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#1:
Los "nativos digitales" lo único que saben hacer es pulsar botones en las pantallas táctiles y empujar ratones a través de las interfaces gráficas, pero no tienen puta idea de programación, de hardware, ni de nada. Ni mecanografía saben.
#26:
#1 No sé si me puedo considerar nativo digital porque empecé a enredar con ordenadores con ms-dos cuando tenía 8 años en los 90.
El caso es que desde crío trasteaba con el ordenador, sus componentes, cómo montarlo, apañarle fallos... Mientras la mayoría de chavales jugaban con las consolas (otro entorno cerrado similar a la tontería que hay con los móviles de ahora).
Cuando me hice una FP con 26 años con niños de 18 pensaba que me iban a dar sopas con hondas en cuanto a conocimientos informáticos porque yo me había criado con pentiums viejunos, disquetes... Pero no. No tenían ni puta idea. De 25 personas solo 1 sabía algo de informática y menos que yo (y yo no programa ni leches, nunca me he gusta ni me ha atraído pero siempre me monto mi equipo y me lo configuro para que vaya bien y solucionar problemas).
En lo único que despuntaban, efectivamente, era en enredar con el puto móvil, tener aplicaciones chorras, llenarlo de mierda, contar su puta vida en instagram, hacerse selfis, escribir más rápido en una pantalla enana... Pero ni puta idea de cómo cambiarle una pantalla, como hacer root o capar permisos a aplicaciones (vamos, esto último como si les hablabas en chino).
Con un teclado delante escribían bastante lento, eso también es cierto
.
Los nativos digitales como lo has definido tú son la inmensísima mayoría de críos nacidos de los 90 en adelante.
El caso es que desde crío trasteaba con el ordenador, sus componentes, cómo montarlo, apañarle fallos... Mientras la mayoría de chavales jugaban con las consolas (otro entorno cerrado similar a la tontería que hay con los móviles de ahora).
Cuando me hice una FP con 26 años con niños de 18 pensaba que me iban a dar sopas con hondas en cuanto a conocimientos informáticos porque yo me había criado con pentiums viejunos, disquetes... Pero no. No tenían ni puta idea. De 25 personas solo 1 sabía algo de informática y menos que yo (y yo no programa ni leches, nunca me he gusta ni me ha atraído pero siempre me monto mi equipo y me lo configuro para que vaya bien y solucionar problemas).
En lo único que despuntaban, efectivamente, era en enredar con el puto móvil, tener aplicaciones chorras, llenarlo de mierda, contar su puta vida en instagram, hacerse selfis, escribir más rápido en una pantalla enana... Pero ni puta idea de cómo cambiarle una pantalla, como hacer root o capar permisos a aplicaciones (vamos, esto último como si les hablabas en chino).
Con un teclado delante escribían bastante lento, eso también es cierto
.Los nativos digitales como lo has definido tú son la inmensísima mayoría de críos nacidos de los 90 en adelante.
#76:
#26 Y entonces los que hemos nacido habiendo motores de combustión tenemos que ser capaces de arreglarnos nuestros coches también no?
Vaya generalización de mierda que os habéis marcado con lo de los nativos digitales.
No entendéis que a la mayoría de la gente se lo suda cómo funciona un ordenador o como programar?
Sólo les interesa usarlo, da igual si son nativos digitales o no.
Yo empecé con los ordenadores en los 80 y al 90% de mis colegas que no les interesaban los ordenadores siguen sin tener ni puta idea de informática igual que tus nativos digitales, pero porque NO LES INTERESA (y son usuarios
intensivos de facebook wassap y demás redes sociales)
Vaya generalización de mierda que os habéis marcado con lo de los nativos digitales.
No entendéis que a la mayoría de la gente se lo suda cómo funciona un ordenador o como programar?
Sólo les interesa usarlo, da igual si son nativos digitales o no.
Yo empecé con los ordenadores en los 80 y al 90% de mis colegas que no les interesaban los ordenadores siguen sin tener ni puta idea de informática igual que tus nativos digitales, pero porque NO LES INTERESA (y son usuarios
intensivos de facebook wassap y demás redes sociales)
#145:
#33 hace 2 semanas cambié el descargador de la cisterna del baño, no tenía ni idea de cómo se hacía, me vi un vídeo de 5 minutos en YouTube dándole hacia adelante. Lo cambié en unos 10 minutos y sin problemas. Total:15 minutos y sin chapuzas
Solo con las instrucciones me hubiera llevado 1 hora entre que estudio el cacharro e ideo como encaja todo y hago y deshago. Probablemente con alguna chapuza
En resumen, es saber buscar
Solo con las instrucciones me hubiera llevado 1 hora entre que estudio el cacharro e ideo como encaja todo y hago y deshago. Probablemente con alguna chapuza
En resumen, es saber buscar
#2:
el último libro del neurocientífico Michel Desmurget (Lyon, 1965), director de investigación en el Instituto Nacional de la Salud de Francia, en el que cuenta con datos duros y en forma contundente cómo los dispositivos digitales están afectando gravemente, y para mal, al desarrollo neuronal de niños y jóvenes.
"Simplemente no hay excusa para lo que les estamos haciendo a nuestros hijos y cómo estamos poniendo en peligro su futuro y desarrollo", advierte en entrevista con BBC Mundo el experto, que tiene a sus espaldas una vasta obra científica y de divulgación y ha pasado por reconocidos centros de investigación como el Massachusetts Institute of Technology (MIT) o la Universidad de California.
"Simplemente no hay excusa para lo que les estamos haciendo a nuestros hijos y cómo estamos poniendo en peligro su futuro y desarrollo", advierte en entrevista con BBC Mundo el experto, que tiene a sus espaldas una vasta obra científica y de divulgación y ha pasado por reconocidos centros de investigación como el Massachusetts Institute of Technology (MIT) o la Universidad de California.
