Esta pera en almíbar se vende en Estados Unidos por poco más de un dólar, un precio realmente ridículo si tenemos en cuenta el trayecto que ha tenido que hacer la pera en cuestión, tal y como revela el envase: “Cultivada en Argentina y envasada en Tailandia”. Es decir, la pera en cuestión ha viajado más de 20.000 kilómetros entre América, Asia y de nuevo América (del Norte) para llegar a las estanterías de Wallmart o de Starbucks, una singladura que sólo es económicamente factible gracias al bajo precio del petróleo.
Comentarios
Esto es posible gracias a los tratados de libre comercio que apoyan en Europa casi todos los partidos. Sí, Vox también. Sí, querido ignorante, la culpa de los bajos salarios del campo no es de Pablo Iglesias ni de los inmigrantes.
#5 El problema (el absurdo) no es tanto que se importe o exporte como que una pera en almíbar recorra medio mundo para ser procesada por unas fracciones de centavo menos.
A medida que vaya subiendo el precio de la energía, estos despropósitos irán a menos, aunque sea poco a poco
#20 ese es, en mi opinión, el problema principal, que el único coste que importa es el económico, si asignamos un coste económico al coste medioambiental (o incluso social) la cosa sería muy distinta, y en ciertos casos no es complicado técnicamente
Es curioso, siempre veo estas noticias para los productos que importamos, pero a nadie parece importarle que exportemos fruta, vino y demás. Ahí sí que nos va bien el tema de los kilómetros
#3 Me encanta como en una noticia curiosa como esta el comentario mas votado es una pulla a Vox y una defensa de Pablo Iglesias todo en el mismo pack, que me digan que meneame no esta idiologeizado hasta la médula...
#3 En España la fruta y verdura se exporta bastante, si se pusieran aranceles para evitar este tipo de cosas, uno de los países más perjudicados sería España
https://www.fepex.es/datos-del-sector/exportacion-importacion-espa%C3%B1ola-frutas-hortalizas#:~:text=La%20exportaci%C3%B3n%20espa%C3%B1ola%20de%20frutas%20y%20hortalizas%20frescas%20en%202019,Especiales%20y%20el%20Ministerio%20de - Para que puedas hacer números, con la producción actual con lo que propones no es que consigamos sueldos más altos, es que seguramente se produzca el efecto contrario
#1 Una buena medida sería aplicar un impuesto a todo tipo de desplazamientos que irían destinados a que esos desplazamientos no impacten al medio ambiente (investigación, desarrollo de tecnología limpia, ...). De este modo al no ser tan barato el transporte se haría menos como dices. Y no es un impuesto por la cara que se repartirán los de siempre, sino un impuesto destinado a eliminar la huella de esos desplazamientos.
#2 #3 nos hace falta un poco de conciencia, no solo ecológica ( que de esta hace falta mucho), sino también social, ¿que mierda sueldo gana cada parte de esa "pera" antes de llegar aquí?
#20 +1 Y además se fomentaría el consumo local.
#20 No evitarías que siguiese pasando y desplazarías aún más la carga al consumidor (que sólo la pague el que tenga pasta y el resto que se joda) sin que en origen vieran ni un céntimo más. Eso sin contar que los transportes en si ya están gravados, se pagan impuestos por los hidrocarburos, así como por los servicios de transporte.
Esas ideas hay que pensarlas un poquito más que arreglar el mundo a golpe de comentario en MNM como que no.
Es de locos.
#7 Pues algo tendremos que hacer. Nada puede competir contra la mano de obra semiesclava, y la dependencia alimentaria no es una opción.
En España no se puede vivir con los sueldos de 200€ que se pagan en Sudáfrica o Vietnam
#2 La verdad es que sí. Mi mujer se empeñaba en comprar plátanos de canarias (2€/kg) y yo bananas (1€/kg) porque a mi entender son casi iguales. Finalmente me he dado cuenta de que es preferible pagar más por evitar esas toneladas de combustible quemado para traer algo de sudamérica.
Ahora procuro comprar fruta que ponga origen españa siempre que es posible
#48 Pregúntaselo a los que sistemáticamente votan negativo cuando suben una noticia de Okdiario.
#50 Acabas de responderte al mensaje #48
#1 No funciona así. A medida que el precio de la energía sube, la economía se contrae, y el precio de la energía vuelve a bajar.
