Amplio repaso de la percepción que la población de distintos países que vivieron bajo un régimen comunista tiene de su pasado político. Interesante aportación de datos y encuestas.
#5 A que era mejor el gulag? ... te librabas de la persona, no la tenias que ver, trabajaban un poco en una mina (que educa un montón), les reeducas (que eso de no ver que el comunismo es camino verdad y vida es de estar mal de la chota), adelgazan que es muy sano y con un poco de suerte se mueren y no molestan mas. Unos visionarios en la URSS.
#9 ¿Pero quién ha dicho que el gulag sea mejor o peor que ninguna otra cosa?. ¿¿Por qué antes esta web estaba llena de gente con quien se podía tener interesantísimos debates y ahora está llena de reaccionarios que sólo saben decir absurdos o poner tiritas en heridas inexistentes??
En fin...
#12 Oye, que yo estoy elogiando a la URSS que fueron unos visionarios...Aqui se desahucia (que es una vergüenza y un fracaso social). Y que hicieron allí? Pues mandar a la gente a reeducarla en unos sitios muy muy bonitos (porque menudas vistas y parajes tiene Siberia), les enseñaban un oficia (que la minería es bien bonito)... A mi me parece que era un sistema superior y muy recomendable. A ti no?
#18 Que reaccionario eres!!! Como es posible que no veas el esplendor de mandar a la gente que no ve la luz suprema del comunismo liberando al ser humano de sus cadenas a través de las democracias populares guiadas por el absoluto criterio del amado libre (aka secretario general del partido) cuya infabilidad es absoluta (porque es el resultado final de la inevitable dialéctica de la historia)... Y quien no vea esto esta mal de la cabeza y necesita ser reeducado a través del trabajo!!!!. Los renegados del este, que han conocido este paraíso en la tierra y no quieren retornar a él... están o locos o son estúpidos!!!!!! (Si ya lo decía Fidel... el multipartidismo es la pluriporqueria. Si con uno basta y sobra. )
#34 Tener una discusión fructífera depende de los argumentos más que de estar de acuerdo o no.
Leer el artículo motivo de la discusión ayudaría bastante
#43 Cuentaselo a cualquiera que ha denunciado a la mafia PPera, a ver que tal les ha ido, con la aquiescencia de gran parte de la ciudadanía, como en cualquier otro sistema totalitario vaya
#55 Me da que no eres consciente hasta que punto estás manipulado y con esto no quiero decir que esté a favor de ningún estado totalitario, dudo de que los estados que dicen no serlo no lo sean realmente
#56 Soy consciente de como esta todo manipulado. Pero creo que el totalitarismo se mete mas en la vida de la gente. Diciendo como debes relacionarte, como debes pensar, que debes leer, como tienes que hablar. Antes se hacia mas por la fuerza ahora esa manipulacion es de forma subliminal.
#57 Tienes razón, aquí nadie nos dice como debemos relacionarnos, ni como pensar, ni que leer, ni como tienes que hablar ... Es curioso que, sin que nadie nos lo diga, cada vez nos relacionamos más según intereses económicos, pensamos por esos mismos intereses que no son los de todos, se pueden leer muchas cosas pero la más leída y vista es Belén Esteban. Mi hijo de 14 años el otro día en el cole dijo que hay muchos indicios de que el 11s fuera una operación de falsa bandera, la profesora y los compañeros le trataron como si estuviera loco, ni se molestaron un segundo en analizar los datos o la información ... Somos realmente libres porque insistimos mucho en decir que lo somos? Creo que podríamos serlo mucho más si pusieramos más y mejor en duda nuestra realidad
#58 Me refiero que un estado totalitario OBLIGA a ello. Tu hijo de 14 años tiene la libertad de decir que el 11-S fue falsa bandera y los demás tienen la libertad de pensar lo contrario. Tu hijo no va a ir a un campamento de reeducación por pensar a contracorriente, ni por ser un disidente librepensador. Mira China por ejemplo. Incluso ya hay un sistema de puntaje que valora si eres buen ciudadano. Si no lo eres, no puedes acceder a ciertos servicios.
¿Que es ser realmente libre?. Creo que viviendo en sociedad bajo el contrato social, nunca se podría llegar a la libertad plena. Los únicos realmente libres son los que viven en la montaña o en el campo y son autosuficientes. Aun así ellos también son esclavos de sus necesidades.