#92:
#76 Efectivamente. Mezclan churras con merinas. Una cosa es que te guste la informática, la tecnología, o reparar coches y otra muy diferente es saber abrir un Windows, encender la tele o conducir el coche.
Cualquier persona nacida después de los 60 es nativa en televisión. A ver qué porcentaje sabe programar los canales.
Cualquier persona nacida después de los 60 es nativa en televisión. A ver qué porcentaje sabe programar los canales.
#69:
#47 En mi casa cada cual tenía su propia caja de herramientas. Viendo que mi abuelo tenía una , y que mi padre tenía 4, alrededor de los ocho años mis hermanos y yo solíamos pedir una. Recuerdo que fue uno de los primeros regalos de reyes cuando tuve conocimiento.
Cada uno teníamos la nuestra, con herramientas pequeñas pero auténticas : Destornilladores, cuchillas, sierras pequeñas, martillos, todo tipo de llaves, pegamento de varios tipos, sargentos, tornillo de mesa, alicates.
Entre hermanos teníamos claro quien era el dueño de cada una, pero las compartíamos y teníamos claro que no merecía la pena tener herramientas repetidas entre nosotros, sino más herramientas y mejores. Si alguna se rompía había que reponerla por otra mejor. No teníamos acceso al taladro electrico de casa, pero teníamos un bermiquí de manivela. Fabricábamos y reparabamos juguetes y todo tipo de cosas. Yo no aprendí a soldar porque prefería pasar el encargo a otro. Teníamos muchos manuales de bricolaje, y libros de manualidades "para adultos" así que a los 13 años ya sabíamos montar una instalación eléctrica a 220v, reparar fugas de agua y alicatar un baño, cosa que nunca hicimos pero aprendimos igualmente.
Cuando los ordenadores llegaron a casa, y con ello cambiaron los hábitos, nuestras habilidades manuales estaban desarrolladas de sobra. Tengo la sensación de que lo que generaciones posteriores aprendieron jugando a los Sims, al minecraft y al Fortnite tendrá su valor, pero no será lo mismo.
Podéis dejar vuestro "OK, boomer" por debajo de la línea.
-------------------
Cada uno teníamos la nuestra, con herramientas pequeñas pero auténticas : Destornilladores, cuchillas, sierras pequeñas, martillos, todo tipo de llaves, pegamento de varios tipos, sargentos, tornillo de mesa, alicates.
Entre hermanos teníamos claro quien era el dueño de cada una, pero las compartíamos y teníamos claro que no merecía la pena tener herramientas repetidas entre nosotros, sino más herramientas y mejores. Si alguna se rompía había que reponerla por otra mejor. No teníamos acceso al taladro electrico de casa, pero teníamos un bermiquí de manivela. Fabricábamos y reparabamos juguetes y todo tipo de cosas. Yo no aprendí a soldar porque prefería pasar el encargo a otro. Teníamos muchos manuales de bricolaje, y libros de manualidades "para adultos" así que a los 13 años ya sabíamos montar una instalación eléctrica a 220v, reparar fugas de agua y alicatar un baño, cosa que nunca hicimos pero aprendimos igualmente.
Cuando los ordenadores llegaron a casa, y con ello cambiaron los hábitos, nuestras habilidades manuales estaban desarrolladas de sobra. Tengo la sensación de que lo que generaciones posteriores aprendieron jugando a los Sims, al minecraft y al Fortnite tendrá su valor, pero no será lo mismo.
Podéis dejar vuestro "OK, boomer" por debajo de la línea.
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#8:
En el Valle del Silicio, los programadores, ingeniero y diseñadores no permiten a sus hijos que abusen del uso de dispositivos electrónicos hasta bien entrados en la adolescencia. Sin embargo, padres que se creen más listos dejan a sus hijos agilipollándose con la tablet desde los 2 años para que el nene no moleste. Luego se preguntarán que por qué les ha salido un mendrugo.
#55:
#50 Efectivamente! De hecho, muchos de los nacidos a finales de los 70 ya disfrutamos de una infancia plagada de televisión y videojuegos, e incluso perdimos largas horas en el mundo digital pre-internet de las BBS, por no hablar del posterior ICQ, IRC y tal. Y el efecto Flynn siguió inalterado un par de décadas más...
Hay otra correlación interesante. El aumento generalizado del CI de la población (medido como el resultado promedio de pruebas estandarizadas) aumentó al mismo tiempo que se daba una mejora generalizada de las condiciones de vida. Precisamente los que són padres hoy son los primeros que viven peor y tienen peores perspectivas de vida que sus predecesores (excluyendo guerras y calamidades similares): Viviendas caras, hipotecas eternas, inestabilidad laboral, desinversión en sanidad pública en favor de la privada, obligación de trabajar los dos progenitores para poder llegar a fin de mes... Podría seguir largo y tendido sobre multitud de factores que afectan negativamente a unos padres que, al fin y al cabo, son uno de los pilares principales del desarollo de la próxima generación.
Pero no, cómo va a ser el problema una Sociedad y unos Gobiernos que permiten que las condiciones de vida de sus ciudadanos se vayan al garete. El problema es el Candy Crush...
Hay otra correlación interesante. El aumento generalizado del CI de la población (medido como el resultado promedio de pruebas estandarizadas) aumentó al mismo tiempo que se daba una mejora generalizada de las condiciones de vida. Precisamente los que són padres hoy son los primeros que viven peor y tienen peores perspectivas de vida que sus predecesores (excluyendo guerras y calamidades similares): Viviendas caras, hipotecas eternas, inestabilidad laboral, desinversión en sanidad pública en favor de la privada, obligación de trabajar los dos progenitores para poder llegar a fin de mes... Podría seguir largo y tendido sobre multitud de factores que afectan negativamente a unos padres que, al fin y al cabo, son uno de los pilares principales del desarollo de la próxima generación.
