El enigma de "Los Pueblos del Mar"

La Historia tiene muchos enigmas, pero uno de los grandes enigmas es la cuestión referida a los conocidos como "los Pueblos del Mar". Los Pueblos del Mar son la imagen más viva de la terrible hecatombe que asoló Grecia, Asia Menor y Egipto en una incontenible oleada de destrucción sin parangón en la toda la Historia.

[#2 Desactivado]

Es una buena ocasión para poner esto

[#3 Spuffy.es]

#2 sí, era la ocasión perfecta

[#32 David_Campeador]

#2 Muuuuuy grande

[#51 Desactivado]

#2 You made your day.

[#76 Jakeukalane]

#2 es muy bueno jaja

[#4 PJF]

Lo más seguro es que sea, como dice la entrada del blog, un efecto en cadena. Pero...

Hace tiempo leí un artículo en pdf que implicaba el clima en la debacle de esas culturas y otras posteriores. El clima del hemisferio norte se habría enfriado varios grados, provocando sequias.
Estoy seguro que ese es un motivo capital.
Después de todo, siglos después, sucedería algo parecido con los Hunos y las invasiones bárbaras.

Acojone me da el clima y que no se le de importancia. Si miramos hacia atrás en la historia y miramos hacia adelante...

[#6 Spuffy.es]

#4 una buena apreciación

[#8 PJF]

#6 ¡Gracias! El pdf no lo he encontrado. Pero si una página que vendría de decir lo mismo:

http://elatrildelorador.blogspot.com.es/2014/01/clima-y-civilizacion-los-ultimos-15000.html?m=1

Es curioso que en Eurasia, las caídas de civilizaciones, se inscriban en esos ciclos:
Tienes menos alimento, te debilitan. Vienen tus vecinos, que a su vez están jodidos y han sido desplazados por otros. Te saquean, a su vez, lo poco que tienes. Y al final la sociedad/cultura se desestabiliza para siempre o desaparece.

Por cierto, las sequías también afectaron a los Mayas.

[#82 Desactivado]

#8 Una cosa parecida pasó aquí mismo en la península ibérica con la cultura argárica. Otra civilización perdida por culpa del clima, no se si la conocerás, son los anasazi en norteamérica, que involucionaron a los indios pueblo

[#9 Cehona]

#4 ¿Como se explica el dominio por los bárbaros del medio naval y estratégico? ¿Por el pueblo vikingo?

[#10 PJF]

#9 Pues no tengo ni idea. Pero creo que el artículo habla de otros barbaros en un cuadro geográfico y temporal muy distante al de los vikingos.
Vamos, que barbaros hay muchos y estos no eran escandinavos.

O quizás no entendí tu pregunta.

[#11 Cehona]

#10 No hablo cronológicamente con los vikingos, sólo que para invadir esos pueblos, deberían ser bárbaros con dominio del mar. Y sólo los escandinavos tenían ese dominio.

[#13 PJF]

#11 Quizás lo que propició su ventaja no fuera el dominio naval. Que no sería muy diferente al del resto de culturas del Mediterráneo oriental. Sino el uso del hierro.

https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblos_del_Mar#Causas_del_.C3.A9xito

Yo creo que lo más probable es que navegaran como los fenicios o los mismos vikingos, sin dejar de avistar la costa y recalando las veces que fueran necesarias para conseguir previsiones.

Aunque esto son especulaciones.

[#15 Spuffy.es]

#13 son unas interesantes especulaciones

[#72 Soiber]

#15 de hecho por eso losj hicsos derrotaron a los egipcios. Las armas de bronce de los egipcios no podían hacer nada frente al hierro de los hicsos. Ese fue el factor principal.

[#78 Jakeukalane]

#72 #13 el hierro estaba empezando y era mucho peor que el bronce en esa época, de hecho el surgimiento importante de hierro comienza después. Aun asi , pudo ser un factor pero ni de lejos el principal. Además estos invasores" no ganaron a nadie, no derribaron ningún imperio y las destrucciones que llevaron a cabo no habrían sido posibles sin una debilidad del contrario. El ejemplo mas claro de ello es que destruyeron Ugarit pero las ricas ciudades de al rededor ni las tocaron.

