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#6:
Cuando el franquismo necesita una ideología de la que carece, porque el franquismo no es un fascismo, es un oportunismo que es muy distinto. Utiliza el fascismo como herramienta, pero el franquismo no es fascista; es franquista, es personalista. Es una dictadura militar infame sin ideología. Y necesita ideología. Se apropia de la de la Falange, del Carlismo... juega con todo eso. En ese juego digamos de legitimación ideológica de algo que no la tiene, recurre a todo. Entonces una cosa que les interesa mucho es el concepto cruzada: Reconquista y liberación. “España es roja, hemos liberado a España de los rojos”. ¿Qué ocurre? Que miran atrás buscando símbolos: Don Pelayo y el Cid. Entonces lo que hacen es que a Don Pelayo, que es un bandolero astur y al Cid, que es un mercenario, los convierte en precursores de Franco.
A alguien mucho español le va a explotar la cabeza.
A alguien mucho español le va a explotar la cabeza.
#11:
#7
-¡Cuidado que pisas mierda!
-Ah ignorante, no es mierda, es boñiga, se diferencia por su origen bovino, observa su textura y forma, sin duda se trata de excremento de vaca, por lo que no es simple mierda, es una boñiga o en su defecto, una bosta.
-Tienes razón, vaya error.
-Tranquilo, a mucha gente le pasa.
-¿Sabes que la estas pisando no?
-Si, pero es bosta, no mierda
-¡Cuidado que pisas mierda!
-Ah ignorante, no es mierda, es boñiga, se diferencia por su origen bovino, observa su textura y forma, sin duda se trata de excremento de vaca, por lo que no es simple mierda, es una boñiga o en su defecto, una bosta.
-Tienes razón, vaya error.
-Tranquilo, a mucha gente le pasa.
-¿Sabes que la estas pisando no?
-Si, pero es bosta, no mierda
#22:
#13 #2 No existía como país, pero sí como concepto unificador. "Las Españas" o "España" eran una referencia a todos los reinos cristianos de la península.
Jaime I, mismamente, tiene ahí en sus crónicas una campaña en Murcia en ayuda de Castilla en que lo hace "la primera cosa per deu la segona per salvar espanya". O cuando va a una reunión en el sur de Francia y al acabar dice "anar nos ne podem que huy es honrrada tota Espanya".
Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”/c146#c-146
Así que a lo mejor sí había un poco de patriotismo español en la Corona de Aragón ya en el siglo XIII. Quizá el Cid no era un patriota de España, pero Jaume I parece que sí.
Jaime I, mismamente, tiene ahí en sus crónicas una campaña en Murcia en ayuda de Castilla en que lo hace "la primera cosa per deu la segona per salvar espanya". O cuando va a una reunión en el sur de Francia y al acabar dice "anar nos ne podem que huy es honrrada tota Espanya".
Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”/c146#c-146
Así que a lo mejor sí había un poco de patriotismo español en la Corona de Aragón ya en el siglo XIII. Quizá el Cid no era un patriota de España, pero Jaume I parece que sí.
#7:
#6 Si utilizas el fascismo, te rodeas de fascistas y haces cosas fascistas eres fascista. Puede que en tu interior seas cualquier otra cosa. Pero si vives de arreglar motores de coche eres mecánico del automóvil aunque tengas alma de poeta.
Y Franco lo tenía todo para ser considerado fascista.
Otra cosa es que cuando los aliados ganaron la segunda guerra mundial, maquillase su régimen para hacerlo más cosmético a ojos de los vencedores.
Y Franco lo tenía todo para ser considerado fascista.
Otra cosa es que cuando los aliados ganaron la segunda guerra mundial, maquillase su régimen para hacerlo más cosmético a ojos de los vencedores.
#1:
Cierto. Era un mercenario con su propia agenda: conquistar un reino y hacerlo hereditario. Lo primero lo logró, conquistó Valencia, pero su esposa no pudo retenerlo tras su muerte, en parte porque Sidi se habia ganado demasiados enemigos...
#136:
#70 Es una estupidez como un pimiento decir que había patriotismo español en la Corona de Aragón en el s.XI.
Es como decir que ahora hay patriotismo de Eurasia en Felipe VI.
Es el problema del adoctrinamiento que hemos recibido en la escuela, que nos creemos que España existía en época de la "reconquista" (palabra que carece completamente de sentido histórico, simplemente es parte del adoctrinamiento).
No hubo ninguna reconquista.
Es como decir que ahora hay patriotismo de Eurasia en Felipe VI.
Es el problema del adoctrinamiento que hemos recibido en la escuela, que nos creemos que España existía en época de la "reconquista" (palabra que carece completamente de sentido histórico, simplemente es parte del adoctrinamiento).
No hubo ninguna reconquista.
#93:
#27 #57 yo creo que os estáis dejando llevar por las palabras de #22 y sacándolas mal de contexto para llevarlas a vuestro terreno y hacer vuestro discurso.
Ha dicho "a lo mejor" y "un poco de" después de exponer sus argumentos. Si leéis entre líneas sabéis de de sobra que #22 sabe que no se pueden comprar las patrias y que el concepto de España no existía, pero como también sabréis los conceptos no salen de la nada antes de existir cualquier cosa tiene antecedentes que son los que él ha expuesto.
Ha dicho "a lo mejor" y "un poco de" después de exponer sus argumentos. Si leéis entre líneas sabéis de de sobra que #22 sabe que no se pueden comprar las patrias y que el concepto de España no existía, pero como también sabréis los conceptos no salen de la nada antes de existir cualquier cosa tiene antecedentes que son los que él ha expuesto.
#8:
#6 no les explota, por dos razones
1- están orgullosos de ser franquistas, según ellos no fascismo = Mussolini, nazismo = Hitler, co lo cual ni fascistas, ni nazis, son franquistas.
2-Don Pelayo y el Cid, según Reverte eran unos mercenarios, para esta gentuza eran mercenarios buenos, también usaron mercenarios musulmanes para reconquistaron España, ya se que no existía como tal, los jugadores de futbol son mercenarios y los adoran
1- están orgullosos de ser franquistas, según ellos no fascismo = Mussolini, nazismo = Hitler, co lo cual ni fascistas, ni nazis, son franquistas.