#7 O no. Es más barato comprar fruta y verdura española fuera de España que en España, y en España nos comemos la mierda que importamos de fuera. ¿Por qué? Porque el intermediario hace más dinero así. Simple. Si vender fuera no fuese tan productivo lo mismo venderían más dentro y no necesitaríamos importar tanto.
¿Problema añadido? Los acuerdos comerciales de tu me compras esto y yo te compro eso pero además si me quieres comprar esto tambien me tienes que comprar aquello... negocios de las "grandes esferas".
#49 No se ha dado el caso en que okdiario haya publicado nunca una noticia.
A mi lo que me parece absurdo es ese envasado, si la fruta por si misma viene envasada...
#29 la subida del coste económico se está postponiendo, como bien dices, a costa de millonarias transferencias de dinero publico a productores y empresas petrolíferas, pero el coste energético sigue subiendo, y a la física no se le puede engañar, cada vez cuesta más energía el sacar 1kw/h de energía en petróleo, y por eso esa subida nunca podrá ser indefinida. La economía es una "ciencia" artificial y como tal puede engañarse, pero la ciencia de verdad no
#2 Deberiamos intentar comer fruta y pescado de temporada.
Es de locos (sobretodo por el tema del empaquetado).
Aunque cabe decir que energéticamente algunas pocas veces tienen sentido estos viajes.
Por ejemplo, para según qué cultivos, necesitas climatización para cultivar algo fuera de temporada. Algunos estudios demuestran que tendría el mismo impacto en la huella de carbono cultivarlo en otro país y traerlo refrigerado.
Por supuesto esto se desmonta si directamente lo que hiciéramos fuera consumir productos de temporada. Y no querer tener la opción de consumir cualquier cultivo en cualquier época del año.
Se explica mejor aquí:
Minuto 09:55 (aunque todo el video es recomendable)
#4 Coges el dólar, calculas un 40% para el último de la cadena, otro 40% para el distribuidor, y el 20% restante, 15% para trasporte y petroleo, y el 5% divides entre la empresa manufacturera, y la empresa de los perales. ¿Cuanto cobran los trabajadores de éstas? Intuyo que entre miseria y futura miseria.
#8 ¿Cuanta fruta has visto tu que salga del árbol envasada en almíbar?
Te he pillado sin leerte el artículo...
#11 Ya, si te entiendo y no sabría cómo solucionar esto
Ten en cuenta que España es pez mediano, en temas de coches se ve fácil. Por qué teníamos muchas fábricas de coches?, porque éramos más baratos que el resto de Europa, ahora con los países del este pues ya somos más caros (y con los asiáticos)
En tema de alimentos también hace que sea rentable los monocultivos, haciendo que seamos potencias en algunos productos y teniendo carencias en otros (y eso que subvenciones y ayudas intentan redirigir ese problema)
Si es que creemos que haciendo un hilo en twitter salvamos al mundo y es complejo de narices, por ejemplo un impuesto (debería ser mundial) por km recorrido por un alimento por huella de carbono, no se...
#7 Y ¿qué tal si los patriotas que culpan a Pablo Iglesias se van a la puerta del tío Mercadona a exigirle que compre fruta española y que la pague
mejor? ¿Están preocupados de que el pobre gane tres o cuatro millones menos al año? Que no se preocupen que no tendrá la necesidad de ser temporero.
#16 Porque el problema no es el tío de mercadona, el problema es que nadie pagaría 10x veces el precio actual de la fruta.
#37 Además justo en este caso no saben igual. Mira que yo no soy un gourmet que se diga con los sabores pero entre un plátano de Canarias y una banana mierder si que noto la diferencia.
#63 No puedes vender a pérdidas legalmente.
#1 se centra el tema en el precio de la energía pero en gran medida es un problema de coste laboral / explotación en el lugar del envasado.
#20 Exacto, mas impuestos es lo que estamos necesitando a nivel mundial, como no se nos ocurrio antes? que podria malir sal?
#106 el mundo lleva mas de una década yéndose a la mierda por culpa del liberalismo
El mundo esta yendo a la mierda hace mas de una decada pero no por culpa del liberalismo, todo lo contrario, se esta yendo a la mierda gracias al socialismo, a la social democracia y a la correccion politica.
#3 estoy 100% de acuerdo contigo, eh? Pero cuando pedimos algo de Alliexpress la culpa también es nuestra. Y sobre todo porque el 99% son absurdeces que no sirven de nada.
" productos que son relativamente baratos y accesibles gracias a la externalización de costos a costa de la explotación laboral e infantil, nula transferencia tecnológica y una enorme emisión de gases de invernadero."