[#41 zentropia]

#9 Los vándalos, una tribu germánica conquistaron la zona de Tánger y se dedicaron a la piratería. Aprendieron a navegar en una generación. Para pararlos se tuvo que construir la mayor flota de la antigüedad.

https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_v%C3%A1ndalo

[#12 Desactivado]

#4 Hace poco lo ví en Quora y había leído Colapse de Jared Diamond.

El Norte de África entre el 7000 ac y el 3500 ac era bastante más húmedo. El Sahara era una sábana con jirafas y elefantes y las zonas montañosas de Chad, Libia, y sur de Argelia tenían bosques de pinos, olmos, olivos, etc El Sahel era mucho más verde y el lago Chad y el lago Turkana eran compatibles al Mar Negro y el Caspio.

Esto era así debido a las lluvias del Monzón, que hoy día llegan a lamer la península arábiga (Omán), llegaba al Sahara (que está en la misma latitud que la India o Tailandia).

Los pobladores de toda esta zona a partir del 3500 - 3000 ac empezaron a establecerse en el Valle del Nilo, que antes eran marismas, ciénagas y de enorme peligro por inundaciones y cursos cambiantes.

También sabemos que en el 200ac Cartago tenía un clima comparable a Cataluña o al Norte del Mediterráneo.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Neolithic_Subpluvial

Ya profundizando un poco, hay una teoría sobre cíclos climatlcos basada en la excentricidad y oblicuidad de la órbita terrestre:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Milankovitch_cycles

[#14 PJF]

#12 Colapso es un libro buenísimo. Recuerdo que me encantó la parte de los habitantes de la Isla de Pascua.

[#63 nati]

#12 #4 Si no recuerdo mal, J. Diamond apunta directamente a esa teoría en Armas, Gérmenes y Acero.

[#21 zilvika]

#4 Hombre yo creo que las condiciones no son las mismas. Antes si había sequía se movía la gente, ahora se mueven las cosechas.

Quizá algún día vengan a darnos pal pelo, pero creo que será por otras razones.

[#61 glez_zarate]

#4 En el libro La Biblia desenterrada de Israel Finkelstein y Neil Asher Silberman apunta a esa hipotesis, de hecho las investigaciones sobre el terreno realizadas por Finkelstein han demostrado que desde el Bronce antiguo (3500-2200) hasta el siglo IX a.C. la población de Oriente Medio fluctua con «naturalidad» desde una sociedad sedentaria supeditada a la agricultura a otra preferentemente nómada (ganadera) debido a cambios sobre todo climáticos , esa «naturalidad» ha sido observada incluso en el siglo XIX en el imperio Otomano aunque por otras causas.

[#79 Jakeukalane]

#61 bueno, esa hipótesis no parece encajar con Siria, Al-Yazira y Mesopotámica donde había espacios para ambos y los nómadas también. Dependían del templo (Ii milenio) eran relaciones complejas.

[#64 IshtarSpider]

#4 ¡Grande! Me hiciste recordar que efectivamente,a mediados del segundo milenio antes de nuestra era,en el norte de Egipto había lagos.No veo porque no puede haber influido en el desplazamiento de los pueblos asiáticos ese cambio climático que obviamente,no habría afectado solamente a Egipto.Creo haber leído no recuerdo donde que la desaparición de enormes zonas cultivables en Asia pudo ser la causante de esas migraciones.

[#77 Jakeukalane]

#4 exacto, ese es uno de lis factores primordiales. Si puedes leer el capitulo de Liverani dedicado a este tema lo verás mucho más claro

[#5 beerbong]

Interesante, pero ¿y ese diseño web de los 90?

[#7 Spuffy.es]

#5 ni idea. ¿Nostalgia?

