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#1:
El titular ya va con sesgo: "la gente que cree en extraterrestres" suena a cuatro chiflados.
Lo cierto es que dejando aparte la fórmula de Drake, que es una aproximación no muy fina, el número de estrellas y planetas es tan inconcebible que lo raro es que no se hayan dado en otros lugares condiciones adecuadas para que surja vida (aunque no tenga nada que ver con la vida terrestre)
Lo cierto es que dejando aparte la fórmula de Drake, que es una aproximación no muy fina, el número de estrellas y planetas es tan inconcebible que lo raro es que no se hayan dado en otros lugares condiciones adecuadas para que surja vida (aunque no tenga nada que ver con la vida terrestre)
#34:
La vida apareció de repente en la TIerra cuando Marte era más acogedor para la vida que la misma Tierra (por eso se especula si se formó en Marte y cierto que Venus también tuvo una época de acogida pero es más fácil que algo caiga) Y se han encontrado precursores de la vida por doquier en los discos de formación protoplanetarios en todas partes y en meteoritos, el cometa churinov-guerasimenko, en todas partes. Pero fue la vida unicelular la que apareció tan rápido. La vida multicelular tardó muchísimo. Sorprende... Luego de seres inteligentes solo hay un puñado y con tecnología basada en el el fuego solo nosotros después de tal recorrido.
Así que los mundos con vida (agua, aire respirable) han de ser abundantes pero microbiana. Y listos para colonizar, por cierto, Solo un pequeño porcentaje de mundos con selvas y animales grandes, fieras, plantas... Y muy pocos con civilizaciones tecnológicas
Además nuestra tecnología ha evolucionado y mucho. No usamos grandes tambores para comunicarnos, Tampoco el telégrafo. Ya usamos frecuencias de microondas y se está estudiando el Laser y el MASER para viajes interplanetarios en lugar de la banda de UHF
No podemos leer un mensaje en neutrinos aunque con estos se podría enviar un mensaje desde una punta a otra del universo a la velocidad máxima que permite la naturaleza sin perder señal como para perder el mensaje dado que se necesita un año luz de plomo para frenar un neutrino... Per es tecnología que ahora no alcanzamos aunque las leyes de la naturaleza nos indiquen que es posible. Y así. Además somos visibles en radio y televisión porque emitimos al comunicarnos entre nosotros. Tal vez una civilización avanzada sea silenciosa y no derroche tanto por ello se buscan otros tecnomarcadores
Carl Sagan junto con otros hizo unas estimaciones de que si en unos 200 años luz hubiera aparecido otra civilización tecnológica hace un millón de años (es decir hace un millón de años hubiera alcanzado nuestra fase tecnológica) y en lugar de tirar recursos energéticos y de todo tipo explorando al tun-tun se centrara en ir colonizando mundos , explorar uno a uno sistemas solares, antes de lanzarsem, no excediera la velocidad de la luz en el vacío por más que la tecnología creciera exponencialmente solo alcanzara un poco más y cada vez menos robando menos décimas a la meta. Entonces llegaría a nuestro sistema solar aún ahora en esta época no antes...
Cierto que podrían llegar algunas microsondas que pasarían desapercibidas por su nivel y tal vez nos verían como un problema. No somos colonizables (no es viable tirar recursos en guerrar para ganar solo una fracción final de lo gastado y es autodestructivo) y no tiene mucho sentido.
Lo lógico es detectarse antes y luego, después de conocerse contactar... Si bien parece que físicamente pueda ser posible superar C haciendo trucos como la métrica de Alcubierre y otros pero discutible y tal vez al final sea que no.- En todo caso si fuera posible la cantidad de recursos y energía para eso implica que se deberían de utilizar para casos muy muy puntuales y cuando hubiera necesidad imperiosa
Además enviando sondas y teniendo toda la información no necesitas moverte sin parar sobre todo cuando máquinas y seres vivos forman un todo. Y si la civilización ya es adulta se pueden intercambiar conocimientos, cultura etc. Siendo cada una de las civilizaciones entonces partes de la misma en lugares separados sin haber hecho viajes físicamente. POrque cuando viaja un grupo de personas no viaja toda la humanidad físicamente sino que se extiende esta. Simplemente es asimilarse mutuamente intercambiando conocimientos y cooperar puntualmente por obtener recursos o por conseguir metas ya más adelante
Nosotros solo podíamos detectar civilizaciones en el grado evolutivo que estamos nosotros que si es una fase de la vida de una civilización implica que casi no debe haber en la galaxia, así que nos es oscura y nos debe de ser oscura aunque rebose civilizaciones. Ahora ya se están haciendo avances para nuevos tecnomarcadores pero también ahora estamos acercándonos a nuestro "bautismo de fuego"
A la vez que avanzamos resulta que somos seres vivos que hemos evolucionado aquí y funcionamos bajo las reglas de la evolución aún. Así cuando hay nuevos recursos crecemos hasta coparlos como hace otro ser vivo que se convierte en plaga hasta que llega el equilibrio. Nosotros no alcanzamos ningún equilibrio porque la tecnología nos permite seguir y seguir. En este punto dañamos recursos, dañamos el clima y otras cosas que son autodestructivas de la civilización global y de la humanidad y cuando en una zona dañamos mucho los recursos empezamos a competir entre nosotros incluso en formas de guerras. Y tenemos tal tecnología en lo militar que nos podemos destruir como civilización...
Esto implica un filtro fuerte en el paso a la madurez... Si suponemos que conseguimos estar en el grado de las civilizaciones que ha descrito hacia adelante y pasar nuestro estadio actual implica que hemos de conseguir solventar nuestros propios defectos y saltar el filtro. un filtro muy destructivo.
Tan destructivo que tal vez pocas civilizaciones lo puedan pasar o tal vez ninguna y cuando lleguen a nuestro estadios se autodestruyan
El caso es que detectar alguna que lo haya traspasado y se haya salido sería un alivio y una esperanza para nosotros mismos
Estamos en el estadio transición con seguridad. El punto en donde o se consigue y se va hacia adelante o desaparecemos
Y de momento todo parece silencio por ahí afuera (caro que estamos proponiendo nuevos tecnomarcadores ahora y hasta ahora solo podíamos detectar una civilización como la nuestra en nuestro mismo estadio) y nosotros no vamos demasiado bien sino que muy mal. Si socialmente está la cosa arreglada, ni políticamente, ni económicamente, ni energéticamente, ni militarmente, ni ambientalmente ni nada... El Sol parece que entra en un mínimo de Munder por pura chamba... Si eso fuera así nos permitiría intentar arreglar lo del calentamiento global antes que sea tarde. pero freanr a un par de grados el aumento sería temporal aunque se consigua. POrque al terminar el ciclo de frio la temperatura se dispararía si no la bajamos radicalmente antes. Tensiones entre países por recursos, locos fanáticos creando estados, defender a estados terroristas y besarles el culo porque se depende de ellos energéticamente y tienen mucho dinero, acumulación de riqueza y que los derechos y libertades se puedan comprar con dinero...
Tenemos muchos problemas con el filtro de enfrente nuestro
Así que los mundos con vida (agua, aire respirable) han de ser abundantes pero microbiana. Y listos para colonizar, por cierto, Solo un pequeño porcentaje de mundos con selvas y animales grandes, fieras, plantas... Y muy pocos con civilizaciones tecnológicas
Además nuestra tecnología ha evolucionado y mucho. No usamos grandes tambores para comunicarnos, Tampoco el telégrafo. Ya usamos frecuencias de microondas y se está estudiando el Laser y el MASER para viajes interplanetarios en lugar de la banda de UHF
No podemos leer un mensaje en neutrinos aunque con estos se podría enviar un mensaje desde una punta a otra del universo a la velocidad máxima que permite la naturaleza sin perder señal como para perder el mensaje dado que se necesita un año luz de plomo para frenar un neutrino... Per es tecnología que ahora no alcanzamos aunque las leyes de la naturaleza nos indiquen que es posible. Y así. Además somos visibles en radio y televisión porque emitimos al comunicarnos entre nosotros. Tal vez una civilización avanzada sea silenciosa y no derroche tanto por ello se buscan otros tecnomarcadores
Carl Sagan junto con otros hizo unas estimaciones de que si en unos 200 años luz hubiera aparecido otra civilización tecnológica hace un millón de años (es decir hace un millón de años hubiera alcanzado nuestra fase tecnológica) y en lugar de tirar recursos energéticos y de todo tipo explorando al tun-tun se centrara en ir colonizando mundos , explorar uno a uno sistemas solares, antes de lanzarsem, no excediera la velocidad de la luz en el vacío por más que la tecnología creciera exponencialmente solo alcanzara un poco más y cada vez menos robando menos décimas a la meta. Entonces llegaría a nuestro sistema solar aún ahora en esta época no antes...
