Así, cuando oímos hablar de que la inteligencia artificial está a punto de cobrar consciencia (o incluso que ya lo ha conseguido), me resulta escandaloso que nadie se haya parado a preguntar a los que, verdaderamente, han estudiado profundamente el tema. Es más, los que sostienen que un programa de ordenador es capaz de generar consciencia, ya sea como una propiedad emergente. [ENG]
Para mí algo cotidiano pero fascinante es entender qué es "dentro" y que es "fuera" dado que todo lo que vemos de "fuera" es algo que se reproduce (se siente, se procesa como imagen) en nuestro interior. Y lo mismo para el resto de sentidos. Quizás sí seamos un conjunto de mecanismos limitados y básicamente locales de autopercepción del universo.
Articulazo,está en inglés y siguiendo página abajo en castellano.Creo #0 que convendría reseñarlo para que la gente no se eche para atrás pensando que está solo en inglés.
La hipótesis de la Identidad Mente-Objeto es similar a la teoría de la Identidad Mente-Cerebro. En este sentido, se alinea epistémicamente con la ciencia. En pocas palabras, la hipótesis postula que en lugar de ser un cerebro que experimenta misteriosamente una serie de cosas, somos las cosas que, a través de un cerebro, producen efectos. No hay nada misterioso en esta definición.
Mi teoría desde la más absoluta ignorancia del tema, es que la consciencia en realidad no existe.
Por favor, no seáis muy crueles.
Tenemos capacidad de detectar nuestro entorno como un robot con sensores. Podemos saber como es y se mueve el brazo de mi amigo, pero no como es o piensa su cerebro porque está tan fuera de nuestro alcance como su hígado.
También detectamos nuestro propio brazo y como se mueve, pero a nuestro cerebro si podemos detectarlo porqué está conectado a nuestros sensores, e incluso nos permite manejar ese brazo.
La única diferencia entre el otro y el yo es la profundidad de la detección. Y a la propia le llamamos yo.
Los sentimientos son solo adaptaciones evolutivas.
Modo decir tonterías off. Lo siento
#5 La consciencia es una función del cerebro que funciona a ratos. Por ejemplo no cuando se duerme o te anestesian.
Lo que hace la consciencia es crear un modelo del universo del que el conscienciante forma parte. Esto permite tomar decisiones que más vale que sean las correctas por aquello del sobrevivir. No hay ninguna necesidad de que el modelo sea correcto, pero sí de que las decisiones lo sean, por lo que algún aspecto de la realidad sí que debe captar.
El modelo es complejo. Incluye cosas esenciales como si mi mujer sabe que yo sé que ella no lo sabe.
Los sentimientos son provocados por los instintos. Los instintos son evolutivos y los heredamos. Nacemos con esa programación puesta. Los instintos pueden tomar el control de la voluntad cuando así lo consideren.
La gran mayoría de la gente se mueve exclusivamente de acuerdo con sus instintos, sin tomar nunca jamás en toda su vida ni una sola decisión racional. Escapar de esto es imposible. A veces, sólo a veces, si se es consciente de qué es lo que se está haciendo y se actúa deliberadamente, es posible actuar racionalmente, aunque los instintos se resisten si lo haces, y te castigan.
Como que la consciencia no es algo racional, es por lo tanto puramente instintiva.
Las máquinas no tienen instintos. ¿Podrían teóricamente? En cualquier caso, ahora, no tenemos ni la menor idea de cómo construir eso.
#9 Me gusta aunque no puedo compartir tu idea. Pero pensaré en ella.
Lo que más me chirría es lo que también comentan en el artículo enlazado: La consciencia es una función del cerebro
No lo creo. No creo que la consciencia resida en en cerebro, sino que es un planteamiento equivocado: La consciencia no tiene porqué existir tal como solemos definirla.
#5 No estás solo en tus pensamientos. Somos prisioneros de nuestros instintos y sentimientos básicos. Sentimos el libre albedrío, pero luego la forma de razonar suele ser muy parecida a la de otro semejante, por lo que estamos "programados" para creernos libres pero pensamos como nuestra biología nos dicta.
