Los 20.000 profesores que imparten religión en escuelas públicas y concertadas de España cuestan al Estado y a las comunidades autónomas unos 700 millones de euros anuales, según Europa Laica, que ha vuelto a pedir a los partidos que luchen por la "plena laicidad del sistema educativo". Así lo ha dicho este jueves Isabel Galvín, portavoz de la Federación de Educación de CCOO, uno de las organizaciones que apoya la campaña "Por una Escuela Pública y Laica: Religión fuera de la Escuela".
Comentarios
quien quiera religión que se la pague
#1 y que sea fuera del sistema público de educación.
Eso incluye la concertada
¿Veis? Otros 700 millones que iban de miedo para pensiones, sanidad, investigación..........
Será mejor religión que filosofía. En filosofía te hacen pensar y es muy cansado, además puede que acabes teniendo ideas propias.
En religión aprendes a aceptar la verdad impuesta sin rechistar, así que es más útil tener gente que aprenda religión que filosofia.
Que hagan como en Suiza por ejemplo, que cada confesión cobra impuestos a los que la profesan.
#6 Idem en Alemania. La confesión religiosa la pagas directemente de tus impuestos. Si eres creyente te quitan un extra de impuestos (recibes menos neto). Si no lo eres, recibes tu sueldoo sin esa merma. Al Estado no le afecta lo que elijas (a diferencia de nuestro caso con la X de la declaración de la renta)
Europa Laica es de las pocas organizaciones que dan guerra con este tema. Lo digo por si alguien les quiere mandar 5-10€ de vez en cuando para que tengan mas voz.
#28 No, en plan respeto a la Constitución:
Ninguna confesión tendrá carácter estatal...
(Constitución Española, art. 16.3)
#28 No. Tú en privado puedes ir a las actividades religiosas que te salgan de las narices.
A ver si el PSOE tiene cojones a derogar el concordato con la Santa Sede y quitar la religión de elementos públicos, la religión de cada uno en su casa o en su centro religioso, me temo que va a ser complicado.
#16 ¿Y por qué hay que enseñarla en el colegio y con el dinero de todos? ¿No se lo puede montar quien quiera en su templo y con su dinero?
Otra cosa: los partidarios de meter estas cosas en las escuelas ¿no se dan cuenta que esa vía terminará siendo usada para introducir otras religiones en el colegio, no solo las que a ellos les gustan?
#16 ¿Negación de libertad religiosa?? Es todo lo contrario, se liberaliza el sector para que cada uno tenga libertad de financiar su propia religión. El que quiera.
Catequistas con rango de profesor, sin oposiciones y rebajados de funciones como vigilancia de patios. Designados a dedo por el gerente de zona que en su argot le llaman obispo. Una madriguera de "mamandurrias".
700.000.000€ por enseñar "magia" sin espectáculo...
Cuanto queda en la hucha de las pensiones? Un Ave Magia y un Credo?
En un estado aconfesional.
Esto es Españistan, nada nuevo cara al sol.
#16 Religión, si la piden los padres, que la den como materia extraescolar en la iglesia, que es su sitio. Como si piden clases de kárate.
#28 Al reves. Libertad total. No a la intervención del estado en el adoctrinamiento religioso.
No eres liberal?
Y a los "profesores" hay que sumar los curas que "prestan servicios" en los hospitales, que pasan factura mensualmente a la Consejeria de Sanidad correspondiente de cada Comunidad Autonoma.
A ver si la gente va a pensar que la extremaunción es gratis.
#16 Libertad religiosa total. Tú en tu casa o en tu tiempo libre te vas a la actividad religiosa que te salga del rabo. Y a quien intente impedírtelo, se le castiga.
Manda huevos que en un estado tan religioso como EE.UU lo de la educación religiosa en las escuelas está fuera.
#25 Filosofía.
Las religiones tienen que quedar fuera del aula.
Tanto las religiones leves que se baten en retirada (cristianismo) como las cancerosas (mahometanismo) y las verdaderas (pastafarismo).
#44 Ya le quitan bastante más de 5€.