Cierto que podrían llegar algunas microsondas que pasarían desapercibidas por su nivel y tal vez nos verían como un problema. No somos colonizables (no es viable tirar recursos en guerrar para ganar solo una fracción final de lo gastado y es autodestructivo) y no tiene mucho sentido.
Lo lógico es detectarse antes y luego, después de conocerse contactar... Si bien parece que físicamente pueda ser posible superar C haciendo trucos como la métrica de Alcubierre y otros pero discutible y tal vez al final sea que no.- En todo caso si fuera posible la cantidad de recursos y energía para eso implica que se deberían de utilizar para casos muy muy puntuales y cuando hubiera necesidad imperiosa
Además enviando sondas y teniendo toda la información no necesitas moverte sin parar sobre todo cuando máquinas y seres vivos forman un todo. Y si la civilización ya es adulta se pueden intercambiar conocimientos, cultura etc. Siendo cada una de las civilizaciones entonces partes de la misma en lugares separados sin haber hecho viajes físicamente. POrque cuando viaja un grupo de personas no viaja toda la humanidad físicamente sino que se extiende esta. Simplemente es asimilarse mutuamente intercambiando conocimientos y cooperar puntualmente por obtener recursos o por conseguir metas ya más adelante
Nosotros solo podíamos detectar civilizaciones en el grado evolutivo que estamos nosotros que si es una fase de la vida de una civilización implica que casi no debe haber en la galaxia, así que nos es oscura y nos debe de ser oscura aunque rebose civilizaciones. Ahora ya se están haciendo avances para nuevos tecnomarcadores pero también ahora estamos acercándonos a nuestro "bautismo de fuego"
A la vez que avanzamos resulta que somos seres vivos que hemos evolucionado aquí y funcionamos bajo las reglas de la evolución aún. Así cuando hay nuevos recursos crecemos hasta coparlos como hace otro ser vivo que se convierte en plaga hasta que llega el equilibrio. Nosotros no alcanzamos ningún equilibrio porque la tecnología nos permite seguir y seguir. En este punto dañamos recursos, dañamos el clima y otras cosas que son autodestructivas de la civilización global y de la humanidad y cuando en una zona dañamos mucho los recursos empezamos a competir entre nosotros incluso en formas de guerras. Y tenemos tal tecnología en lo militar que nos podemos destruir como civilización...
Esto implica un filtro fuerte en el paso a la madurez... Si suponemos que conseguimos estar en el grado de las civilizaciones que ha descrito hacia adelante y pasar nuestro estadio actual implica que hemos de conseguir solventar nuestros propios defectos y saltar el filtro. un filtro muy destructivo.
Tan destructivo que tal vez pocas civilizaciones lo puedan pasar o tal vez ninguna y cuando lleguen a nuestro estadios se autodestruyan
El caso es que detectar alguna que lo haya traspasado y se haya salido sería un alivio y una esperanza para nosotros mismos
Estamos en el estadio transición con seguridad. El punto en donde o se consigue y se va hacia adelante o desaparecemos
Y de momento todo parece silencio por ahí afuera (caro que estamos proponiendo nuevos tecnomarcadores ahora y hasta ahora solo podíamos detectar una civilización como la nuestra en nuestro mismo estadio) y nosotros no vamos demasiado bien sino que muy mal. Si socialmente está la cosa arreglada, ni políticamente, ni económicamente, ni energéticamente, ni militarmente, ni ambientalmente ni nada... El Sol parece que entra en un mínimo de Munder por pura chamba... Si eso fuera así nos permitiría intentar arreglar lo del calentamiento global antes que sea tarde. pero freanr a un par de grados el aumento sería temporal aunque se consigua. POrque al terminar el ciclo de frio la temperatura se dispararía si no la bajamos radicalmente antes. Tensiones entre países por recursos, locos fanáticos creando estados, defender a estados terroristas y besarles el culo porque se depende de ellos energéticamente y tienen mucho dinero, acumulación de riqueza y que los derechos y libertades se puedan comprar con dinero...
Tenemos muchos problemas con el filtro de enfrente nuestro
#10:
#1 La ecuación de Drake es correcta. No es que no sea fina. Es que los factores han de tener valor estadístico que nos es desconocido para algunos de ellos. Se ha de conocer un puñado de ejemplos de cada para saber que valor tienen y de algunos no conocemos ni un único valor, de otros del inicio sí los conocemos y de otros tenemos estimaciones razonables. Pero tenemos factores de valor desconocido por nosotros. No que la ecuación sea en sí incorrecta
#12:
Los nativos de una isla remota podrían pensar que fuera de su isla no vive nadie, porque miran al cielo y no ven palomas mensajeras pasando de aquí para allá.
#55:
#19 No me cebaré en el aspecto científico. Pero la "más que posible posibilidad" y el "recorrer semejantes recorridos" me lleva a deducir que si no es de ciencias y tampoco de letras, entonces usted es de hacienda.
Ya en serio, que el universo se expanda es poco significativo si existe la tecnología que permita viajar por el espacio. Parece una tontería, pero le explico. La Tierra y la Luna también están sometidas a esa expansión del espacio. Sin embargo hemos conseguido llegar a la Luna. Entre otras cosas porque ambas forman parte de un conjunto mayor que es el sistema solar. Esto significa que la Tierra y la Luna son puntos dentro de un sistema que se mueve de manera conjunta y al que no le afecta la expansión. A efectos prácticos, lo mismo ocurre con nuestra galaxia. A la postre entra en juego una fuerza, la gravedad, que mantiene el sistema como si fuese un solo elemento.
La cuestión en realidad es distinta y puede ser difícil de comprender. Decía que nuestra galaxia es a efectos prácticos un punto, todo está junto, pero a la vez las distancias son, a escala humana, inimaginables. La luz, lo más rápido que existe, tarda más de 8 minutos en llegar del Sol a la Tierra. Una sonda humana, a la que se le proporciona la máxima velocidad que somos capaces de suministrar, tarda meses o años en llegar desde la Tierra a cualquier lugar de nuestro sistema planetario. Si la Via Láctea tiene un diámetro de 50.000 años luz, imaginemos lo que tardaría una sonda o una nave en llegar a cualquier sitio. Como para mandar una expedición a ver si un planeta con emisiones interesantes alberga vida inteligente.
Así que una posibilidad es que si hay vida inteligente ahí fuera, aunque nos hayan detectado, solo nos observan porque plantearse venir no merece la pena. En todo caso, solo somos detectables desde hace poco más de 100 años y muy probablemente aún no hemos sido localizados. Es el defecto que le veo al artículo, que pierde la perspectiva del tiempo y de las distancias.
Ya en serio, que el universo se expanda es poco significativo si existe la tecnología que permita viajar por el espacio. Parece una tontería, pero le explico. La Tierra y la Luna también están sometidas a esa expansión del espacio. Sin embargo hemos conseguido llegar a la Luna. Entre otras cosas porque ambas forman parte de un conjunto mayor que es el sistema solar. Esto significa que la Tierra y la Luna son puntos dentro de un sistema que se mueve de manera conjunta y al que no le afecta la expansión. A efectos prácticos, lo mismo ocurre con nuestra galaxia. A la postre entra en juego una fuerza, la gravedad, que mantiene el sistema como si fuese un solo elemento.
La cuestión en realidad es distinta y puede ser difícil de comprender. Decía que nuestra galaxia es a efectos prácticos un punto, todo está junto, pero a la vez las distancias son, a escala humana, inimaginables. La luz, lo más rápido que existe, tarda más de 8 minutos en llegar del Sol a la Tierra. Una sonda humana, a la que se le proporciona la máxima velocidad que somos capaces de suministrar, tarda meses o años en llegar desde la Tierra a cualquier lugar de nuestro sistema planetario. Si la Via Láctea tiene un diámetro de 50.000 años luz, imaginemos lo que tardaría una sonda o una nave en llegar a cualquier sitio. Como para mandar una expedición a ver si un planeta con emisiones interesantes alberga vida inteligente.