Con este resumen debería bastar para sacar muchos artículos del comercio global, sobre todo cuando son accesibles de fuentes más cercanas.
#7 La gran mayoría de las exportaciones que hace España son dentro de la UE, en el mismo artículo que enlazas dan la cifra del 93%, que la UE pusiera aranceles no afectaría demasiado. Las distancias dentro de la UE son muchísimos más razonables que el despropósito del que se habla en la noticia.
#36 Es que los de Vox, que encima van de rebeldes y antisistema, me hacen una gracia especial.
#38 ¿Has intentado comprar productos de proximidad? No sé como será donde vives pero aquí le meten la etiqueta “orgánico” y te cuesta 10 veces más. Es triste pero creo que hay mucha gente que no puede asumir esa “proximidad”.
#29 El "Peak Oil" del petróleo convencional, el que sale de los pozos de las películas, llegó hace 10 años.
El "Peak Oil" total, lo estamos viviendo en directo estos meses, ya nunca se sacará más petróleo que en 2019.
#40 La mejor solución es que países como Tailandia mejoren y dejen de pagar salarios tercermundistas. Ya está pasando en China afortunadamente.
#78 El precio real es el que marca la oferta y la demanda.
Si te refieres a que porque no pagamos los costes reales, o las externalidades que conlleva usar combustibles fósiles, la realidad es que aunque en muchos países pagamos una cantidad equivalente al precio en impuestos, en otros muchos los combustibles fósiles están subvencionados, de hecho es la energía más subvencionada.
La razón de esto es en que no hablamos de una materia prima más, como muchos economistas se empeñan en considerar a la energía fósil, si no que estamos hablando de la base de toda nuestra sociedad, y que aunque un particular pueda pagar más impuestos, o usar vehículos que no usen combustibles fósiles, ni el transporte, ni la industria, ni la obra en infraestructuras, ni la agricultura... Cualquiera de estos sectores de resienten y dañan la economía cuando la energía fosil sube de precio, arrastrando al sistema económico.
#8 Diría que viene en una especie de almíbar, por lo que será comestible durante un tiempo 50 veces mayor.
#6 No conozco los detalles así que mi comentario es sólo conjetura, pero apostaría a que el precio tiene mucho que ver en el aceite que nos compra Italia, por ejemplo, frente al que puedan producir ellos.
No creo que nosotros exportemos porque lo nuestro es de mejor calidad, no por el precio, y que importemos porque lo demás es más barato, no por la calidad
#8 El almíbar no se hacer por envasar, es una forma de conserva y de degustación.
#36 ¿Qué hay de malo en estar ideologizado, serpiente?
#116 Con la diferencia de que yo digo la verdad y quienes dicen que la URSS no era verdadero comunismo mienten
#61 Creo que al ser más caro empezarían a aparecer otras alternativas más cercanas y que espetarían más el medioambiente y puede que favorecieran el producto local.
También creo que no tiene que pasar que valga más la pena llevar una pera de América a Asia para empaquetarla y vuelta a sudamérica que localizar esos trabajos. Contaminar no debería salir tan gratuito, debería ser algo muy grave. Por eso creo que la empresa contaminante debería tener que pagar un impuesto como he propuesto antes destinado a eliminar la huella ecológica.
No estoy haciendo una propuesta de ley, pero creo que está bien comentar cosas y posibles alternativas a lo que hay en los foros.
#36 Y con insulto gratuito si no estás de acuerdo claro...
La solución, a falta de que el petróleo suba en condiciones, la tenemos los consumidores no comprando según qué cosas. Así que no hay nada que hacer, porque la gente con conciencia de esto es una minoría. Inmensa minoría, pero minoría. A la mayoría no es que se la suda, es que ni es consciente.
#8 ahí el consumidor tiene mucha culpa
Está claro que la clave es cercanía y temporada (y producción sostenible).
#68 Creo que al ser más caro empezarían a aparecer otras alternativas más cercanas y que espetarían más el medioambiente y puede que favorecieran el producto local.
Para que el productor local pueda competir no se requieren subvenciones, solo rebaja de impuestos y costos de produccion, por que si un kilo de carne producido en Montevideo que paga altos impuestos aqui, luego viaja tropecientos kilometyros durante meses , llega a Espa;a y luego de pasar por todos los impuestos e intermdiarios llega a la gondola a un precio competitivo entonces algo estan haciendo mal ustedes
#127 Me temo que no entiendes lo que es la Tasa de Retorno Energético. La energía se usa para todo, y en el momento en que sube de precio de manera sostenida, los préstamos dejan de poder pagarse y toda la economía se contrae. Y así sucesivamente, con una tendencia decreciente a largo plazo del consumo energético, la "producción" en general, y en último término de la cantidad de humanos en el planeta.