#90 No se trata de darle la espalda,se trata de que se mantenga donde corresponde,fuera de toda institución pública.
Nadie niega el derecho a practicar la religión que se desee,tampoco a recibir clases y demás.
Pero una cosa es tener derecho y otra muy distinta pretender que la comunidad te lo financie.
#1 #4 Y este dinero no sale del 0,7% de la X de la declaración de la renta. Este es aparte, que apoquinamos todos, pongamos X o no.
#15 ese es un falso dilema pero vuale, pongámonos en la tesitura de tu falacia: entre subnormalidades modernas y subnormalidades de follacabras como los que andan brincando por oriente tampoco debería costarnos tanto decidirnos.
#3 En realidad no irian a nada de eso. Irían a profesores de otra cosa
#50 Ya, pero del total de los impuestos que paga. Si en la nómina saliese el importe exacto que le quitan (como en Alemania) ya verías qué rapido se borra de la lista de católicos.
Qué buen gasto para adoctrinar a la sociedad desde bien pequeñitos, y aún lo siguen intentando cada vez con menos éxito. Lastima de dinero que bien se podría invertir en enseñar nuestros derechos y obligaciones como ciudadanos.
#4 "700.000.000€ por enseñar "magia" sin espectáculo..."
Pero entre enseñar magia cristiana o enseñar carreras STEM y filosofía, la respuesta es obvia. Queremos superstición, dogmas de fe ciega, mundos mágicos, seres imaginarios, superhéroes que caminan sobre las aguas, vírgenes que conciben puramente (no como las mujeres que conciben cochinamente) y demás fantasías locas. Y mejor cuando se enseñan como si fueran la realidad a niños que no pueden defenderse de esas mentiras.
#42 Dile a un obrero español que le van a quitar 5€ de la nómina para pagar a los obispos y verás que pronto desaparecen éstos últimos.
#28 Tiene usted la libertad de elegir la religión que le salga de sus santísimos cojones. Lo que ya no tiene libertad es para ir a meterla en las escuelas. A rezar a casa o a la iglesia. La escuela es para ir a aprender
#16 Ningún problema con la libertad religiosa en sí misma.
El problema viene cuando la religión se impone por obligación a los niños.
El problema también viene cuando la libertad religiosa trae consigo que haya que gastar en financiar los vicios y las taras de los curas dinero público que se podría estar gastando en ayudar a familias con necesidades, en desarrollar remedios contra el cáncer, en mejorar la formación científico-técnica de los jóvenes, o un largo etcétera.
#28 Es curioso lo que entendeis por libertad los "liberales"
#28 Menudo nivel, exigiendo la libertad de que los demás paguen por tus creencias personales.
Aprendete el ideario: un liberal debería ser el primero en exigir que la religión quede exclusivamente en el ámbito privado.
#128 No lo tiene, el estado no promueve ninguna de manera oficial. No es un "estado teocrático católico", tampoco inventemos. Pero sí es cierto que, al menos antes, la gran mayoría de los españoles eran católicos y los servicios públicos deben estar al servicio de los ciudadanos...
#1 que se lleven a los profesores de religión a la casa de campo, que en el centro hay familias.
#30 Entré a comentar esto mismo. El titular es tendencioso, porque da a entender que es un gasto extra, cosa que no es.
#16 Yo quiero que mi hijo estudie satanismo.
No me dan libertad para que mi hijo lo estudie.
Le tengo que llevar a clases privadas fuera de la escuela.
#40 por qué debería de dejar de estar subvencionada ?
Basta con que no den clases de adoctrinamiento religioso .De ningún tipo.
#5 eso,que no esté permitido vender coca
#28 Los liberales y libertarios casposos que quieren menos impuestos y menos Estado en cambio para la religión si quieren que papá Estado se haga cargo de todo y que los que no quieren relegión que paguen igualmente.