#2 ahhhh que tiempos aquellos de los campos de concentración, para hacer presas, mausoleos fascistas, cruces en todo lo alto, para que tenga buenas vistas, etc #9 unos visionarios, unos visionarios
#22 Una maravilla también... Pedazo de sistema también...Además fíjate que cosas, como entre listos se reconocen cuando Generalísmo (de voz aflautada) murió (Dios le necesitaba a su lado...) Cuba, tan distinta ella, tuvo 3 días de luto oficial. Aunque en algunas cosas no coincidían (es lo que tienen los genios, que son muy divas...), en lo esencial ... (mando yo!!!). Que tiempos esos verdad?
#33 Hombre en Cuba, mataron un poco (todo merecido que conste...pues eran un poco contestones) que pero es que el Generalísimo aflautado era superdotado en eso. Pero tienen tiempo, si se esfuerzan se ponen en el top ten de dictaduras asesinas. Es cuestión de proponérselo.
Batista ... ese era más de quedarse con el dinero, de amigos mafiosos, también pegaba tiros, pero es que ensucia mucho la sangre y se quita muy mal. Luego es que le quitaron pronto, quizás con más tiempo podría haber matado mas. Ese potencial nunca lo sabremos...
Los españoles? Todos? ah no se.
La diva, pues era de gatillo fácil. Durante la guerra (cruzada...) pues oye mato lo que tenía que matar, ni mas ni menos (es que había una cantidad de rojos... si lo hubiera sabido no se di da un golpe porque dieron un trabajo que pa que...). Y luego después, pues yo supongo que ya como había empezado una cosa llevo a la otra y ya no paro (practicas practicas y cada vez lo haces mejor y firmas más rápido). Lo que pasa es que con el tiempo, lo de matar cansa y ya como a los a mediados de los 40 ya se canso. Además fuera de Europa, amigos de la diva les habían colgado boca a abajo (con su amante... es lo que tiene el adulterio, que Dios todo lo ve), otro en un agujero irrespirable se había pegado un tiro... Y matar sin poderlo comentar con tus amigos no tiene la misma gracia (porque el otro que mataba mucho era muy suyo y no era de contarlo. Será el frío).
#39 mmm. no se, les ha contado alguien en serio (sin sesgo ideológico digo)? . La conquista es lo que más seguro porque ademas de ir repartiendo besos encima les llevamos enfermedades (que diezmaron toda América. No lo pretendían pero lo hicieron).
Respecto a Batista y la revolución, la verdad que ni idea. La Cuba de batista era un estercolero y la de Fidel una finca privada sin derecho de salida siquiera, pero en muertos ni idea. Si lo sabes, dime que me ha picado la curiosidad.
#41 batista 20.000 muertos en las represiones.
Revolución cubana 550, después de juicios sumarisimos (murieron fusilados), pero juicios. No murió ningún soldado raso.
Por eso te insistido, al decir que la dictadura comunista de fidel enseguida cogía el genocidio fascista de por lo menos 150.000 que están enterrados en las cunetas, el total asciende de 250.000 a 400.000 según quien lo diga.
#44 Lo de Batista y la Rev. cubana ni idea (puedes poner las fuentes?). Pero date cuenta que como he dicho antes ya, el gordo lo tiene el Camarada Stalin...
Lo de España desde luego es inmensa mayor (lo del Generalísmo de la voz aflautada no tiene nombre...)
De cuba parece que se estima en 7000 de esas 3000 aproximadamente por fusilamiento, 1160 extrajudiciales detalladas (el resto estimadas porque no se sabe a ciencia cierta donde están).
En todo caso me da igual sinceramente, la verdad es que no tengo canalla preferido...
#50 tenemos dos wiki diferentes...
Fulgencio bautista, debajo de su foto y el cuadro de wiki
En un intento de reprimir las protestas.....
Revolución cubana, apartado juicios revolucionarios.
Lo que no he encontrado son esos datos, tampoco me creo que sean solo 550, pero 7000....
Y más cuando empezaron los juicios sumarísimos, fidel ante la represión dimitió de presidente y el pueblo cubano se echo a la calle para que volviera...
#51 Yo lo de Batista en wikipedia (no vi lo de los 20000). Pero vamos, que te insisto que me da igual y lo digo en serio. Me causa el mismo espanto la muerte de seres humanos con independencia del color de la bala.
#38 y con el permiso de los Luises que nadie habla de ello pero el antiguo régimen también fue de cuchillo fácil... Sin embargo, Luises y Jacobinos aparte, gana por goleada el Camarada Stalin (y a escala pero no tan lejos->porque España tiene mucha menos población que la URSS, nuestro aflautado Generalísimo).
