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#6:
#1 Creo que el "acoso y derribo" no es hacia el medicamento en si, sino hacia la gente que no había oído hablar de ese medicamento en su vida y ahora se cree que cura la Covid.
"Qué estúpida es la humanidad llevando mascarillas y poniéndose vacunas experimentales en las que se han gastado millones innecesariamente... Con lo fácil que era tomar ivermectina!!"
P.D. Que conste que obvio el hecho de que el medicamento tiene sus utilidades. Igual que la lejía y no por eso hay que tomarla para combatir la Covid.
"Qué estúpida es la humanidad llevando mascarillas y poniéndose vacunas experimentales en las que se han gastado millones innecesariamente... Con lo fácil que era tomar ivermectina!!"
P.D. Que conste que obvio el hecho de que el medicamento tiene sus utilidades. Igual que la lejía y no por eso hay que tomarla para combatir la Covid.
#5:
https://cima.aemps.es/cima/dochtml/p/85728/P_85728.html
Tercera vez que pongo el prospecto de este desparasitario. Usado en humanos pero en condiciones muy concretas y controladas por un profesional de la MEDICINA.
El PROSPECTO. O sea, su uso y para lo que se usa.
Tercera vez que pongo el prospecto de este desparasitario. Usado en humanos pero en condiciones muy concretas y controladas por un profesional de la MEDICINA.
El PROSPECTO. O sea, su uso y para lo que se usa.
#50:
#32 Hay otros medios que parecen indicar que eso era un bulo:
Rolling Stone se ve obligado a publicar una "actualización" después de que la historia viral de la ivermectina en el hospital resulte ser falsa
https://www.foxnews.com/media/rolling-stone-forced-issue-update-after-viral-hospital-ivermectin-story-false
Rolling Stone se ve obligado a publicar una "actualización" después de que la historia viral de la ivermectina en el hospital resulte ser falsa
https://www.foxnews.com/media/rolling-stone-forced-issue-update-after-viral-hospital-ivermectin-story-false
#35:
#10 En la ciencia la carga de la prueba recae en el que afirma que funciona. Si no puede probarlo mas alla de la duda razonable, no funciona.
Es mas, para considerar que su planteamiento es serio debera indicar donde cree que su teoria puede fallar. Si va de cientifico y no te dice donde flojea su teoria, no es un cientifico.
El "me va bien" tiene el mismo valor que un "tu hermana es un dromedario", depende de como lo digas es una burla, un insulto o un intento de comprarla.
Es mas, para considerar que su planteamiento es serio debera indicar donde cree que su teoria puede fallar. Si va de cientifico y no te dice donde flojea su teoria, no es un cientifico.
El "me va bien" tiene el mismo valor que un "tu hermana es un dromedario", depende de como lo digas es una burla, un insulto o un intento de comprarla.
Comentarios
https://cima.aemps.es/cima/dochtml/p/85728/P_85728.html
Tercera vez que pongo el prospecto de este desparasitario. Usado en humanos pero en condiciones muy concretas y controladas por un profesional de la MEDICINA.
El PROSPECTO. O sea, su uso y para lo que se usa.
#9 no pongo en duda que, como apunta #5, sea útil en circunstancias muy concretas. Pero parece que, con la coyuntura covid por en medio y la cantidad de borregos conspiranoicos y pseudocitificos que están proliferando, está causando bastantes más problemas de los que potencialmente podría resolver...
No se, pero eso es lo que parece.
#17 Yo creo que es obvia su utilidad.
Intentando no divagar mucho, me parece que la peña de "las teorías de la conspiración" están sobrestimando a mucha gente cuando piensan que todo es un plan urdido para alcanzar el NWO.
Obvian la Navaja de Ockham y el hecho de que en toda circunstancia siempre habrá alguien lo suficientemente h*jop*ta para valorar el beneficio propio sobre todo lo demás... No se plantean que pueda ser puramente circunstancial.
Probablemente hayan vivido siempre en una burbuja de cristal en la que todo está bajo control y han tenido una figura de autoridad que les ha dado la sensación de omnisapiencia. Por eso no conciben que exista un problema "de verdad" en el que todo el mundo tiene que arrimar el hombro para solucionarlo.
Al final si que he divagado... Lo siento.
#24 estamos en gran parte de acuerdo en eso. Como que los laboratorios se estén forrando, no implica causalidad. Obvio que la pandemia les viene bien como negocio, pero no necesariamente la han provocado.
Eso sería como afirmar que los nazis fueron invento de USA como revulsivo a la gran depresión, porque les vino de maravilla invertir en la reconstrucción de media Europa.