2-Don Pelayo y el Cid, según Reverte eran unos mercenarios, para esta gentuza eran mercenarios buenos, también usaron mercenarios musulmanes para reconquistaron España, ya se que no existía como tal, los jugadores de futbol son mercenarios y los adoran
#23:
#7 bueno, ten en cuenta que siempre se le ha llamado a ese régimen "franquismo" a diferencia de Alemania e Italia donde eran "nazismo" y "fascismo", no "hitlerismo" o "mussolinismo"... pese a que los 3 iban en teoría de lo mismo (culto al líder) la realidad política luego fue muy distinta... como bien dice #6 Franco se iba amoldando a las circunstancias y era un superviviente nato, así que el régimen de 1939 no tenía nada que ver con el de 1958 cuando entraron los tecnócratas y tampoco con el del tardofranquismo de la "democracia orgánica"... vamos, que "traicionó" un montón de principios fascistas según le iba viniendo bien provocando bastantes rebeliones internas que fue sofocando muy hábilmente: falangistas, carlistas, ultramontanos, etc. acabaron en la cárcel o defenestrados por ello e iba colocando y quitando peones de muy distinto pelaje de la misma manera... no le hacía ascos por ejemplo a permitir tías en bikini en Benidorm por muy católico ultra que fuera y mucho que le llorara el obispo de allí si eso le producía divisas por ejemplo...
Así que sí, era fascista de boquilla pero de eso sólo cogió las ventajas (poder absoluto y culto al líder) y del resto hacía de su capa un sayo... lo cual tiene su mérito, pues no hay más que ver que un régimen que promovía al macho ibérico español estaba mandado por un retaco regordete calvo culón de voz aflautada, nulo carisma, despreciado por su propio padre por "maricón" y al que su primera novia abandonó por plasta y aburrido...
Así que sí, era fascista de boquilla pero de eso sólo cogió las ventajas (poder absoluto y culto al líder) y del resto hacía de su capa un sayo... lo cual tiene su mérito, pues no hay más que ver que un régimen que promovía al macho ibérico español estaba mandado por un retaco regordete calvo culón de voz aflautada, nulo carisma, despreciado por su propio padre por "maricón" y al que su primera novia abandonó por plasta y aburrido...
#122:
#93 Pues eso. Por aquí hay mucho Trol, que intenta manipular las opiniones. Intentan extrapolar un echo histórico para justificar su ideologia. No son capaces de entender un texto de más de 120 caracteres. La historia es más compleja de lo que se piensan muchos. Y la forma de ver las cosas en la Edad Media era muy distinta a la actual.
#30:
#22 No creo yo. Espanya hace referencia a Hispania, el nombre romano. En el siglo XIII el concepto de reino unificado no se contemplaba ni por el forro, eran todos haciéndose la guerra entre ellos y firmando treguas cuando convenía. Ese concepto unificador no llegó hasta los Reyes Católicos y la unión de Castilla y Aragón. A partir de entonces es cuando podemos empezar a hablar de España.
Comentarios
Cuando el franquismo necesita una ideología de la que carece, porque el franquismo no es un fascismo, es un oportunismo que es muy distinto. Utiliza el fascismo como herramienta, pero el franquismo no es fascista; es franquista, es personalista. Es una dictadura militar infame sin ideología. Y necesita ideología. Se apropia de la de la Falange, del Carlismo... juega con todo eso. En ese juego digamos de legitimación ideológica de algo que no la tiene, recurre a todo. Entonces una cosa que les interesa mucho es el concepto cruzada: Reconquista y liberación. “España es roja, hemos liberado a España de los rojos”. ¿Qué ocurre? Que miran atrás buscando símbolos: Don Pelayo y el Cid. Entonces lo que hacen es que a Don Pelayo, que es un bandolero astur y al Cid, que es un mercenario, los convierte en precursores de Franco.
A alguien mucho español le va a explotar la cabeza.
#7
-¡Cuidado que pisas mierda!
-Ah ignorante, no es mierda, es boñiga, se diferencia por su origen bovino, observa su textura y forma, sin duda se trata de excremento de vaca, por lo que no es simple mierda, es una boñiga o en su defecto, una bosta.
-Tienes razón, vaya error.
-Tranquilo, a mucha gente le pasa.
-¿Sabes que la estas pisando no?
-Si, pero es bosta, no mierda
#13 #2 No existía como país, pero sí como concepto unificador. "Las Españas" o "España" eran una referencia a todos los reinos cristianos de la península.
Jaime I, mismamente, tiene ahí en sus crónicas una campaña en Murcia en ayuda de Castilla en que lo hace "la primera cosa per deu la segona per salvar espanya". O cuando va a una reunión en el sur de Francia y al acabar dice "anar nos ne podem que huy es honrrada tota Espanya".
Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”/c146#c-146
Así que a lo mejor sí había un poco de patriotismo español en la Corona de Aragón ya en el siglo XIII. Quizá el Cid no era un patriota de España, pero Jaume I parece que sí.
Cierto. Era un mercenario con su propia agenda: conquistar un reino y hacerlo hereditario. Lo primero lo logró, conquistó Valencia, pero su esposa no pudo retenerlo tras su muerte, en parte porque Sidi se habia ganado demasiados enemigos...
#6 Si utilizas el fascismo, te rodeas de fascistas y haces cosas fascistas eres fascista. Puede que en tu interior seas cualquier otra cosa. Pero si vives de arreglar motores de coche eres mecánico del automóvil aunque tengas alma de poeta.
Y Franco lo tenía todo para ser considerado fascista.
Otra cosa es que cuando los aliados ganaron la segunda guerra mundial, maquillase su régimen para hacerlo más cosmético a ojos de los vencedores.
Obvio, España no existía.
#1, y lo más importante, España en aquella época no existía.
Era un señor de la guerra.
Ni más ni menos.