#135 Pero haz alguna predicción o algo, antes. No seas así, hombre. ¿A partir de que valor del precio del petróleo comenzará una transición masiva y generalizada hacia las energías "renovables"?
—¿Absurdo? Me he forrao—, dijo el entrepreneur.
#8 Oye, que a eso algunos le llaman valor añadido.
#36 Ah, que esperabas un comentario razonado o incluso una solucion.
Va a ser que no... Como mucho lo que propongan lo jodera aun mas.
Cri, cri, cri, cri, cri.
#22 Entonces jodes bien todas las exportaciones de fruta de España también.
#99 "No consume" recursos quien produce su energía electrica y produce sus alimentos, una ciudad como Madrid no produce ni una ni la otra. A parte la población en la antiguedad se calcula en función de lo que el terreno pueda producir. Siempre fue así y siempre será.
#5 Y siempre se suele hablar de la fruta. Que es cierto que mucha la podemos producir aquí. Pero también es cierto que otra no, que hay fruta de temporadas... En cambio con otras cosas como la ropa, que si se puede producir aquí, es más, mucha se diseña aquí, la empresa está aquí, la tienda está aquí. Pero se fabrica en la otra punta del mundo. De eso se suele hablar menos. Vamos, banderas de España made in China. Por poner otro curioso ejemplo textil.
Globalización y capitalismo, que podía salir mal??
Somos una especie dañina para nosotros mismos y para el medio ambiente. Esto no es un absurdo, es una aberración. Hablar de costes energéticos relacionados con algo tan evidente y tan sangrante como esto es directamente marear la perdiz para conseguir hablar sobre esto y no hablar al mismo tiempo. Mientras estas cosas ocurran no se puede siquiera mencionar que el capitalismo y la globalización son algo beneficioso sin ser de alguna manera sarcástico a la vez.
Si lo se, me niego a comer cualquier producto que no sea de proximidad. Me pueden tangar ya lo se, pero procuro mirar las etiquetas y comprar en mercadillos ecológicos siempre que puedo y mi economía lo permite. Creo que debemos procurar en la medida de nuestras posibilidades no permitir esos despropósitos y sólo lo podemos hacer los consumidores, que tenemos mucha más fuerza de la que creemos.
Bueno... conozco gente que ha ido a oir tango a Buenos Aires y ver un parking en Corrientes 348 o a bañarse en las Phi Phi. Lo de la pera me parece menos sorprendente.
No entiendo como no esta prohibido ese tipo de barbaridades.
Mercadona es experta en vender productos de fuera que se encuentran perfectamente en nuestro pais.
#83 Ahá.
#18 Claro y pagar un precio justo por el café
#20 ¿Quieres decir que los combustibles no pagan impuestos y hay que ponerles más? Porque lo que comentas no es más que un impuesto al combustible que hasta donde yo sé existe.
#63 No, simplemente el espacio de Mercadona lo ocuparían otras empresas. Esto lo analizó Marx hace siglo y medio, y parece que aún no nos hemos enterado.
#95 Los costos de producción no son solo los salarios, hay una gran cantidad de cosas mas, impuestos, tasas, burocracias y un largo etcetera
#111 cada vez que se implementa alguna medida ultraliberal
La solcuion no es implementar alguna medida, es implementar el liberalismo de verdad
Te doy un ejemplo, yo estoy a favor de las fronteras abiertas, la migracion deberia ser libre para todos en el mundo, antes, en EUA eso era asi, cualquiera podia ir a vivir alli , habia casi cero restricciones (excepto para algunos paises de asia).
La gente iba de cualquier parte a trabajar y era bien recibida, hoy ponen muros, te deportan, etc.
Eso es por que la gente emigra a los lugares donde hay 'estado de bienestar' nadie emigra Venezuela o Cuba, la gente se quiere ir a Europa o EUA donde hay mas cosas gratis, donde hay estado de bienestar, etc. y como eso es caro entonces imponen trabas de ingreso.
#120 Pues me alegra haberte alegrado el dia
#42 Cierto, pero es como siempre: los que reparten los sobres no están por la labor...
#54 bizarro, rra
Del it. bizzarro 'iracundo'.
1. adj. valiente (‖ arriesgado).