Pero solo piensa una cosa. Cuando el indigente mental y megalómano de Trump insinuó tomar lejía y desinfectantes contra el virus hubieron miles de intoxicaciones... pese a que era algo muy obvio que ni te ayudaría contra el covid y que probablemente te perjudicaría o mataría.
Imagina difundir que la tal "ivermectina", ya comercializada como medicamento, puede ser la cura... Pues eso. Mucho cuidao.
#31 En gran parte no. Yo diría que totalmente de acuerdo
Es curioso tu último punto de vista y que no haya habido ningún "ataque conspiranóico" contra las farmacéuticas por intentar colar ese medicamento cuando se ha cuestionado que todo lo demás ha sido obra de una "mano negra".
#17 Solo hay que mirar los datos de los estados de la India que lo utilizan y cómo les va con la terrible cepa Delta. Uttar Pradesh, el estado más poblado del país con 20 y tantos mil muertos en toda la pandemia, cero muertos al día últimamente, y dando ivermectina como tratamiento temprano desde el principio(aquí el tratamiento temprano es paracetamol) y Kerala, otro estado de la India que ha optado por prohibir la ivermectina y seguir la "exitosa" estrategia de la vacunación masiva, 3% de la población y 60% de los casos del país:
En África está pasando lo mismo, las diferencias entre los países que están utilizando ivermectina y los que no son demasiado obvias para ocultarlas:
Me parece que ciertos discursos "científicos" y la realidad se están separando demasiado como para no resultar preocupante.
#51 entre ese comentario, y éste: fue-aceite-colza-iker-verdadero-engano-tu-teoria-sobre-sindrome/c052#c-52
Sí fue el aceite de colza, Iker: el verdadero enga...
elconfidencial.com#5 "PROSPECTO IVERGALEN 3 MG COMPRIMIDOS"
#18 "Ivergalen contiene ivermectina, un fármaco utilizado para infecciones causadas por algunos parásitos."
#57 Ahora sólo me falta comprarlo.
#72 Si el parásito en cuestión ha saltado de un huevo y es de los que se te pegan a la cara, te anudan el cuello con un tentáculo y te meten un tubo por el tracto respiratorio tipo "abrazacaras" o similares... "total paqueh, que ir panah, es tontería..."
#75 Mientras no se introduzca por el recto no habrá alarma de verdad.
#32 Hay otros medios que parecen indicar que eso era un bulo:
Rolling Stone se ve obligado a publicar una "actualización" después de que la historia viral de la ivermectina en el hospital resulte ser falsa
https://www.foxnews.com/media/rolling-stone-forced-issue-update-after-viral-hospital-ivermectin-story-false
#10 En la ciencia la carga de la prueba recae en el que afirma que funciona. Si no puede probarlo mas alla de la duda razonable, no funciona.
Es mas, para considerar que su planteamiento es serio debera indicar donde cree que su teoria puede fallar. Si va de cientifico y no te dice donde flojea su teoria, no es un cientifico.
El "me va bien" tiene el mismo valor que un "tu hermana es un dromedario", depende de como lo digas es una burla, un insulto o un intento de comprarla.
#35 Totalmente de acuerdo.
#35 Estando de acuerdo contigo, hay suficientes estudios individuales sobre la ivermectina que parecen avalar un posible efecto beneficioso contra el covid-19.
Sin ir más lejos, este publicado en Agosto, muy reciente:
Ivermectina: un fármaco polifacético galardonado con el premio Nobel con eficacia indicada contra una nueva plaga mundial, COVID-19
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC8383101/
"El mecanismo biológico indicado de la MIV, la unión competitiva con la proteína de la espiga del SARS-CoV-2, es probablemente no específico del epítopo, lo que posiblemente produzca una eficacia total contra las cepas mutantes virales emergentes."
El metaanálisis continuo de Cochrane, uno de los más prestigiosos del mundo, indica simplemente que "no hay suficiente evidencia" pero indica específicamente que hay 31 estudios en marcha:
¿Es la ivermectina eficaz para el COVID-19?
https://www.cochrane.org/CD015017/HAEMATOL_ivermectin-preventing-and-treating-covid-19
"No se encontraron pruebas que apoyen el uso de la ivermectina para tratar o prevenir la infección por COVID-19, pero la base de pruebas es limitada.
La evaluación de la ivermectina continúa en 31 estudios en curso, y actualizaremos esta revisión con sus resultados cuando estén disponibles."
La evidencia científica muestra indicios de que tal vez podría funcionar, aunque no hay evidencias sólidas de revisión sistemática y metaanálisis.