[#16 Django33]

#5 La página ya tiene su tiempo. De hecho esto debe ser de hace años. En su día era un site muy popular para temas de historia bélica, no se si lo sigue siendo.

[#19 Desactivado]

#5 pues yo firmo ya por que todos los artículos sean de esta calidad, tenga el diseño que quiera la web.

[#26 Desactivado]

#19 No sé yo si sería muy del gusto medio en Menéame. http://www.historialago.com/001_herencia_hispana_01.htm

[#28 Desactivado]

#26 no entiendo. El conocimiento,el saber, la historia... son cosas que están ahí. Uno a lo más que puede llegar es a conocerla. Hay que ser muy, muy prepotente para pedir que la historia y la realidad se ajuste los gustos propios. ¿ Tú crees que el meneante medio es así de prepotente ? No, por supuesto que no. Solo cuatro gatos que llegan a ese nivel. Por muy llamativos que sean sus comentarios y por mucho que destaquen (por estrafalarios), no hay que magnificarlos, no hay que generalizarlos, en número de personas son mínimos. La gran mayoría son normales. Estamos hablando de una web de cientos de miles de usuarios.

[#29 Desactivado]

#28 ¿Tú crees que el meneante medio es así de prepotente?

Sí, tiende a la prepotencia, al chiste fácil y al "tú, más". No hay más que mirar los primeros comentarios de la mayoría de las noticias.

Solo cuatro gatos que llegan a ese nivel. No importa el número, sino el resultado que consiguen,

Estamos hablando de una web de cientos de miles de usuarios. ¿No te parece que exageras un poco? Sí, somos miles de usuarios, pero que realmente participen son muchísimos menos.

[#33 Desactivado]

#29 Cada uno se queda con lo que quiere. De eso no puedes echarle la culpa a ellos.
Apuntados a la web hay cientos de miles. Diariamente hay miles de comentarios. Pero tampoco tiene tanta importancia un cero más o un cero menos. Comparativamente hablando no cambia nada.

[#34 Desactivado]

#33 No le echo la culpa a nadie. Comento lo que me parece la situación, nada más.

[#30 Peazo_galgo]

#5 conozco la web, es muy muy antigua, anterior al año 2000 vaya... Y lleva más de 10 años sin actualizarse por lo cual la noticia es un ANTIGUA de libro, jaja. Tiene artículos interesantes pero el problema es que es tan rancia como el autor, que tiene una ideología bastante marcada y no duda en los textos dedicados a España en retorcer los hechos bastante para ajustarlos a la misma.

También tiene el autor un negociete montado vendiendo artículos de piel y un montón de libros que le ha publicado una editorial pese a no ser precisamente historiador profesional, lo cual resulta bastante curioso... En fin, es mi opinión, el que quiera que le eche un ojo y juzgue por sí mismo, pero como dice #26 más de un meneante medio podría implosionar en el intento

[#46 Thelion]

#30 Me había parecido leer que la web era del 2000 a.d.C. vamos, que he aunado antigüedad del contenido con el continente, de un plumazo.

[#81 Jakeukalane]

#48 pues equivocado te hallas -> #30

[#31 Django33]

#26 Y harían muy bien porque eso de que

Los griegos primero, los romanos después y cualquier historiador actual de cualquier parte del mundo hoy en día, se refirieron y refieren a “España”. No como un estado, sino como la realidad histórica, social y geográfica que hace más de 2.000 años ya era.

es bastante, pero bastante discutible y además es una cuestión de posicionamiento personal que de cara a la física teórica dará igual pero precisamente de cara a la investigación y luego a la divulgación de la historia ya condiciona por completo todo lo que afirmes o escribas a continuación. Igual que si cambias la palabra España por Cataluña o Alemania, ya puestos.

Pero bueno. De cara a Internet tampoco importa demasiado. Supongo.

[#52 Desactivado]

#31 el figura dice que la galia estaba dividida en tres galias y sin embargo que hispania era una, grande y casi libre. Increíble.

