Juan Carlos Izpisúa ha vuelto a hacerlo. Como ya avanzó en 2019, su equipo ha inyectado células madre de personas en embriones de primates para desarrollar nuevos modelos de enfermedades humanas y generar órganos trasplantables. Este ambicioso experimento no solo plantea problemas biológicos, sino también éticos
#13:
#1 No. En absoluto. Es un estudio in vitro para dilucidar como funciona la diferenciación genética:
todos los experimentos de este artículo se "han ejecutado en el laboratorio y no se ha realizado ninguna implantación en animales para un desarrollo de tejidos u órganos más allá de las primeras fases embrionarias. "
La locura sería no intentar entender algo que podría ayudar a corregir las enfermedades congenitas, ayudar con el cáncer (las células cancerígenas pasan de diferenciadas a indiferenciadas) y producir tejidos i.v en los que realizar experimentos de medicamentos o sustancias nocivas
#92:
#55 Discrepo. La caja de Pandora se abrió el día que unos primeros humanos frotaron unos palos o golpearon una piedra pedernal y crearon fuego por primera vez. A partir de ese momento nunca hemos dejado de jugar a ser dioses.
#37:
#1 Me ha venido a la mente esta imagen (trauma para los que vimos la serie)
editado:
..ward...
#8:
#6 No pasa nada porque se tengan en cuenta ciertos límites éticos. No vayamos a acabar como en la peli de "La Isla". El problema es el que lleva el tema ético al absurdo.
Si la idea es crear un órgano de la nada, bien. Si tengo que criar a un gorila para luego quitarle el corazón, pues también bien, porque salvo a una persona, pero me jode.
#38:
#19 Las leyes son bastante claras al respecto. Los preembriones humanos solo pueden ser usados con fines de investigación si tienen menos de 14 días de vida, por lo que hablamos de desarrollos muy muy tempranos. Está en el artículo 15 de la Ley 14/2006, de 26 de mayo, sobre técnicas de reproducción humana asistida: https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-9292
#19:
#15 un embrión no tiene vida, pero no dejo de pensar que, una vez empieza a desarrollarse, comienza a tener elementos que son cada vez más cercanos a la vida.
Básicamente quiero pensar que no se va a crear un ser vivo con conciencia mezcla de dos especies. Pienso en mi perrita y se me revuelve la tripa al pensar en experimentos con animales. Experimentos que nos traen beneficios a los humanos, claro está.
#10:
El dilema es: criar un animal con el unico fin de extraerle un órgano para salvar una vida es moral? Es ético? Que diferencia hay con criar un animal con el único fin de alimentarnos?.
#6:
Dilemas éticos, ya estamos... ¿Por qué el desarrollo de embriones con una mezcla de humanos/primates plantea un dilema ético? Si fuese una mezcla de, digamos, ratones con medusas no habría ningún dilema, pero si hay algo humano ya nos llevamos las manos a la cabeza. En serio, la ética y la moral, siempre tocando las narices.
#14:
#1 para nada, es un campo sumamente interesante
#49:
#48 Si comparto mi trauma, parece que duele menos
Dilemas éticos, ya estamos... ¿Por qué el desarrollo de embriones con una mezcla de humanos/primates plantea un dilema ético? Si fuese una mezcla de, digamos, ratones con medusas no habría ningún dilema, pero si hay algo humano ya nos llevamos las manos a la cabeza. En serio, la ética y la moral, siempre tocando las narices.
#6 No pasa nada porque se tengan en cuenta ciertos límites éticos. No vayamos a acabar como en la peli de "La Isla". El problema es el que lleva el tema ético al absurdo.
Si la idea es crear un órgano de la nada, bien. Si tengo que criar a un gorila para luego quitarle el corazón, pues también bien, porque salvo a una persona, pero me jode.
El dilema es: criar un animal con el unico fin de extraerle un órgano para salvar una vida es moral? Es ético? Que diferencia hay con criar un animal con el único fin de alimentarnos?.