Pero no, cómo va a ser el problema una Sociedad y unos Gobiernos que permiten que las condiciones de vida de sus ciudadanos se vayan al garete. El problema es el Candy Crush...
Comentarios
Los "nativos digitales" lo único que saben hacer es pulsar botones en las pantallas táctiles y empujar ratones a través de las interfaces gráficas, pero no tienen puta idea de programación, de hardware, ni de nada. Ni mecanografía saben.
#1 No sé si me puedo considerar nativo digital porque empecé a enredar con ordenadores con ms-dos cuando tenía 8 años en los 90.
.
El caso es que desde crío trasteaba con el ordenador, sus componentes, cómo montarlo, apañarle fallos... Mientras la mayoría de chavales jugaban con las consolas (otro entorno cerrado similar a la tontería que hay con los móviles de ahora).
Cuando me hice una FP con 26 años con niños de 18 pensaba que me iban a dar sopas con hondas en cuanto a conocimientos informáticos porque yo me había criado con pentiums viejunos, disquetes... Pero no. No tenían ni puta idea. De 25 personas solo 1 sabía algo de informática y menos que yo (y yo no programa ni leches, nunca me he gusta ni me ha atraído pero siempre me monto mi equipo y me lo configuro para que vaya bien y solucionar problemas).
En lo único que despuntaban, efectivamente, era en enredar con el puto móvil, tener aplicaciones chorras, llenarlo de mierda, contar su puta vida en instagram, hacerse selfis, escribir más rápido en una pantalla enana... Pero ni puta idea de cómo cambiarle una pantalla, como hacer root o capar permisos a aplicaciones (vamos, esto último como si les hablabas en chino).
Con un teclado delante escribían bastante lento, eso también es cierto
Los nativos digitales como lo has definido tú son la inmensísima mayoría de críos nacidos de los 90 en adelante.
#31 YouTube es una mierda. Un video de 30 minutos con 20 de payasadas para resolver lo que leido en 5
#26 Y entonces los que hemos nacido habiendo motores de combustión tenemos que ser capaces de arreglarnos nuestros coches también no?
Vaya generalización de mierda que os habéis marcado con lo de los nativos digitales.
No entendéis que a la mayoría de la gente se lo suda cómo funciona un ordenador o como programar?
Sólo les interesa usarlo, da igual si son nativos digitales o no.
Yo empecé con los ordenadores en los 80 y al 90% de mis colegas que no les interesaban los ordenadores siguen sin tener ni puta idea de informática igual que tus nativos digitales, pero porque NO LES INTERESA (y son usuarios
intensivos de facebook wassap y demás redes sociales)
#1 En la vida general nunca ha hecho falta saber de programación o hardware. Por eso la mayoría de la gente vive bien sin saberlo.
Hace falta relacionarse con gente fuera de la informática, eh.
#1 Pues como los nativos de la electricidad, que no tienen ni puta idea de como se genera y transporta la energía a sus casas. Para un chaval de hoy, el streaming o las pantallas táctiles son tan normales como para nosotros un TBO o los "sobres sopresa".
#1 El abstracto concepto de "archivo" se les escapa a muchos "nativos digitales"
el último libro del neurocientífico Michel Desmurget (Lyon, 1965), director de investigación en el Instituto Nacional de la Salud de Francia, en el que cuenta con datos duros y en forma contundente cómo los dispositivos digitales están afectando gravemente, y para mal, al desarrollo neuronal de niños y jóvenes.
"Simplemente no hay excusa para lo que les estamos haciendo a nuestros hijos y cómo estamos poniendo en peligro su futuro y desarrollo", advierte en entrevista con BBC Mundo el experto, que tiene a sus espaldas una vasta obra científica y de divulgación y ha pasado por reconocidos centros de investigación como el Massachusetts Institute of Technology (MIT) o la Universidad de California.
#5 yo cuando veo vídeos de Tik Tok lo pienso aunque también es verdad que me hago viejo
cada vez más real
#6 No, tiene mucha influencia los primeros años de vida. Recuerdas eso de que los mas importantes son los primeros 7 años?
#1 Lo que describes aplica al 99.9% de los usuarios. Y es tan irrelevante que no entiendo cómo tienes tantos positivos... bueno, sí lo entiendo... menéame 2020...
En el Valle del Silicio, los programadores, ingeniero y diseñadores no permiten a sus hijos que abusen del uso de dispositivos electrónicos hasta bien entrados en la adolescencia. Sin embargo, padres que se creen más listos dejan a sus hijos agilipollándose con la tablet desde los 2 años para que el nene no moleste. Luego se preguntarán que por qué les ha salido un mendrugo.
#8 Eso que comentas lo vi en un par de documentales uno creo que era " el dilema de las redes sociales "
Saber de tecnología es importante pero la educación es mucho más que eso y las prioridades de un niño es desarrollarse de forma saludable sociabilizando, adquiriendo habilidades y aprendiendo
#76 Efectivamente. Mezclan churras con merinas. Una cosa es que te guste la informática, la tecnología, o reparar coches y otra muy diferente es saber abrir un Windows, encender la tele o conducir el coche.
Cualquier persona nacida después de los 60 es nativa en televisión. A ver qué porcentaje sabe programar los canales.
Bueno entonces ya podemos decir de manera oficial que los chavales cada día son más tontos
#47 En mi casa cada cual tenía su propia caja de herramientas. Viendo que mi abuelo tenía una , y que mi padre tenía 4, alrededor de los ocho años mis hermanos y yo solíamos pedir una. Recuerdo que fue uno de los primeros regalos de reyes cuando tuve conocimiento.