2. adj. Generoso, lucido, espléndido.
Tu de lo que hablas es de bizarre, que precisamente aquí se traduce como estrambótico
#85 Es como el dilema del covid salud / economía... cuando no haya planeta que salvar porque el efecto invernadero suma al mundo en una espiral de calor que no se pueda detener (y vamos hacia ello) dará igual lo bajos que sean los impuestos...
#88 por "costos de producción" te refieres a pagar lo mismo en España que en Montevideo a los manipuladores?
No gracias, estamos bien sin salarios de miseria. Quedaros vuestro quilo de carne, si hemos de pagar un 30% más caro aquí lo asumo.
Menos mal que el capitalismo es el sistema más eficiente.
#85 Es verdad, mucho mejor desregular la economía, que se autogestiona estupendamente, algunos os quedasteis en '07 o no queréis ver que el mundo lleva mas de una década yéndose a la mierda por culpa del liberalismo, si hasta Merkel ha cambiado de tercio.
#1 Ese "peak oil", y la hipotética subida del crudo se lleva esperando décadas. Los subsidios, en formato de acciones (si tienes otros intereses que te reportan ingentes beneficios, igual te preocupas de no subir el petroleo, y perjudicar tus acciones en grandes empresas), a Saudíes y similares están al orden del día, para que esa subida se dilate en el tiempo, casi de forma indefinida.
De todos es sabido que cada vez que un producto cambia de mano se encarece.
#24 Hay Quantum Fracture, hay voto positivo.
Por eso hay que leer con detalle las etiquetas y no comprar esas aberraciones ecológicas. Y si la etiqueta no lo deja clarito, tampoco se compra. Una vez que no se vendan, dejarán de existir. En algunos casos, pocos, el consumidor manda.
#62 Ya se donde estamos, pero, ¿por qué no tenemos todavía precios "reales" en estos momentos? No se donde leí que el precio "real" tiene que ser diez deces el actual.
#18 De lo que habla el artículo es de peras en almíbar, ahí la temporada da igual. Lo que hay que hacer es comer cosas de sitios cercanos.
#3 Es decir, que los tratados Europeos de libre comercio afectan a EEUU, Tailandia y Argentina???? Raro, no?
¿Qué le ha pasado a este supuesto blog? ¿No iba de cosas bizarras (*) de internet?
(*) Bizarro en el único sentido que tiene sentido. No en esa otra tontería que defendéis bizarramente.
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elmundo.es#59 pues yo no noto mucho la diferencia...
#38 Los productos de temporada son de temporada española, no australiana.
#97 ein?
#90 Madrid, tenemos poca Huerta pero la hay, y luego hay cosas de resto de España. Tenemos de todo menos frutas tropicales. Y con no tomar fresas en invierno y cosas parecidas es suficiente
#129 por lo visto hay mucho gourmet que no lo sabe y se cree que los diferencia. Me recuerda a los que dicen que distinguen coca light de cero y normal, les haces una cata a ciegas y no dan ni una
#138 hombre extrapolar datos así.. evidentemente no. No todo es tan caro por estar tan cerca y no todo puede comprarse cerca. La leche asturiana es un 300% más cara que la extranjera? La cerveza? Pues así con la mayoría. No puedes buscar un ejemplo muy concreto y hacer la norma
#143 mientras sean de España no está mal. Por muy alejado viene a ser 500km de media.
#46 o las subvenciones a la agricultura. Alimentos básicos useños más baratos que lo que te vende el paisano de tu pueblo, aunque seas de otro continente.
Por favor, no intervengan en el mercado. A ver si peta todo y nos dejamos de tonterías.
#57 lo que están plantando por todos lados ahora es pistacho.
#9 No sale de EEUU
#20 Puede ser, pero no dudes que es un impuesto que pagaríamos los consumidores.
#104 Pues lo cierto es que no tienen mucho margen, si ganan mucho es porque venden mucho volumen. Pero aumentar un poco el coste o bajar el precio puede que haga que pasen de ganar a perder, y como el volumen es mucho pueden pasar de ganar a perder mucho.
https://economipedia.com/actual/supermercados-un-negocio-de-margenes-reducidos.html#:~:text=Hay%20que%20subrayar%20que%20el,unos%20m%C3%A1rgenes%20inferiores%20al%201%25.
Como dice #14 es algo muy complejo para arreglarlo con una idea simple.
Lo llamativo del asunto es que seguramente que cultivada y procesada en Eeuu saldría más cara...