Pues me parece que, o se reforma la Constitución, o nos tenemos que mamar la religión si o si en la escuela. No es tan fácil como que el PSOE la quite (que no la va a quitar) o no se que historias con el Concordato. El problema está en la Constitución y en la prolongación del nacionalcatolicismo que hay en ella. Ya se encargaron los "padres" de la misma en meternos dos auténticos bodrios en forma de artículos que son el 16.3 y el 27.3 (y si fueran los únicos!!!). O se reforman, o siempre habrá un partido que apele al Constitucional y por supuesto este le dará la razón (no le queda otra).
Yo por supuesto quitaba esta asignatura y alguna más, sobre todo en las primeras etapas educativas. También haría más eficiente el sistema educativo con la introducción de sistemas multimedia de enseñanza asistida por ordenador, y con todo nos ahorrábamos una pasta. Lo que no se puede hacer es quitar una asignatura para meter otra (o tener que ampliar el horario de los maestros). En ese caso es el chocolate del loro.
100% a favor de quitar religión de las aulas pero es una afirmación tramposa y es que esas horas habrá que sustituirlas con otra materia y pagar a los profesores.
#9 Deja de protestar y pon la otra mejilla!
#42 la de españoles idiotas que han ido a apostatar por decir "católico" cuando se empadronan sin saber las consecuencias que tiene.
#14 Mira, yo lo de los curas en hospitales (o de cualquier otra religión) no lo veo mal. Ten en cuenta que ahí ya suele tratarse de otra cosa, de personas mayores con sus creencias y que se encuentran en un momento crítico de su vida, y si eso le sirve de consuelo, bueno, pues me parece bien que encuentran un poco de tranquiliadad o esperanza en tan decisivo momento de la vida.
Distinto es en los colegios, que los chavales se están formando y son más manipulables
#57 ¿Te parece poco el artículo 27.3?
"Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones."
Una cosa es que la nota cuente o no cuente y esas chorradas, pero la religión no la puedes quitar de la escuela precisamente por este artículo. ¿Cómo articulas la idea de que no esté en horario lectivo? ¿Como una extraescolar? Eso se sale entonces de que la educación básica tiene que ser gratuita y obligatoria.
¿Cómo me articulas el derecho que tienen los centros religiosos a ordenar las enseñanzas oficiales de acuerdo al ideario del centro? ¿Donde meterías la igualdad religiosa para los niños de otras religiones que no pueden acudir a un centro católico ya que allí no están obligados a dar otras religiones diferentes? ¿Un católico si puede dar religión católica en un centro concertado y un musulmán, un judio o un protestante no puede tener esa formación en un colegio público?
Y esto solo con la Constitución y la problemática que conllevaría modificarla, pues vas a tener a todo el centro-derecha en contra. Luego ya no te cuento con el Concordato que tampoco es sencillo eliminarlo pues se trata de un tratado internacional y no puedes ir incumpliéndolo así como así, pues entonces te las tienes que ver con el derecho internacional, y a la iglesia católica no le ganas en un pleito, eso te lo aseguro.
Y que conste que yo soy partidario de eliminarla, al igual que otras muchas otras asignaturas.
#30 #75 No necesariamente. Las horas de Religión pueden ir perfectamente a reforzar otras asignarutas que ya tienen profesores.
#7 Ya te digo yo que no, no va a atreverse con ello como no se ha atrevido antes.
#160 A mi no me parece mal que la iglesia preste ese servicio, es más, lo considero su obligación para con sus feligreses.
Lo que me parece una vergüenza es que lo cobren. Y mucho más que lo cobren al Estado.
#13 En que parte de. la. Constitución pone que la religión tiene que estar pagada con dinero público e impartida en el. horario lectivo?
A ver si Amancio Ortega nos dona otros 20000 profesores de religión, que buena falta hacen.
#40
Esa excusa es la que se utilizaba a principios de los 80. En casi cuarenta años yo creo que ha dado tiempo de sobra para construir colegios públicos.
Las mentiras acaban fracasando, tarde o temprano.
#1 Lo normal sería que hubiese una asignatura de Pensamiento donde se de religión entre otras cosas. Y sin fanatismos, sólo la base cultural.
