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#9:
La verdad que me esperaba algo bastante más elaborado sobre todo viniendo de alguien que ha hecho una tesis sobre el tema. Medicament sus puntos se resumen en:
1. No cierres los ojos
2. Pírate antes de que sea tarde
3. No te caigas
4. Mantén la calma ya que reducirá tu consumo de oxígeno
5. Pon los brazos delante del pecho
6. No te opongas al movimiento de la marea
7. No te quedes atrapado contra una pared
Vamos, que no hace falta ser un lince para saber eso, otra cosa es luego poder ejecutarlo llegado el momento.
1. No cierres los ojos
2. Pírate antes de que sea tarde
3. No te caigas
4. Mantén la calma ya que reducirá tu consumo de oxígeno
5. Pon los brazos delante del pecho
6. No te opongas al movimiento de la marea
7. No te quedes atrapado contra una pared
Vamos, que no hace falta ser un lince para saber eso, otra cosa es luego poder ejecutarlo llegado el momento.
#27:
#9 bueno, hay cosas que no son tan intuitivas.
Por ejemplo, lo de poner los brazos delante del pecho: la gente tiende a subirlos para tener más sitio.
Apartarse de las paredes: puede parecer que dan cierta protección, ya que al menos no tendrás gente por un lado.
Oponerse a la fuerza de la marea: puede parecer que puedes resistir, o que te irá peor so dejas tus zapatos atrás.
Etc, etc.
Por ejemplo, lo de poner los brazos delante del pecho: la gente tiende a subirlos para tener más sitio.
Apartarse de las paredes: puede parecer que dan cierta protección, ya que al menos no tendrás gente por un lado.
Oponerse a la fuerza de la marea: puede parecer que puedes resistir, o que te irá peor so dejas tus zapatos atrás.
Etc, etc.
#13:
#9 que los consejos sean sencillos no significa que sea sencillo haber llegado científicamente a esas conclusiones. Además es un texto divulgativo, evidentemente en la tesis estará explicado en toda su complejidad y con datos. Incluso coincidiendo, no tiene el mismo valor tu opinión (en plan cuñado, sin pretender ofenderte) que la demostración científica.
#1:
Un ejemplo reciente: https://www.youtube.com/watch?v=k2Ic3YSZah4
#7:
Un último consejo, no meterse en situaciones de muchedumbre, como decían en mi pueblo:
"La mucha gente es pa la guerra"
"La mucha gente es pa la guerra"
#39:
Eche en falta en la lista es agarrarse del brazo con la gente cerca para no perdáis el equilibrio. Esta es una de las típicas recomendaciones de la Patum de Berga donde la densidad de gente es tan alta que cuando la gente salta notas el aire correr por el interior de tu camiseta.
En este video se pueden ver las ondas de choque con una multitud en una diminuta plaza con desnivel.
https://www.youtube.com/watch?v=NNCXUWSuJHA
En este video se pueden ver las ondas de choque con una multitud en una diminuta plaza con desnivel.
https://www.youtube.com/watch?v=NNCXUWSuJHA
#5:
Está muy bien. Eso sí, mientras lo lees vas notando como que te falta el aire... . Si estás en un transporte público abarrotado, espera a salir para leerlo
Comentarios
La verdad que me esperaba algo bastante más elaborado sobre todo viniendo de alguien que ha hecho una tesis sobre el tema. Medicament sus puntos se resumen en:
1. No cierres los ojos
2. Pírate antes de que sea tarde
3. No te caigas
4. Mantén la calma ya que reducirá tu consumo de oxígeno
5. Pon los brazos delante del pecho
6. No te opongas al movimiento de la marea
7. No te quedes atrapado contra una pared
Vamos, que no hace falta ser un lince para saber eso, otra cosa es luego poder ejecutarlo llegado el momento.
#9 que los consejos sean sencillos no significa que sea sencillo haber llegado científicamente a esas conclusiones. Además es un texto divulgativo, evidentemente en la tesis estará explicado en toda su complejidad y con datos. Incluso coincidiendo, no tiene el mismo valor tu opinión (en plan cuñado, sin pretender ofenderte) que la demostración científica.
#9 Te han faltado 3 puntos que están debajo del anuncio. A mí me ha pasado igual al principio.