Esto dista mucho de "la ivermectina no funciona, y es un desparasitante de caballos" que quieren vendernos los medios de comunicación.@function tiene toda la razón en que hay una campaña de desinformación masiva de los medios en contra de la ivermectina. Y la noticia de los hospitales de oklahoma es un bulo, en otro comentario pondré las referencias.
#49 Sin pruebas, sin dosificacion adecuada, sin estudios reales sobre la poblacion, calculo de riesgo/benficio, sin formulacion correcta, en resumen sin un enunciado cientifico valido no, no funciona. Funciona igual que si te bebes una palangana de la formulacion de pfzier haciendola tu mismo con el quimijuego del niño.
Ah, y si sufres una sobredosis y te mata, ahi tienes la eficacia contra el covid garantizada.
#49 Lobo, cuidado con este que dices
www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC8383101/
Ivermectina: un fármaco polifacético galardonado con el premio Nobel con eficacia indicada contra una nueva plaga mundial, COVID-19
Entre los estudios que incluye esta
- Review of the Emerging Evidence Demonstrating the Efficacy of Ivermectin in the Prophylaxis and Treatment of COVID-19. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC8088823/
que es una revision mas de uno de los directores de FLCCC Alliance e incluye los estudios "dudosos" de Carvallo y Elgazzar si no me he equivocado
- Ivermectin for Prevention and Treatment of COVID-19 Infection: A Systematic Review, Meta-analysis, and Trial Sequential Analysis to Inform Clinical Guidelines
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC8248252/
lo mismo, incluye los estudios "dudosos" de Carvallo y Elgazzar
#64 Joder, es verdad!
Pensaba que siendo publicado en Agosto ya estaría quitado el Elgazzar, porque la noticia de fraude de theguardian era del 15 de Julio. Pero no, con dos cojones, citado el 22 (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC8383101/#bib22)
No sé por qué todos estos artículos que se basan en otros que se han invalidado o que se han demostrado que son un fraude, como el caso del Elgazzar, no se modifican o se retractan. Especialmente si se han publicado después de haber sido retractados los anteriores.
Así luego puede venir otro que haga referencia a este asumiendo que es válido y así sucesivamente.
Por si alguien quiere ponerse en contexto: https://www.theguardian.com/science/2021/jul/16/huge-study-supporting-ivermectin-as-covid-treatment-withdrawn-over-ethical-concerns
Tienes toda la razón del mundo, ese estudio no es fiable.
También se junta que ahora que ha empezado el curso académico tengo más lío y no tengo tiempo de empollarme los papers al mismo detalle que antes. Es una castaña tener que estar todo el rato mirando hasta el último detalle a ver si nos han colado algo, pero la realidad es que es así como deberíamos hacer las cosas.
Gracias!
#65 Es un coñazo, la verdad. Das por hecho que lo habrían tenido en cuenta, y de repente ves que sigue el efecto cascada de los estudios retractados...
#49 Otro ejemplo es cómo se ha puesto de vuelta y media a Joe Rogan. Hay un punto hasta religioso en todo esto, de secta. ¿Se están twiterizando los medios de información? Ya sabemos que el periodismo hace tiempo que abandó la profesión...
#23 ¡Qué manía has cogido, chico! Vive, un poco, disfruta. Si pillas el virus te lo contagiará un vacunado con mayor probabilidad que no un no vacunado, más que nada porque hay más, y como la vacuna no detiene las infecciones, pues...
#86 Desconocía por completo que se tomara con dosis única en sus usos antiparasitarios. He curioseado el prospecto del Ivergalen ( https://cima.aemps.es/cima/dochtml/p/85728/P_85728.html ) y así es.
#11¡¿What?!
#12 ¿Es cierto o no?
#13 Lo siento, creo que te equivocas.
#19 Ya, claro. En serio, no te vacunes y toma este medicamento. Igual con tus seres más cercanos. Nos haréis un favor.
#20 Te ha quedado un poco condescendiente pero supongo que no puedes evitarlo.
#22 Si me prometes que ni tú ni nadie de tu familia os vais a vacunar, os pago este medicamento a todos.
#47 Aquí le tengo que dar la razón a@function
Con la campaña masiva de desinformación que hay sobre la ivermectina:
1 - Afirmando que no funciona, cuando ahora mismo hay evidencia de nivel medio-bajo con algunos estudios que le asignan resultados positivos contra el covid-19 y los metaanálisis no encuentran evidencia sólida. Estamos en el punto en el que no se puede afirmar que funcione, pero no se puede afirmar que no funcione.