#1 No. En absoluto. Es un estudio in vitro para dilucidar como funciona la diferenciación genética:
todos los experimentos de este artículo se "han ejecutado en el laboratorio y no se ha realizado ninguna implantación en animales para un desarrollo de tejidos u órganos más allá de las primeras fases embrionarias. "
La locura sería no intentar entender algo que podría ayudar a corregir las enfermedades congenitas, ayudar con el cáncer (las células cancerígenas pasan de diferenciadas a indiferenciadas) y producir tejidos i.v en los que realizar experimentos de medicamentos o sustancias nocivas
#10 Es exactamente igual de ético en mi opinión o más: podrías no comerte el animal y comerte una planta pero la persona que reciba ese órgano probablemente no tenía otra alternativa para seguir viviendo. Existen alternativas a comer carne pero en muchísimas ocasiones las personas en lista de trasplantes de órganos fallecen porque no llega el órgano y no hay alternativas
#15 un embrión no tiene vida, pero no dejo de pensar que, una vez empieza a desarrollarse, comienza a tener elementos que son cada vez más cercanos a la vida.
Básicamente quiero pensar que no se va a crear un ser vivo con conciencia mezcla de dos especies. Pienso en mi perrita y se me revuelve la tripa al pensar en experimentos con animales. Experimentos que nos traen beneficios a los humanos, claro está.
#4 bueno, si son células madres embrionarias sí implica matar a un ser vivo para conseguirlas. Aunque por lo que pone en la noticia (y mis limitados conocimientos) creo que en este estudio usan células madre no embrionarias.
Científicos españoles crean quimeras de humano y mono en China
El equipo de Juan Carlos Izpisúa inyecta en embriones de los animales células madre de personas con el fin de avanzar en la generación de órganos para trasplantes
#19 "un embrión no tiene vida, pero no dejo de pensar que, una vez empieza a desarrollarse, comienza a tener elementos que son cada vez más cercanos a la vida."
Por esa regla de tres, imagina cuantas vidas desperdicias cada vez que te haces una paja.
No pienses en las cosas por "lo que podrían ser". Si algo se interrumpe antes de que la vida llegue a formarse en ella, no se ha sacrificado nada realmente.
#19 Las leyes son bastante claras al respecto. Los preembriones humanos solo pueden ser usados con fines de investigación si tienen menos de 14 días de vida, por lo que hablamos de desarrollos muy muy tempranos. Está en el artículo 15 de la Ley 14/2006, de 26 de mayo, sobre técnicas de reproducción humana asistida: https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-9292
"Este ambicioso experimento no solo plantea problemas biológicos, sino también éticos"
incluso religiosos.
La biblia no explica si tendría alma, aunque seguro que el papa solucionará todas las dudas a sus súbditos.
Yo soy ateo, pero me parece que es un experimento para el cual hay importantes lagunas legales y que necesita de reflexiones éticas y legislativas de cara a preveer potenciales usos moralmente cuestionables en un futuro.
La ciencia ficción ya contempla algunas realidades distópicas un tanto perturbadoras, y se hacen demasiadas cosas en nombre de un progreso que nos ha traído más de un problema grave que no hemos sabido solucionar, como el cambio climático, pérdida de la biodiversidad, contaminación, etc.
"De realizarse estudios de implantación de estas quimeras en úteros gestantes, las complicaciones éticas serían muy graves por la generación de posibles especies de primates nuevas que podría tener consecuencias inesperadas e incontrolables"
uy, uy, uyyyyy...
#13 En efecto, siempre pienso que cuando se hace pública una noticia científica como novedosa significa que realmente ya ha sido investigada y desarrollada a nivel militar hace 10 años. Por tanto en apenas 8-10 años podremos cambiar los actuales equipos de Gobierno por estos nuevos seres.
#61 Buah ya te digo, es de esas series que por su tipo de dibujo al principio engañan, parece una serie infantil, pero es muy dura, intensa y muy buena.