#17 Hola. Tengo familiares peques que están en el cole. ¿Qué asignatura es esa?
#26 Otras asignaturas que aportan algo al alumno.
Ciencia, matemáticas, lenguaje..
#16 ¿A ti te parece que la religión, sea católica, musulmana o mormona, tiene valores democráticos?
Te recuerdo que esas religiones son homófobas por definición, consideran inferior a la mujer y además hay que recordarles que ante los abusos a menores tienen que denunciar ante las autoridades.
#1 ¿Pero que dices?
Con lo importante que es en una sociedad democrática, moderna y tecnológica que haya gente que enseñe cosas sobre seres invisibles y palomas folladoras.
#96 Yo he contestado al que hablaba de Alemania y, según cuenta el meneante, allí sí recauda el estado.
#132 Inventas bastante, y por la primera frase se ve que tu único ánimo es el de trollear en vez de debatir, así que termino aquí la idiotez de responderte.
#98 . ¿Cómo articulas la idea de que no esté en horario lectivo?
Muy fácilmente. Sacándola del horario lectivo.
la educación básica tiene que ser gratuita y obligatoria.
La religión no es educación básica.
¿Cómo me articulas el derecho que tienen los centros religiosos a ordenar las enseñanzas oficiales de acuerdo al ideario del centro?
Ese derecho no existe. Las enseñanzas oficiales precisamente no deben seguir ningún ideario.
¿Donde meterías la igualdad religiosa para los niños de otras religiones que no pueden acudir a un centro católico ya que allí no están obligados a dar otras religiones diferentes?
Ese problema no existiría. La religión NO formaría parte del horario lectivo.
No hace falta tocar una coma de la Constitución.
#92 Lo curioso es que aqui reciben dinero y luego tienenes que volver a pagar cuando necesitas esos servicios, eso es repago.
Cómo le cantaba el ala a mi profesor de religión de bup (obligatoria)
700 millones a 22000 profesores, tocan a 35.000, quitando IRPF y SS.SS. debe quedarse en unos 22.000, a catorce pagas 1600 euros. No está mal pero tampoco es que el estado esté gastando una barbaridad.
Y rompiendo una lanza a su favor, ¿qué pasa?, ¿que sólo los ateos tiene derecho a recibir una educación completa y los creyentes no se merecen el dinero que pagan sus padres por su educación? No sé, es que igual tiene algo que se llama "derecho" a ello.
Y estirando el argumento, si despedimos a todos los profesores de religión, ¿por qué no marcarnos un bollonado y despedimos también e sociólogos y filósofos? Es más, nos cepillamos todo lo que no sea ciencias, total no es productivo. Sería un pastizal descomunal para pensiones.
Ahh, ¿esto no nos mola verdad? Nos mola quitar derechos solo a los demás pero no a nosotros mismos...
Un poco de seriedad.
#3 luego dicen los de derechas que no hay dinero.
#56 En Alemania es para todas las religiones. Cuando te apuntas al padron municipal te preguntan la confesion religiosa. Y luego todo eso pasa por hacienda y llega a tu jefe que te retiene el porcentaje correspondiente y se lo da a la religion que hayas elegido.
Eso si, si no pagas olvidate de bodas en la iglesia, guarderias religiosas para tus niños, etc etc.
#75
Es un gasto indebido.
#66 En España el Estado le da a la Iglesia una parte de tus impuestos aunque tu no quieras.
Prefiero mucho mas el sistema aleman que el español.
#22 Todo muy bonito pero tampoco legal. Existe una cosa que se llama libertad de enseñanza (artículo 27.1 de la Constitución) y en eso se pueden amparar para que no les obligues a que tengan que dar la religión como tu quieras. Lo único que ya se le exige es que no se adoctrine y que se respeten los valores constitucionales y democráticos, y sobre eso ya se ha pronunciado el TC en alguna ocasión.
Y no confundas la religión con el uso que de ella han hecho las personas, porque entonces tendríamos hasta que cuestionarnos la propia democracia. Es como si cuando explicas en el colegio el sistema parlamentario tuvieran que explicar que muchos de esos diputados son unos ladrones, que el estado tiene cloacas, que los ayuntamientos son un nido de enchufados y vividores, etc.