Así que una posibilidad es que si hay vida inteligente ahí fuera, aunque nos hayan detectado, solo nos observan porque plantearse venir no merece la pena. En todo caso, solo somos detectables desde hace poco más de 100 años y muy probablemente aún no hemos sido localizados. Es el defecto que le veo al artículo, que pierde la perspectiva del tiempo y de las distancias.
#53:
#12 Sasto. Y los nativos más arrogantes de esa isla, aunque aprendieron a hacer fuego hace unos 100 años, pregonan que no hay vida inteligente fuera de esa isla porque si la hubiera verían señales de humo en el horizonte.
Y los tremendamente arrogantes sólo saben hacer pequeñas lanchas para navegar no más de 1 km, pero sostienen que si hubiera vida inteligente fuera de la isla, deberían haberlos visitado a ellos aunque supongan que si existe más vida estará a distancias que ellos no llegan siquiera a imaginar.
Y los tremendamente arrogantes sólo saben hacer pequeñas lanchas para navegar no más de 1 km, pero sostienen que si hubiera vida inteligente fuera de la isla, deberían haberlos visitado a ellos aunque supongan que si existe más vida estará a distancias que ellos no llegan siquiera a imaginar.
#20:
Ayer soñé que se me metía un extraterrestre en el cuarto.
Se quería escapar por la ventana, así que la cerré rápido y le pillé una pierna. Gritó:
_Suelta, cabrón, o te vas a enterar.
_Según la Federación Galáctica, los humanos estamos protegidos, no puedes hacer nada _contesté.
_Me la suda la Federación Galáctica _adujo.
Zafándose de la ventana y agarrándome por el cuello, añadió:
_Te vas a enterar, te voy a llevar al centro de la galaxia.
Al rato, me vio tan acojonado que me soltó y se fue.
Finalmente, pensé:
_Es la última vez que me enfrento a un extraterrestre.
Se quería escapar por la ventana, así que la cerré rápido y le pillé una pierna. Gritó:
_Suelta, cabrón, o te vas a enterar.
_Según la Federación Galáctica, los humanos estamos protegidos, no puedes hacer nada _contesté.
_Me la suda la Federación Galáctica _adujo.
Zafándose de la ventana y agarrándome por el cuello, añadió:
_Te vas a enterar, te voy a llevar al centro de la galaxia.
Al rato, me vio tan acojonado que me soltó y se fue.
Finalmente, pensé:
_Es la última vez que me enfrento a un extraterrestre.
#41:
Fantaseo. Imaginemos una civilización que ha conseguido (lo veo complicado, pero bueno) el viaje a la velocidad de la luz a cualquier parte del universo. El problema es hacia dónde van, porque el universo es inmensamente inabarcable... ¿a 1.000 años luz? Son mil añitos viajando. Como no le añadamos a esa cultura ficticia más características poco vistas como que son inmortales, o que tienen una vida media de 5.000 años o que para estos seres el repuesto generacional no implica nada. Y ojo, ese viaje a 1.000 años luz de distancia implica que han visto antes que en ese puntito de la galaxia xyz que hace MIL años había vida compleja.
Y una civilización tan avanzada o capaz de hacer tantas maravillas no creo que tenga necesidad de conocer nada de cómo somos, o de cómo son otras especies inteligentes, supongo que estarían más ocupadas en desentrañar otros misterios del universo que a ellos les interesaran más. O en descubrir "iguales" en donde fuera que estuvieran.
Y una civilización tan avanzada o capaz de hacer tantas maravillas no creo que tenga necesidad de conocer nada de cómo somos, o de cómo son otras especies inteligentes, supongo que estarían más ocupadas en desentrañar otros misterios del universo que a ellos les interesaran más. O en descubrir "iguales" en donde fuera que estuvieran.
#19:
En realidad acerca de este tema siempre me ha llamado la atención algo. Muchos de los que señalan en la más que posible posibilidad de vida inteligente en otros planetas, dicen a su vez que es imposible que nos puedan visitar por causa de las enormes distancias. El universo se expande y supongo, sin ser nada experto en esto, y desde la ignorancia que el tiempo entra en juego, por lonque distintas civilizaciones no puedan coexistir en el mismo plano de espacio y tiempo.
Como decía, al menos en lo referido a las distancias, siempre nos basamos en los conocimientos tecnológicos de hoy para alegar que es imposible que se puedan recorrer semejantes recorridos, pero no se tiene en cuenta el salto cuantitativo de desarrollo para haber podido resolver al menos lo referido a las distancias. Perdonad el tocho, lo digo desde el mas absoluto desconocimiento de la materia. Porfaplis no os cebeis.
Como decía, al menos en lo referido a las distancias, siempre nos basamos en los conocimientos tecnológicos de hoy para alegar que es imposible que se puedan recorrer semejantes recorridos, pero no se tiene en cuenta el salto cuantitativo de desarrollo para haber podido resolver al menos lo referido a las distancias. Perdonad el tocho, lo digo desde el mas absoluto desconocimiento de la materia. Porfaplis no os cebeis.
#54:
#2 la energía nuclear precisamente es la mejor para evitar el calentamiento global por CO2. Que sea mala para algunos pocos humanos en caso de desastre no implica que sea mala para el planeta.
La deforestación no es un problema ya que la superficie boscosa está aumentando especialmente en los países desarrollados.
Vamos, que manipulas la realidad, igual que el lenguaje (humanas, en serio???) y encima crees que a un extraterrestre le daría miedo. Vaya sarta de tonterías te has marcado.
La deforestación no es un problema ya que la superficie boscosa está aumentando especialmente en los países desarrollados.
Vamos, que manipulas la realidad, igual que el lenguaje (humanas, en serio???) y encima crees que a un extraterrestre le daría miedo. Vaya sarta de tonterías te has marcado.
#13:
#9 ¿Alguna vez habéis intentado comunicaros con el musgo?, ¿creéis que el musgo tiene conciencia de ello?
Pues eso, ..., es que hay una manía teocéntrica de que todas las formas de vida del universo serán civilizaciones avanzadas compatibles con la nuestra.
Yo no apostaría a encontrar algo así, y durar más de 24 horas.
Pues eso, ..., es que hay una manía teocéntrica de que todas las formas de vida del universo serán civilizaciones avanzadas compatibles con la nuestra.
Yo no apostaría a encontrar algo así, y durar más de 24 horas.
Comentarios
El titular ya va con sesgo: "la gente que cree en extraterrestres" suena a cuatro chiflados.
Lo cierto es que dejando aparte la fórmula de Drake, que es una aproximación no muy fina, el número de estrellas y planetas es tan inconcebible que lo raro es que no se hayan dado en otros lugares condiciones adecuadas para que surja vida (aunque no tenga nada que ver con la vida terrestre)
La vida apareció de repente en la TIerra cuando Marte era más acogedor para la vida que la misma Tierra (por eso se especula si se formó en Marte y cierto que Venus también tuvo una época de acogida pero es más fácil que algo caiga) Y se han encontrado precursores de la vida por doquier en los discos de formación protoplanetarios en todas partes y en meteoritos, el cometa churinov-guerasimenko, en todas partes. Pero fue la vida unicelular la que apareció tan rápido. La vida multicelular tardó muchísimo. Sorprende... Luego de seres inteligentes solo hay un puñado y con tecnología basada en el el fuego solo nosotros después de tal recorrido.
Así que los mundos con vida (agua, aire respirable) han de ser abundantes pero microbiana. Y listos para colonizar, por cierto, Solo un pequeño porcentaje de mundos con selvas y animales grandes, fieras, plantas... Y muy pocos con civilizaciones tecnológicas
Además nuestra tecnología ha evolucionado y mucho. No usamos grandes tambores para comunicarnos, Tampoco el telégrafo. Ya usamos frecuencias de microondas y se está estudiando el Laser y el MASER para viajes interplanetarios en lugar de la banda de UHF
No podemos leer un mensaje en neutrinos aunque con estos se podría enviar un mensaje desde una punta a otra del universo a la velocidad máxima que permite la naturaleza sin perder señal como para perder el mensaje dado que se necesita un año luz de plomo para frenar un neutrino... Per es tecnología que ahora no alcanzamos aunque las leyes de la naturaleza nos indiquen que es posible. Y así. Además somos visibles en radio y televisión porque emitimos al comunicarnos entre nosotros. Tal vez una civilización avanzada sea silenciosa y no derroche tanto por ello se buscan otros tecnomarcadores
Carl Sagan junto con otros hizo unas estimaciones de que si en unos 200 años luz hubiera aparecido otra civilización tecnológica hace un millón de años (es decir hace un millón de años hubiera alcanzado nuestra fase tecnológica) y en lugar de tirar recursos energéticos y de todo tipo explorando al tun-tun se centrara en ir colonizando mundos , explorar uno a uno sistemas solares, antes de lanzarsem, no excediera la velocidad de la luz en el vacío por más que la tecnología creciera exponencialmente solo alcanzara un poco más y cada vez menos robando menos décimas a la meta. Entonces llegaría a nuestro sistema solar aún ahora en esta época no antes...