2 - Haciendo propaganda infantiloide como "no tomes ivermectina, porque no eres un caballo". Que tengan que decirle esto a (algunos) yankis para que hagan caso me lo puedo creer, que salga en portada de menéame me parece de juzgado de guardia. La ivermectina como bien sabes lleva mucho utilizándose en humanos y su perfil de seguridad está estudiado (en otra posología, desde luego).
3 - Decir que no puede servir contra el covid porque es un antiparasitario, como si no hubiera una cantidad ingente de ejemplos de fármacos que valen para una cosa y que después se descubre que valen para otra (por ejemplo, la propia pfizer y su viagra). Creo que te he leído hace poco compartir un estudio con beneficios de la invermectina, te paso este del instituto Pasteur que propone que la ivermectina no afecta tanto a la carga viral, como que actúa como antiinflamatorio y previene la tormenta de citoquinas:
Atenuación de los resultados clínicos e inmunológicos durante la infección por SARS-CoV-2 mediante ivermectina
https://www.embopress.org/doi/full/10.15252/emmm.202114122
"En conjunto, este estudio apoya el uso de fármacos inmunomoduladores, como la MIV, para mejorar el estado clínico de los pacientes infectados por el SARS-CoV-2."
Pero todas estas cosas tú ya las sabes (porque, lo reitero, eres un crack). Ahora viene la parte de opinión: ¿por qué no se receta la ivermectina? ¿No podrá ser porque los médicos que están en primera línea, salvo que se preocupen específicamente de investigar todas estas cosas - para lo que, seguramente, no tendrán mucho tiempo - no conocen todo esto? ¿No se limitarán a aplicar los procolos "oficiales" contra el covid? ¿No pueden ser ellos víctimas también de la enorme campaña de desinformación anti-ivermectina que hay?
Porque yo no sé si la ivermectina terminará demostrándose que funciona (lo mío no es la biología molecular, lo mío es la psicología). Y que hay un campañote gordo de desinformación anti-ivermectina, desde mi punto de vista, es bastante evidente. El bulo del hospital de Oklahoma es la punta del iceberg, lo más visible, pero está permeando a todos los niveles que el que defiende la ivermectina es antivacunas, negacionista, facha y tonto del bote.
Bueno, pues esto es lo que te quería comentar, un saludete!
#52 Hay mucho sensacionalismo con la ivermectina, no hay duda. Yo me sentiría mucho más cómodo si se remarcara que no se recomienda porque no está demostrado y que hacen falta más estudios, y que se están buscando efectos que nos sirvan en diferentes fármacos desde que comenzamos con esto.
Los médicos en primera línea tienen que ceñirse y fiarse de los protocolos porque no hay tiempo material para hacer todo, ver pacientes y leer todo lo que sale relacionado con covid. Mantenerse al día lo intentan, pero leer los estudios, comprobarlos, ver si están bien hechos, ver si hay retractaciones o si salen otros estudios que contradigan... Son otras 8 horas de trabajo diario, al menos. Al final se subdivide y especializa: unos hacen la investigación y otros aplican sus resultados.
Luego me leo bien lo del instituto Pasteur. Le he echado un vistazo por encima y parece interesante el resultado en ratones.
Habría que ver si es mejor que el efecto inmunomodulador de los corticoides y/o con menos efectos secundarios, por ejemplo.
También ese efecto de reducción del sistema inmune sería un motivo para rechazar la aplicación profiláctica de la ivermectina a la población general ya que abriria la puerta a infecciones oportunistas (en India, donde han dado ivermectina al menos unos meses, han tenido un problema con infección por hongo negro importante. Se le ha achacado al uso de corticoides, pero me gustaría saber si se ha estudiado el efecto de ambos juntos)
#60 Buena observación, si finalmente el efecto de la ivermectina es prevenir la tormenta de citoquinas, no tendría sentido utilizarla como profiláctico.
Como segundo corolario, eso implicaría que las dosis tendrían que ser puntuales (una vez diagnosticado covid) y por tanto los estudios previos de perfil de seguridad seguirían siendo aplicables. Por lo que en ese formato estaríamos hablando de un medicamento muy seguro.
Habrá que seguir atento a los avances 👍
#61 Veo más probable que se le demuestren efectos inmunomodulares que antivirales.
A diferencia de los antibióticos, antivirales tenemos contados y de efectos limitados. Explicando lo que puedo saber rápidamente, el hecho de que los virus estén tan simplificados (que hasta se discute si están vivos o no), juega en nuestra contra a la hora de atacarlos y no dañar nuestra propias células en el proceso.