El problema, es el sentimiento del yo. Ese "yo" que cuanto más profundizas en el pensamiento más extrañado y confuso te encuentras. Ese "yo" que da escalofríos cuando crees realmente tomar consciencia al pensar profundamente. Eso es lo extraño.
Seguramente ese "yo" es un mecanismo de nuestro cerebro para que nos protejamos de peligros que puedan ocasionarnos la muerte ante un depredador u otro tipo de peligro.
Pero es un "yo" muy profundo. Da miedo pensar que algún día ese "yo" dejará de existir. No recordamos nada antes de nuestra consciencia, y así será de forma eterna cuando nos vayamos.
Creo como tú que la consciencia no existe, es solo un mecanismo de supervivencia. Pero nos produce sentimientos muy profundos que parece sobrenatural.
Lo siento yo también. A estas horas, ya cansado y con el silencio de la noche me pongo más profundo. Seguro que me comprendes, pues también eres un ser humano y te pasará exactamente igual.
Para quien le interese el tema, recomiendo encarecidamente Principios de neurociencia, de Kandel. Está considerado como la biblia de la neurociencia, es riguroso pero comprensible. El problema es este resulta difícil encontrarlo en español.
#16 Es una buena opción, porque después de buscar esas palabras y haber leido los ejemplos de como usarlas, sigo sin entender las frases de esta entrevista.
Respecto a lo que dice al final de la entrevista, cuando habla de conectar cosas al cerebro para aumentar la percepción de la realidad (por ejemplo para percibir campos electromagnéticos), es una absoulta tontería.
Porque no es suficiente con tener el perceptor. Percibir campos electromagnéticos es perfectamente posible y los tiburones lo hacen muy bien. Pero los tiburones no tienen solamente un perceptor para eso, sino que tienen además las neuronas dedicadas a eso y esas neuronas están conectadas con, e interactúan con el resto de su cerebro. Esto es algo que no se consigue conectando cacharritos a un grupo de neuronas que sirven para otras cosas.
Toda la realidad que vemos, color, forma, sensaciones las ha generado el cerebro procesando las entradas y eso sí ya lo vemos gracias a conectar IAs artificiales a los procesos de cerebros humanos después de ser entranados ambos con lo mismo. UN espacio de trabajo que simula la realidad sobre el cual parece que prestamos atención... Es claramente computación se trata del tipo de computación y ¿con que? Menristores? En todo caso lo que se va aceptando en IA y hay fuertes razones es prestar atención sobre un espacio de trabajo con módulos de la red neuronal que hacen ese trabajo... Y lo poco que se ha conseguido de forma semántica. FUNCIONA. La consciencia es un truco para no verse como observador sino como parte de la realidad que se observa y valorar el propio desempeño de las decisiones tomadas con todo lo que se conoce... En todo caso es cosa de la ciencia el probar sí eso es así o no. No de las especulaciones filosóficas realizadas hasta ahora. Las cosas se han de poner a prueba para confirmarlas o refutarlas. Y que salga lo que tenga que salir si un día se tienen los medios. El siguiente paso son IAs modulares, chips neuromórficos cotejarlos con el cortex conectando relacionándolos ambos (se ha hecho mediante resonancia magnética funcional) y así... Y el cortex descaradamente computa, y lo que se va averiguando es curiosamente que va hacia las soluciones de las IAs neuronales...
Y es que el cerebro interpreta o más bien es una interpretación de la realidad y la consciencia también. Y las interpretaciones a veces no corresponden ni tienen identidad con la realidad como alucionaciones o simplemente como muestra todos los conflictos, fanatismos, disonancia cognitiva etc de los humanos
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Para mí algo cotidiano pero fascinante es entender qué es "dentro" y que es "fuera" dado que todo lo que vemos de "fuera" es algo que se reproduce (se siente, se procesa como imagen) en nuestro interior. Y lo mismo para el resto de sentidos. Quizás sí seamos un conjunto de mecanismos limitados y básicamente locales de autopercepción del universo.