Cierto que podrían llegar algunas microsondas que pasarían desapercibidas por su nivel y tal vez nos verían como un problema. No somos colonizables (no es viable tirar recursos en guerrar para ganar solo una fracción final de lo gastado y es autodestructivo) y no tiene mucho sentido.
Lo lógico es detectarse antes y luego, después de conocerse contactar... Si bien parece que físicamente pueda ser posible superar C haciendo trucos como la métrica de Alcubierre y otros pero discutible y tal vez al final sea que no.- En todo caso si fuera posible la cantidad de recursos y energía para eso implica que se deberían de utilizar para casos muy muy puntuales y cuando hubiera necesidad imperiosa
Además enviando sondas y teniendo toda la información no necesitas moverte sin parar sobre todo cuando máquinas y seres vivos forman un todo. Y si la civilización ya es adulta se pueden intercambiar conocimientos, cultura etc. Siendo cada una de las civilizaciones entonces partes de la misma en lugares separados sin haber hecho viajes físicamente. POrque cuando viaja un grupo de personas no viaja toda la humanidad físicamente sino que se extiende esta. Simplemente es asimilarse mutuamente intercambiando conocimientos y cooperar puntualmente por obtener recursos o por conseguir metas ya más adelante
Nosotros solo podíamos detectar civilizaciones en el grado evolutivo que estamos nosotros que si es una fase de la vida de una civilización implica que casi no debe haber en la galaxia, así que nos es oscura y nos debe de ser oscura aunque rebose civilizaciones. Ahora ya se están haciendo avances para nuevos tecnomarcadores pero también ahora estamos acercándonos a nuestro "bautismo de fuego"
A la vez que avanzamos resulta que somos seres vivos que hemos evolucionado aquí y funcionamos bajo las reglas de la evolución aún. Así cuando hay nuevos recursos crecemos hasta coparlos como hace otro ser vivo que se convierte en plaga hasta que llega el equilibrio. Nosotros no alcanzamos ningún equilibrio porque la tecnología nos permite seguir y seguir. En este punto dañamos recursos, dañamos el clima y otras cosas que son autodestructivas de la civilización global y de la humanidad y cuando en una zona dañamos mucho los recursos empezamos a competir entre nosotros incluso en formas de guerras. Y tenemos tal tecnología en lo militar que nos podemos destruir como civilización...
Esto implica un filtro fuerte en el paso a la madurez... Si suponemos que conseguimos estar en el grado de las civilizaciones que ha descrito hacia adelante y pasar nuestro estadio actual implica que hemos de conseguir solventar nuestros propios defectos y saltar el filtro. un filtro muy destructivo.
Tan destructivo que tal vez pocas civilizaciones lo puedan pasar o tal vez ninguna y cuando lleguen a nuestro estadios se autodestruyan
El caso es que detectar alguna que lo haya traspasado y se haya salido sería un alivio y una esperanza para nosotros mismos
Estamos en el estadio transición con seguridad. El punto en donde o se consigue y se va hacia adelante o desaparecemos
Y de momento todo parece silencio por ahí afuera (caro que estamos proponiendo nuevos tecnomarcadores ahora y hasta ahora solo podíamos detectar una civilización como la nuestra en nuestro mismo estadio) y nosotros no vamos demasiado bien sino que muy mal. Si socialmente está la cosa arreglada, ni políticamente, ni económicamente, ni energéticamente, ni militarmente, ni ambientalmente ni nada... El Sol parece que entra en un mínimo de Munder por pura chamba... Si eso fuera así nos permitiría intentar arreglar lo del calentamiento global antes que sea tarde. pero freanr a un par de grados el aumento sería temporal aunque se consigua. POrque al terminar el ciclo de frio la temperatura se dispararía si no la bajamos radicalmente antes. Tensiones entre países por recursos, locos fanáticos creando estados, defender a estados terroristas y besarles el culo porque se depende de ellos energéticamente y tienen mucho dinero, acumulación de riqueza y que los derechos y libertades se puedan comprar con dinero...
Tenemos muchos problemas con el filtro de enfrente nuestro
#2 lo idiotas que somos las humanas y humanos
Sentencia autodescriptiva.
Los nativos de una isla remota podrían pensar que fuera de su isla no vive nadie, porque miran al cielo y no ven palomas mensajeras pasando de aquí para allá.
#8 Asta...
#1 La ecuación de Drake es correcta. No es que no sea fina. Es que los factores han de tener valor estadístico que nos es desconocido para algunos de ellos. Se ha de conocer un puñado de ejemplos de cada para saber que valor tienen y de algunos no conocemos ni un único valor, de otros del inicio sí los conocemos y de otros tenemos estimaciones razonables. Pero tenemos factores de valor desconocido por nosotros. No que la ecuación sea en sí incorrecta
#24 yo creo que hay diferencia entre creer en extraterrestres y creer que los extraterrestres están aquí.
Tenemos la certeza de que la vida inteligente se da en el universo con lo cual creer en extraterrestres es muchísimo más razonable que creer en toda la parafernalia de las religiones.
#2 No nos aguantamos entre nosotros, como para que encima vengan de otros planetas
Ayer soñé que se me metía un extraterrestre en el cuarto.
Se quería escapar por la ventana, así que la cerré rápido y le pillé una pierna. Gritó:
_Suelta, cabrón, o te vas a enterar.
_Según la Federación Galáctica, los humanos estamos protegidos, no puedes hacer nada _contesté.
_Me la suda la Federación Galáctica _adujo.
Zafándose de la ventana y agarrándome por el cuello, añadió:
_Te vas a enterar, te voy a llevar al centro de la galaxia.
Al rato, me vio tan acojonado que me soltó y se fue.
Finalmente, pensé:
_Es la última vez que me enfrento a un extraterrestre.
#29 hodio
#9 ¿Alguna vez habéis intentado comunicaros con el musgo?, ¿creéis que el musgo tiene conciencia de ello?
Pues eso, ..., es que hay una manía teocéntrica de que todas las formas de vida del universo serán civilizaciones avanzadas compatibles con la nuestra.
Yo no apostaría a encontrar algo así, y durar más de 24 horas.
En realidad acerca de este tema siempre me ha llamado la atención algo. Muchos de los que señalan en la más que posible posibilidad de vida inteligente en otros planetas, dicen a su vez que es imposible que nos puedan visitar por causa de las enormes distancias. El universo se expande y supongo, sin ser nada experto en esto, y desde la ignorancia que el tiempo entra en juego, por lonque distintas civilizaciones no puedan coexistir en el mismo plano de espacio y tiempo.
Como decía, al menos en lo referido a las distancias, siempre nos basamos en los conocimientos tecnológicos de hoy para alegar que es imposible que se puedan recorrer semejantes recorridos, pero no se tiene en cuenta el salto cuantitativo de desarrollo para haber podido resolver al menos lo referido a las distancias. Perdonad el tocho, lo digo desde el mas absoluto desconocimiento de la materia. Porfaplis no os cebeis.
#19 No me cebaré en el aspecto científico. Pero la "más que posible posibilidad" y el "recorrer semejantes recorridos" me lleva a deducir que si no es de ciencias y tampoco de letras, entonces usted es de hacienda.
Ya en serio, que el universo se expanda es poco significativo si existe la tecnología que permita viajar por el espacio. Parece una tontería, pero le explico. La Tierra y la Luna también están sometidas a esa expansión del espacio. Sin embargo hemos conseguido llegar a la Luna. Entre otras cosas porque ambas forman parte de un conjunto mayor que es el sistema solar. Esto significa que la Tierra y la Luna son puntos dentro de un sistema que se mueve de manera conjunta y al que no le afecta la expansión. A efectos prácticos, lo mismo ocurre con nuestra galaxia. A la postre entra en juego una fuerza, la gravedad, que mantiene el sistema como si fuese un solo elemento.