#6 no les explota, por dos razones
1- están orgullosos de ser franquistas, según ellos no fascismo = Mussolini, nazismo = Hitler, co lo cual ni fascistas, ni nazis, son franquistas.
2-Don Pelayo y el Cid, según Reverte eran unos mercenarios, para esta gentuza eran mercenarios buenos, también usaron mercenarios musulmanes para reconquistaron España, ya se que no existía como tal, los jugadores de futbol son mercenarios y los adoran
#7 bueno, ten en cuenta que siempre se le ha llamado a ese régimen "franquismo" a diferencia de Alemania e Italia donde eran "nazismo" y "fascismo", no "hitlerismo" o "mussolinismo"... pese a que los 3 iban en teoría de lo mismo (culto al líder) la realidad política luego fue muy distinta... como bien dice #6 Franco se iba amoldando a las circunstancias y era un superviviente nato, así que el régimen de 1939 no tenía nada que ver con el de 1958 cuando entraron los tecnócratas y tampoco con el del tardofranquismo de la "democracia orgánica"... vamos, que "traicionó" un montón de principios fascistas según le iba viniendo bien provocando bastantes rebeliones internas que fue sofocando muy hábilmente: falangistas, carlistas, ultramontanos, etc. acabaron en la cárcel o defenestrados por ello e iba colocando y quitando peones de muy distinto pelaje de la misma manera... no le hacía ascos por ejemplo a permitir tías en bikini en Benidorm por muy católico ultra que fuera y mucho que le llorara el obispo de allí si eso le producía divisas por ejemplo...
Así que sí, era fascista de boquilla pero de eso sólo cogió las ventajas (poder absoluto y culto al líder) y del resto hacía de su capa un sayo... lo cual tiene su mérito, pues no hay más que ver que un régimen que promovía al macho ibérico español estaba mandado por un retaco regordete calvo culón de voz aflautada, nulo carisma, despreciado por su propio padre por "maricón" y al que su primera novia abandonó por plasta y aburrido...
Principio 1 del nacionalismo: manipula la Historia para crear símbolos y referentes con los que manipular sentimentalmente a la población.
#22 No creo yo. Espanya hace referencia a Hispania, el nombre romano. En el siglo XIII el concepto de reino unificado no se contemplaba ni por el forro, eran todos haciéndose la guerra entre ellos y firmando treguas cuando convenía. Ese concepto unificador no llegó hasta los Reyes Católicos y la unión de Castilla y Aragón. A partir de entonces es cuando podemos empezar a hablar de España.
#27 Hombre, me dirás qué es un tipo diciendo que hace las cosas por salvar a toda Espanya y por el honor de Espanya...
Que no deja de ser una élite y el pueblo probablemente pasaba de esos temas y de "realidades nacionales" de todo tipo, pero vamos, no era una línea de pensamiento inexistente.
#22, Así que a lo mejor sí había un poco de patriotismo español en la Corona de Aragón ya en el siglo XIII.
#27 #57 yo creo que os estáis dejando llevar por las palabras de #22 y sacándolas mal de contexto para llevarlas a vuestro terreno y hacer vuestro discurso.
Ha dicho "a lo mejor" y "un poco de" después de exponer sus argumentos. Si leéis entre líneas sabéis de de sobra que #22 sabe que no se pueden comprar las patrias y que el concepto de España no existía, pero como también sabréis los conceptos no salen de la nada antes de existir cualquier cosa tiene antecedentes que son los que él ha expuesto.
#52 Franco y el fascismo no llegaron a coincidir.
Vaya, vaya.
#72 Cojones como campanas.
Aqui afirmando que un tipo del siglo XIII siendo "patriota español" y somo los demas los que "no entendemos nada".
Y luego son los demas lo que se inventan la historia y estan adoctrinados. Y todo eso... en una noticia sobre lo contrario.
#40 Jaume I no hablaba de salvar a los romanos, claro
No. Habla de salvar a los pueblos cristianos de las espanyas. El elemento unificador era el cristianismo no España como patria.
#70 Es una estupidez como un pimiento decir que había patriotismo español en la Corona de Aragón en el s.XI.
Es como decir que ahora hay patriotismo de Eurasia en Felipe VI.
Es el problema del adoctrinamiento que hemos recibido en la escuela, que nos creemos que España existía en época de la "reconquista" (palabra que carece completamente de sentido histórico, simplemente es parte del adoctrinamiento).
No hubo ninguna reconquista.
#62 ¿Pero que doctrina? ¿La comunista? ¿La socialista? ¿La socialdemocrata? ¿La liberal, como Bolivar? ¿Cual doctrina? ¿La impuesta por los terratenientes y misioneros españoles? ¿La de los indigenas, del pasado y presente? ¿Sabes ya lo que es el bolivarismo, o sigo?
#57 Lo dices tu que has votado positivo un comentario que literalmente afirma que Jaime I era "patriota español".
Estais como una regadera.
#27 Tu problema es que no entiendes la sociedad de la edad media. La intentas justificar con patrones actuales y eso hace que no entiendas nada.
#23 tampoco era tan extraño, ya en la alemani nazi se decia con sorna: para ser un buen aleman has de ser tan rubio como hitler, tan flaco como goering y tan grande como goebbels, cuando eran moreno, gordo morbido y un retaco que no llegaba al metro y medio respectivamente.
#77 quizás el que escucha "patriota español" y solo entiende Franco es el que tiene distorsionado el concepto y tiene que revisarlo y ampliar miras.
#42 No. España como estado es desde 1812.
Antes de eso era o bien un imperio al que apodaban "español" o bien una región geográfica.
El nacionalismo español falsificó/adornó la historia.
#7 En realidad no.
Franco no se rodeo de fascistas, se colocó entre diversos grupos que se odiaban, entre los que estaban los fascistas y jugó a ser el punto de equilibrio que todos necesitaban. Es exactamente lo que dice #6.
Y al fascismo especialmente lo machaca ideológicamente. El fascismo de los años 30 es antimonarquico y anticapitalista ( no en contra de la propiedad privada, pero sí del gran capital)
#44 De las 3 premisas que mencionas no se cumplen 2 de ellas.