#15 ¿Qué tres puntos?
#18 - Ayuda mutua
- Qué hacer en situación de pánico
- Interpretar los movimientos de la densidad.
#20 Gracias!!
#23 A mandar
#9 el pánico humano es impredecible. Por ejemplo las personas que pierden pie en una piscina sin saber nadar no tienen realmente nada más que hacer que bucear, que todos sabemos, hasta donde haga pie. Probablemente unos pocos metros pero en vez de eso instintivamente se intenta mantenerse a flote sin saber nadar hasta que o viene un salvador o adiós.... Mira que fácil es decir
Pierdes pie en una piscina seguramente buceando a una zona que cubre pues...
Mantenga la calma,
no intente mantenerse a flote,
Mire la dirección de la zona que sabe que no cubre
Sumérjase
y bucee hasta el lugar donde toque suelo, probablemente solo unos metros.
Ya está a salvo.
Pero rara vez pasa, muy raro ... La gente intenta mantenerse a flote instintivamente y siente pánico si no sabe nadar.
Si una marea te lleva hacia delante tu instinto es oponerte porque pierdes la seguridad y no controlas tu cuerpo a la par que te estás casi asfixiando , intenta tocar suelo, mantenerte en el sitio , es instintivo
#17 es que precisamente para tener un mínimo de confianza en un medio acuático, deberías de saber nadar...
Eso de que sabes bucear sin saber nadar... parece difícil que suceda, al menos con un mínimo de solvencia
#26 #22 hablo de una piscina. Muchos ahogamientos son por bucear hasta una zona donde no se hace pie. Y en una piscina sabes donde vas a hacer pie. O donde está el bordillo, lo ves.
Si tantos niños se ahogan en piscinas donde hay zonas que se hace pie es porque se ponen a bucear jugando y acaban en una zona donde cubre. Ahora no tanto porque los padres se han concienciado pero antes de los manguitos era común el niño que juguetea donde hace pie y acaba donde no lo hace .
Todos los niños bucean, incluyendo el que no sabe nadar. Si no fijate en una piscina infantil. Muchos no saben nadar o mal nadan unos metros pero los ves por debajo del agua jugando a pillarse y avanzan bajo el agua.
#22 #26 qué va, los criajos empiezan buceando y luego ya cogen soltura en el nado. Se van agarrando aquí y allá y la mayoría de los desplazamientos los hacen a buceo o a estilo perro. Es bastante normal saber bucear antes que nadar. Como dice #47, lo más difícil es perder el miedo a meter la cabeza. Después de eso, bucean sin problema.
#50 Eso un crío muy pequeño, a la que tenga 6 ya te digo yo que el pánico se apodera echando leches..
#53 Depende del niño, como todo. El mío era/es muy propenso a entrar en pánico en el agua. Mucho. Me costó mucho que empezara a meter la cabeza en el agua el año pasado (con 6, precisamente) y este año ya se soltó a pulular por la piscina sin manguitos. Nada como puede, pero entre nado y buceo, se va apañando. Un niño que lleva media vida yendo a natación y no empezó a quitarse el pánico hasta este año, manda narices. Ahora se tira en bomba como un campeón, bucea y lo disfruta. Sin excesos, pero bien.
#55 #57 Yo me pasaba en modo pánico hasta los 12 y me encantaba bañarme, pero al no saber nadar estaba siempre nervioso en la piscina. En cuanto descubrí como flotar empecé a disfrutar y rebajar muucho mis miedos. Ahora disfruto el agua en el mar sobretodo, pero sigo teniendo mucho respeto, aunque no me ha impedido sacarme el curso de buceo.
#53 por cierto, ayudan muchísimo las gafas, sobre todo a los críos aprensivos o que tienen los ojos sensibles. Yo aprendí sin gafas (eran otros tiempos, no entiendo por qué no nos pedían unas putas gafas, que tampoco es tan gran cosa) y pasándolo fatal. Recuerdo mis clases de natación como un sufrimiento continuo. Hasta que empecé a ir por libre a nadar con mi hermana mayor, que me dijo "a dónde vas sin gafas, alma de cántaro". Pues me cambió la vida. Desde entonces disfruto muchísimo de la natación.