La cuestión en realidad es distinta y puede ser difícil de comprender. Decía que nuestra galaxia es a efectos prácticos un punto, todo está junto, pero a la vez las distancias son, a escala humana, inimaginables. La luz, lo más rápido que existe, tarda más de 8 minutos en llegar del Sol a la Tierra. Una sonda humana, a la que se le proporciona la máxima velocidad que somos capaces de suministrar, tarda meses o años en llegar desde la Tierra a cualquier lugar de nuestro sistema planetario. Si la Via Láctea tiene un diámetro de 50.000 años luz, imaginemos lo que tardaría una sonda o una nave en llegar a cualquier sitio. Como para mandar una expedición a ver si un planeta con emisiones interesantes alberga vida inteligente.
Así que una posibilidad es que si hay vida inteligente ahí fuera, aunque nos hayan detectado, solo nos observan porque plantearse venir no merece la pena. En todo caso, solo somos detectables desde hace poco más de 100 años y muy probablemente aún no hemos sido localizados. Es el defecto que le veo al artículo, que pierde la perspectiva del tiempo y de las distancias.
Fantaseo. Imaginemos una civilización que ha conseguido (lo veo complicado, pero bueno) el viaje a la velocidad de la luz a cualquier parte del universo. El problema es hacia dónde van, porque el universo es inmensamente inabarcable... ¿a 1.000 años luz? Son mil añitos viajando. Como no le añadamos a esa cultura ficticia más características poco vistas como que son inmortales, o que tienen una vida media de 5.000 años o que para estos seres el repuesto generacional no implica nada. Y ojo, ese viaje a 1.000 años luz de distancia implica que han visto antes que en ese puntito de la galaxia xyz que hace MIL años había vida compleja.
Y una civilización tan avanzada o capaz de hacer tantas maravillas no creo que tenga necesidad de conocer nada de cómo somos, o de cómo son otras especies inteligentes, supongo que estarían más ocupadas en desentrañar otros misterios del universo que a ellos les interesaran más. O en descubrir "iguales" en donde fuera que estuvieran.
#40 Eso es cierto. De que hay vida tenemos un ejemplo. Dioses aún no hemos detectado ninguno.
#1 En la wikipedia viene muy bien explicada: https://es.wikipedia.org/wiki/Ecuaci%C3%B3n_de_Drake
#12 Sasto. Y los nativos más arrogantes de esa isla, aunque aprendieron a hacer fuego hace unos 100 años, pregonan que no hay vida inteligente fuera de esa isla porque si la hubiera verían señales de humo en el horizonte.
Y los tremendamente arrogantes sólo saben hacer pequeñas lanchas para navegar no más de 1 km, pero sostienen que si hubiera vida inteligente fuera de la isla, deberían haberlos visitado a ellos aunque supongan que si existe más vida estará a distancias que ellos no llegan siquiera a imaginar.
#2 "Nadie esta tan loco como para acercarse a un planeta que apunta su arsenal atómico contra si mismo."
Dios nos hizo solo a nosotros ya no le quedaba más barro.
#32 Joder, no sabemos con certeza si ha colado, pero viendo cómo marea la perdiz, juraría que sí
#2 yo me inclino por una de las razones que cita el artículo y puede estar relacionado con lo que dices:
"Razón número 4: Estamos rodeados de señales, pero somos unos catetos espaciales"
No creo que quieran escucharnos y ver lo idiotas que somos las humanas y humanos como para tener centrales nucleares, 405 ppm de CO2, la perdida de biodiversidad próxima a una extinción masiva, desertización, deforestación, ...
Han decidido que este planeta no es seguro para visitarlo.
#13 ¿manía teocéntrica? Eso es nuevo... ¿qué es?
Uhmmmm..
¡Ponme dos!
#15 El problema no es de la ecuación de Drake, si no de la información de la que disponemos. Es más interesante los razonamientos que se pueden dar a partir de la ecuación de Drake y sus consecuencias, que dar un número a partir de ella.
No contactan con nosotros, porque son inteligentes
#18 "hala", "ahí"
Cuando voy al zoo no intento contactar con el tigre
#2 la energía nuclear precisamente es la mejor para evitar el calentamiento global por CO2. Que sea mala para algunos pocos humanos en caso de desastre no implica que sea mala para el planeta.
La deforestación no es un problema ya que la superficie boscosa está aumentando especialmente en los países desarrollados.
Vamos, que manipulas la realidad, igual que el lenguaje (humanas, en serio???) y encima crees que a un extraterrestre le daría miedo. Vaya sarta de tonterías te has marcado.
#20 A mi casa también han venido ocasionalmente visitantes extraterrestres, todos ellos del planeta Agostini.
#2 pues sí, me parece otra razón lógica. Por lo mismo que yo no voy a visitar Sierra Leona o la franja de Gaza. Prefiero sitios menos conflictivos
¿De verdad resultan tan extraño que no nos hayan contactado viendo todas las limitaciones físicas que tenemos los seres vivos para movernos por el espacio?
La paradoja de Fermi es interesante pero concluir que es raro que no nos hayan contactado ya si existen es una gilipollez.
Falta la teoría del Bosque oscuro de la trilogía de Cixin Liu.
Las civilizaciones avanzadas comprenden que mostrarse a otras civilizaciones no tiene ninguna ventaja y en cambio muchos riesgos.
Por una simple cuestión de distancia física y distancia cultural sería imposible obtener ninguna ventaja del contacto con otras civilizaciones. Y es posible que muchas de ellas sean tan agresivas o más que la nuestra, así que lo más prudente sería ocultarse.
Y ya puestos, tal vez decidan liquidar a aquellas civilizaciones tan soberbias que se muestran alegremente a las demás, como la nuestra, como diciendo "no tenemos miedo de nada".
Cc #65 #67
#68 Un OVNI es un objeto volador no identificado. Nada más. No implica que tenga que ser un objeto volador no identificado de tecnología extraterrestre. Entonces se llamaría OVNIDTE.
#69 Me gustó esa trilogía. Y sobre todo la idea del "bosque oscuro", aunque me pareció MUY original y hasta plausible, es una visión tan triste, pero sí, puede ser que todo se resuma en esa metáfora de un bosque oscuro donde nadie enciende una luz para no ser detectado y el primero que ve al otro "zap", se lo carga, por si acaso.
#1 Tu última frase es un pensamiento recurrente que tengo cada vez que leo algo sobre vida inteligente extraterrestre: ¿Qué es vida? ¿Qué entendemos por tal? Nuestra visión se limita a lo que conocemos pero, ¿es este todo el conjunto de opciones?
A veces, recurriendo a la ciencia ficción, surgen variantes como por ejemplo vida inteligente basada en una forma eléctrica como en la película Virus.
Otro ejemplo que se me quedó grabado, es la escena de Mothman donde hablan de si esos seres pueden ver el futuro, cómo pueden tener tal conocimiento, y el ejemplo que pone es que si alguien está en lo alto de un rascacielos será capaz de ver un incendio en la otra punta de la ciudad mucho antes que otra persona que esté a pie de calle, pero eso no lo convierte en más inteligente sino simplemente que tiene un punto de vista más amplio.
Creo que es muy atrevido pensar que NUESTRA forma de vida es LA forma de vida, aunque también es comprensible que nuestra limitada visión lo hace más complicado.
#91 ¿Sí? Pues no sé, me parece que ha servido para que muchos se planteen cosas. ¿Si es posible soñarlo es posible hacerlo? ¿Si a nadie se le hubiera ocurrido lo del teletransporte (fantasía modo Star Trek) a algún científico se le habría ocurrido? No sé, puede que sí, claro. Como fan de la ciencia ficción creo que ha hecho más bien que mal. Creo. Pero soy muy subjetivo al respecto.
#10 Sí, creo que tienes razón. Me refería a factores como los que mencionas. Por ejemplo, tenemos poca información sobre el porcentaje de planetas que pueden estar a una distancia adecuada de una estrella (adecuada también) para que se den las condiciones necesarias para la vida orgánica tal como la conocemos.
#7 en Toledo se demuestra que no es plana
#71 En la tierra se ha dado el caso por lo tanto es una certeza que puede haber vida inteligente en el universo.