Respecto al franquismo. Vamos a ver. Partido único: Falange Española y de las JONS. El saludo oficial, la mano alzada con la mano extendida, Loas aliados de franco en la guerra civil, La Alemania de Hitler y los italianos de Mussolini.
Me da a mi que eso es algo más que indicios. Son realidades históricas contrastadas.
#22 No existía el patriotismo. El concepto de patria y nación, es bastante tardía, entorno al siglo XVII, así que es muy difícil ver algo así en pleno siglo XIII.
Lo que si existían eran Coronas (que se comportaban como empresas feudales) y se luchaba por ellas, en la mayoría de los casos mercenariamente, como ocurría con El Cid.
Lo del concepto unificador de España, surge en el siglo XVIII, por un empeño militar y monárquico ante la revolución del ilustrismo y el tardío nacionalismo, nunca social.
#44 ¿Sabes lo que es ser bolivariano? ¿Me puedes explicar como un europeo puede serlo?
#93 Pues eso. Por aquí hay mucho Trol, que intenta manipular las opiniones. Intentan extrapolar un echo histórico para justificar su ideologia. No son capaces de entender un texto de más de 120 caracteres. La historia es más compleja de lo que se piensan muchos. Y la forma de ver las cosas en la Edad Media era muy distinta a la actual.
#27 No entiendo a que viene tanto "palm" cuándo te ha citado a Jaime I hablando de España.
Si eso lo decía el rey seguramente era un sentimiento mas extendido, no solo a su persona, ¿ no crees?
#6 la verdad es que lo ha sintetizado perfectamente.
#42 Mayormente es eso. Tengo aquí un documento del rey Pedro I de Castilla que es muy ilustrativo al respecto.
"Porque fallé que Toledo es cabeça del ymperio de España de tiempo de los godos a acá..."
#8 Cuando se enteren que el Cid también luchó con los "moros" cuando el rey no hizo lo que el quería, y que recibió un pago por ello y mató a muchos cristianos, ahí si que les explota la cabeza.
#37 Falso, España se referían a las Hispania es decir la península ibérica. Ni sólo a los reinos cristianos ni nada. A todos los de la península incluido lo que hoy sería Portugal, que de hecho se siguieron considerando españoles hasta que aparece el primer el Rey de España coronado como tal y no como Rey de Aragón, Castilla, etc, etc..., Amadeo I de Saboya en el siglo XIX.
#22 "Las crónicas"... eso que llaman 'Llibre dels feits' de Jaime I, donde llama reino a Cataluña.
Solo con eso a algún patriota le da un 'payá'.
http://www.cervantesvirtual.com/obra-visor/llibre-dels-feits-del-rei-en-jacme-manuscrit--0/html/
#27 #65 #70 #73 #136
#17 Hombre teniendo en cuenta cosas como que fue nº1 en ventas en Estados Unidos con "La Reina del Sur" o que le concedieron en Francia la Orden Nacional al Mérito, yo creo que si se puede afirmar directamente que es uno de los autores más importantes de la literatura contemporánea.
El problema de Perez-Reverte es que habla demasiado. Al hablar tanto dice, casi de forma equitativa, tantas cosas inteligentes como chorradas. Además es de los que les gusta meterse en todos los charcos y eso hace que muchas veces desbarre.
Yo separo al escritor (me gustan sus libros) del opinador (con el que la mayoría de las veces no estoy de acuerdo). Además tampoco hace falta estar de acuerdo al 100% en todo, es más eso es casi imposible.
#42 ¿Estaba el hombre "salvando" y guardándole la honra a la Hispania visigoda en el siglo XIII? Pues llegaba medio milenio tarde.
Sí, los reinos eran independientes. No he hablado de un país, una unión política, sino de un sentimiento transversal de unidad. Que no les impedía en absoluto darse guantazos con frecuencia, claro, pero al menos reconociéndose en último término algo hermanos.
#44 Supongo que si financias a la "Fundacion Simon Bolivar", te paseas hinchando el pecho ondeando los sibolos de la independencia latinoamericana, a la minima de cambio tus acólitos se cascan el himno de Bolivia, solicitas formalmente la intervención militar para pasar por la guillotina a la familia real, montas operaciones de propaganda encubierta en redes para debilitar la figura de España, sigues con la matraca de combatir la Doctrina Monroe... pos entonces si, entonces eres bolivariano
#22
No existía como país, pero sí como concepto unificador
La chorrada de turno. Entonces cuando cualquier chiflado de la época (desde Alejandro Magno a quien se te ocurra) decía que quería ser Rey del Mundo ¿es que ya anticipaba el senado galático y las federaciones de planetas?
España en la Edad Media era un término geográfico. Nadie era español, francés, inglés o de ninguna patria. Eran seguidores del rey pepito, el conde fulanito, el marqués joselito o de quien cojones fuera. Y si al rey le daba por repartir los territorios entre sus hijos, pues se repartían y en vez de un rey había tres.
Si tanta España existía a mí que me expliquen que pasó con la Baja Navarra o por qué Felipe II no es "rey de Alemania" como tanto rebuznaban de su padre "Carlos V de Alemania"
#47 #120 La idea de esencializar una identidad en relación a un territorio, la creación de comunidades imaginadas es un invento del romanticismo y del siglo XIX: se alimentó de los difusionistas culturales alemanes (como Herder) que buscaban el origen común del pueblo alemán (volkgeist).
Insisto: esa noción identitaria etnicista de nación es muy reciente (básicamente de la época en que se construyen las naciones-estado modernas).
Pues éste no se ha enterao:
https://www.google.es/search?q=aznar+disfrazado+de+el+cid&sxsrf=ALeKk03DgvkYqG23k6fOnTMQoYCDEzYaXg:1587446816603&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjcy-mc5PjoAhWS3oUKHRTVAMkQ_AUoAXoECAsQAw&biw=1368&bih=704
Una cosa que me llama la atención de Pérez-Reverte (que tiene alguna novela buena, pero muchas no me han apasionado precisamente) es que en las entrevistas que le he leído es muy distinto a cuando ejerce de opinador con su tono altivo y borde. Creo que hace tanto de personaje que ya no se sabe cuál es el Reverte real.
