Hace 3 años | Por Pepepaco a elpais.com
Publicado hace 3 años por Pepepaco a elpais.com

Los interiores son más peligrosos, pero es posible minimizar los riesgos si se ponen en juego todas las medidas disponibles para combatir el contagio por aerosoles. Estas son las probabilidades de infección en estos tres escenarios cotidianos dependiendo de la ventilación, las mascarillas y la duración del encuentro.

Comentarios

r

#31 Lo que quería decir es que algo tan fácil de decir cómo salir del aula 10 ó 20 minutos llevarlo a la práctica es muy complejo. En el País o el estudio no sé si tratan la ampliación bdel horario lectivo, aforos de pasillos sentidos, vigilancia de profesorado en los cambios, dificultades para compaginar horarios de grupos, optativas y profesores. La otra es la legal modificar currículum, o obligar a trabajo en clase que conlleva el problema de alumnado con dificultades o brecha digital.

gonas

#1 Hace más de 6 meses que se está denunciando esto y el gobierno se da cuenta ahora.

RubiaDereBote

#62 La educación telemática tendrá todos los problemas que quieras.
Pero si abres los ojos verás que estamos en una pandemia. Dale una vuelta a ver qué es mejor.

Misantropérrimo

#16 Eso que comento es en clase de teoría en el aula. En las prácticas, codo con codo y sin ventanas en los talleres. Como tú.
#19 Estoy de acuerdo, pero 1000 alumnos aprox. + profesores y demás funcionariado: cada uno de un sitio, cada uno con la mascarilla que le parece usándola como le parece, juntándose a diario en el mismo centro. Tiene que haber otras formas, más seguras, de continuar con la educación.

D

#81 La educación infantil también puede ser telemática. No sin una supervisión muy estrecha de un adulto, y aún así... con limitaciones. Las competencias fundamentales que se trabajan a estas edades incluyen el aprender a interactuar con el mundo físico (psicomotricidad, percepción espacial, etc.) y competencias sociales (relacionarse con personas ajenas al ámbito familiar). Difícil hacer eso telemáticamente.

El resto de lo que dices está contestado en mi comentario anterior.

r

#3 Dice ventilación durante la clase y además parar después de una hora.
En algún grupo podrán salir por educación física pero con la saturación de centros lo normal es que si salen unos entren otros ( en institutos)

D

#42 Yo hecho de menos el del tren. Como dice el chiste: ¿Sabeis donde se puede alquilar un tren para nochebuena y así poder estar en familia?

ReySombra

#75 Efectivamente con infografías como las de este artículo se visualiza bastante bien la idea. A ver si dejamos de centrarnos en llevar la mascarilla por la calle e incidimos en evitar contagios en interiores.

u_1cualquiera

#35 tienes razón, es más fácil decir que hacer, sobretodo en colegios muy grandes.
Lo que yo sugiero es hacer concesiones en la profundidad de la docencia. Si se han de dar menos clases, pues no pasa nada. Si se han de dar un parte en el patio, o de otra manera, pues se hace. Por otro lado los más perjudicados en caso de Covid en un cole son los profesores y los abuelos de los niños

D

#119 En España se ha pasado de decir que se va a cerrar todo el colegio por un positivo a hacer PCRs solamente a los alumnos directamente adyacentes y no confinar a nadie más. Que no se estén comunicando los brotes no significa que no estén sucediendo y a la luz del estudio que te enlazo es más que evidente: colegios abiertos = más contagios en toda la población.

A mi no me cuentes que hacer con tus hijos, haberte sindicado y luchado por unas condiciones dignas que te permitan conciliar con pandemia o sin ella. Llorar ahora clamando al cielo porque tienes que seguir con la servidumbre es simplemente sesgo para no tomar conciencia de lo que se esta haciendo: aparcar a los niños en sitios que no pueden cumplir las normas sanitarias recomendadas para que no te despidan. Y fíjate si te equivocas que no es que tenga hijos, es que cambiamos diametralmente nuestra forma de vivir para poder darles una educación basada en la ciencia después de tenerlos.

En Australia por ejemplo, con un gobierno conservador, se instauró el teletrabajo y para los sectores afectados le dieron a uno de los progenitores 1500 AUD la mes para poder cuidar de sus hijos porque la abrumante todas las escuelas habían creado modalidades online para sus alumnos con las que continuan. Preguntate seriamente porque aquí no tenemos eso en vez de tratar de autoconvencerte de que llevar a tus hijos al colegio es tu única opción.