Articulazo,está en inglés y siguiendo página abajo en castellano.Creo #0 que convendría reseñarlo para que la gente no se eche para atrás pensando que está solo en inglés.
#2 Cierto, no se como editar la entradilla, pero tu comentario puede ser suficiente. ¡Gracias!
trabaja como profesor de Filosofía Teórica
Es inevitable preguntarse cómo es la filosofía práctica.
La hipótesis de la Identidad Mente-Objeto es similar a la teoría de la Identidad Mente-Cerebro. En este sentido, se alinea epistémicamente con la ciencia. En pocas palabras, la hipótesis postula que en lugar de ser un cerebro que experimenta misteriosamente una serie de cosas, somos las cosas que, a través de un cerebro, producen efectos. No hay nada misterioso en esta definición.
#8 Yo tampoco he entendido absolutamente nada de esto. Quitando la posibilidad de que nos esté tomando el pelo, el tio se explica fatal.
Mi teoría desde la más absoluta ignorancia del tema, es que la consciencia en realidad no existe.
Por favor, no seáis muy crueles.
Tenemos capacidad de detectar nuestro entorno como un robot con sensores. Podemos saber como es y se mueve el brazo de mi amigo, pero no como es o piensa su cerebro porque está tan fuera de nuestro alcance como su hígado.
También detectamos nuestro propio brazo y como se mueve, pero a nuestro cerebro si podemos detectarlo porqué está conectado a nuestros sensores, e incluso nos permite manejar ese brazo.
La única diferencia entre el otro y el yo es la profundidad de la detección. Y a la propia le llamamos yo.
Los sentimientos son solo adaptaciones evolutivas.
Modo decir tonterías off. Lo siento
#5 La consciencia es una función del cerebro que funciona a ratos. Por ejemplo no cuando se duerme o te anestesian.
Lo que hace la consciencia es crear un modelo del universo del que el conscienciante forma parte. Esto permite tomar decisiones que más vale que sean las correctas por aquello del sobrevivir. No hay ninguna necesidad de que el modelo sea correcto, pero sí de que las decisiones lo sean, por lo que algún aspecto de la realidad sí que debe captar.
El modelo es complejo. Incluye cosas esenciales como si mi mujer sabe que yo sé que ella no lo sabe.
Los sentimientos son provocados por los instintos. Los instintos son evolutivos y los heredamos. Nacemos con esa programación puesta. Los instintos pueden tomar el control de la voluntad cuando así lo consideren.
La gran mayoría de la gente se mueve exclusivamente de acuerdo con sus instintos, sin tomar nunca jamás en toda su vida ni una sola decisión racional. Escapar de esto es imposible. A veces, sólo a veces, si se es consciente de qué es lo que se está haciendo y se actúa deliberadamente, es posible actuar racionalmente, aunque los instintos se resisten si lo haces, y te castigan.
Como que la consciencia no es algo racional, es por lo tanto puramente instintiva.
Las máquinas no tienen instintos. ¿Podrían teóricamente? En cualquier caso, ahora, no tenemos ni la menor idea de cómo construir eso.
#9 Me gusta aunque no puedo compartir tu idea. Pero pensaré en ella.
Lo que más me chirría es lo que también comentan en el artículo enlazado: La consciencia es una función del cerebro
No lo creo. No creo que la consciencia resida en en cerebro, sino que es un planteamiento equivocado: La consciencia no tiene porqué existir tal como solemos definirla.
#5 No estás solo en tus pensamientos. Somos prisioneros de nuestros instintos y sentimientos básicos. Sentimos el libre albedrío, pero luego la forma de razonar suele ser muy parecida a la de otro semejante, por lo que estamos "programados" para creernos libres pero pensamos como nuestra biología nos dicta.
El problema, es el sentimiento del yo. Ese "yo" que cuanto más profundizas en el pensamiento más extrañado y confuso te encuentras. Ese "yo" que da escalofríos cuando crees realmente tomar consciencia al pensar profundamente. Eso es lo extraño.