#87 Me indicas donde ves todo eso a diario? Porque yo a diario, a las 21:00, hora de los españoles de bien, tengo 3 vecinos que no solo salen con el menaje del hogar a la ventana, si no que amenizan su momento de gloria poniendo "el novio de la muerte" o el "cara el sol"
Pero supongo que eso no sucede, soy yo que llevo demasiado tiempo confinado.
El cid era yo en el Bannerlord
#66 El concepto Unificador surge en el s.XVII.
El Conde Duque de Olivares dirigiendo a Felipe IV, intentó unificar todos los reinos a los usos y costumbres de Castilla para que reinase indefinidamente la Corona de Castilla. Cataluña, Portugal, etc.
#22 Por "patriotismo" se llevó a cambio media Vega Baja del Segura. No estoy yo tan seguro de su patriotismo.
#7 ¿Si utilizas el bolivarianismo, te rodeas de bolivarianistas y
haces cosaspretendes hacer cosas de bolivarianista, eres bolivariano?¿A pesar de la cosmética que te apliques para pisar moqueta?
Cc. (#11)
#6 Desmontémoslo:
- el franquismo no es un fascismo, es un oportunismo: FALSO/IRRELEVANTE que sea oportunismo (siempre lo es, cojones) no quita que el nacionalcatolicismo exalta valores similares al fascismo italiano de Mussolini.
- es un oportunismo que es muy distinto. (..) es personalista.: FALSO/IRRELEVANTE que sea personalista no hace que no sea fascismo. Primero porque Franco no era el único General que se sublevó con los mismos ideales, por lo que ni siquiera empezó como un personalismo. Luego porque el personalismo y la exaltación del Caudillo (Hitler, Mussolini y Franco) es propio de los tres fascismos.
- Es una dictadura militar infame sin ideología: FALSO El nacionalcatolicismo tenía una fuerte ideología. España es indivisible, la unidad de la patria es sagrada, España es católica, tradicionalista, anticomunista, se defiende la moral católica y el "Arriba España" implica llevarlo a lo más alto (al cielo), el militarismo y el autoritarismo ponen orden en una España como dios manda. Si esto no es ideología, no se que es.
- Se apropia de la de la Falange, del Carlismo: FALSO/IRRELEVANTE La ideología no te la apropias. Es libre. Si quieres copiar a los nazis o a la falange, da igual, eres fascista.
Reverte se ha montado una película. No se la compro.
#6 No mintieron. Bandoleros y mercenarios como reflejos de Franco.
#47 Este mapa de 1065 pena que no salga bien los condado catalanes, aunque todo cambiaba muy rápido
https://es.wikipedia.org/wiki/Garc%C3%ADa_de_Galicia#/media/Archivo:Europe-south-west-kingdoms.png
#72 #82 Y la masacre de Guernica por cuenta de la Legion Condor alemana que fue? Un despiste teutón?
#1 exacto, no sé yo qué tenía de "patriota" un mercenario que le daba igual luchar a favor tanto de cristianos como de musulmanes según quién tuviera la mejor bolsa (de monedas).... el tipo de todas formas era un genio militar, pues es tremendo lo que consiguió con una hueste bastante exigua y jamás perdió una batalla por lo visto...
#10 Muy cierto, pero él ya lo ha reconocido en alguna ocasión: hay dos Pérez-Reverte.
Ya que estamos, a mí me parece que esta última es como las de Alatriste o la de Falcó, tiene una plantilla y la aplica según conveniencia. Sin embargo, el Asedio y Hombres Buenos especialmente me gustaron mucho.
#94 Goto #59
#98 Goto #59
#7 Utilizó a los auténticos fascistas como fuerza de choque. El coincidía en unas cosas con ellos y en otras no, pero la disciplina militar de los fascistas de Falange y su odio por los anarquistas y comunistas era algo que creyó que debía ser utilizado. Para el 58 ya no quedaba casi ningún militar en el gobierno. Había sustituido a todos los fascistas por tecnócratas del Opus. Los fascistas habían cumplido ya su papel y no eran necesarios.
#30 Sí, claro que lo toma del nombre romano o visigodo. Pero referido a los territorios entonces presentes (Jaume I no hablaba de salvar a los romanos, claro) y para justificar una cooperación específica, aun sin llegar a unirse del todo en el momento por otros muchos factores y disputas.
#51 sí.
Apoyando todo lo que auspicia el movimiento, el panamericanismo incluido, y pretendiendo, en caso de no ser americano, expandir la doctrina sin el componente territorial. Como ejemplo de bolivariano no americano te puedo señalar a todos los miembros de la antigua ceps (bueno, también los había americanos)
#69 socialista de concepción propia. Supongo que conoce a hugo chávez.
El bolivarianismo, como concepto político actual, es estatalista socialista con claras pinceladas de utopía colectivista.
Le repito que sí, sé que es el bolivarianismo. Y por supuesto puede usted seguir, las preguntas me divierten
#49 qué dos de ellas no se cumplen, porque pretender se ha pretendido cumplir con las tres (y si me permite me dejaré de eufemismos y alusiones indirectas: yo estoy hablando de pablo iglesias, monedero y errejón)
Respecto al franquismo: falange hasta que le fue útil.
Lo del saludo con la mano etcétera, apropiación estética de las formas fascistas y lo mismo de antes: hasta que le fue útil.
Hitler y mussolini, lo mismo: hasta que le fueron útiles.
Y eso sí son hechos contrastados: españa no acudió en ayuda y refuerzo de esos que ha señalado usted cuando necesitaron de ayuda.