H

#2 Tienes pruebas de adolescentes irresponsables sin mascarilla, no de que eso sea la causa de la situacion en que nos encontramos ahora

Xtampa2

#25 Eso de que no interesa que la educación podría ser telemática pero no interesa que así sea huele a conspiranoia que tira para atrás.

La educación telemática tiene muchos problemas, y cuanta menor edad tenga el "afectado", más. Todas las familias no pueden tener conexión a internet, ni dispositivos adecuados para seguirla, ni disponer de un familiar que esté en casa a cargo de los niños. Y una parte de la educación, sobre todo en edades tempranas, es la socialización.

No es tan fácil como lo quieres pintar.

Igoroink

#1 El mismo artículo dice que el porcentaje de infectados en los colegios son un 6%. Compáralo con el porcentaje de bares, discotecas y reuniones familiares.

Así que los colegios no representan esa amenaza que muchos daban por supuesta. Por algo será.

Quizás sea porque las medidas que se han tomado (muy criticadas por parecer insuficientes por gente que no tenía autoridad en la materia) han resultado ser efectivas. Además, las medidas, que gracias a la información mostrada en este artículo que proviene de estudios científicos se diseñarán, aumentará la eficacia. Una buena noticia sin duda (en este ámbito en concreto).

Mejor centrarse en aquellos ambientes que tienen un índice mucho más alto de contagios.

a

#52 En el pais solo puedes leer unos pocos articulos al mes (a mi me dice que me quedan 8 articulos gratis), despues de eso te bloquea, asi que tecnicamente es de pago, o por lo menos no es de libre acceso para todo el mundo.

D

#91 Los que eligen concertada o privada estan eligiendo exactamente lo mismo que en la pública pero pagando por ello. En mis círculos englobamos las tres bajo la denominación de "educación estatal" y lo mismo da que da lo mismo. Lo mejor de esos ambientes masificados, sobre todo en concertados y privados, pero sin despreciar en absoluto la negligencia de la pública, es el acoso escolar descontrolado y sin actuación alguna que ocurre en todos los ciclos. Fomentado y propiciado por los docentes en algunos casos y normalizado por el resto que jamás denunciará a un compañero por mala praxis, cumpliendo a la perfección con el paralelismo con otros cuerpos de autoridad del estado como puede ser la policía o los funcionarios de prisiones.

D

#18 he trabajado en coles en que te los daban ellos.

pichorro

#37 No es de pago. ¿Has intentado abrirlo?

nemesisreptante

#6 sois muy pesados, el botellón en exterior no es ni de lejos el problema. Prohibir el botellón y no prohibir beber en bares es lo más absurdo que hemos hecho. Y ahora con infografía y todo y me sigues sacando el botellón wall

Oedi

#83 y #_86 creo que os referís a la educación primaria. La educación infantil no se puede realizar de manera telemática.

D

#46 Creo que se ha demostrado justamente lo contrario:



Estudio en el enlace de 131 países: en los que se abrireron los colegios aumentaron los contagios en toda la población un 25% mientras que en los que permanecieron cerrados o se cerraron se redujeron un 14%.

D

#17 Incluye las diferentes strike seasons como parte del motivo de que MNM sea un sitio donde venir a cagar bilis y poco mas.

RubiaDereBote

#74 Y qué es hacer las cosas bien?

F

#85 la mascarilla, en espacios al aire libre, no vale para casi nada. Es exagerado como se le ha dado tanta importancia a costa de otras cosas. La ventilación es un buen ejemplo.

oliver7

#1 como maestro, en clase las tengo a medio abrir todas y corre el aire. Me temo que cuando venga el frío habrá constipados, eso sí. lol

penanegra

#1 y simulación con distancia.... Mis alumnos están a 5cm unos de otros... Llevamos meses así... Si uno tiene covid todos nos contagiamos y lo sabemos... Así doy clase cada día

r

#34 Lo que se llama hora lectiva puede no ser una hora de 60'. Otra cosa es que en calendario o específicacion de títulos si lleva un cómputo global de horas.
De todas formas los inconvenientes para aplicar la medida no son si la hora es de 60 ó 55 es que van seguidas.
Las dificultades que indican es lo que hace realmente complejo aplicar en la realidad una medida tan simple a priori.