[#36 montolsen]

#26 "El descubrimiento de América posibilitó que el desconocido continente entrara en la Historia y comenzara su largo viaje hacia la Cultura Occidental. Que hoy América sea cristiana y libre en lugar de musulmana y esclava es fruto del tesón de nuestros antepasados… aunque algunos no piensen lo mismo, por supuesto…"

"Cierto es que aún harían falta muchos años antes de que los visigodos crearan el primer estado genuinamente español, pero no menos cierto es que, antes de que Roma perdiera España a manos de los bárbaros, sus habitantes se sentían parte de un todo que, además de Roma, era España."

Dios mio, que daño hacen los nacionalismos, que perturban hasta la realidad de los historiadores

[#53 Desactivado]

#36 he leído por ahí, en otro comentario que es un historiador aficionado. Me lo creo. Sobre todo, me repito mucho, lo sé, tras leer lo de que devolvió la invasión devolvió a griegos e hititas a la edad de piedra, o sease, al Paleolítico

[#60 Experto_Surrealista]

#36 Cuantas veces tengo que decirlo! españa es la tierra de los conejos! por lo tanto los españoles deberían llamarse a si mismos CONEJOS! (o lo que es lo mismo el puticlub fenicio)

[#49 Desactivado]

#26 Que hoy América sea cristiana y libre en lugar de musulmana y esclava es fruto del tesón de nuestros antepasados

[#50 Desactivado]

#19 me parece que hay muchas más páginas bastante más serias y de mayor calidad que éstá. Aunque bienvenida sea la cultura y la historia a portada, hay que ser más críticos. Justo hace unas semanas alguien colgó una página (http://despuesnohaynada.blogspot.com.es/p/este-es-un-blog-dehumanidades-que.html?m=1) que con bastante más datos deja en muy mal lugar la teoría de este modo...y las referencias a que los pueblos del mar llevaron a griegos e hititas a la edad de piedra

[#80 Jakeukalane]

#19 pues no tiene tanta calidad, la historiografía de la que bebe está superada.

[#25 Desactivado]

#5 Se echa en falta un flash que se coma la cpu y la memoria, y publicidad que tape la pantalla.

[#27 sonik]

#5 Pues porque es de esa época.

Es de las primeras cosas que tuve en favoritos, una web dedicada a Julio César y la guerra de las Galias, con el timepo fue quitando cosas porque lo vendía en librillos por Internet, pero antes le dio tiempo a abrir mas secciones: Cartago, visigodos, o esta de Troya.

Esta bien para un primer acercamiento a estos temas, pero tampoco le podemos pedir mucha profundidad a una página de 15 años de un aficionado a estos temas.

[#59 Desactivado]

"Tan sólo la ciudadela de Atenas resistió al invasor germánico. 400 años más tarde, desde esa misma Atenas surgiría una corriente como jamás ha conocido la Humanidad, pero esta vez será una oleada de filósofos, científicos y artistas que llevarán a la civilización de vuelta a su siempre ascendente camino. Pero sigamos con el cúmulo de desastres que como una bola de nieve baja rodando agrandándose y destruyéndolo todo a su paso."

Suena épico pero no es cierto. La oleada de científicos y filósofos no surge de Atenas, sino de Mileto, los filósofos-científicos jonios son los primeros en portar la llama. Atenas era más filósofa-moralista y recogió muy poca parte de la tradición milesia más tarde (además, ni siquiera Aristóteles era ateniense).

Remarco esto porque se tiene a la ciudad-estado de Atenas y a sus filósofos muy sobrevalorada, cuando los grandes científicos de la Antigüedad fueron mayoritariamente jonios.