#53 y si un gobierno bolivariano te financia a ti y a tus organizaciones, te paseas por donde vayas ondeando símbolos y referentes bolivarianos, a la mínima te pones a lloriquear y levantar el puño en recuerdo de los "héroes caídos", y el comandante vive y la lucha sigue, a la mínima cantas las loas de venezuela y tres comidas al día, solicitas formalmente la asistencia de una dictadura comunista caribeña, montas campañas de propaganda en españa para asimilar el sistema político bolivariano,...
¿También eres bolivariano?
#83 ¿El bolivarianismo es solo indigenista¿¿No tiene mayor perspectiva política que esa?
Toda pretensión socialista es utopista, por definición. ¿O acaso el bolivarianismo no es estatalista?
Simón Bolívar es solo una mcguffin en el planteamiento político bolivariano (mire, en un envío de "el cid" es más que apropiado: bolívar es al cid como el bolivarianismo es al franquismo). Lo que hace irrelevante su posición política
#95 ¿me dices por qué tiene que pasar a diario y cómo me deslegitima a mí para señalar como bolivariano a quien ha mantenido actitudes como las que yo he señalado anteriormente?
#132 Y la masacre de Guernica por cuenta de la Legion Condor alemana que fue?
¿un bombardeo de una población vizcaína por parte de la aviación alemana enviada por hitler a apoyar a franco en la guerra civil?¿en que desmiente o contradice eso a mi comentario?
#115 el movimiento bolivariano si no lo son ya, lo han sido, básicos y fundacionales en las corrientes de izquierda más afamadas en el panorama político español (y sí, en el gobierno).
El franquismo y el fascismo no sé dónde vive usted pero yo no me los encuentro en ninguna parte más que en las redes. Ni banderas de pollos, ni vivas a franco ni el novio de la muerte (en serio, ¿en qué agujero vive usted?). En cambio si veo banderas republicanas (ya que he visto esta tarde un meneo sobre apropiaciones de banderas y eso) que también son muy características de esa misma corriente de la que hablaba antes; tengo un vecino con una bandera roja y el careto de ernesto guevara en negro (revolucionarios gafapastas de sofá), y luego tenemos el menéame, donde toda la gestión de la crisis del covid19 es de ayuso y de ortega smith.
Y no, caballero, no vi a un tipo una vez exaltar a chávez, lo veía cada vez que le ponían un micro delante. Que se haya convertido en un acto antiestético no implica gran cosa, la verdad: con no hablar de ello... A menos qeu los líderes supremos hayan cambiado de parecer por completo y de perspectiva política.
Y otro y: yo no he venido a llorar, señor, no se equivoque. Pero me molesta el blanqueamiento al gobierno en su conjunto que se ha llevado a cabo en este portal. Las he visto de todos los colores por aquí pero lo que se ha hecho con esta crisis es de alipori.
Y le repito que no sé dónde vive pero no, no se ve gente levantando la mano, ni dando vivas a franco, ni haciendo gala de fascistadas varias. No engañe, no le pega.
#112 pues puede usted ir corrigiendo la wikipedia si quiere...
https://es.wikipedia.org/wiki/Bolivarianismo
Y no, que el movimiento lleve su nombre no implica que siga por completo su perspectiva ideológica; con que cumpla los objetivos, su figura, que el precursor ideológico (sí, chávez) le atribuye (por ejemplo el panamericanismo) basta. luego solo hay que añadir los demás "detalles" ideológicos: estatalismo y socialismo, indigenismo y patria,...
#30 Yo creo que sí, puesto que existía una identidad peninsular católica frente a los musulmanes. Con raíces visigodas y romanas. Si no fuera así nunca se habría logrado la reconquista. Creo que desde la Hispania romana siempre hubo una identidad peninsular aún dentro de la división en reinos. Lo entiendo cómo que un barcelonés del siglo XI vería más cercano a un leonés que a un parisino.
#74 Vamo a ver, te has quedado con lo que se dice por aquí y no con lo imprtante:
El bolivarismo es indigenista, de siempre, hoy y ayer. Ni utopía ni nada de nada. Hugo Chavez lo dijo así porque buscaba apoyos en el pueblo venezolano, que mayormente es criollo e indigena. Simón Bolivar era de corte liberal, y pretendía con ello liberar al pueblo indigena y criollo de la opresión europea, en aquellos tiempos en Sudamerica la mayor parte española. Pero que no se nos olvide que era burgues, por ende no estaba con todo por la igualdad entre los diferentes pueblos indigenas y la urbe. Por ello te ruego que busques mas información de los inicios de la revuelta y, sobretodo, el como acabó aquello. Ahí verás lo que, en resultado, pasó a principios del S. XX en sudamerica, y el por qué es tan diferente el trato del ejercito en Sudamerica y Europa
#22 Llamar "patriotismo" a lo que era pura ambición territorial de unos señores feudales medievales, disfrazada con frecuencia de cruzada cristiana, es un anacronismo como la copa de un pino.
España existía desde antes de existir un país llamado España. Ya que la palabra España deriva, como nuestro propio idioma, del latín, Hispania, nombre latino para la península Ibérica, de ahí que en romance se siguiese utilizando esa denominación para llamar al territorio peninsular hasta que un país la hizo suya y hubo que recurrir a la terminología griega para hacer referencia a la península ibérica.
#47 Eh... NO.
Simplemente eran reyes consiguiendo cuanto más, mejor, con más movimiento que Juego de Tronos.
Un Barcelonés del siglo XI tenía poco que ver con León.
Si me preguntas, tenía muchísmo más que ver con Carcasone.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Map_Iberian_Peninsula_1000-es.svg
https://www.geografiainfinita.com/wp-content/uploads/2017/12/09-division-de-reinos-a-la-muerte-de-Fernando-I.jpg
PAREN LAS ROTATIVAS: el cuñado de Cartagena nos descubre algo que los historiadores saben desde hace décadas.
#90 Los del Opus, por cierto, siguen teniendo mucho poder en España. Hace años se hablaba de toda la plana mayor del PP metida en Legionarios de Cristo, pero Cataluña, Euskadi y Navarra están llenas de opuseros, metidos en partidos, dirigiendo hospitales y en escuelas concertadas. Igualada, con el famoso hospital infestado de SARS-CoV-2 es un ejemplo.