P

#39 Sí. Por supuesto que aunque la clase en Andalucía durara 55 min el problema es que sea continuado. Pero sí que dura 60'. Las clases son de 08:15 a 14:45, es decir, 6 horas exactas de clase más 30' de recreo. Otra cosa es lo que tarde en llegar un profesor al aula en el cambio de clase. Alguno, alguna vez, puede retrasarse hasta los 5' o incluso pasarse, pero no es lo normal, y menos hacerlo sistemáticamente, porque conlleva una sobrecarga de trabajo para los profesores de guardia, ya de por sí escasos para cubrir las ausencias de los profesores enfermos, el control de pasillos y baños y la tutela de los alumnos expulsados. Nosotros en la última hora somos solo tres profes de guardia: con que falten dos profesores ya vamos al límite para el mantenimiento del orden.

ElTraba

#25 en mi pueblo con conexiones de 6Mb/640Kbps en el mejor de los casos (la mayoria tiene 3 megas o 1 mega) esas cosas de las que habláis no existen.

y no es un pueblo pequeño, ni es el único.

strangeoutsider

A mí lo que me sorprende es que nadie del ministerio de sanidad salga a explicar esto después de 7 meses de pandemia, con infografías si hace falta, para que la gente lo comprenda y se le meta en la cabeza. Vamos, que creo que esa debería ser también su labor, y no dejársela a los periódicos por si a alguno se le ocurre publicar estas cosas.

marola

#107 Si.

F

#110 en el mío han agrupado los 6 periodos lectivos de dos en dos y se hacen dos recreos para ventilar.

s

#2 Y reuniones en pisos de estudiantes, los fines de semana y cuando hay algo "importante" que celebrar. Con cantes regionales y voces por todo lo alto aunque sean más de la 12 de la noche. El primer caso y el segundo del artículo, pisos cerrados, gente sin mascarilla y encima gente joven que se mueve mucho en distintos ambientes, que si tienen alguno de los síntomas, se les pasa rápido cuando se toma un par de cubatas y ya se olvidan.

D

#10 la diferencia es que en la clase los 20 cenutrios van obligatoriamente con mascarilla, si no estuvieran en clase estarían con sus colegas en cualquier sitio sin la mascarilla.

Al final se ha demostrado que era verdad eso de que están más seguros en clase que fuera, la prueba es que son pocos los brotes que están dándose en colegios.

SirMcLouis

Es cosa mía o lo verdaderamente eficiente es la ventilación, y no la mascarilla? más un contando de que entiendo que el modelo presupone que todo el mundo lleva la mascarilla bien y puede que además sean N95 o similares.

A

#11 No sé si cabestro es la palabra más adecuada. Estoy entre mala persona (no quiere que otra gente se documente/aprenda), subnormal profundo o gilipollas. ¿Qué beneficio sacan votando una noticia negativamente, me lo puede explicar alguien?

- "Hoy me voy a levantar y voy a tumbar cuatro noticias en menéame, ése es mi objetivo"

En fin...

D

Que casualidad que estos estudios nunca íncluyan oficinas o entornos de trabajo llenos de gente oye

RubiaDereBote

#58 La educación infantil también puede ser telemática.
Pero es que me da igual que pienses que a unas edades sí y a otros no, es más, si quieres te doy la razón incluso,. Y ahora qué? porqué no se hace telemática en las edades que dices que sí se puede?

penanegra

#10 al menos en tu clase hay distancia... Yo trabajo sin esa distancia... Ventanas pequeñas... Y encima debo dar prácticas de electricidad, componentes etc. Imaginate comparten todo puesto que no hay ni material ni espacio

D

#25 Luego diremos que si los críos están todo el día enganchados a la pantalla.
Prefiero un colegio donde hagan las cosas bien y los niños puedan ver y estar con otros niños.

penanegra

#157 está distribución es constancia de que se ha hecho una política territorial errónea... Luego... Hay que cambiarla para mejor... Pero se necesita políticos con ganas de trabajar para cambiar las cosas no preocupados de sus culos únicamente... Que es lo que tenemos. Por eso tanto nacionalismo y regionalismo... Yo vivo en Barcelona 12 años pero he vivido en pueblos ciudades pequeñas y ciudades grandes.
Y falta realmente un cambio de mentalidad y pensar que es lo que se quiere en realidad y a mí me gusta la calidad de vida

j

#158 Totalmente de acuerdo.

d

#14 esperemos que se haga revisión de pares pronto del artículo que enlazas.

seby

#6 Corroboras que los menores de 30 son los que más están jodiendo el país. Lógico también porque son los que más necesidad de socializar necesitan. Viven con sus padres, follan poco y necesitan estar en manada.