#55 Joder es más un mini ensayo que un artículo. He querido mirar cuantas páginas eran y lo he copiado a un procesador de textos y me salen 59 páginas de texto
#68 Pues la verdad es que cuando me has dicho lo del negativo me he dicho, -pues vamos a ver qué tipo de comentarios pone por Menéame- (por si te devolvía el negativo aunque rarísima vez voto negativo a nadie) y en fin, que cuando he leído tus comentarios y he visto que no era una cuenta troll, he pensado, -pero si parece coherente y coincido en muchas cosas, en fin, qué le vamos a hacer- y lo del positivo me he dado cuenta hace nada jajaja te lo devuelvo.
#59 no es tan raro, sobre todo si tienes entrevista o actos oficiales como que vengan patrocinadores.... No es raro que los jefe de grupo en ciertos ambientes no pisen el laboratorio. Su trabajo y función son otros. Y en ambientes biomédicos, sobre todo si hay mucho investigador clínico con formación médica, los trajes son comunes en el despacho, igual que lo son en la consulta.
#47 cc #52 Hasta 14 semanas sin justificación médica.
Después de 14 semanas y hasta 22 semanas en casos de «graves riesgos para la vida o la salud de la madre o el feto». A partir de la 22a semana, solo podrá interrumpirse el embarazo en dos supuestos: que «se detecten anomalías en el feto incompatibles con la vida» o que «se detecte en el feto una enfermedad extremadamente grave e incurable en el momento del diagnóstico y así lo confirme un comité clínico.
#10 La diferencia esta en que cuando te lo comes es un animal desarrollado por millones de años de evolución y el órgano que extraes estas mezclando dos especies. Investigad que le ocurre a gente que le trasplantan el corazón. Los órganos tienen cierta memoria.
#22 Para el cultivo del Treponema Pallidum (bacteria que causa la sífilis) se usan conejos machos. Se les inyecta la bacteria en los testículos y al cabo de un tiempo se sacrifica al animal, se le extirpan los testículos y de ahí se pasa al siguiente conejo. Pues el resto del conejo es perfectamente comestible
#37 antes de verla en grande ya suponía lo que era , por que ese puto trauma lo llevaré hasta el día de mi muerte, cuando vea mi vida pasar habrá un minuto reservado para esa escena
#19 Emmm, por ser precisos, los embriones sí tienen vida. Lo que no tienen es vida humana, ni por lo tanto derechos humanos. Pero por vivo, claro que está vivo.
#55 Discrepo. La caja de Pandora se abrió el día que unos primeros humanos frotaron unos palos o golpearon una piedra pedernal y crearon fuego por primera vez. A partir de ese momento nunca hemos dejado de jugar a ser dioses.
Comentarios
Estamos locos
Chinos y españoles otra vez robándonos símbolos a los catalanes
2021, no defraudas
La verdad que me toca bastante en la ética. Sólo tengo que tener en cuenta que las células madre ni piensan ni son seres vivos
#1 Como
cabrasmonos.Dilemas éticos, ya estamos... ¿Por qué el desarrollo de embriones con una mezcla de humanos/primates plantea un dilema ético? Si fuese una mezcla de, digamos, ratones con medusas no habría ningún dilema, pero si hay algo humano ya nos llevamos las manos a la cabeza. En serio, la ética y la moral, siempre tocando las narices.
El planeta de los simios!!!!
#6 No pasa nada porque se tengan en cuenta ciertos límites éticos. No vayamos a acabar como en la peli de "La Isla". El problema es el que lleva el tema ético al absurdo.
Si la idea es crear un órgano de la nada, bien. Si tengo que criar a un gorila para luego quitarle el corazón, pues también bien, porque salvo a una persona, pero me jode.
#6 como este?
PD: Si, totalmente de acuerdo. "Jugamos a ser dios y todas esas mandangas"
El dilema es: criar un animal con el unico fin de extraerle un órgano para salvar una vida es moral? Es ético? Que diferencia hay con criar un animal con el único fin de alimentarnos?.
Creo que llegaron a implantar un embrión y se metió a actor.