De todas formas me alegro que la religión en el ámbito educativo planteé estos problemas en la sociedad. A ver si de una vez por todas nos vamos dando cuenta que la educación hoy en día sólo sirve para que muchas personas vivan de ella y que la educación de los niños es lo de menos. Porque si esto se plantea simplemente por el gasto, esas horas que ahora ocupa la religión habría que pagarlas de todas formas ¿no? ¿O los maestros trabajan por amor al arte? En educación habría que buscar que el gasto tendiera a cero en lugar de que este tienda a infinito como ahora, y para eso habría que reformar y reestructurar muchas cosas. Mientras tanto sigamos pagando a un montón de gente para que un crio salga a los 16 años sin ninguna preparación práctica para la vida.
Nada en contra de la maldad y la inmoralidad religiosas en sí mismas, mientras no cuesten dinero ni recursos públicos.
Vamos a ver: dese hace más de 40 años, quien decide estas cosas ha sido elegido por una mayoría de españoles. Y de hecho, ahora, para los próximos 4 años, quienes gobiernan, tanto a nivel estatal, como previsiblemente autonómicos, se postulan en contra de impartir religión en las escuelas.
Si no cumplen lo que pide el pueblo, o es que el pueblo no lo pide, o es que nos mienten. Ahí lo dejo.
#1 En un estado laico debería ser así
No olvidéis que esos "profesores" están puestos a dedo, sin pasar ninguno de los procesos de selección de personal
#13 Quizá bastase con que en el currículo de Religión se les exigiera explicar por qué la Religión ha sido invariablemente azote de la Ciencia, qué ha supuesto la Religión para el desarrollo científico, también que expliquen qué fue la Santa Inquisición, cómo se obtenían las confesiones, cómo se ajusticiaba; que pongan en contexto todo el tema de la pederastia, etc, etc, etc... y por supuesto, preguntas de examen.
Si quieren impartir clases de religión que lo hagan en las iglesias, que para eso estan, ya que según se sabe cada día estan más vacias de fieles, que lo pague la iglesia, ya que es ella la que quiere adoctrinar y de paso que el gobierno acabe con el concordato que tiene con el Vaticano y nos ahorraremos miles de millones al año no solo 700.
#10 ese argumento es un poco falaz.
Elegir votar a un partido y otro SOLO por el tema de la religión será bastante estúpido.
La gente votamos por un conjunto, en el cual, siempre hay cosas que nos gustan más o menos.
En el mejor de los casos, siendo un ciudadanos responsable, te lees el programa, pero no significa que votar a un partido sea suscribir todo lo que hace o no hace.
Por otro lado, podríamos decir que la mayoría de los ciudadanos son engañados en este tema una y otra vez, ya que el PSOE, que es el partido que más tiempo ha gobernado en España, siempre dice que "denunciarán el Concordato" pero bueno, nunca lo hacen....
Al final, tenemos que elegir entre este partido que no toca los acuerdos con la iglesia, y el otro lado, que aún les dan más dinero con colegios concertados, subvenciones, etc.
#42 Pues no. El Estado no tienen el por qué recaudar dinero para otros. La religión no merece un trato especial. Ninguna.
#32 Pues sí, así funcionaba el colegio público donde yo vivía cuando mis hijos eran pequeños. Y no es que no tuvieran oposiciones, es que no tenían ni estudios de magisterio (ni de ninguna clase).
#15 ¿¿700.000.000€ reales vs gasto hipotetico en la mente de un conspiranoico enagenado?? Firmo ya lo segundo.
#16 libertad absoluta, cristiano, islam o pastafari. Pero no pagada con impuestos, eso es lo que defienden tooooodos los comentarios. Y esto siempre desde la más absoluta democracia y consenso de la mayoría.
#71 Y encima siempre el mismo. Que contraten cuentacuentos que tienen más repertorio.
