas a leerlo (cosa que dudo) te lo resumo: Estás equivocado y has puesto un ejemplo falaz de mierda con un gran pero al final para que conste que no eres un noséquéfobo
Lo de justificar el negativo es como anunciar unfollows, drama queen
#4 ¿Qué lodos? ¿Conoces de qué agujero salió Albert Camus?
Por cierto, otro de la misma época:
#39 claro que sí, campeón, claro que sí
#32 No te preocupes: En cuarenta años todos seremos musulmanes. Así nos integraremos muy bien
#103 Yo no he tenido una vida fácil, pero elegí no trapichear con drogas (y mira que era fácil en mi barrio), no robar, no maltratar, no delinquir... porque había necesidad, pero también valores que se inculcan en familia. Culpar a los demás de los actos de uno mismo es basura, y adelante sale el que pone esfuerzo y ganas. Pero no; de ayudas sociales se vive muy bien. Que la sociedad occidental es una puta mierda pero la paguita y el techo gratis por traer 4 o 5 bocas que alimentar sin tener trabajo que no falte.
#138 Pues no sabría decirte porque los turcos eran como 10 a 1 frente a los magrebies. Pero yo diría que vivían integrados dentro de los barrios turcos, en donde también vivían belgas normales y algunos elementos como yo.
Y como he dicho antes, no todos los turcos eran turcos de verdad, muchísimas veces he visto a 2 "turcos" hablando holandés entre ellos.
#157 Las monjas no suelen ir a las empresas privadas a buscar trabajo.
Estoy parcialmente de acuerdo contigo, prefiero evitar que se pongan velos nuevos, el otro día un profesor me comentaba a una alumna suya le impusieron el velo, la pobre se pasó dos días llorando sin parar.
Fuera de los colegios y clases, y el que no escolarice por no mandar a sus hijas sin velos a clase debe ser identificado como fanático, fuera la potestad de las niñas.
#158 Pero que también se quite el hábito la monja profesora que le da clase a esas niñas en una escuela concertada, o la monja enfermera que las atiende en un hospital religioso. Que aunque no haya muchas monjas administradoras de bases de datos, en según qué ámbitos sí las hay a patadas trabajando, y con su hábito puesto sin mayor problema.
De hecho, hasta hace nada las monjas podían hacerse el DNI con el hábito puesto sin que nadie se escandalizase, y aunque ahora sí se obliga a todo el mundo a hacérselo a cabeza descubierta, cuando se hace con una monja se reciben llamadas hasta de la Moncloa para quejarse:
http://www.20minutos.es/noticia/1775521/0/monja-dni/pozuelo-comisaria/ministro/
#159 De acuerdo en eso.
¿Y bien? ¿que quieren? Nunca los llegaré a entender.
A veces parece que quieren dejar claro que su visión de la vida consiste en no trabajar, hacerse ricos, y que los demás trabajen para ellos. Es como si quisieran ser burgueses pero por la gracia de su ego.
Que de menos se echa a la Unión Soviética para estas cosas. Enseguida se les iba la tontería de la cabeza.
#23 ¿Que otros grupos de inmigrantes o descendientes de ellos no producen disturbios? Siento curiosidad.
#49 Si yo estoy de acuerdo contigo, mi comentario iba dirigido a replicar a otro meneante.
#60 Eso es típico de la cultura narco:
http://www.elblogdelnarco.com//2014/07/v%C3%ADdeo-fuerte-en-donde-los-zetas-decapitan-y-desmiembran-a-4-mujeres-del-cartel-del-golfo.html
#83 Yo no he hablado de zonas. Hablo de gente con esa mentalidad. A ver si te crees tú que Ciudad Juárez es como un páramo con gente viviendo en cuevas.
Obviamente, que tu país sea bélico a saco y tengas armas ayuda.
Vamos, a ver si ahora va a resultar que los musulmanes tienen el monopolio de la decapitación.
#84 ¡Sin duda! que no lo tienen.
Es un asunto occidental y una costumbre muy nuestra.
El otro día, estuve de vinos por Valdepeñas y casi no podía ni caminar de la cantidad de cabezas cortadas que había por el suelo.
#49 Cuando no tienes nada que perder y ves que te tratan como a una mierda ¿qué tienes que perder?
La posibilidad de alcanzar riqueza y fama con tu arte, como los chavales del video, para empezar a hablar.
/Cualquier habitante de Francia tiene derechos que están a años luz de los de las teocracias medievales que son la retahíla de paises musulmanes del Oriente Medio y el Magreb.
Otro artículo gafapasta y condescendiente de los tonticos postmodernos de playground hablando de cosas que ni han vivido ni entienden.
Portada instantánea. Así nos va.
#101 Efectivamente. No he dicho lo contrario. Pero de lo que NO son ejemplo es de "ganarse el respeto" de las sociedades con las que han convivido.
#148 El respeto a individuos no es el respeto al pueblo judio. ¿De verdad pretendes afirmar que los judios han sido un pueblo historicamente respetado? Porque si es asi, igual habra que mandarte de embajador a Israel y se lo cuentas a ellos.
#150 En Amsterdam, EEUU, Sudamerica o Extremo Oriente ACTUALES tambien se respeto a los musulmanes, que NO a los terroristas musulmanes. Ya ves tu que chorrada te has marcado.
Los judios son el pueblo mas perseguido y masacrado de la historia por todas y cada una de las sociedades con las que han convivido. Por supuesto, a excepcion de las sociedades actuales donde los derechos humanos estan por encima de todo eso. Es algo tan obvio que parece mentira que lleves 5 comentarios llevando la contraria a eso.
Te prometo, Don Quijote, que no se con que clase de molino te crees que estas luchando, que crees que estas leyendo entre lineas o cual crees que es mi opinion sobre el pueblo judio para seguir con esa cabezoneria negando algo tan obvio que da hasta verguenza.