[#22 Desactivado]

Gran lectura , no aclara nada porque no puede hacerlo , pero al menos expone los hechos conocidos de forma clara y amena.
Quizas las mismas presiones que destruyeron las civilizaciones florecientes en el este ayudaron a la creacion de otras tambien poco conocidas en el oeste , como Tartessos. Cronologicamente coinciden , pero vaya usted a saber si estan relacionados.
Informacion complementaria : http://www.lahistoriaconmapas.com/cronologia/milenio-ii-a-c/las-invasiones-de-los-pueblos-del-mar-invasions-of-the-sea-peoples/

[#57 Jakeukalane]

#22 no expone hechos expone historiografía caduca y legendaria.

[#65 Snow7]

En algunas de las inscripciones de Merneptah, en conmemoración de una victoria sobre 'los invasores' (1208 AC) la gente del mar parecen menos como asaltantes o guerreros y más como una migración de personas. representaciones pictóricas de los pueblos del mar a menudo los describen como traer a lo largo de las familias, las vacas, los niños, etc.

[#67 EGraf]

#65 de hecho esto se ve en el templo de Ramsés III en Medinet Habu. Se ve como los carros que traían no eran carros de combate, sino carros tirados por bueyes con mujeres y niños a cuesta. Luego de que los egipcios los derrotaron, se fueron integrando a la sociedad egipcia y llegaron a ser un componente importante del ejército egipcio en sus combates contra los libios

[#68 ElCuraMerino]

#65 Hombre, un poquito guerreros sí que parecen:

[#70 Snow7]

#68 #65 No se puede negar que eran grupos armados, la hipotésis en este sentido es que el saqueo o la expansión, no era lo movieron a esos grupos denominados pueblos de mar. Las inscripciones de las luchas parece más la descripción de como los egipcios repelieron a esos grupos.

Cabe señalar de otro lado, que no hay nada concreto para vincular los "pueblos del mar" a la caída del imperio hitita u otras ciudades del mediterraneo; la única evidencia que tenemos de ellos se relaciona con sus ataques a Egipto; lo demás desde su origen hasta su conformación y declive son meras especulaciones.

[#73 Xenófanes]

#70 Están las cartas de Ugarit que hablan de unos enemigos que llegaron en barcos.

[#74 Jakeukalane]

#73 solo destruyeron Ugarit en toda la costa del Levante. Justamente estaban defendiendo al rey de Hatt ( es decir a los hititas).

[#83 ElCuraMerino]

#70 Bueno, que se les pueda vincular o no la caída del Imperio Hitita es otro tema. Que debieron influir en su levantamiento otras circunstancias desconocidas, de eso no cabe duda, pero en el caso de los filisteos, por ejemplo, las únicas causas que conocemos fueron precisamente que pudieron verse desplazados por los hebreos. El resto son especulaciones. De lo que tampoco cabe duda es que la Historia no ha seguido un curso constante ascendente como generalizadamente se piensa hoy hasta nuestro culmen actual. Hubo retrocesos en la civilización, la cultura. La Historia ha pasado por altibajos.

[#58 Jakeukalane]

Recomiendo a este señor que lea algo de bibliografía. Algo como el manual de historia antigua de Liverani no le vendría mal. Por cierto los egipcios son una de las fuentes mas sesgadas ever, solo basta con decir que esta demostrado que no es que solo sobrevivieran ellos (falso) como ellos dicen, sino que los usaron como mercenarios. En Asia Menor no hubo un arrasamiento como dice esta persona, solo hubo destrucciones puntuales como Ugarít y una caída del sistema político imperial hitita (nešitas), pero muchas ciudades alrededor de Ugarit no tienen ningún nivel de destrucción. Si no hubieran tenido la flota defendiendo al "Gran Sol, rey de Hatti" no les habrían hecho nada estos grupos de mercenarios/piratas. Hatti no cayó tampoco por estos grupos de pueblos.

Ya solo con eso se le desmontan varias premisas. Fue un reordenamiento político no una destrucción general y ese reordenamiento político ni siquiera fue causado principalmente por lo que se ha dado en llamar los pueblos del mar sino que ya había una crisis anterior muy fuerte sobre todo de población por qué los regímenes extractivos cada vez eran menores y también esto tiene que ver mucho el cambio de clima en cuanto a que era cada vez más seco. Por otra parte los reinos luvio arameos posteriores son apasionantes.