#17 Es que si no sabes nadar, tampoco sabes sumergirte tranquilamentes y bucear hasta el lugar donde tocas suelo... lo lógico es si no sabes nadar, no meterte en un sitio donde no sabes con 100% de seguridad que vas a hacer pie.
#17 si no haces pie, y no sabes nadar, bucear da un acojone que pa'que... Yo cuando no sabía nadar, meter la cabeza debajo del agua era entrar en pánico de inmediato.
#17 Joder, tal cual. Es lo que le expliqué este verano a mi hijo en la piscina (no hace pie y nada de aquella manera): si te cansas, baja, impúlsate contra el suelo y sal fuerte arriba, y así todas las veces que lo necesites, pero no te agobies porque sabes hacerlo. Y así a lo largo de todo el verano para que le quedara bien grabado. Pero espero que nunca necesite hacer uso de ese consejo porque el pánico es muy malo.
#9 bueno, hay cosas que no son tan intuitivas.
Por ejemplo, lo de poner los brazos delante del pecho: la gente tiende a subirlos para tener más sitio.
Apartarse de las paredes: puede parecer que dan cierta protección, ya que al menos no tendrás gente por un lado.
Oponerse a la fuerza de la marea: puede parecer que puedes resistir, o que te irá peor so dejas tus zapatos atrás.
Etc, etc.
#9 "Vamos, que no hace falta ser un lince para saber eso"
Propongo que Menéame tenga un nuevo sistema de voto, aparte de los positivos y negativos, para nominar al cuñao del día. Hubieras contado con mi voto.
#9 Yo pensaba en uno solo, si ves la cosa jodida quédate en tu casa y que se maten los demás entre ellos, luego ves la tele sentado tranquilamente y pensando de la que te has librado.
#9 El "pirate antes de que sea tarde" deberia estar en el numero 0: Si se espera mucha gente, no vayas.... y arreglado (y al comentario de "ya estais diciendo lo que la gente tiene o no tiene que hacer", que ya saldra, la respuesta es: "en absoluto, pero lo inteligente es querer que los muertos y heridos los ponga otro, no uno mismo ")
#9 no te asfixies. Fin
Un ejemplo reciente:
#1 Buen encierro
#1 Hostia,hay que set gilipollas para meterse ahí. ¿No hubo heridos/muertos?
#65 Ningún muerto. Lo de gilipollas... creo que hubo bastante mala organización.
#66 Ya, quizás me pasé, pero creo que es bastante previsible y habrá ocurrido otros años . Esa entrada y tanta gente esperando a pasar corriendo mientras las vacas cierran el tapón...no sé, no me cuadra.
#67 En otra toma se ve que cae una chica, el resto se tropiezan y se lia: ya llega más gente que la que se puede levantar y salir.
Es difícil controlar a toda la masa que llega corriendo, y a los bichos que vienen detrás, pero también hubo errores de coordinación: comunicación de lo que pasaba, vias de escape a los lados, posibilidad de cercar a los animales, no cerrar el portón empaquetando personas y vaquillas,...
Un último consejo, no meterse en situaciones de muchedumbre, como decían en mi pueblo:
"La mucha gente es pa la guerra"
1. No ir
#10 Yo veo este punto como el más importante
#19 lo malo es que muchas veces no te enteras de que donde vas va a ser tan multitudinario. Por ejemplo que vendan más entradas que el aforo
#44 exacto...
Está muy bien. Eso sí, mientras lo lees vas notando como que te falta el aire... . Si estás en un transporte público abarrotado, espera a salir para leerlo
Yo tuve la mala suerte de estar una vez en un concierto que casi nos afixiamos y desde entonces nunca más. Fue la media hora más angustiosa de mi vida, y no soy pequeño.
#3 si no tienes problema, cuenta un poco más.
#12 Pues eran las fiestas de la Mercè de Barcelona, hará unos 20 años que no es poco, y a algún iluminado se le ocurrió meter el concierto gratuito en la plaza del ayuntamiento, no recuerdo el grupo, famoso, que si miras un mapa verás que las salidas son calles pequeñas, y además pusieron vallas. No murió nadie de milagro, una amiga que no llegaba al metro 60 lo paso mucho peor.
#21 si no tienes problema, cuenta un poco más.