#163 En la peninsula iberica1 (por ejemplo) cuando llegaron los gitanos ya hacía alrededor de 8 siglos desde la primera vez que se había perseguido a los judíos. Persecución curiosamente interrumpida durante los primer siglos de la epoca musulmana. Y como en la peninsula ibérica, en la mayoría de reinos cristianos europeos durante toda la Edad Media. Que continuaría durante la edad moderna (aquí ya si practicamente igual que a los gitanos) y la lamentable historia reciente. Eso sin siquiera meterme en los muchos siglos de diferentes persecuciones en Oriente Medio en antes de la primera gran diaspora.
1 Le llamo peninsula iberica por no utilizar España en un contexto en el que no existía todavía.
#165 No, pero comparar disturbios actuales y genocidios de hace más de 50 años huele a recurso desesperado. Y mira que era difícil encontrar una comparación más acertada para defender la misma tesis, ni que hubiese habido hace poco disturbios en EEUU en los que la mayoría no eran musulmanes...
Por si te interesa, lo que invalida tu argumentacion es que el que algo cause comportamientos reprobables, no implica que en ausencia de ese algo los comportamientos reprobables no puedan existir, ya que estos pueden tener más de una causa.
#168 Pues hombre, por el comentario al que has contestado y por tu comentario mentando a los nazis y su falta de creencia en Alá entiendo que quieres decir que la creencia en Alá no puede ser la causa de ese comportamiento y que la causa tiene que ser que no se resignan a ser explotados.
#170 Así lo entiendo mucho mejor, y estoy de acuerdo con lo que dices.
#27 Si duda: Yo en mi religión practico la "sodomía sorpresiva", te pongo un ejemplo:
Me subo al autobús cuando hay mucha gente... y cuando todo el mundo está despistado, te rompo el ojete por sorpresa y salgo corriendo con las manos en alto y cantando polkas en "Alto Sajón".
Son mis costumbres y tienes que adaptarte a ellas.
#68 jajajajaja, leña al troll, leñaaaaa!!!! la verdad, no sé si ese usuario es troll o sencillamente gilipollas profundo
En fin, el habitual sub-producto infame de meneame.
#99 ya te digo, cada vez que me la meneo me duelen los cojoncianos de tanta opresión que llevo dentro
#100 A ti te pasa como a mi: En el fondo eres un romántico y llevas los cojones llenos de amor
#89 ¿Sabes de verdad si lo que quieren es trabajar? Por que a mi me esta pareciendo que todo lo contrario...
#79 Franceses de tercera o cuarta generación que llevan toda su vida en Francia... Pues sí, creo que sé de dónde viene su cultura
O los protagonistas del artículo no hablan de Francia y cantán en francés?
Qué quieren? Pues es bastante fácil y ni siquiera hay que prestar atención: Las mismas condiciones que el resto de ciudadanos. Que se les trate como personas. Que se les pague lo mismo por los trabajos. Que no se les cierren puertas por el color de la piel... No sé, esas banalidades de la liberté y la egalité de las que tanta gala hacen los franceses. Vamos, no sé, se me ocurre así al pronto que es eso.
Integración+Trabajo=Coche aparcado en la calle no carbonizado. En Francia, en China, en España o donde quieras.
#26 jajajajajaja! Me encanta que existas, de verdad, TE ADORO con toda mi alma. Porque gracias a gente como tú no hace falta luchar contra el hembrismo, ya que tú mismo/a defecas directamente sobre él
Por favor, sigue así, no cambies nunca, NUNCA. Cuantas más pruebas del fanatismo desquiciado-esquizofrénico hembrista queden escritas, mejor para todos
#27 Yo preferiría que se aceptara para todos, ya que soy un vago...
#12 ¿Cuando tus costumbres son mayoritarias los demás deben acostumbrarse a ellas, pero cuando tu eres la minoría entonces ya no? ¿Eso como funciona, hay costumbres más "puras" que otras?
#17 Los alemanes puede que no hayan lanzado bombas contra los sirios, pero desde luego que han ayudado, y mucho, a quienes se las lanzan.
#29 En todos los sitios ha habido élites con más suerte (y mejor color/apellido) que otros.
#70 Aplaudiremos los burkas como prendas emancipadoras que emponderan a la mujer.
Ah, no, que eso ya lo hacen los progres ahora.
#109 "Es la persona ajena que decide introducirse en tu cultura, formar mayoría y apropiarse el territorio"
Te ha quedado un comentario un "pelín" xenófobo...
#116 Pues sí, yo sólo quería añadir una cuestión a debate. Lo que no me esperaba es que dicha cuestión fuera tan eficaz para cazar a xenófobos.
#120 ¿Has acabado de decir chorradas y atribuirme cosas que yo nunca he insinuado? Pues ale, al filtro de los trolls.
#134 Si hay una religión que potencie el pensamiento crítico, esa es el judaismo. Entre otros detalles, tienen obligación de interpretar sus textos sagrados y no simplemente de aprenderlos y seguirlos al pié de la letra. De hecho, el ateismo es considerado una postura perfectamente válida por incluso los ortodoxos.
En cuanto al enorme y profundo impacto del judaismo en el pensamiento europeo, es sencillamente delirante negarlo.
/Por cierto: dado que me pones un negativo, te meto en mi lista de ignorados y estamos en paz.
#132 Ah, claro, yo conozco mejor la parte francófona, donde la inmigración es sobre todo magrebí.
¿Y qué relación había entre árabes y turcos? En Bruselas los turcos estaban concentrados en un par de manzanas de ciertos barrios, al contrario que los árabes, que tenían sus propias ciudades, prácticamente.