Pepepaco

#33 Son los que lideran los contagios esta segunda ola.
https://www.lavanguardia.com/vida/20201013/484022387125/adolescentes-adultos-jovenes-lideran-contagios-catalunya.html
"Adolescentes y adultos jóvenes lideran los contagios en Catalunya"

jaitrum

#40 luego lo llevan a casa, con sus padres/abuelos... Y ale, toma regalo

jaitrum

Interesante lo que se comenta de las superficies, que no hay evidencia de contagio por contacto de superficie infectada. Por lo que todas las desinfecciones de superficies, edificios, calles que se hacen, han hecho o se harán... no parece que sean demasiado necesarias, ¿no?

jaitrum

#54 mm pero si no hay evidencia científica de contagio por esa vía... No sé.. se habló mucho de que el virus vivía mucho tiempo en superficie y tal, pero la carga viral que te lleves con la mano, a no se que chupes la barandilla, se ve que influye. Luego salió el ejemplo de alguien infectado que va tocando cosas en un restaurante.. pero.. ¿Infectaba por tocón o porque hablaba en un sitio cerrado y los aerosoles?

marola

#20 A lo mejor también tenemos que replantearnos los macrocentros educativos en los que metemos a los niños como al ganado y construir colegios más pequeños y más cercanos (en el sentido social) a la comunidad en la que están inmersos.

N

#2 Diria que pasa en todo el mundo en todos sitios donde hay jovenes y no tan jovenes, los ves llegar con máscara y cuando se acercan se la quitan para darse 2 besos al saludarse

penanegra

#76 podemos hacer que este alumno acuda a clase o ponerle una tarifa infinita de datos cuesta 30€ mes... El paga de matrícula en la publica unos 1500€ si es becado todo gratis también su tarifa infinita

batiscafo

#6 es muuuuuuy fácil.
Sabiendo lo arruinado que está el país y que lo único que nos hace replantear la situación es la "buchaca (€€)"
Si se hiciesen redadas a todo meter y a cada uno que cogieran le metiesen un puro de 1000 pavos, ya veríamos como se lo pensaría 2 veces la próxima vez.

u_1cualquiera

#1 pues se dan clases de 40’ ... mejor enseñar el 80% de la materia que tener que parar las clases.

neo1999

#53 El virus no está en la calle, viaja dentro de los humanos.
Por otra parte, según tengo entendido, uno no agarra un constipado por pasar frío. Lo que pasa en invierno es que estamos más tiempo en espacios cerrados debido a la mala ventilación y concentración de personas es más fácil pillar cualquier virus.

Aiarakoa

#1 bueno, puedes elegir entre:

- hacerlo así
- no hacerlo así y que tengan que cerrar los centros docentes otra vez, se ve que la teleeducación no ha suscitado quejas ni polémicas
- no hacerlo así, no cerrar los centros docentes y tener a los de 10-19 años (según Corea del Sur, los más infecciosos de todos) esparciendo el virus por su entorno familiar y vecinal

¿Cuál es tu opción?

c

#38 y modificar los periodos lectivos, incluso flexivizando los horarios, adaptandose a las condiciones metereologicas.

RubiaDereBote

#3 Hasta que lleguen las nieves.

gonas

#22 Que va, siempre me meto con lo mismo, la falta de criterio, la incompetencia y los palos de ciego que da el gobierno.

forms

#2 #6 he visto cosas que no creeríais

Centros comerciales/bares a reventar con gente de todas las edades como si todo esto no fuera con ellos.

D

#114 repito en España están siendo solo el 2% de los brotes...

La pregunta es que proponeis?? Cerramos los colegios? Que hacemos con los niños? Los cuidan los abuelos? Los padres dejan de trabajar? Que hacemos??