#30 tuvo un problema y por poco no lo cuenta.
#21 antaño las victorias del Barça (cuando las había..) también se celebraban en Plaça Sant Jaume y era igual de loco que esto que comentas
#38 Las victorias del Barça siempre se han celebrado en la fuente de Canaletes, al principio de las Ramblas. Siempre. Y es un lugar completamente abierto, sin posibilidad de generar tapones humanos.
Tú debes hablar de algún acto oficial concreto, del tipo ”vamos a pasear los futbolistas por el balcón del ayuntamiento”. Pero no de una celebración de la hinchada.
#69 lamento que no entendieras que me refería a cuando ofrecían los trofeos a Ayuntamiento y Generalitat, creía que quedaba suficientemente claro. Debe ser que lo Plaça Sant Jaume no era celebración.
#71 Yo lamento que no distingas cuando no te entienden de cuando simplemente te expresas mal.
Llamar ”celebración” a un acto institucional... ya son ganas. A cualquiera que le hables de celebración tras una victoria futbolística, sin más, como tú has escrito, va a entender que te refieres a la hinchada.
#72 si, que la gente se concentre en Plaça Sant Jaume tiene mucho de institucional. Pero lo que tú digas, toda tuya
#73 Y dale. Para celebrar las victorias del Barça LA GENTE se concentra en la Rambla de Canaletes, melón. Cuando van a Plaça Sant Jaume nunca es una concentración o celebración espontánea, sino porque se ha convocado un acto oficial allí, para ver a los futbolistas diciendo gilipolleces desde el balcón del ayuntamiento.
De hecho diría que todo esto ya lo sabes y sólo estás troleando.
Si lo quieres aún más claro, Canaletes se llena cada vez que ganan un partido importante, justo después del partido, sin que nadie convoque a la gente. Mientras que Sant Jaume está siempre vacía a no ser que acaben de ganar una copa o torneo de renombre, y además se convoca al día siguiente; allí no hay ni un puto hincha celebrando espontáneamente. Más claro agua.
Venga, que no es tan difícil de entender.
#74 sinceramente, son ganas de venir a tocar las narices a la gente estar discutiendo este tema, lo de la plaça Sant Jaume era tan celebración como cualquier otra celebración que pueda hacer la gente. Que tú quieres venir aquí a corregir a la gente y discutir que el sitio tradicional es Canaletes, pues toda tuya tío, qué ganas de discutir por discutir
#75 Será discutir por discutir si tú quieres, pero lo que has escrito en #38 no es cierto. Una cosa son aglomeraciones espontáneas de millares de personas tras cada partido, y otra un puñado de ”arreplegaos” que van a ver a los futbolistas levantar una copa en el balcón del ayuntamiento porque se les convoca allí.
No es lo mismo la celebración oficial institucional que la celebración DE LA GENTE. Es esta última la que aglomera a muchedumbres. Y de eso va el meneo, por si has perdido de vista el tema.
Y encima te has puesto a vacilar, como si los tontitos fuesen los demás. Eres consciente de que cualquiera que viva en Barcelona sabe esto de primera mano, ¿verdad?
#76 flipo como alguien puede llegar a ser tan y tan pesado con una tontería de este calibre que si Canaletas esto o lo otro y encima pretender que tiene que ver con la noticia. vete a darle la brasa a otro, por favor. siento ser tan claro pero yo vengo aquí a pasarlo bien, no a aguantar a nadie y menos a gente con paranoias personales. hasta luego.
#_77 Ahá... Primero te inventas algo que todo cristo sabe que no es cierto. Encima admites que no tiene que ver con el meneo ni con lo que se comenta aquí. Y te empeñas en insistir hasta la náusea en que eso tiene sentido (en algún universo alternativo). Pero los tonticos y ”pesaos” con sus paranoias personales deben ser los demás, claro que sí.
Tómate la medicación, anda.
(Viene de #76)
#21 ¿Lou Reed? ¿ Con parte del público cómodamente sentado en sillas delante de la catedral mientras los demás moríamos chafados detrás sin que nadie quitase las putas sillas?
No entiendo como no murió nadie allí. Yo perdí de vista a mi pareja. Nos encontramos de casualidad.