Cada uno teníamos la nuestra, con herramientas pequeñas pero auténticas : Destornilladores, cuchillas, sierras pequeñas, martillos, todo tipo de llaves, pegamento de varios tipos, sargentos, tornillo de mesa, alicates.
Entre hermanos teníamos claro quien era el dueño de cada una, pero las compartíamos y teníamos claro que no merecía la pena tener herramientas repetidas entre nosotros, sino más herramientas y mejores. Si alguna se rompía había que reponerla por otra mejor. No teníamos acceso al taladro electrico de casa, pero teníamos un bermiquí de manivela. Fabricábamos y reparabamos juguetes y todo tipo de cosas. Yo no aprendí a soldar porque prefería pasar el encargo a otro. Teníamos muchos manuales de bricolaje, y libros de manualidades "para adultos" así que a los 13 años ya sabíamos montar una instalación eléctrica a 220v, reparar fugas de agua y alicatar un baño, cosa que nunca hicimos pero aprendimos igualmente.
Cuando los ordenadores llegaron a casa, y con ello cambiaron los hábitos, nuestras habilidades manuales estaban desarrolladas de sobra. Tengo la sensación de que lo que generaciones posteriores aprendieron jugando a los Sims, al minecraft y al Fortnite tendrá su valor, pero no será lo mismo.
Podéis dejar vuestro "OK, boomer" por debajo de la línea.
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#1 buen apunte el que acabes de hacer
En el capítulo de hoy de "Cualquier tiempo pasado fue mejor y la generación de ahora es una mierda" presentamos...
#26 Si, es increible como de inutiles son los conocimientos que ganan ahora a traves de los aparatos digitales. Aunque suene a yayo amargado, antes no tenias youtube para arreglar el ordenador, por lo que te tocaba buscar el problema e intentar arreglarlo a base de prueba y error, hasta que das con lo que era.
#6 cí
#33 hace 2 semanas cambié el descargador de la cisterna del baño, no tenía ni idea de cómo se hacía, me vi un vídeo de 5 minutos en YouTube dándole hacia adelante. Lo cambié en unos 10 minutos y sin problemas. Total:15 minutos y sin chapuzas
Solo con las instrucciones me hubiera llevado 1 hora entre que estudio el cacharro e ideo como encaja todo y hago y deshago. Probablemente con alguna chapuza
En resumen, es saber buscar
#6 No, se puede aprender más y volverse más inteligente uno a base de esfuerzo. La predisposición de uno afecta pero no es definitivo. Se comprueba con casos de gemelos que separaron al nacer y acabaron en familias distintas. Su entorno y experiencias afectan a la inteligencia, así como el medioambiente, como el plomo en el aire o el agua, contaminación atmosférica, ingesta de proteínas, trauma familiar o social, etc.
#1 el señor del artículo habla de ver la TV y jugar a videojuegos, habiendo nacido en 1965 este tío ha visto más horas de TV que cualquier nacido en el 2000 .
Y por cierto cada vez hay más chavales que saben de hardware y de programación, no seas abuelo cebolleta
Puede tener un puntillo de catastrofista, puede faltar profundizar en algunas investigaciones, etc... Pero en general, me parece una entrevista y una lectura interesante. Se la recomiendo a quien lea esto.
Oh, ya ves. Quien iba a decir que usar interfaces pensadas para no necesitar esfuerzo alguno no estimulan el intelecto.
#1 Antes los ordenadores y los programas eran más artesanales.... permitían una interactuación, un proceso de aprendizaje más autónomo y progresivo.
Yo era experto en programas antiguos WYSIWYG sin estorbos, y me salían productos sólidos y elegantes, ahora la programación se ha complicado, en algunos casos innecesariamente IMHO y el resultado, que pretende ser espectacular, es farragoso y confuso.
Hay programas antiguos muy buenos y didácticos que, debido a su arquitectura en 16 bytes, ya solo se pueden ejecutar con robots simuladores, lo que los coloca, todavía, más lejos del alcance de los usuarios actuales.
Ahora los nativos digitales son usuarios PASIVOS, acostumbrados a una asimilación de productos semidigeridos, especialmente vídeos, sin necesidad de esfuerzo, sin voluntad crítica, sin comprensión lectora y sin capacidad de aprendizaje evolutivo.
Nativo Digital = Usuario Pasivo Culero
#18 en los primeros años es cuando se te forma la base que luego llevara la informacion y basicamente el cerrebro aprende domo acceder a esa
Info y como tratarla y sacar conclusiones. Por supuesto que la base principal viene de genetica. Es decir, si tus padres eran listos es muy posible que tu tambien lo seas, si tus padres eran cortitos es posible que no salgas ningun einstein.
#50 Efectivamente! De hecho, muchos de los nacidos a finales de los 70 ya disfrutamos de una infancia plagada de televisión y videojuegos, e incluso perdimos largas horas en el mundo digital pre-internet de las BBS, por no hablar del posterior ICQ, IRC y tal. Y el efecto Flynn siguió inalterado un par de décadas más...
Hay otra correlación interesante. El aumento generalizado del CI de la población (medido como el resultado promedio de pruebas estandarizadas) aumentó al mismo tiempo que se daba una mejora generalizada de las condiciones de vida. Precisamente los que són padres hoy son los primeros que viven peor y tienen peores perspectivas de vida que sus predecesores (excluyendo guerras y calamidades similares): Viviendas caras, hipotecas eternas, inestabilidad laboral, desinversión en sanidad pública en favor de la privada, obligación de trabajar los dos progenitores para poder llegar a fin de mes... Podría seguir largo y tendido sobre multitud de factores que afectan negativamente a unos padres que, al fin y al cabo, son uno de los pilares principales del desarollo de la próxima generación.
Pero no, cómo va a ser el problema una Sociedad y unos Gobiernos que permiten que las condiciones de vida de sus ciudadanos se vayan al garete. El problema es el Candy Crush...