#34 Enhorabuena por tu comentario, me ha encantado. Sólo un apunte, ya que estamos hipotetizando, añado esto:
se podría enviar un mensaje de una punta a otra del universo a la velocidad máxima que permite la naturaleza. Esa aseveración hoy en día es aventurada cuanto menos, ya que los descubrimientos en física cuántica cada vez apuntan de manera más clara que a nivel subatómico todo lo que hace 70 años se creía eran partículas energizadas hoy se sabe que son energía vibratoria y no materia en sí misma, que se dispone de tal manera que crea la sensación de materia sólida. Partiendo de esta premisa junto con el gran desconociemiento que todavía existe en cuanto a la materia oscura que empapa el espacio interestelar, no podemos aseverar que no se puedan tomar atajos espacio-temporales. Esta idea nace de física-teórica y antes parecía ficción aberrante, pero a día de hoy es una posibilidad realmente factible.
El colapso espacio-temporal que sucede más allá del horizonte de sucesos de los agujeros negros, junto con la gran cantidad de objetos que intuímos por observación directa y que no encajan en estándares comunes de la astronomía, como la explosión ultrapotente y ultrarápida que sucedio no hace mucho en una galaxia a 200M de años luz que no puede ser una supernova (y no es la primera que se observa una explosión energética tan rápida y potente que supere en más de 10 veces a la mayor explosión de supernova observada) o los teorizados agujeros blancos junto con los asombrosos fenómenos que producen objetos conocidos como los quásares o los magnétares, sin mentar lo inquietante que es su propia existencia, hace pensar que estamos en pañales en cuanto a conocimiento práctico en lo que respecta al mundo donde flotamos; el espacio cósmico.
Por todo ello no podemos jamás aseverar a la ligera que la velocidad de la luz sea la manera más rápida de salvar distancias en el espacio, aunque sí sea cierto que es la velocidad finita más alta sin que haya que retorcer el espacio-tiempo.
Así que creo firmemente que las posibilidades de curvar el espacio-tiempo de manera controlada podría ser realmente posible.
Y como decía Einstein, el espacio es armónico en su estructura, y la armonía es contraria al caos.
Yo creo en la existencia de extraterrestres así como creo que la tierra no es plana.
#22 te seré sincero: estoy asta los uebos de la pura H .no sé para qué sirve ni como usarla ni dónde ponerla.
arrrrg la odio
#32 Oy no me boy a enfadar .
En unas oritas me boy a comer un lechazo de Burgos con vinos de la Rioja y una ensalada de .... Bueno la ensalada me da igual de donde .no me voy a comer ( ay que cuidar la línea)
#20 ¿Duele la sonda anal?
#90 entonces es una manía antropocéntrica no teocéntrica.
Teocéntrico, palabro que no conocía a pesar de que poseo cierta competencia académica en teología, significaría que dios se tiene por centro de todo
Para que surja la vida tiene que darse la carambola de un planeta a la distancia adecuada de su estrella y con un tamaño adecuado que haga que su fuerza de gravedad la permita. Luego que tenga una luna que haga que su eje sea estable y no varíe caoticamente, lo que hace la vida casi imposible. Luego la carambola de que acabe teniendo agua en abundancia, luego la carambola de que surja la vida, que debe ser algo así como tirar miles de veces un dado y siempre caiga el mismo número. Y luego la carambolísima de que, si no es borrada la vida por una gran extinción, acabe derivando en una especie inteligente que se pregunte por todo esto. Y luego, en el remotísimo caso que la hubiera, cuánto de inteligente tendría que llegar a ser para hacérnoslo saber y aun más para habernos visitado?.
Yo, sinceramente, veo muy remoto que haya algo, y menos a nuestro nivel de inteligencia. Creo que trístemente somos una excepción a la norma, una anomalía.
#13 El musgo nos entiende.
No asi nosotros.
#2 El Sálvame de Telecinco...
#41 estás pensando en seres orgánicos. Cualquier civilización avanzada probablemente ya no será orgánica sino digital y sus viajes interestelares serán simplemente en forma de vidas virtuales dentro de ordenadores donde el tiempo que dure el viaje no importa.
#72
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a la velocidad máxima que permite la naturaleza. Esa aseveración hoy en día es aventurada cuanto menos, ya que los descubrimientos en física cuántica cada vez apuntan de manera más clara que a nivel
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hay madre mia..· No no lo es. La relatividad especial forma parte de la mecánica cuántrica y del modelo estándar desde hace muchísimo gracias a la ecuación de Dirac...
Es la velocidad máxima y no es aventurado. El tiempo que tarda la luz en recorrer un metro es decir 1/299792458 de segundo es un metro de tiempo. Sí se puede medir en metros el tiempo
Tu no puedes volar tirándote de los cordones de tus zapatos con tus manos. Y si cambias la ley física en un papel que te dice que no puedes hacer eso continuarás sin poderlo hacer
El truco es buscar otros medios que no violen la física. Para empezar no apeles jamás a una ignorancia para proponer cualquier ocurrencia. Lo que se proponga es lo que se ha de probar. Apelar a desconocimiento para dar validez a las propias ideas como argumento descalifica a uno. Solo lo utilizan los pseudocientíficos. Punto. No quiere decir que no se puedan proponer cosas como se crea conveniente pero jamás con esa treta que automáticamente hace que se tire lo dicho a la papelera y merecidamente. No digas no se sabe todo por tanto lo mio es bueno. No. Sino propongo esto por esto y esto otro...
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y se sabe que son energía vibratoria y no materia en sí misma,
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La matería es energía concentrada y ordenada E=m* C^2
No es la actual física de partícula es tu idea errada de las mismas. y muy equivocada. ¿donde te has informado?
En física de partículas tanto para energía como para masa se habla de electrón-voltios indistintamente
El problema es que tu idea de energía y de materia está mal
No hay diferencia alguna entre energía y materia. Es lo mismo. Lo que está mal es nuestra concepción del sentido común
El espacio está lleno con unos campos que lo llenan (su naturaleza es geométrica y van incluidas otras dimensiones extras plegadas sobre sí mismas en la explicación de momento... la estructura geométrica entre todas y sus relaciones son los campos. La forma que se generan es cosa de muchas hipótesis) los campos contienen y pueden contener energía. Esta energía se desplaza formando ondas en ellos (un lado de una dimensión no puede pasar a otro pero sí pueden intercambiar geometría) y se intercambian esa energía de unos a otros por simple inercia con las fuerzas fundamentales... El punto de intercambio dentro de esa onda es el corpúsculo tradicional que no es una bola sólida sino donde se produce la interacción.
La partícula es la excitación en los campos.
Ocurre que el corpúsculo en la interacción es menor que su onda asociada en un electrón y ese punto concreto dentro de la onda es ACAUSAL. Es decir el punto que sea aquí o allá dentro de la misma carece de causa. Pero sí sigue cierta proabilidad y por tanto la onda se puede expresar como una ondas de probabilidad
Una mesa, una canica tienen propiedades de solidez, color, masa, etc. En el mundo de los cuantos tenemos aquello que genera las propiedades y cuando tienes un objeto tienes conjuntos de esas propiedades. Es decir Otra realidad pero en esencia sigue siendo cuántica.
Ocurre que la ondas asociada a un balón es de escala atómica y cuando señalas el balón o le das una patada está ahí. Nol ocurre lo mismo con el corpúsculo del electrón por ejemplo...
La repulsión electromagnética entre electrones es lo que da sensación de solidez. De tocar algo cuando en realidad son interacciones de repulsión muy cercanas entre las partículas
La fuerza nuclear fuerte que sostiene los quarks dentro de una zona de potencial es lo que da la sensación de materialidad.
Y así...
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everar que no se puedan tomar atajos espacio-temporales.