Lo mismo inventamos un Homer Simpson: demasiado simiesco para ser humano, o con mirada humana siendo mono...(o algo así era)
#1 No. En absoluto. Es un estudio in vitro para dilucidar como funciona la diferenciación genética:
todos los experimentos de este artículo se "han ejecutado en el laboratorio y no se ha realizado ninguna implantación en animales para un desarrollo de tejidos u órganos más allá de las primeras fases embrionarias. "
La locura sería no intentar entender algo que podría ayudar a corregir las enfermedades congenitas, ayudar con el cáncer (las células cancerígenas pasan de diferenciadas a indiferenciadas) y producir tejidos i.v en los que realizar experimentos de medicamentos o sustancias nocivas
#1 para nada, es un campo sumamente interesante
#4 por que te toca la etica exactamente?
#10 Es exactamente igual de ético en mi opinión o más: podrías no comerte el animal y comerte una planta pero la persona que reciba ese órgano probablemente no tenía otra alternativa para seguir viviendo. Existen alternativas a comer carne pero en muchísimas ocasiones las personas en lista de trasplantes de órganos fallecen porque no llega el órgano y no hay alternativas
#8 si se investiga bien, podras crear el higado sin tener que crear a la persona
#10 es una putada,para el animal.
#15 un embrión no tiene vida, pero no dejo de pensar que, una vez empieza a desarrollarse, comienza a tener elementos que son cada vez más cercanos a la vida.
Básicamente quiero pensar que no se va a crear un ser vivo con conciencia mezcla de dos especies. Pienso en mi perrita y se me revuelve la tripa al pensar en experimentos con animales. Experimentos que nos traen beneficios a los humanos, claro está.
#19 el limete de cuando un embrion empiezaa ser humano es muy difuso y ni si quiera clinicame te se ha llegado a un consenso
#4 bueno, si son células madres embrionarias sí implica matar a un ser vivo para conseguirlas. Aunque por lo que pone en la noticia (y mis limitados conocimientos) creo que en este estudio usan células madre no embrionarias.
En cuanto al embrión de mono... es un ser vivo.
#10 Puedes sacarle el órgano y comerte el resto.
Enlace al estudio (paper): https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(21)00305-6
Relacionada, 31 de julio de 2019:
Científicos españoles crean quimeras de humano y mono en China
El equipo de Juan Carlos Izpisúa inyecta en embriones de los animales células madre de personas con el fin de avanzar en la generación de órganos para trasplantes
https://elpais.com/elpais/2019/07/30/ciencia/1564512111_936966.html
Si miras la foto fijamente durante 60 segundos y luego miras al techo , se ve la cara de Ayuso.
Monke!!
Votantes de VOX in vitro. Gracias, 2021.
Y los llamarán humonos!!!
A Zeke le gusta esto
#22 O torearlo
#1 ¿No prefieres hacer ensayos clínicos con algo lo más parecido a un humano en lugar de usar ratones?
Algunos tienen cuenta en Meneame
Me recuerda al Dr. Mefisto en South Park. "Mientras más culos, mejor".
#6 Verdad, para qué vamos a marcar un límite entre humanos y otros animales.
Llevan ya tiempo trabajando en esto
#10 Peor es el aborto tras 14 semanas desde la concepción (límite actual) y la sociedad ya lo tiene totalmente asumido y normalizado.
#19 "un embrión no tiene vida, pero no dejo de pensar que, una vez empieza a desarrollarse, comienza a tener elementos que son cada vez más cercanos a la vida."
Por esa regla de tres, imagina cuantas vidas desperdicias cada vez que te haces una paja.
No pienses en las cosas por "lo que podrían ser". Si algo se interrumpe antes de que la vida llegue a formarse en ella, no se ha sacrificado nada realmente.
#1 Me ha venido a la mente esta imagen (trauma para los que vimos la serie)
#19 Las leyes son bastante claras al respecto. Los preembriones humanos solo pueden ser usados con fines de investigación si tienen menos de 14 días de vida, por lo que hablamos de desarrollos muy muy tempranos. Está en el artículo 15 de la Ley 14/2006, de 26 de mayo, sobre técnicas de reproducción humana asistida:
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-9292
"Este ambicioso experimento no solo plantea problemas biológicos, sino también éticos"
incluso religiosos.
La biblia no explica si tendría alma, aunque seguro que el papa solucionará todas las dudas a sus súbditos.