#7. Descubrí eso de "Tik Tok" cuando espezaron a hablar de cerrarlo y sigo sin instalar la aplicación ni veo sus videos. Con alternativas como Youtube o Twich no veo la necesidad.
#5 #1. Las empresas de software y los programadores llevan una gran corresponsabilidad en todo este asunto, y pongo un ejemplo. Con los micrordenadores de 8 y 16 bits de los 80 y 90 surgió buena parte de la generación que desarrolla los juegos y aplicaciones de hoy en día, pero dudo mucho que de entre los usuarios de hoy en día de Android y similares surja una legión similar de desarrolladores y programadores porque por no tener no tienen ni un teclado real en sus dispositivos, ni un lenguaje de programación accesible y por defecto, ni practicamente control sobre sus tablets y smartphones.
#1 A un escritor no le hace falta saber la formulación de la tinta que utiliza. El problema no es ese.
Hace poco me llegó un paper académico que decía que los adolescentes saben leer pero no entienden, y obviamente no son capaces de realizar desarrollos discursivos complejos. También lo relacionaban con las pantallas.
#40 Cosas que parece que te molestan. Por cómo está escrito tu mensaje parece que te ha calado.
CORRELACIÓN NO IMPLICA CAUSALIDAD, HOSTIA YA.
#2 suena alarmista
me gustaría saber como relaciona los móviles y las pantallas con el desarrollo....
¿en serio como pasa de correlación a causalidad?
¿Que influencia tiene el nivel económico y otras tantas variables contingentes en su muestra de estudio? Porque habla de otras cosas, vamos a reducir un estudio muy complicado a "los las pantallas son malas...."
¿Está mirando donde tiene que mirar o sacando libros para forrarse con un tema de moda?
#1 Yo a mis hijos les suelo llamar "analfabetos digitales", les va justo poner un pendrive ... y tengo uno en la universidad...
#19 Es bueno que haya constatación empírica. Es la diferencia entre tener información objetiva o un palillo de dientes en el lateral de la boca.
#31 antes eran igual de inútiles, sencillamente llamaban al amigo informático...
#1 no considero que todo el mundo sepa programar, o saber de hardware avanzado. Así como no nos sabemos el nombre de cada parte de nuestro cuerpo al detalle, ni cada parte del motor de nuestro coche, ni cada parte del piso que habitamos, etc
Lo que si espero de un nativo digital es que tenga muy activado su espíritu crítico, si recibe una información polémica, inmediatamente la contraste con otras fuentes así sea en medios no tan afines al gusto ideológico.
#29 Lo mismo se podría decir del álgebra, estadística, lógica, y áreas similares.
No obstante, dominar esas materias dota al individuo de ciertos marcos mentales que le ayuda a enfrentarse a otros desafíos a lo largo de su vida.
La programación debería ser tambien una materia obligatoria
#29 No hablamos de programación, ni de hardware. Si no de que no son capaces de hacer cosas tan sencillas como:
- Adjuntar un ZIP a un correo electrónico
- Añadir un encabezado o un pie a un documento
- Copiar archivos a un pendrive
etc
#1 La mayoria de conductores tampoco saben una mierda sobre transmisiones, curvas de potencia, funcionamiento de los motores de combustion, etc...
Es imposible saber de todo
#26. Totalmente de acuerdo contigo. Las tablets y smartphones actuales son un cancer silencioso, junto con las videoconsolas suponen poner la tecnología exclusivamente en las manos de las empresas, nunca en manos de los usuarios finales.
La diversión no es ayudar a Mario a pegar un salto sobre una seta, la diversión esta es estudiar y comprender el hardware que hace eso posible. Goto #99.
Oye siri, ¿quién es el mas listo de los dos?
Los nativos digitales no existen. A ver si va a estar ahí el problema y lo que hay que hacer es enseñarles a utilizar la tecnología.
#8 No creo que esa excentricidad de los ricos de Silicon Valley tenga nada que ver. En la era victoriana los hijos de familias bien tampoco jugaban con aperos de labranza, probablemente por la misma razón: son herramientas de "esclavos".
#71 Tiene sentido. Yo no sé lo que hay dentro de una lavadora ni cómo enfría un frigorífico.
El ordenador sí porque era mío y me tocaba a mí mantenerlo. ¿Pero mi hijo? Si no tiene interés no lo sabrá porque para él es como para mí el lavavajillas.
#70 En el fondo es todo una evolución. Al principio sólo existía el lenguaje ensamblador. Luego surgieron los lenguajes de programación, que ayudaron a que hubiese más programadores, pero ya no todos programaban en ensamblador. Y así sucesivamente.
Hay que entender que la mayoría de la gente son usuarios. Y la mayoría no van a dedicar un minuto más de la cuenta de su vida a algo que no sea usar el dispositivo para lo que necesiten, igual que se puede saber conducir un coche sin tener ni idea de mecánica (hay gente que no sabe ni que con la luz roja del aceite hay que parar el coche, pero eso ya es otra historia).
#9 yo no entiendo mucho del tema, lo reconozco, pero la entrevista me parece una lectura agradable e interesante. Seguro que la gente que entienda más podrá hacer sus puntualizaciones
#11 Yo tampoco soy experto en absoluto. Los términos sí me son cercanos porque estudié psicología y trabajé varios años con adolescentes, pero aún así, creo que cualquiera puede echar una buena lectura con tu aporte. Muchas gracias!
#11 hay algunas cosas llamativas el artículo:
- El uso de "coeficiente" como mala versión de IQ (intellectual quotient) .
- De forma curiosa ilustra la afirmación de que los tests de CI cambian a lo largo del tiempo con una foto antigua de la prueba de cubos, que se ha venido empleando durante 80 años... Y continúa usándose!