[#24 glauco_papescu]

¿Me estás diciendo que los Etruscos descienden de los Pueblos del Mar? Esto es nuevo, no lo había oído nunca. Y muy interesante. Ya que justamente los etruscos son como una isla cultural bastante alejada de todos sus vecinos, en lengua, alfabeto, cerámica, enterramientos, etc.

[#37 Suigetsu]

#24 La leyenda romana dice que Eneas uno de los supervivientes de Troya fundó Alba Longa que sería la ciudad "madre" de Roma.
La historia moderna habla de que Roma nació inicialmente como una colonia etrusca en tierras de la tribu de los latinos así que la mitología se medio ajustaría a la historia real.

[#35 sieteymedio]

Qué Cthul'hu ni qué Cthul'hu?

[#43 Desactivado]

Menuda mierda de artículo. Cuatro párrafos mal contados para apoyar una simple hipótesis del autor que es tan válida como la mía. Sin fuentes, sin documentación. ¿Y esto llega a portada? Joder.

[#56 Jakeukalane]

#43 es qué es errónea cito literalmente : Asia Menor fue literalmente arrasada. FALSO

[#18 llou]

Los pueblos del mar eran la mafia de Meneame.

[#48 Desactivado]

¡Pido un fuerte aplauso para el que ha votado "antigua"!

Para que luego digan que en Menéame no se capta la ironía y el sarcasmo...

[#71 Django33]

#69 Hombre, rebatir no rebato, simplemente lo veo improbable.

[#42 Desactivado]

Existen pocas posibilidades de que existiera una persona llamada "Homero" que fuese el autor único de la Ilíada y la Odisea, y por otra parte, según la arqueología, el estrato que correspondería al momento de la Guerra de Troya demuestra que Troya era un simple poblado y que no hubo tal guerra, ya que tan sólo se encontraron unas pocas puntas de flecha que no sustentan el relato fantástico que se relata en la Ilíada.

[#85 Jakeukalane]

#84 el voto negativo de mi comentario anterior. Yo si creo que es gente que ha estudiado eso en su momento y aunque lo da todos los años, no se ha molestado en leerse una bibliografía sobre el tema en los últimos 20 años. Yo eso lo considero incompetencia, dar contenidos anticuados y, se podría decir, también es una falta de respeto a los alumnos.

[#47 Xenófanes]

¿Los dorios eran un pueblo germánico?

[#40 Mandela]

la teoría es vieja: ya la había expuesto el gran Wilbur Smith en uno de sus tantísimos libros.

[#44 Django33]

#39 #40

Teniendo en cuenta que la explosión de la isla de Thera se produjo entre el 1650 y el 1600 antes de Cristo, el fin de la civilización minoica en torno al 1300-1200 y la caída de Troya en torno al 1150 resulta un poco imposible, aunque muy cómodo, atribuir todo lo que no sabemos del II milenio al dichoso volcán. De hecho hay quien lo relaciona también un maremoto que habría dividido las aguas del Mar Rojo justo cuando pasaba por allí Moisés o como una explicación de mito de la Atlántida. Me parece excesivo.

[#45 suzudo]

#44 sip. Tal vez. Pero también las cosas no ocurren de hoy a mañana. Y alguna fecha no esté tan clara. Tal vez como desencadenante de una serie de procesos. Tal vez

[#69 Mandela]

#44 Entiendo que rebates, también, las teorías de WS. cierto?

[#38 Desactivado]

Editado: escribiendo en noticia equivocada.