Yo soy ateo, pero me parece que es un experimento para el cual hay importantes lagunas legales y que necesita de reflexiones éticas y legislativas de cara a preveer potenciales usos moralmente cuestionables en un futuro.
La ciencia ficción ya contempla algunas realidades distópicas un tanto perturbadoras, y se hacen demasiadas cosas en nombre de un progreso que nos ha traído más de un problema grave que no hemos sabido solucionar, como el cambio climático, pérdida de la biodiversidad, contaminación, etc.
#5 HUMONOS!!!
#28 Please...
Dejo esto por aquí [troll] :
#22 o hacerte un hígado encebollado que ni te cuento
"De realizarse estudios de implantación de estas quimeras en úteros gestantes, las complicaciones éticas serían muy graves por la generación de posibles especies de primates nuevas que podría tener consecuencias inesperadas e incontrolables"
uy, uy, uyyyyy...
#2 ¿Donde se encuentra la esta la estatua de Darwin de la foto? ¿Todavia no la han derrivado los SJW?
Los soviéticos intentaron algo así para crear super soldados. https://historia.nationalgeographic.com.es/a/temible-ejercito-hombres-mono-stalin_15402
#35 hasta 20 semanas
#37 Joder, gracias por recordar el trauma.
#48 Si comparto mi trauma, parece que duele menos
#37 O...NII...CHAAAAN...
#21 es como si en una sociedad de robots tomasen por sagradas las tuercas.
#47 Peor me lo pones.
#49 Esa escusa es la misma que uso yo. Es divertido cuando se la dices a los demás, pero pierde la gracia cuando te lo hacen a ti.
Voto negativo, unfollow, block
En una de estas nos crean un goku y nos salva a todos con una genkidama.
#13 La genética es abrir la caja de pandora.
Este artículo es largo, muy largo, pero explica bien los problemas de abrir este melón.
https://dfc-economiahistoria.blogspot.com/2020/12/pandemia-ii-la-caja-de-pandora.html
La genética es abrir la caja de pandora.
Este artículo es largo, muy largo, pero explica bien los problemas de abrir este melón.
https://dfc-economiahistoria.blogspot.com/2020/12/pandemia-ii-la-caja-de-pandora.htm
#13 En efecto, siempre pienso que cuando se hace pública una noticia científica como novedosa significa que realmente ya ha sido investigada y desarrollada a nivel militar hace 10 años. Por tanto en apenas 8-10 años podremos cambiar los actuales equipos de Gobierno por estos nuevos seres.
#41 Está lloviendo otra vez.
¿Por qué va al laboratorio en traje?
#53 A ver, que son unos dibujos, que no es la vida real pero haz lo que creas que debes hacer
#37 tremenda serie, escarpias como pelos
#57 igual ya lo han hecho y no hemos apreciado la diferencia
Antiguamente era la base de clonar.
Posiblemente a no poder clonar personas en primates, ahora es para conocer las enfermedades humanas.
Me imagino muchas pruebas y las direcciones posibles y expuestas que nos llegan.
#61 Buah ya te digo, es de esas series que por su tipo de dibujo al principio engañan, parece una serie infantil, pero es muy dura, intensa y muy buena.
#60 Un poco de humor por las mañanas
#65 Jajaja pues me la habías colado
Qué decepción, más de 60 comentarios y nadie ha hablado de Humonos.
#66 ¿Pero no has visto que te he votado positivo, alma de cántaro?
#55 Joder es más un mini ensayo que un artículo. He querido mirar cuantas páginas eran y lo he copiado a un procesador de textos y me salen 59 páginas de texto
Cuando exista una IA y máquinas trabajando y sepan como formar cuerpos a la carta habrá una élite y el resto esclavos. Anda mira, como ahora...
#26 Venía a hacer un chiste similar. Menéame nunca defrauda.