- Carece por completo de fuentes sobre los supuestos hallazgos de retroceso de las puntuaciones de CI, y sobre cómo se relaciona con ese concepto difuso de "natividad digital"
#8 Cada vez nos agilipollamos antes con los dispositivos electrónicos.
-enviado desde mí Samsung s8-
Pero a ver, no se habia establecido que lo del coeficiente intelectual era una quimera inventado por algunos?? a que viene en sí el artículo??
#53 ... "Qué tontos son hoy y qué listos éramos antes".
#78 Los conocimientos teóricos que hay detrás del funcionamiento de un frigorífico, lavadora o lavavajillas se estudian en la ESO y bachillerato y (o BUP). En el caso de un lavavajillas ni siquiera ha en falta esos conocimientos, de tan simple que es se sabe como funciona de forma intuitiva simplemente observándolo.
La falta de interés y curiosidad es un gran problema y esto también se puede aprender. Si en una clase de informática los alumnos no tienen ni idea de lo que hay detrás de la pantalla de un móvil es imposible que lleguen a ser buenos en su trabajo. No tiene ningún sentido.
#16 Cuando creo que lo he pillado me ha hecho mucha gracia. Cin duda.
#80 Sirve para medir la habilidad de resolver tests de CI.
#26 Creo que a partir de 2000. No se trata de una fecha exacta sino si el niño se ha educado con un "móvil" desde que tenia 0 años.
#13 Hasta los 5. Luego todo es cuesta abajo
#65 creo que la diferencia es que erróneamente se les supone a dichos nativos una maestría innata por haber nacido entre pantallas.
#59 ya claro. Todo el mundo piensa que su area de conocimiento es imprescindible, pero va a ser que no.
#29 No creo que vaya por ahí el comentario. Evidentemente no hace falta saber mecánica para conducir un coche, pero si es cierto que desde hace años se dice que esta nueva generación iban a ser pocos menos que expertos en tecnología e informática por haber estado usando móviles y ordenadores desde pequeños y al menos en mi experiencia he visto lo contrario.
A nivel de conocimientos general pasa un poco lo mismo, mucha facilidad para buscar información pero quizás por eso ese conocimiento se queda la mayoría de veces a un nivel superficial. Ya no pasa como antes que si te interesaba te leías libros y revistas y le dedicabas horas. Ahora la gente hace una búsqueda por Google, se mira algún video de Youtube y ya se considera experto en el tema. Y ojo, eso he notado que me pasa a mi, por lo que el que siempre ha vivido con esa realidad será más acentuado.
#76 Pero #26 habla de agente apuntada a fp del tema informático. Si tú estudiaste mecánica pues sí, deberías saber arreglar el coche
#48 de que hardware?
Los niños de hoy no tienen hardware con el cacharrear, va todo ensamblado.
Te refieres a que pueden hacerte un vídeo en Youtube repitiendo las especificaciones de un teléfono?
Programar?
Te digo lo que he visto hasta ahora. Los nenes ahora sí los sacas de un firmware de muy alto nivel, no programan. Sin un IDE no son capaces de ver el proceso, dependen de IDEs. Dependen completamente de encontrar soluciones en stackexchange.
Si no funciona algo a la primera se les cierra el cerebro. No hacen debug, no miran el log, no intentan tan siquiera saber cómo funciona absolutamente nada.
El código suele ser un Frankenstein de retales de tutoriales.
Daría para un libro largo el analizar el pobre estado de la industria gracias a esta generación.
Ojo! Que NO son tontos! Ni una pizca. Simplemente se han acomodado en que el resto del mundo funciona en automático y que su trabajo se limita en seguir un tutorial o poner cuatro cosas dentro de una plantilla y ya se pueden llamar programadores.
Ni puta idea de hardware. Ni de qué es un disco o almacenamiento. Ni idea de nada que no salga de los tutoriales basicos.
He entrevistado algunos ( con webcam ) que eran capaces de teclear de forma casi silenciosa y casi no desviar la vistazo mientras me daban respuestas enlatadas a mis preguntas.
Rebáteme, si quieres. El abuelo cebolla se lo pasará bien.
#48 No. soy profesor de informática de secundaria y te puedo garantizar que aunque sepan gastar el móvil de mayoría el 99% no tiene ni idea de lo que hay detrás.
Los nativos digitales no existen, igual que yo no soy un nativo televisivo. Cuando era pequeño mis padres siempre me decían que dejara de ver tanto la tele que me iba a volver tonto, hoy yo no veo la tele para nada y en cambio ellos la están viendo todo el día.
Varios estudios han demostrado que cuando aumenta el uso de la televisión o los videojuegos, el coeficiente intelectual y el desarrollo cognitivo disminuyen.
No sé para la televisión, pero para los videojuegos eso es totalmente falso.
#76 desde que en vez de aprender a cazar vamos al súper a por la carne, todo ha ido cuesta abajo y sin frenos. Sí, el comentario de #26 mo tiene sentido (y te lo dice un informático).
#1 Pero es que eso no es lo peor. Lo peor es no saben qué es un archivo ni un directorio (carpeta, para ellos), no saben qué es un bit ni un byte, ni cuánto ocupa una imagen, una película, un libro (de ahí lo de saber de bits y bytes), si es mucho o es poco. Y lo que es aún peor si cabe: no saben qué es la privacidad, especialmente la de los demás para no aparecer en sus
putasfotos de Instagram.#4
#1 De ahí que los CEO de las empresas tecnológicas no dejen usar esos productos a sus hijos y les lleven a escuelas donde prácticamente no se usan dispositivos digitales.
Cociente intelectual, COCIENTE
#69 La de dinero que os habreis ahorrado en reformas.