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Eso ya lo he comentado. Y serían los agujeros de gusano o la métrica de alcubierre. Y he nombrado dos cosas: Alta cantidad de recursos y uso muy puntual
para acercarse a la velocidad de la luz hace falta una gran cantidad de energía
pero tanto para crear una búrbuja warp con la métrica de Alcubierre o para un agujero de gusano hace falta energía o masa negativa (es decir a pagar, que repela gravitacionalmente o que al empujarla en lugar de apartarse nos venga haca nosotros) ciertamente el espacio vacío contiene energía negativa como muestra la energía oscura que es la dominante al ser el vacío dominante pero por volumen de vacío es apenas nada y la puedes hacer aflorar y mostrar mediante el denominado efecto de Casimir
Dicha energía es necesaria sino no conseguirás una velocidad aparente mayor de C jamás... Y en grandes cantidades
Los primeros cálculos daban una energía necesaria equivalente a la que ha emitido el Sol en toda su vida tanto como uno como otro sistema. Se ha cambiado la forma y ajustado al máximo y siendo optimistas (la realidad final será que se requerirá seguramente más energía que esto) pero siendo optimistas a tope se ha rebajado a la energía que genera toda la humanidad durante 40 años
Es decir para nosotros eso es inalcanzable. para nuesta tecnología y civilización
y un derroche de energía y recursos incluso para civilizaciones avanzadas si se utilizara de forma rutinaria. Eso ha de ser utilizado de forma muy muy puntual
UN agujero de gusano seguramente crearás una boca y arrastrarás la otra a un lugar de destino que ya conozcas muy bien y quieras tener un punto de comunicación. Pero a posteriori
El warp te permitiría viajar para un contacto presencial o para una exploración presencial pero puntual no como sistema regular de viaje
Además el warp liberaría toda la energía hacia adelante al detenerse esterilizando un planeta entero o su cara si lo pillara. Se ha de detener sobre uno de los polos de la estrella de destino para no dañar (no, no se vería venir por ningún método de ninguna forma, solo transitar de lado y difícil). Esa detención debería causar unos rayos gamma característicos diferentes a la actividad normal de la estrella en uno de los polos... En teoría puedo errar. Así que es una cosa que podría sugerir un tecnomarcador...
NO son medios para viajes rutinarios
Lo ideal sería usar asistencia gravitatoria de estrellas de neutrones con las que lanzar nanosondas por doquier para que te informen
Por otra parte la única forma de tener tanta energía en ese volumen para esos medios es la antimateria o varios miniagujeros negros
Supongamos que antimateria que iría bien para esos dos sistemas y también para aceleraciones cercanas a C ...
Es muy peligrosa y se ha de saber contener antes de lanzarse aparte de ser capaz de generarla que es mucha energía
Un fallo en la nave espacial y el lado del planeta de la civilización que mire hacia la nave queda esterilizado. Así de potente sería la explosión por un fallo nímio
¿y si muchas civilizaciones se dañán o desaparecen por estos fallos?
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encajan en estándares comunes de la astronomía, como la explosión ultrapotente y ultrarápida que sucedio no hace mucho en una galaxia a 200M de años luz que no puede ser una supernova (y no es la primera que se observa una explosión energética tan rápida y potente que supere en más de 10 veces
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Es actividad relativa a los discos de acreeción alrededor de agujeros negros supermasivos giratorios con campos magnéticos intensos giratorios con ellos,. Es conocido. Y el poder liberado es inmenso. Capaz de cargarse media galaxia...
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Por todo ello no podemos jamás aseverar a la ligera que la velocidad de la luz sea la manera más rápida de salvar distancias en el espacio, aunque sí sea cierto que es la velocidad finita más alta sin que haya que retorcer el espacio-tiempo.
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HABLABA DE COMUNICACIONES
no de viaje presencial
te has liado un poco ¿no?
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Por todo ello no podemos jamás aseverar a la ligera que la velocidad de la luz sea la manera más rápida de salvar distancias en el espacio, aunque sí sea cierto que es la velocidad finita más alta sin que haya que retorcer el espacio-tiempo
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Se sabe de sobra como. En física teórica estamos unos mil años por delante de nuestra tecnología práctica
Por eso sabemos de sobra que no hay naves ETs en un hangar secreto... Entre otras cosas
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la armonía es contraria al caos.
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NO. el caos tiene sus leyes y sus propias armonias
Y eso no recuerdo de Einstein en absoluto (que estudió el movimiento Browniano) eso es de los antiguos griegos, me suena a Pitágoras o Aristóteles. Lo he de mirar
#88 El ojo y la psique humana son engañosas muchas veces. Globos sonda, plasma emitido, efectos ópticos, aeronaves humanas experimentales, nubes reflejando luces del sol, etc. Pueden ser tantas cosas que...
#111 La buena literatura en general es visionaria. Da conciencia y perspectivas para aplicarlas a la realidad. Asimov es el ejemplo más nombrado, pero no todos son él, ni Clarke, o en el lado social hay poco Bradbury, Orwell, etc...
#114 Erewhon de Samuel Butler o RUR de Capek son algunos ejemplos de ciencia ficción crítica con la sociedad, avanzada a su tiempo, y son sólo dos ejemplos que se me vienen a la cabeza ahora mismo. Todo leído desde el contexto histórico en el que se escribieron, claro.
#115 Por eso comentaba lo de comprender mi punto sobre "dañino". Hay autores con gran imaginación pero que mantienen los pies en el suelo. El problema que son una minoría en comparación al groso, más fantasiosos y que expanden la idea sobre exageraciones tecnológicas e interplanetarias.
Mass Effect por ejemplo es un juego idealista, hay que asumir que lo que plantea jamás va a suceder. Pero de eso trata leer, jugar o ver esta clase de obras, de divertirse al dejarse llevar con ese tipo de imaginación. Asumimos que los seres de otros planetas son civilizaciones, que se viajará como si nada o que se pueden destruir planetas con un rayo. Luego, claro, llegan las decepciones.
Mira, Interestelar es una película sobre teorías del cosmos, tan bien cuidada y aplicada en la historia que resulta creíble. Es una obra que postula sin quitar los pies del suelo.
#119 La mala ciencia ficción es que es mala, no aporta nada y parte de premisas poco científicas y que se pasan por el forro lo de la "suspensión de la incredulidad".
https://es.wikipedia.org/wiki/Suspensi%C3%B3n_de_la_incredulidad
#9 no tan inteligentes si sólo vienen de noche cuando todo el mundo duerme
#69 Tiene mucho sentido, la única opción lógica si descubres otra civilización, es destruirla inmediatamente. Aunque esté más atrasada que tú, en el tiempo que has tardado en recibir su señal pueden haber tenido una revolución tecnológica y haberse puesto muy por encima de ti en unos pocos siglos.
Por cierto que descubrí esos libros por un comentario en Meneame, me encantaron, ciencia ficción dura de la buena.
#70 Eso es; Objetos Voladores No Identificados. Me gustaría destacar el hecho de que afirman que hacen maniobras, virajes, etc. imposibles para la tecnología conocida.
#1 Muy bien, pero de momento no hay pruebas de su existencia, así que sólo se puede creer o no creer en ellos, a parte de buscarlos.
Lo anormal es pensar que no hay vida extraterrestre con lo inmenso o infinito que es el universo.
Me sorprende que nadie piense en los límites de la tecnología, siempre pensamos que con el tiempo dominaremos viajes a la velocidad de la luz, convertirnos en seres no orgánicos, incluso violar el espacio-tiempo.
Pero y sí es imposible acercarse a la velocidad de la luz, o convertirse en seres inmortales mecánicos.
Las distancias dentro de nuestra galaxia son brutales, ya solo a la velocidad de la luz tardaríamos 52000 años en recorrer el radio de la galaxia. O las ondas de radio, hasta que distancia no se convierten en indetectables.
Luego el hecho que llevamos un suspiro como sociedad tecnológica.
Fácil..
Asta que no desarrollemos el motor de curvatura no contactaran con nosotros.
#18 esa mejor gástela en "hala" o en "ahí"
Tan vasto que es el Universo, me sorprendería que seamos los únicos, pero por eso mismo, tan inmenso que resulta, es como intentar encontrar una aguja en la playa.
#31 ¡Quejicas! Ni que fuera el Himalaya...
#36 yo de mi padre y de mi madre.
Los demás de ustedes ni idea. ¿De un mago?
#30 ya.
Y la telepatía se activa pulsando un botón sito en la próstata para los hombres, en la vagina para las mujeres.
De ahí las sondas anales y el sexo entre extraterrestres y humanas
El Gran Filtro es el motivo por el que si encontramos vida en Marte, serían muy malas noticias.
#81 yo ya puse mis huevos, en 7 meses eclosionan. Para el veranito.
They are among us
#83 Yo cada vez que los pongo en el sofá, en una hora mi mujer ya me está diciendo que los levante.
#80 Pues si. A no ser que existan los agujeros de gusano no pasaremos de nuestro sistema solar o galaxia en miles y miles de años.