Seguramente ese "yo" es un mecanismo de nuestro cerebro para que nos protejamos de peligros que puedan ocasionarnos la muerte ante un depredador u otro tipo de peligro.
Pero es un "yo" muy profundo. Da miedo pensar que algún día ese "yo" dejará de existir. No recordamos nada antes de nuestra consciencia, y así será de forma eterna cuando nos vayamos.
Creo como tú que la consciencia no existe, es solo un mecanismo de supervivencia. Pero nos produce sentimientos muy profundos que parece sobrenatural.
Lo siento yo también. A estas horas, ya cansado y con el silencio de la noche me pongo más profundo. Seguro que me comprendes, pues también eres un ser humano y te pasará exactamente igual.
Salu3
Para quien le interese el tema, recomiendo encarecidamente Principios de neurociencia, de Kandel. Está considerado como la biblia de la neurociencia, es riguroso pero comprensible. El problema es este resulta difícil encontrarlo en español.
#12 Yo nunca busco las palabras que no entiendo. Supongo lo que significan por el contexto, y paso de largo.
#16 Es una buena opción, porque después de buscar esas palabras y haber leido los ejemplos de como usarlas, sigo sin entender las frases de esta entrevista.
Así que se pone uno a dejarle hablar un rato
O a leer su web https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyg.2019.00063/full
Mi conclusión es que estamos ante un charlatán.
Respecto a lo que dice al final de la entrevista, cuando habla de conectar cosas al cerebro para aumentar la percepción de la realidad (por ejemplo para percibir campos electromagnéticos), es una absoulta tontería.
Porque no es suficiente con tener el perceptor. Percibir campos electromagnéticos es perfectamente posible y los tiburones lo hacen muy bien. Pero los tiburones no tienen solamente un perceptor para eso, sino que tienen además las neuronas dedicadas a eso y esas neuronas están conectadas con, e interactúan con el resto de su cerebro. Esto es algo que no se consigue conectando cacharritos a un grupo de neuronas que sirven para otras cosas.
Me ha gustado mucho la postura de este hombre sobre la consciencia, por no hablar del maravilloso Inglés que se marca.
#1 Lo que hace es usar palabras difíciles. He tenido que mirar el diccionario media docena de veces.
Toda la realidad que vemos, color, forma, sensaciones las ha generado el cerebro procesando las entradas y eso sí ya lo vemos gracias a conectar IAs artificiales a los procesos de cerebros humanos después de ser entranados ambos con lo mismo. UN espacio de trabajo que simula la realidad sobre el cual parece que prestamos atención... Es claramente computación se trata del tipo de computación y ¿con que? Menristores? En todo caso lo que se va aceptando en IA y hay fuertes razones es prestar atención sobre un espacio de trabajo con módulos de la red neuronal que hacen ese trabajo... Y lo poco que se ha conseguido de forma semántica. FUNCIONA. La consciencia es un truco para no verse como observador sino como parte de la realidad que se observa y valorar el propio desempeño de las decisiones tomadas con todo lo que se conoce... En todo caso es cosa de la ciencia el probar sí eso es así o no. No de las especulaciones filosóficas realizadas hasta ahora. Las cosas se han de poner a prueba para confirmarlas o refutarlas. Y que salga lo que tenga que salir si un día se tienen los medios. El siguiente paso son IAs modulares, chips neuromórficos cotejarlos con el cortex conectando relacionándolos ambos (se ha hecho mediante resonancia magnética funcional) y así... Y el cortex descaradamente computa, y lo que se va averiguando es curiosamente que va hacia las soluciones de las IAs neuronales...
Y es que el cerebro interpreta o más bien es una interpretación de la realidad y la consciencia también. Y las interpretaciones a veces no corresponden ni tienen identidad con la realidad como alucionaciones o simplemente como muestra todos los conflictos, fanatismos, disonancia cognitiva etc de los humanos
#3 El que un aparato haga cosas parecidas a las que un humano hace, no significa que lo haga como lo hace el humano.
#15 pero sí sigue el mismo tipo de procesos que estamos comprobando y esté haciendo las mismas cosas , entonces...