#47 Precisamente si lees el libro de PR te darás cuenta que para nada. Los reyes eran de sus territorios, simplemente. Alfonso VI destierra al Cid porque atacó a uno que era amiguete, y éste, desprovisto de señor, llevó a su mesnada a las órdenes de Mutamán de Zaragoza...que acabó haciéndole la guerra a su propio hermano. Como dice acertadamente PR, "un relato de frontera", es decir, de reinos fronterizos a la guerra, pero ni Reconquista, ni sentimiento aglutinador, ni nada.
#189 Tiene cojones la cosa....
¿Alguna vez le ha pegado un bolivariano? ¿Se ha sentido amenazado directamente porque un grupo de comunistas le sigue con aviesas intenciones por la calle? ¿Le ha partido la cara alguno?
Porque son escenas que jamás se han dado por grupos de alegres nacionales, mire que le digo, jamás, los izquierdosos de mierda es que nos quejamos de vicio, aqui lo que hay es gente noble y de buen corazon.
Y por compensar, a mi si, a mi una vez me rompió la nariz un puto red skin enfarlopado, porque tontos hay en todos lados. Y si, mis primos andaluces, que eran muy dados ellos a los polos con banderitas, alguna vez han tenido problemas en Santiago
Pero, contando todos los incidentes con descerebrados, he tenido muchisimos más problemas con peladillos y salvapatrias, desde comerme puñetazos hasta ver navajas y tener que salir por patas, y si se le ocurre plantear que es que va usted buscando gresca pienselo dos veces, la primera vez en esta ciudad fue yendo a comprar material de dibujo tecnico a Sancer (papelería en moncloa) un viernes y que me cerrasen el paso un grupo de chavales se pusiesen a vacilarme, me diesen un par de bofetones y tuviese que salir corriendo y meterme en un bus.
Y eso no sucedió, jamás, eso en este país no sucede.
A mi madre (mi madre, que tiene cojones la cosa, que la señora es bastante de derechas y catolica) le llego a gritar un subnormal "iros a vuestro puto pueblo" por ciudad universitaria porque nos escucho hablando en gallego (si, en gallego, y si, Franco era ferrolano y la gente muy gilipollas)
Y esas cosas solo me pasan a mi, jamas he escuchado a amigos y conocidos pasar por las mismas
Y tampoco sucede que salgan lo mas descerebrado de cada casa a gritar a sus ventas a las 21:00 mientras hacen la cacerolada y no ponen musica, y se limitan al himno consitucional y el que viva españa jamás escalan. No eso no sucede... ¿En Madrid? Jamás
Y jamás me he tenido que morder la lengua porque un grupo de putos catetos en la barra del bar despotricasen por echar a esos moros de mierda, los rumanos son todos unos ladrones, los africanos que huelen mal, y lo peor, los rojos, que son el cancer del país... nooo eso no sucede. Nunca he tenido compañeros de trabajo hablando por lo bajini de "si pero ya sabes los judios que lo controlan todo" ni se han confrontado directamente conmigo de manera agresiva dicendo "tu podemita de mierda te callas" (independientemente de que aqui un colega jamás habla de política en el trabajo, he estado en demasiados puestos como para haber aprendido ya hace muchos años a cerrar la boca por lo que pueda pasar)
No esas cosas aqui no suceden, ya sabes, es que en las ikastolas iranies comunistoides nos enseñan a mentir desde muy jovenes.
Mire, aqui lo dejamos, porque si me va a venir a chulear negando la mayor y acusando de mentiras, yo sinceramente, le invito a q se vaya un poco a tomar por culo que mayorcitos ya somos para apretar los ojos mu fuerte y repetir que todo es maravilloso.
#6 Francamente alucino con que aún haya gente que diga que el franquismo no es un fascismo. El texto que citas es totalmente contradictorio ya que no destaca nada del franquismo que no estuviese presente en el nazismo. Ya no tengo energía ni para meterme en algo así.
#7 El señor Reverte no es de los de dar puntada sin hilo, y en esto como en muchas otras cosas tiene razon. El Franquismo no era Fascista.
El fascismo es una ideologia que defiende una serie de puntos que el Franquismo no tenia. El Franqusmo solo era una dictadura sanguinaria, autoritaria, ultraconsevadora, etc pero realmente no tenia una base ideologia como el Fascismo o el Comunismo.
Se puede ser de izquierda o de extremoizquierda y no ser Comunista. Pues igualemente se puede ser de ultraderecha y no ser Fascista
De hecho el Fascismo a su manera se preocupaba bastante del bienestar social, la dignidad del trabajador, etc. No olvidemos que lo creo Mussolini que anteriormente habia sido del Partido Comunista.
#52 Falange nacional-socialismo
#6 Pensé que era tuyo el comentario y estaba pensando "joer, este tío es de lo poco que se ve por aquí", sobre todo por esta frase:
"el franquismo no es un fascismo, es un oportunismo "
Luego percibí tu entrecomillado...
Ahí se explica más porqué Perez Reverte es considerado como es considerado (aunque a muchos les joda).
#194 tampoco me ha pegado un skin head, bueno tuvimos una bronca con un grupo en los bajos de argüelles cuando era un sumidero, pero acabó en nada. Y en honor a la verdad también he tenido bronca con red skin; ¿qué me indica esto? que hay mucho simple con tendencias violentas. Está relacionado con la ideología política, en mi experiencia (que espero que entienda que es igual de válida que la suya), no.
Y no, no veo grupos de alegres nacionales campando por las calles.
Lo que sí he visto a sido a uno de los alegres bolivarianos con coleta llamar medio en broma a cazar por segovia en pos de la justicia proletaria, mire usted.
O a ese mismo, hacer una llamada a tomar la calle en andalucía por unos resultados electorales que no eran de su gusto.
Eso sí lo he visto, fíjese.