#62 Hablando de efecto antiviral, justo acabo de ver este (publicado 25-ago):
Dosis única de ivermectina por vía oral en la COVID-19 leve y moderada (RIVET-COV): Un ensayo monocéntrico, aleatorizado y controlado con placebo
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34483029/
"Conclusiones: En pacientes con COVID-19 leve y moderado, una única administración oral de Ivermectina no aumentó significativamente ni la negatividad de la RT-PCR ni el descenso de la carga viral en el día 5 de la inscripción en comparación con el placebo."
157 participantes, una única dosis de ivermectina, la variable clínica estudiada (el endpoint) la carga viral. El resultado es que no hay efecto.
#67 He entrado por curiosidad para comparar la dosis empleada en este estudio con la que usan los del FLCC en la modalidad de tratamiento temprano de su protocolo I-MASK+ ( https://covid19criticalcare.com/wp-content/uploads/2020/12/FLCCC_Alliance-I-MASKplus-Protocol-ESPANOL.pdf ), que es:
- PROTOCOLO TREMPRANO DE PACIENTE AMBULATORIO
- lvermectina1 0,2–0,4 mg/kg por dosis*
- Una dosis diaria durante 5 días o hasta la recuperación
- (*) Utilizar el rango de dosis superior si: 1) en regiones con variantes más agresivas; 2) el tratamiento se inicia en o después del día 5 de los síntomas o en fase pulmonar; o 3) múltiples comorbilidades/factores de riesgo.
- Más otros medicamentos y vitaminas que no pongo aquí.
¿Cuanto es 0,2 mg/kg?
- Para una persona de 60 kg: 12 mg
- Para una persona de 90 kg: 18 mg
¿Cuanto es 0,4 mg/kg?
- Para una persona de 60 kg: 24 mg
- Para una persona de 90 kg: 36 mg
En el estudio han dado a pacientes con COVID suave/moderado una única dosis de ivermectina de 24 mg o 12 mg. Lo que sería la dosis para un día en el protocolo del FLCCC.
#85 Bueno, una de las críticas que se le hacen a la ivermectina contra el covid es que no sabemos su perfil de seguridad si se toma más allá de una dosis única, que es lo que se toma como antiparasitario. así es como lo han hecho en ese estudio que no encuentra reducción de carga vírica.
Sería ideal que sacaran un estudio usando el protocolo que el FLCC ha determinado de forma empírica.
Gracias por comparar las dosis del FLCC y del estudio y ponerlas aquí, es una información muy interesante !
#52 Esto es lo que pasa cuando se politiza un medicamento. Por intereses económicos, me atrevería a decir. Curioso mundo en el que vivimos.
Ya no se lleva lo de inyectar hidroxicloroquina?
¿ Por qué un antiparasitario se usa con antiviriral?
¿La gente que no se fía de las farmacéuticas sí se fía de los medicamentos veterinarios?
#14 >> ¿ Por qué un antiparasitario se usa con antiviriral?
El hecho de que sea un antiparasitario no implica que no pueda funcionar contra el covid. Te pongo este enlace sin extenderme mucho, porque ya lo he puesto en otros dos comentarios y estoy rozando el spam. Es del instituto pasteur y postula que el beneficio de la IVM se debe no a una actividad antiviral, sino a que modula el sistema inmune previniendo la tormenta de citoquinas:
Atenuación de los resultados clínicos e inmunológicos durante la infección por SARS-CoV-2 mediante ivermectina
https://www.embopress.org/doi/full/10.15252/emmm.202114122
#54 ¡Y de sus propiedades anticancerígenas hablamos otro día!
El medicamento maravilla no defrauda.
#30 Gracias por el consejo.
Los que votáis negativo sois la hostia. En ningún momento del envío se habla de la COVID-19, ni siquiera lo pongo en las etiquetas, pero como el tema está politizado no podéis evitar votar negativo con gilipolleces como sensacionalista o irrelevante. A un artículo científico informativo sobre la ivermectina que no habla del bicho, básicamente porque se escribió 3 años antes de la pandemia. Sois de lo que no hay, de verdad, seguid así, haciendo grande a menéame. Aún os miraréis al espejo y sentiréis orgullo, claro que sí, guapis.
#15 Mención especial al que ha votado "bulo" a este envío, sin duda, un meneante de los más listos del lugar. Da gusto ver cómo tenemos gente tan preparada que pueden analizar un artículo de "The journal of antibiotics" y rápidamente detectar que es un bulo. Me quito el gorrito de aluminio.
#15 Creo que estás entrando al fango con algunos comentarios, no necesitas mencionar los votos, simplemente defiéndete de los que relacionen el envío con el covid y te ataquen con ello. A mi me ha parecido interesante, un poco técnico en algunos momentos, pero sin duda me ha ayudado a entender en qué consiste este medicamento, sus usos. Ha faltado que hablase de los efectos adversos, pasa por ellos de puntillas, con lo cual queda un poco tendencioso. Pero aún así tiene mi voto.