#197 Confundes laicismo con aconfesionalidad... y de hecho el tema del derecho a clases de religión (por desgracia) sí está recogido en la constitución.
#77 Que te enseñen religión en el colegio no es un derecho; en el caso de España es un claro caso de favorecimiento de una religión determinada. Supongo además que no estarás en contra de que enseñen Islam en los centros públicos y concertados a los
alumnospadres que consideren que tienen ese derecho.#122 No es lo mismo que laica... si puede "favorecer" a una religión si es la mayoritaria de sus ciudadanos (que al final son los que pagan los impuestos...) Y de hecho, si lees la constitución... en #13 y #101 lo explican muy bien.
Yo quitaría todas las religiones de la escuela pública... pero aún así también puedo entender que si realmente hay una maoyoría que lo pide (que a día de hoy lo dudo mucho), debería pagarse con dinero público...
#139 Yo tampoco creo que la gente lo pida hoy en día, pero no lo sabemos... habría que hacer una consulta.
#156 La "dictadura" de la mayoría se llama democracia... y el sector público es de todos y debería ofrecer los servicios que la mayoría reclame, no solo pagamos impuestos los que no queremos religión en las aulas, lo que lo quieren también pagan y el dinero es tan suyo como nuestro...
Yo tampoco considero que se deba dar filosofía en el sector público, al menos no como se ha dado hasta ahora (chaparse 9 autores y soltar el chorro en el examen), pero oye, hay gente que si quiere eso...
Que hoy en día no creo que la mayoría reclame educación religiosa en un colegio público... pero eso es otro tema.
#165 La filosofía tal y como se daba hace no mucho en España no enseña a pensar, enseña a chaparte lo que decían 9 autopres y soltarlo. Sea como sea, es tu opinión, otra gente puede querer que enseñen las religiones y demás...
#1 como cualquier otra droga.
#30 a cualquier cosa mejor que a enseñar dogmas sectarios y droga religiosa.
#28 tus vicios y tus drogas te los pagas tú.
#44 te dirá: "Yo no soy obrero, soy clase media y la Iglesia hace muchas cosas por los probes".
#87 si consigue esquivar 5.000 millones más en impuestos a lo mejor se lo piensa.
#34 Queremos?
Y quien lo ha decidido? Quien decide lo que queremos? Alguien ha preguntado que queremos?
Igual si preguntan, en vez de imponer, lo del cuento del palomo follador no se cuenta mas en lis colegios.
Además es mejor adoctrinar, que enseñar a pensar, no sea que el.pueblo aprenda.
#42 Yo diría que es el sistema protestante. En Finlandia es igual. Bueno Suiza no lo es, pero hasta ahora lo asociaba a países protestantes pero sí, se podría aplicar a España.
#67 Prefiero que no. Pero, sería una opción más valida que la actual.
Y no nos olvidemos del proceso de selección que tienen
#77 No pasan ninguna oposición pero aún así los pagas, así que como para cobrar como un profesor titular por contar cuentos
#92 Por lo que recuerdo de Finlandia, hace 5 años lo tenía más fresco diría que es igual. Tú tienes una casilla donde dices tu confesión y ese dinero irá para dicha confesión.
#19 Pero España no es un estado laico, no lo pone en ningún sitio de la constitución.
#14 Es un servicio como cualquier otro para la sociedad, si la sociedad lo pide, la sociedad lo financia...
#20 Y si la mayoría de la gente lo quiere? (que no lo se eh... posiblemente no sea el caso), en ese caso no sería normal que la sociedad pague con el dinero de todos algo que solicita?
#23 Sin estar a favor de que se de religión en colegios públicos... eso es un poco peligroso, se puede cambiar "religión" por "educación" en esa frase y sería un desastre.
Se supone que los impuestos y el dinero público se deben utilizar para servicios que demande la sociedad...
#24 Por? No creo que la religión deba darse en un colegio público, pero se supone que esas decisiones corresponden a la mayoría...
#46 Entonces intenta convencer a una mayoría suficiente y el satanismo se debería dar en colegios públicos y financiado por todos...