Y la prueba absoluta de la añoranza es que después de unos años bajo la vota de la "democracia liberal" (opresora capitalista)... las masas votaron en masa a los partidos comunistas para restaurar el orden de las "democracias populares" bajo la direccion de los partidos comunistas (vanguardias del proletariado). Oh wait!!!!
Comentarios
Ah, que tiempos aquellos que podíamos mandar a alguien al gulag con solo arquear una ceja....
#2 Ah, que tiempos estos, en los que el gulag ha quedado obsoleto porque ya nos basta con el deshaucio social de las personas...
#5 hay que saber encajar el sarcasmo.
#6 Escribes un "sarcasmo", te respondo con otro... y tú me respondes "hay que saber encajar el sarcasmo"...
#7 te has sentido ofendidito... Y lo sabes, Jijiji. Pero haya paz.
#20 Uy, sí. Estoy que no duermo...
Madre mía que fauna...
#5 A que era mejor el gulag? ... te librabas de la persona, no la tenias que ver, trabajaban un poco en una mina (que educa un montón), les reeducas (que eso de no ver que el comunismo es camino verdad y vida es de estar mal de la chota), adelgazan que es muy sano y con un poco de suerte se mueren y no molestan mas. Unos visionarios en la URSS.
#9 ¿Pero quién ha dicho que el gulag sea mejor o peor que ninguna otra cosa?. ¿¿Por qué antes esta web estaba llena de gente con quien se podía tener interesantísimos debates y ahora está llena de reaccionarios que sólo saben decir absurdos o poner tiritas en heridas inexistentes??
En fin...
#12 Oye, que yo estoy elogiando a la URSS que fueron unos visionarios...Aqui se desahucia (que es una vergüenza y un fracaso social). Y que hicieron allí? Pues mandar a la gente a reeducarla en unos sitios muy muy bonitos (porque menudas vistas y parajes tiene Siberia), les enseñaban un oficia (que la minería es bien bonito)... A mi me parece que era un sistema superior y muy recomendable. A ti no?
#14 No. Ninguna de las dos cosas me parecen bien. Pero tú sigue a lo tuyo, que visto lo visto no das para más.
#18 Que reaccionario eres!!! Como es posible que no veas el esplendor de mandar a la gente que no ve la luz suprema del comunismo liberando al ser humano de sus cadenas a través de las democracias populares guiadas por el absoluto criterio del amado libre (aka secretario general del partido) cuya infabilidad es absoluta (porque es el resultado final de la inevitable dialéctica de la historia)... Y quien no vea esto esta mal de la cabeza y necesita ser reeducado a través del trabajo!!!!. Los renegados del este, que han conocido este paraíso en la tierra y no quieren retornar a él... están o locos o son estúpidos!!!!!! (Si ya lo decía Fidel... el multipartidismo es la pluriporqueria. Si con uno basta y sobra. )
#19 Es muy divertido ver cómo alguna gente es incapaz de lidiar con sus sesgos cognitivos.
#25 Que no!!!. Que la URSS era un cosa buena buena...
#27 Lo que tú digas, shur. Como dijo Schiller: "Contra la estupidez, los propios dioses luchan en vano".
#29 Que hombre mas listo tu amigo...seguro que era comunista... ;-D
#25 Le dijo la sartén al cazo.
#12 interesantísimos debates = Debates donde todos estamos de acuerdo y piensan como yo
llena de reaccionarios = Palabra con aires peyorativos para describir a gente que no piensa como yo.
"Una vez fui a una velada en la que todos estabamos de acuerdo. Fue una velada aburridísima". Albert Einstein.
#34 Tener una discusión fructífera depende de los argumentos más que de estar de acuerdo o no.
Leer el artículo motivo de la discusión ayudaría bastante
#40 Nostalgícos de un sistema totalitario donde si no te metes con el regimen se podia vivir bien. Como en cualquier otra dictadura vaya.
#43 Cuentaselo a cualquiera que ha denunciado a la mafia PPera, a ver que tal les ha ido, con la aquiescencia de gran parte de la ciudadanía, como en cualquier otro sistema totalitario vaya
#45 ¿El Estado Español totalitario? ¿En serio?
#53 Nos salva el poder judicial y no del todo
#54 Me da que no sabes hasta que punto se mete en la vida de los ciudadanos un estado totalitario.