Los tiempos cambian, pero hay que buscar un equilibrio entre le ocio y el aprendizaje y desarrollo cognitivo de los niños. No se como sera el futuro, a lo mejor no necesitaran aprender a cambiar una rueda del coche, pero enseñarle a cambiar la rueda de un coche, le ayudara a desarrollar su logica y aplicarla a otras cirscumstancias.
#1 #76 A mi me parece que se tiene una percepción errónea de los "nativos digitales" (cc #26). Ser nativo digital no implica nada. Lo que pasa es que para los padres que no tienen ni idea de utilizar un ordenador, es flipante que sus hijos sepan pulsar botones en un móvil, o navegar por los menús de aplicaciones.
Siempre lo explico con un ejemplo, que yo sepa "utilizar" distintos tipos de puertas no me convierte en cerrajero. Y por lo general, los no nativos digitales confunden eso, y hacen que los nativos digitales se crean más de lo que son.
Déjame adivinar, esa bajada de CI fue medida con tests creados por boomers para boomers que vivían en un mundo boomer... La inteligencia es muy jodida de medir. Los tests tienen los sesgos de quienes los han creado que suelen ser hombre blancos occidentales de una determinada época. Las aptitudes y habilidades que indican inteligencia en una determinada época pueden no serlo en otra.
Si le doy un smartphone a mi abuela de 90 años y le digo que lo maneje y no sabe puedo inferir que es tonta o tendré que tener en cuenta si estoy usando el mejor método para medir su inteligencia?
#140 "te restructura por completo el cerebro"
Y pintar, tocar un instrumento, hablar idiomas, tallar madera y un infinito etcétera. Como bien dice #120 con la lógica vas que te matas.
#164 un "FP del tema informático" es algo tan subjetivo como un "secretariado". El que ha escrito el artículo no sabe discenir; la informática es muy amplía y hay quien diseña una pagina web sin tener ni pajolera de programación, quien coordina una centralita virtual sin saber borrar un registro de una BBDD, quien maneja un Oracle sin saber clonar un Windows y quien retoca video sin saber activar una licencia en remoto. Sólo los putos linuxeros saben de todo, y han pasado de todo, menos desapercibidos.
El resto, pues como toda la vida, hay quien sabe algo, quien le pone cariño a algo, y quien pasa de todo.
#32 https://medium.com/incerto/iq-is-largely-a-pseudoscientific-swindle-f131c101ba39
#96 "Nativos digitales" solo son palabras. Gente que ha nacido con la tecnología. Es simplemente eso. No implica nada más.
#130 Precisamente en esos ejemplos que me pones han sido diseñados para ser supersimples. Con el manual pequeño me ha sobrado para configurar el router.
Si los hacen a prueba de tontos y cubren al 90% de las posibilidades siguiendo las instrucciones. Es que ni el 5% de la población se monta un NAS o un Pi-hole. Y lo de abrir puertos para el emule es de hace 20 años.
Y cambiar una placa y la memoria RAM no es una chorrada, entre conectores dimm y sodimm, los CL, los MHZ y la concha de la lola es irreal pensar que es una chorrada.
#229 La generación que creció con minecraft/fornite son nacidos tras el 2000. Los nacidos en los 80 todavía crecieron desarrollando habilidades con aplicación para la vida real. Seguramente a los 15 tuviste un móvil, pero no un smartphone, que es la sanguijuela que te chupa toda la atención el tiempo libre.
#232 Apenas uso el smartphone. Solo como GPS en el monte y ebook improvisado. Musica a veces con la pantalla apagada.
Nada de WA, redes sociales ni notificaciones 24h. Uso TG mas en el pc, y bajo un programa que me lo engancha al IRC. Eso fuerza a conversar en vez de seguir memes idiotas.
#251 Pues no lo tengo nada claro, pero con respecto al Pentágono me dejaría cortar una mano con que fue un misil.
A ver, que haya un huevo de conspiranoias no excluye el que existan conspiraciones de verdad, y del 11-S tengo serias dudas para aceptar la versión oficial, vaya preguntita ¿Eh?
#6 La influencia del entorno en el CI es innegable y los experimentos realizados así lo confirman sin lugar a dudas.
#69 La gente con PCs no era la de MC o Fortnites, si no DOS, Windows y Linux. Aprendi a piratear decos, montar redes, escribir videojuegos de texto, montar servicios de chat via Jabber (y otros), servicios de telefonia IP con Asterisk, optimizar chatarras a limites sobrehumanos viendo videos a 720p sin cortes en cafeteras...
Nada que ver.
La tuya referenciada es la posterior, yo soy del 87. Todo era caro. No oli juegos de Supernintendo, Play y la 64 mas que con emuladores configurados de formas marcianas. Y los juegos tiraban de lujo.
Idem con tv de pago, o canal+. Compilar xawtv y dependencias a pelo, y si tu tarjeta de tv no valia, tenias que meter los chips de sintonizador Philips a pelo en un driver similar.
Siempre he pensado que es asio. al final uno se da cuenta que delega mas y mas en google y el movil.
No te digo nada un crío tablet de estos.
#26 la mejor escuela que has podido tener. Tocar cosas y experimentar, sobre todo en entornos ms-dos. Pocas cosas pueden asustarte después
No me habré llevado collejas de mi padre por tocar la bios en un pentium 2 y que después nada funcionase
#250 No, lo descubres cuando pasas de la tele, es un atontamiento temporal.
#150 Puede ser, pero cualquier científico que se pone a investigar sobre el tema tiene que tener cuidado de no acabar en el ostracismo. De todos modos Mensa es una soberana tontería, los genios de verdad como Glenn Gould o Fei Fei Li están por ahí haciendo cosas no tomando café y dándose palmaditas en la espalda.
#31 Eso lo harías tú, el resto de la gente buscábamos en foros cómo solucionar ese problema, y si no estaba la solución preguntabas y te solían ayudar.