La velocidad de la luz no podemos alcanzar y si logramos algo cercano sería imposible viajar, ya que el vacío hay particular y componentes que destrozarian una nave a esas velocidades.
Estan esperando a que EEUU y Rusia escoja tipos sensatos como presidentes, no unos locos que les tiren todas las armas nucleares por prevención
Imaginad que un día contacta con nosotros una forma de vida más evolucionada y por tanto, más inteligente que la nuestra.
Ahora pensad qué hacemos los seres humanos con toda forma de vida menos evolucionada y menos inteligente que nosotros.
Ojalá que no.
#75 Corrección: es una hipótesis por ahora. El día en que encontremos extraterrestres será (o no) una teoría.
La evolución es una teoría porque ya está comprobada (por mucho que a algunos les joda).
Por otro lado, tomad este comentario de forma sensata y positiva: la Ciencia-Ficción ha hecho mucho daño sobre el tema. Interpretad la palabra daño acorde al contexto, no como algo dañino. Formas de pensar, creencias y tal.
#93 Fallo de términos. Y, por Dios, que éste no sea un egocéntrico de cuidado
#41 Sigamos fantaseando. Asimov ya hablaba en La Fundación de una tecnología que permitía viajes interestelares mediante saltos, por plegamiento del espacio creo que era. Ahí da lo mismo 10 años luz, que 1000, que 1000000.
#105 Pero, entre tantos millones y millones y millones de planetas en torno a estrellas, ¿la mayor de las casualidades posibles sería capaz de repetir la jugada? ¿O incluso una más difícil todavía? Entre tanta vastedad espacio-temporal, el dado jamás cesa en su tirada. Lo que temo que la otra cadena de casualidades sucedió tan lejos que va a ser imposible saberlo.
Tendemos a humanizar y a utilizar razonamientos humanos en todas las hipótesis. ¿Porqué una civilización iba a querer utilizar toda la energía de una galaxia? Se supone que una civilización lo suficientemente inteligente aprendería a utilizar solo la energía que necesita y a sacarle el máximo provecho. El pensar que una civilización intentaría utilizar toda la energía de una galaxia es un concepto avaricioso humano.
También el hecho de contactar una civilización es un razonmiento humano ya que es lo que haríamos nosotros, quizás hayan contactado otras y no haya salido bien, por lo que dejan desarrollarse a las civilizaciones hasta que adquieran cierto nivel de inteligencia y sobre todo sentido común para poder compartir conocimpientos.
Siempre las hipótesis que se utilizan están sesgadas por nuestra psique humana y es un completo error.
Estan aqui, solo que disimulan.
Basta con que actives tu telepatia y los oirás.
Son dicharacheros. Y nos ven como nosotros vemos a los simios.
Me encanta la última.
Yo creo que todos nosotros, todo nuestro universo está en una placa de Petri de algún becario que de cuando en cuando nos echa un vistazo para descojonarse
Estoy convencido de que hay vida extraterrestre. No es cuestión de fe. Simplemente sabemos que la teoría de la Evolución es cierta.
La Relatividad opera en el Universo, no importa dónde nos encontremos. Lo mismo que las leyes de la Termodinámica. O el Principio de Incertidumbre.
Pues lo mismo la Evolución. No es una teoría limitada a la Tierra. Sencillamente, es el único lugar en que hemos podido verificarla. Pero siendo una teoría científica tan indiscutible como las leyes de la Física o de la Química, operará igualmente en el resto del Universo. No sabemos en qué forma. A lo mejor ni siquiera hablamos de formas de vida basadas en el carbono. Vaya usted a saber si hay alguna manera de que la Evolución actúe bajo los mismos principios en algún planeta abundante en silicio.
Otra cosa es que podamos contactar con civilizaciones extraterrestres. Lo normal es que no. Todo queda demasiado lejos.
Razón n°8 nos llevan milenios de ventaja, nos han estado observando durante cientos de años y han llegado a la conclusión de que es mejor evitar todo tipo de contacto, somos una raza estúpida y peligrosa. También evitar a toda costa que encontremos indicios de su existencia, que nos gusta mucho eso de invadir y masacrar.
#52 Creo que su comentario es súper claro. Tenemos la manía de pensar que serán civilizaciones compatibles con la nuestra. Pueden ser organismos inimaginables con los que jamás tendremos contacto, o con los que no podremos comunicarnos al ser tan diferentes. Pero siempre serán interesantes de estudiar para comprender mejor el Universo y sus posibilidades/funcionamiento.
#33 Pues resulta de lo más seguro para el visitante.
#20 Al llegar a "suelta cabron.." , me reí.
#66 ¿Eso no es la descripción de un dios o un semidios? Con ese combo PARECE que esos seres lo pueden todo.
Aun así, siguiendo tu planteamiento, ¿esos ordenadores donde viajan esos seres digitales no se desgastan, no se estropean, no hay entropía que les "ataque" (comillas ojo)? ¿O es que han conseguido manipular las leyes de la física?
#108 Sí, pero ni se movían de la galaxia porque el plegamiento con esas naves no inerciales permitía ir más rápido de un punto a otro pero con limitaciones. Y una galaxia es nada en terminos del universo conocido.
Aun así no se puede plegar el espacio-tiempo como uno quiera, ni siquiera en fantasía, pero vale, aceptémoslo, si es para descubrir otras civilizaciones, el problema es dónde buscar y cómo. Si es para colonizar la galaxia habrá que aprender a terraformar planetas porque... el propio Asimov decía (tiro de memoria) que un planeta habitable para los humanos no sólo debe tener atmósfera y una temperatura aceptable, para que sea habitable no debe rotar tan rápido que la circulación de aire en su atmósfera cree condiciones meteorológicas incompatibles con la vida humana, ni con tal lentitud que la variación de temperatura sea extrema. Creo que son miles de pequeños parámetros todos unidos para que un planeta sea medio habitable. Radiación solar, campo magnético, puf... un montón.
#118 Puede ser, sí, pero entonces hay que demostrar (metódo científico) que existen esas cosas extraplanetarias. Y hasta ahora, no se ha conseguido. El método científico se basa en que alguien desmuestra algo, no al revés. Y como aficionado a la fantasía y a la ciencia ficción sería un bombazo encontrar pruebas de extraterrestres, en serio, me encantaría, pero... me temo que... no es tan fácil.
#34 Que gran comentario! Gracias.
Me parece razonable que haya una "barrera" porque yo puedo observarla en nosotros mismos hoy en día.
Toda especie exitosa se encontrará en algún momento de su desarrollo con que consume todos los recursos naturales de que dispone. En ese momento hay una "decisión" que tomar: o se pone un límite y no continúa avanzando o aprende a no depender de los recursos naturales. Y de las especies exitosas, sólo unas pocas tendrán inteligencia avanzada, así que pocas tienen realmente la opción de abandonar la naturaleza.
Nosotros nos encontramos justo llegando a ese punto. Nuestro crecimiento se está volviendo insostenible, y por lo que se ve, la elección más "popular" es la de restringir nuestro avance y seguir dependiendo de la naturaleza para sobrevivir.
El problema está en que las especies que elijan ese camino con seguridad nunca llegarán a viajar por el espacio porque "no hay lugar como el hogar" (literalmente). Llevarse al espacio todo un ecosistema es algo tan delicado que siempre algo falla y se derrumba todo.
#96
Se pueden sacar cientos de citas de Einstein. Einstein sí creía pero era panteísta-deista No puro de ninguna de esas corrientes. NO creía en un dios personal del que dejó de creer a los 12 años. Luego siguió una forma entre panteísmo y deísmo, pero jamás teísmo al que despreciaba
#101 De hecho tengo colecciones de artículos seleccionados por él mismo para mostrar su forma de pensar sobre todos los temas, su autobiografía... Etc... Además de biografía hecha por otros
#97 mal la berdad
#39 Enterrada. ¿No has visto la película?
Vale, millones de millones de estrellas... pero por definición alguien tendría que ser el primero
En algún momento tiene que haber una primera civilización en la galaxia. Tal vez ese momento es ahora y solo nosotros.
¿Por qué no hemos visto nada sobre ellas?
Ha habido miles de testigos que han visto OVNIs, entre ellos, pilotos, astronáutas y controladores aéreos, y afirman que es una tecnología desconocida.
#107 Controladores, pilotos, astronáutas... saben distinguir entre un globo sonda y una aeronave.
#17 h
Ala ay la tienes