#55 Me da que no eres consciente hasta que punto estás manipulado y con esto no quiero decir que esté a favor de ningún estado totalitario, dudo de que los estados que dicen no serlo no lo sean realmente
#56 Soy consciente de como esta todo manipulado. Pero creo que el totalitarismo se mete mas en la vida de la gente. Diciendo como debes relacionarte, como debes pensar, que debes leer, como tienes que hablar. Antes se hacia mas por la fuerza ahora esa manipulacion es de forma subliminal.
#57 Tienes razón, aquí nadie nos dice como debemos relacionarnos, ni como pensar, ni que leer, ni como tienes que hablar ... Es curioso que, sin que nadie nos lo diga, cada vez nos relacionamos más según intereses económicos, pensamos por esos mismos intereses que no son los de todos, se pueden leer muchas cosas pero la más leída y vista es Belén Esteban. Mi hijo de 14 años el otro día en el cole dijo que hay muchos indicios de que el 11s fuera una operación de falsa bandera, la profesora y los compañeros le trataron como si estuviera loco, ni se molestaron un segundo en analizar los datos o la información ... Somos realmente libres porque insistimos mucho en decir que lo somos? Creo que podríamos serlo mucho más si pusieramos más y mejor en duda nuestra realidad
#58 Me refiero que un estado totalitario OBLIGA a ello. Tu hijo de 14 años tiene la libertad de decir que el 11-S fue falsa bandera y los demás tienen la libertad de pensar lo contrario. Tu hijo no va a ir a un campamento de reeducación por pensar a contracorriente, ni por ser un disidente librepensador. Mira China por ejemplo. Incluso ya hay un sistema de puntaje que valora si eres buen ciudadano. Si no lo eres, no puedes acceder a ciertos servicios.
¿Que es ser realmente libre?. Creo que viviendo en sociedad bajo el contrato social, nunca se podría llegar a la libertad plena. Los únicos realmente libres son los que viven en la montaña o en el campo y son autosuficientes. Aun así ellos también son esclavos de sus necesidades.
#2 ahhhh que tiempos aquellos de los campos de concentración, para hacer presas, mausoleos fascistas, cruces en todo lo alto, para que tenga buenas vistas, etc
#9 unos visionarios, unos visionarios
#22 Una maravilla también... Pedazo de sistema también...Además fíjate que cosas, como entre listos se reconocen cuando Generalísmo (de voz aflautada) murió (Dios le necesitaba a su lado...) Cuba, tan distinta ella, tuvo 3 días de luto oficial. Aunque en algunas cosas no coincidían (es lo que tienen los genios, que son muy divas...), en lo esencial ... (mando yo!!!). Que tiempos esos verdad?
#30 el generalísimo diva
Bueno para muchos lo es.
Que genocidio hizo la revolución cubana?
Que genocidio hizo batista?
Que genocidio hicieron los españoles?
Que genocidio hizo la diva?
#33 Hombre en Cuba, mataron un poco (todo merecido que conste...pues eran un poco contestones) que pero es que el Generalísimo aflautado era superdotado en eso. Pero tienen tiempo, si se esfuerzan se ponen en el top ten de dictaduras asesinas. Es cuestión de proponérselo.
Batista ... ese era más de quedarse con el dinero, de amigos mafiosos, también pegaba tiros, pero es que ensucia mucho la sangre y se quita muy mal. Luego es que le quitaron pronto, quizás con más tiempo podría haber matado mas. Ese potencial nunca lo sabremos...
Los españoles? Todos? ah no se.
La diva, pues era de gatillo fácil. Durante la guerra (cruzada...) pues oye mato lo que tenía que matar, ni mas ni menos (es que había una cantidad de rojos... si lo hubiera sabido no se di da un golpe porque dieron un trabajo que pa que...). Y luego después, pues yo supongo que ya como había empezado una cosa llevo a la otra y ya no paro (practicas practicas y cada vez lo haces mejor y firmas más rápido). Lo que pasa es que con el tiempo, lo de matar cansa y ya como a los a mediados de los 40 ya se canso. Además fuera de Europa, amigos de la diva les habían colgado boca a abajo (con su amante... es lo que tiene el adulterio, que Dios todo lo ve), otro en un agujero irrespirable se había pegado un tiro... Y matar sin poderlo comentar con tus amigos no tiene la misma gracia (porque el otro que mataba mucho era muy suyo y no era de contarlo. Será el frío).
#36 Cuba :
Cuantos mató batista?
Cuantos mató la revolución?
Cuantos mató la conquista de España?
#39 mmm. no se, les ha contado alguien en serio (sin sesgo ideológico digo)? . La conquista es lo que más seguro porque ademas de ir repartiendo besos encima les llevamos enfermedades (que diezmaron toda América. No lo pretendían pero lo hicieron).