[#39 suzudo]

Me gustaría señalar el libro "Leyendas de la Tierra" De Dorothy Vitaliano

Usa algunos mitos como posibles recuerdos muy deformados y adornados de algún suceso geológico real luego se contrastan unos con otros y se busca una fuente posible de todo el resto

En este tema diría que la explosión del volcán Santorini en Thera y el hundimiento de su caldera causando un tsunami local podría haber desestabilizado y reorganzado la geopolítica del Meditarraneo cambiando el poder de influencia. Gnosos abandonada rápido con miedo para ser saqueada por piratas oportunistas, para que la gente al volver se encontrara algo peor que lo causado por la naturaleza además de ya no habitar las zonas más fértiles por miedo al haber sido las más impactadas por el evento y así.

El texto lo pone en la caída de Troya y un cambio de balanzas de poder creo entender en la zona. Pero tal vez la explosión de Satorini fuera de verdad lo que causara una conmoción lo suficientemente fuerte para que unos aprovecharan el cambio de situación antes que se reconstruyera la anterior


Me refiero al fragmento del artículo:

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todo ese equilibrio de poderes se vino abajo por causas aún no aclaradas
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Que esa (la explosión de Santorini) fuera la causa, la puntilla para causar el cambio

[#62 IshtarSpider]

¿Sería una migración de pueblos Tártaros/Mongoles lo que empujó a las tribus Germánicas (Dorios) sobre Grecia como pasó por ejemplo en roma 2 milenios después? Sí lo fue,parece entonces que el extremo oriente influyó bastante,aunque indirectamente,en la historia de Europa desde siempre.La teoría final de pueblos "vagabundos" o apátridas ya la leyera hace tiempo en un refrito de novela histórica sobre Troya de un autor cuyo nombre no recuerdo.


Muchos griegos al volver de Troya,cuenta Homero que fueron expulsados de sus ciudades (estado) de origen y se establecieron en nuevos lugares por todo el Mediterráneo,Diomedes (Argos) en la Itálica,Menealo "visitó" varias ciudades del norte de África antes de volver a su Grecia natal (Esparta)...etc...Creo que parte de la destrucción incluso pudo ser debida a los mismos Aqueos que arrasaron Troya que a su vez había sido una especie de muro de contención para los pueblos del este de Europa.


¡Qué me gustó el post y punto!

[#66 andagoya]

1177 a. C.: El año en que la civilización se derrumbó de Eric h. Cline. Muy recomendable para este tema

[#55 Jakeukalane]

Errónea. Lo peor de todo es que todavía hay profesores que han seguido la rama de clásicas y de Grecia que siguen diciendo estas idioteces y estás imbecilidades

[#75 Jakeukalane]

#55ElCuraMerino , ya quisiera yo no tener razón sobre este tema pero lo he vivido en primera persona. Pasar de una clase con Joaquín Córdoba (traductor del manual de Liverani para más señas) explicando minuciosamente los mitos sobre los pueblos del mar y la fragmentación política en Asia Menor (no la destrucción absoluta como dice el artículo) y en la clase siguiente ver como una egiptóloga metida a clásicas metía la pata cada vez que habría la boca sobre el tema. Fue surrealista. Lo malo es que su asignatura era obligatoria mientras que la de I milenio, donde se cuenta de manera más veraz, es una optativa que ni siquiera es del grado de Historia... Así es como se perpetúa esta historiografía anticuada.

[#84 ElCuraMerino]

#75 No estoy seguro de haber aludido o haberme referido a algún mensaje tuyo anteriormente. Pero yo también he visto mucha incompetencia en el profesorado de Historia. Pero no lo achaco a que la historiografía sea "moderna" o "anticuada", sino a simple incompetencia, y muchos, muchos prejuicios.

[#23 Desactivado]

No puedo leer el texto escrito todo centrado. Lo siento.

[#1 Desactivado]

¿ cultura en Meneame ?
Dudo que alguien lo lea

[#17 Noeschachi]

#1 Portada y zasca en toda la boca

Nunca defraudas

[#20 THX1138]

#1 ¿Lo has leído tú?

[#54 el_Tupac]

#1 mira que eres Forever Alone

voy a insultar un poco al aire para que alguien me haga caso