#38 A ver, el fango es inevitable cuando se hace un uso bastardo de la herramienta de los votos a las noticias. Pero menéame lo permite y unos cuantos se sienten orgullosos de actuar como lo que son, unos rastreros. Así que poco se puede hacer. No veo nada malo en sacarlo a la luz, porque no rebaten ningún comentario, simplemente votan negativo sin motivo razonado ni lógico; a mi juicio son una verdadera lacra, no porque no compartan mis opiniones, sino porque son destructores de los envíos que no les gustan, sin más, por impolutos que los envíos sean. Emputecen el foro, son parásitos... un poco de ivermectina a menéame no le vendría mal.
Es un artículo que glosa el medicamento, como un compendio de sus maravillas, sí, no entra en sus problemas, que los tendrá, claro, pero fíjate que se han consumido miles de millones de dosis del mismo, poca broma. Seguro que hay personas que no sabían que la ivermectina tiene tanta historia.
#39 Yo ni la conocía hasta que empezó a salir en las noticias.
#40 Yo de un poquito de antes, sí, pero claro, me informo por medios "alternativos".
#15 yo no lo voté negativo, pero tampoco te hagas el inocente, eh? que no lo envías precisamente porque sea "un artículo científico informativo", lo envías porque justamente es un tema politizado y el artículo coincide con tu propia visión del tema
#43 Lo envío para que los que gustan de atacar a este medicamento o repetir cosas que han visto en la TV o donde sea, al menos sepan de lo que hablan, lo que es. A ver si podemos establecer algo tan, tan básico como acordar que simplemente decir que la ivermectina es básicamente un "antiparasitario para caballos" es, simplemente, mentir y desinformar. Mira si es básico lo que propongo.
Eso, como punto de partida. Luego, su uso contra la COVID-19, es otro tema del que se puede hablar largo y tendido.
#26 Si el hospital cataloga al enfermo como un caso imposible de tratar y no ofrece esperanzas no sé qué tiene de malo probar otra cosa, y menos pagando el tratamiento el enfermo de su bolsillo.
#28 La ley, desde el punto de vista jurídico.
La moral y la ética. desde el punto de vista del bien y del mal.
Y ya en tren de molestar ¿Si el enfermo no pagara su tratamiento cual seria la diferencia ética y jurídica en continuar con un tratamiento no paliativo?.
#55 Bueno, si el paciente no quisera asumir el coste de un tratamiento experimental no recomendado sino que exige que el Estado se lo pague, creo que ahí es fácil entender la negativa que un juez podría validar, es pedirle al Estado algo que no tiene porqué hacer. Si lo pagas tú es diferente, no supones ninguna carga. Dicho esto con mis amplios conocimientos de la ley, tan amplios como mi trasero desnudo.
#55 ¿Quisiste decir plan en lugar de tren, no?
#79 Lo de si funcionan bien o mal lo decía por el largo plazo. Las variantes son imparables, las vacunas no podrán con ellas y saldrán nuevas vacunas. No me parece una buena idea irse vacunando cada 6 meses, la verdad.
El primer meneo te lo doy yo #0, que no se diga.
#2 Gracias, sólo pretendo informar.
#79 Es un tema a valorar y a considerar, el del coste --por cierto, no es una vacuna, se está hablando de 3 i 4, de momento--, y el de los efectos adversos. Lo que no vale es subrayar los de unos medicamentos y a la vez ignorar los de otros. Lo que pasa es que como oficialmente no se pueden recetar esos otros medicamentos que puede que funcionen o puede que no, pues no hay debate posible.
De todos modos, aparte del uso profiláctico, creo que el caballo de batalla ha de ser o es el tratamiento ante los primeros síntomas. Si eres de los que son proclives a pillar un COVID grave (por enfermedades, por genética, etc.), lo que hagas en esos primeros 5 días puede definir tu futuro. Ahí no sé qué mal haría tener un pack en la farmacia para los que presenten infección confirmada positiva y malestar, del tipo de https://covid19criticalcare.com/covid-19-protocols/i-mask-plus-protocol/ Y sí, que un médico hiciera un seguimiento diario, ¿por qué no?
#80 Cuando se confirme algún efecto positivo de la ivermectina, adelante con los packs. Mientras tanto, no es ético suministrar un fármaco sin confirmar si vale.
#81 ¿Por qué no dejamos la responsabilidad al paciente, para quien quiera asumirla, sabiendo que es algo experimental?
#83 Porque la ética en medicina no funciona así. Al paciente se le dan diferentes opciones, si las hay, que tengan efectividad demostrada.