Respecto a Batista y la revolución, la verdad que ni idea. La Cuba de batista era un estercolero y la de Fidel una finca privada sin derecho de salida siquiera, pero en muertos ni idea. Si lo sabes, dime que me ha picado la curiosidad.
#41 batista 20.000 muertos en las represiones.
Revolución cubana 550, después de juicios sumarisimos (murieron fusilados), pero juicios. No murió ningún soldado raso.
Por eso te insistido, al decir que la dictadura comunista de fidel enseguida cogía el genocidio fascista de por lo menos 150.000 que están enterrados en las cunetas, el total asciende de 250.000 a 400.000 según quien lo diga.
Votos negativos del lobby fascista
#44 Lo de Batista y la Rev. cubana ni idea (puedes poner las fuentes?). Pero date cuenta que como he dicho antes ya, el gordo lo tiene el Camarada Stalin...
Lo de España desde luego es inmensa mayor (lo del Generalísmo de la voz aflautada no tiene nombre...)
#48 puedes utilizar mismamente la wiki, te lo pongo muy fácil, nada de páginas raras.
Aunque la wiki, también tiene lo suyo.....mejor que ni me creas a mi y hagas tu propio criterio.
#49 En wikipedia de batista he encontrado esto :
Año **** Víctimas
1952 * *** 7
1953 *** 113
1954 *** 6
1955 *** 19
1956 *** 152
1957 *** 216
1958 **** 1303
Total **** 1816
De cuba parece que se estima en 7000 de esas 3000 aproximadamente por fusilamiento, 1160 extrajudiciales detalladas (el resto estimadas porque no se sabe a ciencia cierta donde están).
En todo caso me da igual sinceramente, la verdad es que no tengo canalla preferido...
#50 tenemos dos wiki diferentes...
Fulgencio bautista, debajo de su foto y el cuadro de wiki
En un intento de reprimir las protestas.....
Revolución cubana, apartado juicios revolucionarios.
Lo que no he encontrado son esos datos, tampoco me creo que sean solo 550, pero 7000....
Y más cuando empezaron los juicios sumarísimos, fidel ante la represión dimitió de presidente y el pueblo cubano se echo a la calle para que volviera...
#51 Yo lo de Batista en wikipedia (no vi lo de los 20000). Pero vamos, que te insisto que me da igual y lo digo en serio. Me causa el mismo espanto la muerte de seres humanos con independencia del color de la bala.
#22 ugg fascistas por babor, fascismo por estribor... Que miseria social en cualquier caso.
#9 Excusez-moi monsieur, mais ce sera avec la permission de la France, très communiste, comme nous le savons tous.
#38 y con el permiso de los Luises que nadie habla de ello pero el antiguo régimen también fue de cuchillo fácil... Sin embargo, Luises y Jacobinos aparte, gana por goleada el Camarada Stalin (y a escala pero no tan lejos->porque España tiene mucha menos población que la URSS, nuestro aflautado Generalísimo).
#2 SI, era una situación de extraordinaria placidez.
Me ha parecido bastante interesante porque aporta encuestas y números, y está muy bien redactado.
Y la prueba absoluta de la añoranza es que después de unos años bajo la vota de la "democracia liberal" (opresora capitalista)... las masas votaron en masa a los partidos comunistas para restaurar el orden de las "democracias populares" bajo la direccion de los partidos comunistas (vanguardias del proletariado). Oh wait!!!!
#8 Logic fail...
#10 Entonces ganaron las elecciones en Rusia? en Bulgaria? ... oh no?
PD : Que añoranza más rara esa donde puedes volver y no vuelves.
#11 Tú lo de que lo añoren básicamente los que lo vivieron (que se van muriendo poco a poco) y no el resto no te has parado a pensarlo, ¿no?.
#13 mmm. que interesante. Y en el 93-95-97 también estaban todos muertos.... Democracias liberales asesinas!!!! no?
#15
#16 Oye, no me riñas a mi, ríñeles a ellos que votan mal...
#13 aquí muchos mayores también adoraban el franquismo, aunque sus vidas fueran una mierda.
#24 Ya, y no tan mayores. ¿Y?
#26 pues eso, que la estupidez ni conoce fronteras ni tiempos.... Es humanamente transversal.
"Con
FrancoStalin esto no pasaba"Buen artículo pero divaga demasiado
Mafalda:
NO se puede añorar algo que nunca ha existido
El artículo muy interesante y trabajado al que despachar con respuestas tópicas desnuda al fatuo e ignorante.