Como se nota que no tenéis niños...

yonky_numerotrece

#6 ¿Como no va a ser responsabilidad del Gobierno?
¿De quien es entonces la tarea de mantener el orden en las calles?

D

#47 Yo he visto alguno en vagones de metro pero casi vacíos, no atestados

Cantro

#8 El gobierno y las comunidades, que son las que tienen las competencias. Aquí la responsabilidad está muy compartida

neo1999
D

#60 Apuntando hacia el exterior.

D

#68 El area de una ventana es mucho mayor que el de un ventilador.

D

#93 Que a ninguno le va a dar la corriente de aire directamente. Se renueva el aire pero no dejas a ninguno tieso.

Pepepaco

#151 Ni que desplegaras los 3 ejércitos podrias controlar a los cientos de miles, si no millones que andan por las calles con la mascarilla en el codo o la barbilla o sin ella, haciendo botellones en cualquier rincón, saltándose las limitaciones de reuniones familiares.
Ni el Gran Hermano podría hacerlo

mencabrona

#13 y los alumnos de 6 años? Les damos un cigarrillo también? Hay que ver t dar soluciones para todos los cursos...

s

#14 El filtro tendría que estar en la mascarilla del infectado.

P

#20 #13 Las clases en la actualidad siguen siendo oficialmente de 60 min. Los alumnos no deben salir a ningún sitio en el cambio de clase para no cruzarse con alumnos de otros grupos. Y según en qué pueblo, o incluso ciudad, a partir del mes que viene se irá poniendo cada vez más difícil dar clase con las ventanas abiertas desde las 08:15, por ej. en la ciudad en la que vivo y estudian mis hijos, Granada, y en el pueblo en el que ejerzo de docente, Guadix.

penanegra

#38 #27 Y otra cosa muy interesante.... Tenemos 5 bajas 0 sustitutos. La responsabilidad de esta situación se sabe pero para que buscarla

pichorro

#2 Y sin embargo, lo que comentas no tiene nada que ver con el artículo, que habla sobre la incidencia de los contagios en lugares cerrados y mal ventilados.

pichorro

#45 La cuestión es si no hay contagios porque desinfectamos o si desinfectamos pese a que no habría contagios si no lo hiciéramos.

pichorro

#55 Ni idea.

Pepepaco

#71 Lo de no prohibir beber dentro de los bares será en Madrid, en Cataluña lleva prohibido 10 días.
Pero claro ya sabemos que Madrid es España.

j

#38 ¿Qué harías si en una clase de 50 personas en la universidad pública hay un alumno que no puede conectarse online?

marola

#3 No, dice que aún con la ventilación hay que renovar el aire completamente cada hora.

marola

#1 Pues, creo que vamos a tener que hacerlo si queremos hacer las cosas bien. Los comunidades autónomas y los equipos covid de los colegios tendrán que elaborar un nuevo protocolo para atenerse a que ahora se sabe sobre los aerosoles.

pichorro

#77 Anda, no lo sabía. ¿Te fichan por la IP?

r

#100 Que ejércitos de 5 a 12 años dices que hay por ahí? A los soldados los motivan o los castigan si no cumplen?
Cuántos negativos hacía falta para que te expulsaran de la mili?

marola

#105 No dije eso. Comenté lo que dice el artículo al respecto.
Soy docente y no está en mi mano sacar del aula a los alumnos cada hora, salvo que lo contemple el protocolo del centro donde trabajo o el horario.
Ya te digo que yo, por mí, lo haría. De hecho, por ejemplo, en Finlandia lo hacen con total normalidad sin necesidad de Covid, para descansar unos minutos entre distintas actividades.

j

#104 Que acuda a clase me suena bien. Lo de "le ponemos una tarifa de datos" no siempre es una opción. En mename vivimos en una burbuja tecno-utópica privilegiada. En las castillas el 90% del territorio no tiene cobertura para dar una clase online.

F

#3 yo doy clase con las ventanas y puertas abiertas. Todos abrigados.

F

#16 yo en el taller abro las puertas. Uso y recomiendo a mis alumnos llevar guantes... Y por lo demás....espero que no pase nada.

marola

#121 No es lo ideal pero algo es algo, me parece una buena idea. Yo espero que las autoridades educativas propongan algo al respecto o den indicaciones a los centros. Si hay que recortar currículums u horarios que se recorten, ya vendrán tiempos mejores.

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