Y ya que me menta Galicia, a mí me han tenido que sacar del "atlántico" en santiago por hablar español. Por responder en español a quien me habla en gallego (resulta que no hablo gallego pero lo entiendo perfectamente puesto que la mitad de mi familia es de allí. De hecho quienes me acompañaban son mis familiares y estamos acostumbrados a que ellos me hablan en gallego y yo a ellos en español). Pues hubo quien se molestó y pretendía violentarme y como el habitual de garito era él pues yo a la calle y gracias que no me fui caliente.
A lo que voy con la anécdota es a que energúmentos los hay en todas las casas.
Y a que eso no es prueba de que en España haya un problema de ideologías violentas o de que tengamos un problema de persecución o violencia ideológica.
Le repito que no es usted el único que ha dado más rebotes por el mundo que la pelota de un patio de colegio. Y ves de todo y con toda ideología. ¿Acaso no ha ido usted nunca a una cafetería de la universidad? O a la misma universidad; yo he estado en varias de aquí y de fuera y he tenido problemas por ejemplo por no secundar huelgas (y, sorpresa, hay acabé en urgencias con una brecha en la cabeza. Y no eran malvados derechosos los que a pocas me abren la cabeza con el palo de una bandera, adivine por parte de qué colectivo ideológico).
Y sí ya somos bastante mayoricitos y los ánimos están ya bastante encendidos como para que vayamos soltando lagrimitas ideológicas de qué malos son "los otros" y que buenos son "los míos". Se lo repito una última vez, energúmenos hay en todas las casas y por ello juzgar esa casa por el energúmeno que vive en ella es de simples.
"uno de los autores más importantes de la literatura contemporánea" ¿?
Debe de ser que no leo mucho, por que no me había enterado.
#39 Es que la primera era per déu, la segona per Espanya però la terça lo feia per la pela
No niego la competición que había también entre reinos. Lo que digo es que al menos de fondo sí había cierta idea de que al final eran hermanos. El papa Gregorio VII en el S XI ya le reconoció a Alfonso VI un título de rey de todos los españoles, aunque en la práctica fuese un título vacío.
https://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=6219193
#65 Lo dicho, no entiendes nada. No eres capaz de entender más allá de 120 caracteres.
#11 Me parece una burda forma de echar por tierra cualquier intento de análisis de lo que fue el franquismo. ¿cuando compres coche distinguiras por marca? Porque al final es un chasis con un motor, una transmisión, cuatro ruedas y carrocería. ¿para qué tanta distinción si hacen lo mismo?
#59 No me convence el argumento. En el franquismo habia varias corrientes politicas e ideológicas y bien está hablar de ellas para saber lo que había y detallar las diferencias si es menester.
Si lo reducimos a 'todo el franquismo es mierda' pues nos quedamos en un analisis, siendo generosos, incompleto y vulgar. A mi me interesa saber y conocer las diferencias entre Carlistas, Fascistas, Monarquicos y cualesquiera que estuviese en el grupo de los franquistas, y que alguien versado en historia como Reverte hable de ellas y detalle dichas diferencias me parece interesante y oportuno, no solo por lo divulgativo, si no por el hecho de que erosiona esa mala costumbre de unos y otros en verlo todo en solo dos gamas de colores, obviando todos los matices que pueda haber en medio.
#135 Esto fue lo que puse en el comentario de una noticia, hace más o menos una semana:
Todo esto no es por casualidad. Durante la segunda etapa del franquismo, la que va del 59 al 75, durante su 5° gobierno, el tío paco cambio a gran parte de sus ministros, pasando de 18 ministros a 12. En ese cambio, se metieron los llamados "tecnócratas" y, por supuesto, gran parte de numerarios. Años después, durante la "transacción" del 78, el tío Adolfo consiguió que esas mismas personas que gobernaban desde las instituciones franquistas, votaran por la reforma que servía para disolverlas. Nadie, en serio, nadie se ha preguntado nunca cómo puede ser eso? Pues muy sencillo, porque la Ley de Amnistía y lo que Suárez les prometió, les interesaba más que lo que tenían. Y eso solamente puede ser poder, dinero e inmunidad
#22 Jaime I va a reconquistar Murcia por ser suegro de Alfonso X ya que estaba casado con su hija, Doña Violante. En la edad media el sentido de un reino sigue siendo patrimonial, se lucha por el poder propio y por la idea de riqueza que se dejará en herencia. Pensar con un sentido nacionalista en el siglo XIII es de locos.
#27 Te da un zasca en toda la boca y tu solo sabes poner
#81 Me lo he tomado como un "y tú más". Lo siento por el error.
#7 el régimen franquista más bien era un nacionalcatolicismo.
La religión no entra dentro del fascismo primigenio. Y dentro del franquismo no entran algunas características del fascismo.
#107 Si.
#224 Para afirmar que la cultura clásica occidental fue preservada mayormente por los musulmanes, tendrías que dar argumentos más potentes, sinceramente no me vale un artículo de 3 parrafos. No niego que hubiera contribución musulmana, lo que niego es que tuviera el peso que dices tú.
A mi entender mayormente los clásicos fueron recopilados y almacenados en las abadías y monasterios, para ser recuperados en la baja edad media por filósofos y religiosos.
En cuanto a lo demás, que pones estoy totalmente de acuerdo: No somos nadie, la vida es un valle de lágrimas, todo es una mierda y por mucho que consigas, al final te vas a morir igual y no quedará nada de ti. Así que a beber y a follar que son 2 días.
En caso de haber existido el Cid en esa época España no existía ni en los planes de dios.
#6 Buff... Que análisis más bueno. Esto debería ir en los libros de historia de España.
#22 Que sí, que tu España existía antes del Big Bang.
#57 Pero la " España" de la edad media, , la península estaba formada por reinos enfrentados.
Véanse las batallas del reino de Navarra contra el reino de Castilla.
#23 Lees a Juan Eslava Galán mínimo
#151 Muy bueno el dato. No lo conocía. Obviamente seguro que nadie te respondió después de escribirlo.
Llevo 3 días intentando explicarle a un tío que España no es un invento del siglo xix. Adoctrinado me llama.
#17 En español, sí lo es.