No se le dice a un paciente de cáncer "vete a Lourdes, hay gente que dice que se ha curado" o "toma lejia, con eso lo matas todo".
Que el paciente tenga autonomía para tomar decisiones no implica que se le puedan ofrecer tratamientos sin evidencia. Eso abriría la puerta a que mucha gente fuera engañada por vendemotos, como se está viendo.
Hago este envío porque, lamentablemente, estamos sufriendo una campaña de acoso y derribo contra este medicamento de tal forma que los hay que se creen que sólo sirve para luchar contra los parásitos en caballos, cuando es un medicamento con una larga historia y con muchos usos contra enfermedades humanas, como este artículo refleja (por cierto, con un apartado sobre sus beneficios como antviral).
#1 entonces esto:
[ENG] Los servicios de emergencia de Oklahoma están tan saturados de sobredosis de Ivermectina que los heridos de bala no pueden ser atendidos
[ENG] Los servicios de emergencia de Oklahoma está...
insider.com??
#4 Creo que lo del hospital de Oklahoma es un bulo: https://www.zerohedge.com/covid-19/rolling-stone-horse-dewormer-hit-piece-debunked-after-hospital-says-no-ivermectin
Aunque no lo fuera, hay quien está comprando el medicamento para uso animal porque no lo encuentra en su formulación normal, esto es, en pastillas normales y corrientes y quiere usarlo. No me extraña que haya sobredosis.
#32 Me he enterado recientemente... -> #8
#8 No es que no lo encuentren... Es que no se lo recetan!!! Eso no da una pista????
#1 Creo que el "acoso y derribo" no es hacia el medicamento en si, sino hacia la gente que no había oído hablar de ese medicamento en su vida y ahora se cree que cura la Covid.
"Qué estúpida es la humanidad llevando mascarillas y poniéndose vacunas experimentales en las que se han gastado millones innecesariamente... Con lo fácil que era tomar ivermectina!!"
P.D. Que conste que obvio el hecho de que el medicamento tiene sus utilidades. Igual que la lejía y no por eso hay que tomarla para combatir la Covid.
#6 Bueno, "se cree que cura la covid" porque hay estudios que así lo parecen indicar. Que luego hay otros estudios que dicen que no sirve, vale, que se estudie, valga la redundancia.
Pero lo que no es normal es esta campaña de acoso y derribo contra un medicamento para nada novedoso ni conocido por su toxicidad y contra los que lo defienden o lo quieren usar. No hay más que ver la campaña contra Joe Rogan por decir que lo ha usado: en lugar de preguntarse si le ha ido bien --tengo entendido que está recuperado de su infección diagnosticada de COVID-19-- y qué papel han podido tener los medicamentos que ha tomado, lo que hay es un ataque a su persona como sólo los medios de información saben hacer.
#10 Hombre, causalidad no implica correlación.
Hasta que no se demuestre le podrían preguntar qué papel tuvo lo que desayunó mientras estaba enfermo que hubiese servido igual.
Probablemente la campaña intente impedir la oleada de gente que ha llegado al hospital por hacer un mal uso del medicamento, aunque "no sea conocido por su toxicidad" como tú dices.
#16 Hombre, creo que hay diferencias entre una campaña informativa y una campaña tendenciosa y de desinformación, muy al estilo político. Aquí comenté un ejemplo claro: Joe Rogan, el podcaster más famoso del mundo, tiene Covid y toma ivermectina, un desparasitante de caballos/c25#c-25
#21 Pues no sé qué decirte.
En mi caso para algo así de serio intento confiar en el que lleva toda la vida estudiando ese tema. En el caso de tomar un medicamento recurriría a un médico.
Creo que el problema es que, precisamente, la gente le está haciendo caso a los medios de comunicación (ya he notado que antes lo has puesto en cursiva) y está comprando ese medicamento sin receta y tomándolo sin control.
Que cada uno tiene sus propias fuentes de información fiables... Me parece bien. Pero no sé si hay que tomarse tan en serio a los que escriben/graban artículos. Ya sea el artículo que enlazas, cualquier otro que diga lo contrario o yo mismo escribiendo en Menéame.
Vete al médico y hazle caso a lo que te diga. Ese es mi consejo.
#16 Al revés, correlación no implica causalidad
#29 Mea culpa! Gracias por el apunte!
#41 Pues que el hecho de que Joe Rogan haya tomado ivermectina mientras estaba enfermo de Covid y se haya curado, no quiere decir que el hecho de tomar ivermectina haya sido el motivo por el cuál se ha curado (mientras no se demuestre lo contrario).