#1 Lo que estás describiendo no es sólo a los nativos digitales, sino a la mayoría de la gente, sean nativos digitales o no sólo se molestan en pulsar botones porque son simples usuarios.
Igual que pasa con la electrónica o la mecánica... La gente no tiene ni puta idea de cómo funciona una radio ni un coche porque no les interesa, sólo quieren usarlos y ya.
Y da igual que hayan nacido habiendo ya ordenadores, coches o radios, a la mayoría no les interesa, asúmelo.
#14 Tampoco saben lo que es un directorio. Es más, muchos no saben ni donde se almacenan sus archivos: puede ser en el equipo local o en la nube, para ellos es indiferente.
Muchos no saben lo que es un sistema operativo tampoco y no entienden la diferencia entre Android, MacOS, iOS y Windows. De Linux ya ni hablamos.
La simplificación del acceso a dispositivos digitales que inició Apple con el iPhone ha acercado mucha más gente a estos pero en el proceso se ha cargado el conocimiento y cacharreo que teníamos antes. No sé si es algo malo o bueno, pero para los viejunos como nosotros es exasperante.
#6 Yo he leído que el concepto de CI es una magufada, que antiguamente se usaba pero que ya está totalmente desacreditado como medidor de nada.
#76 Usarlo sin unos conocimientos básicos no es saber usarlo, realmente.
#54 Como si los de generaciones previas tuvieran más espíritu crítico.
#99 No creo que esa sea la razón, si algo sobra ahora son medios y modos de obtener información. Yo cuando empecé a programar era todavía muy raro los que tenían un PC en su casa y sin Internet te tenías que comprar libros o revistas, ahora en casi todos los hogares tienen al menos un portátil, conexión a Internet de banda ancha y millones de webs, videos o cursos gratuitos si quieren empezar a programar.
Otra cosa es que ahora mismo no hay necesidad de hacerte tu cosas o proyectos, si quieres hacer una web hay miles de plataformas para hacertela sin ver nada de código, si tienes alguna necesidad especial seguro que vas a encontrar una app que te lo haga, si a esto le sumas la inmediatez a la que están acostumbrados para obtener información y la superficialidad del conocimiento que se adquiere es normal que surjan menos programadores aficionados.
#1 ¿A qué es pruebas no se las pasan con un ordenador? Aunque sean revisadas, no es lo mismo resolverlas sobre papel o manipulando que el un ordenador. Sostener que los resultados serían distintos.
#76, #1 comenta eso porque era lo que se solía asumir en el pasado. Que los niños que habían nacido con los gadgets y los dispositivos serían muy buenos en tecnología. O sea, lo que se pierde de un lado (en estar en la calle con juegos sociales) al menos se ganaba por otro (ser bueno en las tencologías, o sea, ser más empleable en el futuro).
La realidad ha resultado ser que tenemos lo negativo, pero los jovenes son también analfabetos tecnológícos, ya que los interfaces actuales están pensados para ser simples, y no invitan a quebrarse la cabeza, solo a la adicción
#92 No se trata de reparar, se trata de usar. Los chavales de hoy en día no saben utilizar un ordenador. No saben enviar correos electrónicos (escriben el mensaje en el asunto, por ejemplo). No saben adjuntar archivos. No saben hacer capturas de pantalla (sacan fotos a la pantalla con el teléfono y lo envían por guasap). Y lo que es peor que no saber: son incapaces de investigar y buscar soluciones en google. Están al nivel de sus abuelos.
#53 Bueno, también los antropólogos dicen que hace 50 mil años nuestros cerebros eran mayores y que eso podría correlacionarse con una mayor inteligencia.
#141 Pues aunque no te lo creas conozco casos de jóvenes que no se aclaran con esos ejemplos básicos.
Creo que yo tardé unos 5 min en montarme el pi-hole siguiendo los pasos de la página. Está muy mascadito. Pienso que cualquier chaval de hoy en día debería poder hacer eso, está al nivel de 1 de marquetería.
Mi chaval (11 años) te monta una torre si le das las piezas y con mínima supervisión (verificado). No es mucho más que un lego technic si sabes los tipos de conectores. Un pc no es más q un sistema de módulos standard con muy pocas piezas. Mucho más sencillo para montar que una vespino.
Lo que hay hoy en día es una vagancia, una cultura de inmediatez, superficialidad y "dámelo hecho" de proporciones inconmensurables.
Y mucho padre vago que no enseña a los nenes a saber buscarse la vida y cultiva su curiosidad.
#195 No sé Rick, pero mis tres hijos, de 20, 17 y 11, todos ellos nativos digitales, no solo saben hacer todo lo que dices sino que además me dan sopas con onda en varios aspectos informáticos. Y considero que estoy bastante por encima de la media de la población.
#267 Me parece cojonudo que TU tengas intereses particulares y que tuvieras que espabilarte para arreglar un ciclomotor pero si tu ciclomotor hubiera tenido la fiabilidad de un teléfono móvil, no lo hubieras sabido porque no te hubiera hecho falta. De todas maneras, a parte de motores de combustión también los había eléctricos ¿También sabias de eso? ¿Y de muchas otras cosas que ya existían cuando naciste?
Los niños de 12 años saben usar un móvil perfectamente igual que tu un ordenador. Aplícate el mismo cuento que con el ciclomotor. Tu aprendiste lo que te hizo falta. Y con 12 estarías aprendiendo y es diferente aprender que saber. Mi hijo en particular ha habido momentos que no ha sabido copiar ficheros hasta que ha aprendido pero le quedan muchas cosas por aprender. Y seguramente no aprenda como es un motor de combustión porque no le interesa la mecánica de momento a pesar de que algún día será conductor de coches. Y aprenderá a cambiar una rueda cuando pinche y no le queden mas cojones. Como todos (que seamos usuarios y no mecánicos)