#68 Pues la verdad es que cuando me has dicho lo del negativo me he dicho, -pues vamos a ver qué tipo de comentarios pone por Menéame- (por si te devolvía el negativo aunque rarísima vez voto negativo a nadie) y en fin, que cuando he leído tus comentarios y he visto que no era una cuenta troll, he pensado, -pero si parece coherente y coincido en muchas cosas, en fin, qué le vamos a hacer- y lo del positivo me he dado cuenta hace nada jajaja te lo devuelvo.
#37 una obra maestra es esta serie FMA:Brotherhood
#41 se te han adelantado en #37 y te digo lo mismo que le dije a él "Joder, gracias por recordar el trauma."
#1 futuros votantes de VOX
#45 creo que es una estatua del dibujo de la etiqueta de anís el mono
Nada que ver con la evolución ni nada por el estilo
#37 calla, calla, que mal rollo me acaba de entrar.
#55 si, es muy muy largo.
Ya esta aquí el planeta de los simios, mas inteligentes y sin tantos problemas de salud como tenemos nosotros y todo gracias a un español.
#45 está en Badalona y efectivamente es el mono de anís del mono (que según teorías es Darwin hecho primate ) #77
Stalin seal opproval
#59 no es tan raro, sobre todo si tienes entrevista o actos oficiales como que vengan patrocinadores.... No es raro que los jefe de grupo en ciertos ambientes no pisen el laboratorio. Su trabajo y función son otros. Y en ambientes biomédicos, sobre todo si hay mucho investigador clínico con formación médica, los trajes son comunes en el despacho, igual que lo son en la consulta.
#75 No lo habia visto, es que tremendo trauma como para no recordarlo
#46 UUuUUu Que vienen los rojos!
Lo vuestro (tuyo) es obsesivo.
#47 cc #52 Hasta 14 semanas sin justificación médica.
Después de 14 semanas y hasta 22 semanas en casos de «graves riesgos para la vida o la salud de la madre o el feto». A partir de la 22a semana, solo podrá interrumpirse el embarazo en dos supuestos: que «se detecten anomalías en el feto incompatibles con la vida» o que «se detecte en el feto una enfermedad extremadamente grave e incurable en el momento del diagnóstico y así lo confirme un comité clínico.
#10 La diferencia esta en que cuando te lo comes es un animal desarrollado por millones de años de evolución y el órgano que extraes estas mezclando dos especies. Investigad que le ocurre a gente que le trasplantan el corazón. Los órganos tienen cierta memoria.
#37 he entrado en el meneo buscando esto, sabia que menéame no me fallaría.
#22 Para el cultivo del Treponema Pallidum (bacteria que causa la sífilis) se usan conejos machos. Se les inyecta la bacteria en los testículos y al cabo de un tiempo se sacrifica al animal, se le extirpan los testículos y de ahí se pasa al siguiente conejo. Pues el resto del conejo es perfectamente comestible
#37 antes de verla en grande ya suponía lo que era , por que ese puto trauma lo llevaré hasta el día de mi muerte, cuando vea mi vida pasar habrá un minuto reservado para esa escena
#19 Emmm, por ser precisos, los embriones sí tienen vida. Lo que no tienen es vida humana, ni por lo tanto derechos humanos. Pero por vivo, claro que está vivo.
#55 Discrepo. La caja de Pandora se abrió el día que unos primeros humanos frotaron unos palos o golpearon una piedra pedernal y crearon fuego por primera vez. A partir de ese momento nunca hemos dejado de jugar a ser dioses.
#19 un embrión está vivo.
#92 ¿podríamos decir que esa fue la primera vez que se abrió?
#91 ultimamente discuto bastante sobre el aborto y es increíble la cantidad de gente que cree que el cigoto o los espermatozoides no están vivos.
Creo que surge de incongruencias morales.
#6 es normal. Nadie te dirá nada si matas a una mosca. Prueba a matar a otra persona.
Es normal tener más empatía por los de tu especie que por los que están alejadísimos de ti en la cadena evolutiva como las medusas.
#13 si, de acuerdo, pero ya se oyen las piedras de afilar venablos de los abogados esos pleiteros.
#92 ¿Jugar a ser invenciones humanas? Ok.
#86 Fallo mio. No se porque tenia en la cabeza que eran 20.
#37 cabronazo