Como bien apuntaba #29, he patinado y lo he escrito al revés. ¿Puede que sea eso lo que te ha liado?
#16 Hombre, causalidad no implica correlación.
Explícame eso, por favor...
#10 Que les pongan ozono
#10 La última noticia que ley es que no se podían atender otras patologías en algún hospital yanki debido al gran número de casos de intoxicación por el dichoso fármaco
#1 Coincido con #6 en que el problema no es el medicamento en si, sino la gente que lo promueve este y otros (Hidroxicloroquina) como alternativa a vacunas, mascarillas, etc. que han probado su eficacia en estudios mucho más amplios y específicos. SI los beneficios superan los efectos secundarios y hay una clara ventaja en usarlos, adelante, pero que no se vendan como remedio mágico y sustitutivo de la vacuna si no lo es.
#59 El problema, parece ser, es que sólo hay espacio para uno de esos remedios mágicos....
#74 No no hay uno, hay varios y no son mágicos. Por eso se aplican.
#76 Que no son mágicos a lo veo... van de puta madre, vamos... Lo que no se entiende, o yo no entiendo, es porqué no se puede luchar contra el bicho con otras armas que no sean las deseadas, ansiadas, baratas e irresponsables* vacunas.
(*) Las llamo irresponsables porque sus fabricantes nos se hacen responsables del daño que pudieren ocasionar. Es una jugada maestra.
#78 Eso de más baratas... la mayoría de esos tratamientos son preventivos y requieren tomar pastillas con cierta regularidad "por si lo pillas". Si sumas lo que te cuesta la pastilla diaria durante varios meses, sale mas a cuenta una vacuna de 6 o 15€. La Hidroxicloroquina, por ejemplo, solo funciona relativamente bien si se toma antes de tener síntomas y cuesta sobre 1€ cada pastilla. En cuanto a seguridad, provoca, por ejemplo, delirios y pensamientos suicidas en 1 de cada 1000 casos (es uno de una larga lista de efectos secundarios graves). Riete de los trombos de astrazeneca en uno de cada 100.000...
#1 Adivino... Votas a un partido de derechas.
Ostias... Pues buscas "ivermectina" y lo que sale es esto:
https://www.fda.gov/consumers/articulos-en-espanol/por-que-no-debe-utilizar-ivermectina-para-tratar-o-prevenir-el-covid-19
https://www.who.int/es/news-room/feature-stories/detail/who-advises-that-ivermectin-only-be-used-to-treat-covid-19-within-clinical-trials
https://www.isglobal.org/-/31-ivermectina-y-covid-19-que-esta-pasando-
https://www.abc.es/sociedad/abci-fiebre-ivermectina-dispara-intoxicaciones-estados-unidos-202109030126_noticia.html
No, no me inspira mucha confianza, así a bote pronto...
#7 Son cosas distintas.
Es como decir por un lado que una navaja suiza es una herramienta super útil para muchas cosas...
... y tener por otro lado a gente que se las come para combatir al virus.
Bueno, yo te he puesto datos objetivos sobre los que puedes sacar conclusiones. A mi me parece obvio que hay una correlación entre, por ejemplo, los extraordinarios números de Uttar Pradesh y el hecho que sea un sitio donde se está aplicando ivermectina desde el principio, creo que es algo que como mínimo tendría que hacernos dudar si estamos adoptando la estrategia adecuada, sobre todo si comparas sus números con los nuestros. Veo que tu apreciación de los datos se ha limitado a "clasificarme" y con ello dejar de tener una valoración propia razonada sobre la que podamos tener una discusión más allá de que las autoridades digan que ellos ya están para pensar por nosotros.
Y por añadir más datos de la ivermectina, una revisión más actualizada de los efectos como antiviral
https://www.nature.com/articles/s41429-020-0336-z
(la mayoría de esos efectos juraría que son in vitro. No confundir con que son efectivos en humanos)
#48
MikeR te lo he puesto arriba pero te lo copio aquí porque creo que complementa tu comentario, para el que ande leyendo por aquí).
Explicación del efecto anti-covid de la ivermectina por el Instituto Pasteur.
Atenuación de los resultados clínicos e inmunológicos durante la infección por SARS-CoV-2 mediante ivermectina
https://www.embopress.org/doi/full/10.15252/emmm.202114122
"En conjunto, este estudio apoya el uso de fármacos inmunomoduladores, como la MIV, para mejorar el estado clínico de los pacientes infectados por el SARS-CoV-2."
Modelo murino (hamsters). El artículo expone que los beneficios de la ivermectina no vienen de la reducción de la carga viral sino de la modulación del sistema inmune y la prevención de la tormenta de citoquinas.