Una chica bajita se quedó enganchada a mi pecho y prácticamente dejó de tocar el suelo. La presión la levantaba.
#3 A mí solo me ha pasado una vez, hará unos treinta años. Yo tenía cinco años e iba con mi padre y mi hermana de dos años; estábamos en la feria. De repente empezó a entrar un río de gente porque había un concierto de azúcar moreno y no había forma de salir, nos iban empujando. Mi padre me cogió la mano y se subió a mi hermana a los hombros. Fueron solo unos minutos, pero el agobio que pasó aún lo recuerda.
Eche en falta en la lista es agarrarse del brazo con la gente cerca para no perdáis el equilibrio. Esta es una de las típicas recomendaciones de la Patum de Berga donde la densidad de gente es tan alta que cuando la gente salta notas el aire correr por el interior de tu camiseta.
En este video se pueden ver las ondas de choque con una multitud en una diminuta plaza con desnivel.
#39 Qué agobio solo de verlo.
#39 poco nos pasa
#39 qué locura, el día que pase algo (esperemos que no) todos nos preguntaremos cómo nadie prohibió esta barbaridad antes
#51 La organización es muy consciente del peligro y siempre hay gente observando desde los balcones y cuando alguien se cae, se apaga la música, se encienden luces y la gente se queda completamente quieta. Supongo que con unas medidas tan simples han evitado montones de accidentes graves.
#62 está bien, pero yo soy más de evitar que de poner parches a la herida.
Relacionado La física de las avalanchas humanas
Aunque en algunas cosas es casi idéntico.
- Ponte a toser y dí que tienes COVID, no falla
#11 Igual acabas generando la avalancha...
Yo sobreviví a un trayecto de bus en Roma... eso si que era avalancha humana.
#8 no has viajado en transporte público en Katmandu seguro
Anotado para las rebajas
El punto más importante es evitar ese tipo de situaciones antes de que vayan a más. Parece una tontería pero se salvarían muchas vidas simplemente si aplicáramos ese punto. Si solo reaccionamos cuando ya hemos perdido el control, el riesgo es mucho mayor.
Hooligans de fútbol, 3 millones de peregrinos en la meca, encierros, semanas santas para darle un beso a figuritas de madera, muchedumbres de 1 millon de personas en un túnel en la love parade...
Un poco de Darwinismo también lo tienen encima
#46 si, pero también te puedes meter en un concierto de tu grupo favorito, y que esté mal planificada la evacuación... Y te veas en medio de una marea humana
La principal regla para no verse engullido en una tromba, evita estar en una:
Pírate en cuanto no las tengas todas contigo antes / no te metas en una por mucho que te guste lo que hay
Muy buen artículo, aunque parezca lógico todo lo que dice no está de más recordarlo y tenerlo presente, te puede salvar la vida.
¿1 millón de personas en un túnel de 200 metros de largo? Si suponemos una densidad de 10 personas por metro cuadrado, me sale que el túnel tenía una anchura de 500 metros.
Claro que si se trataba de una manifestación contra el matrimonio homosexual se podrían considerar densidades mucho más altas.
#4 1 millón de personas era la asistencia al Love Parade, no todos pasaron a la vez por el túnel
#6 Como apunte, hace 11 días moría el dueño del Love Parade del 2010 donde murieron 21 personas... el avión donde viajaba el multimillonario Rainer Schaller se estrellaba frente a Costa Rica, murieron él, su esposa, 2 hijos menores, otro alemán y el piloto.
Me pone los pelos de punta...
#14 justicia poética?
Quiero pensar que en una situación de estas ser alto y pesado me de ventaja para sobrevivir
#16 sí... para que te hagas una idea, de la tragedia esta de Corea, 2/3 de los fallecidos eran chicas, se supone que porque son más bajitas y con menos fuerza.
#24 imaginate, si tu cabeza está 1,80 y lo pasas mal... ahora piensa en una cabeza que está a 1,60 aplastada entre espaldas y barrigas...
horrible.
mi mujer es bajita y no consigues llevarla a un concierto ni con una pistola... es una tortura para ella.
Curiosamente todos los sitios donde pasan estas cosas me parecen reuniones de tarados: megafestivales de tortura auricular e intoxicacion etilica, encierros de tortura animal e intoxicacion etilica, la fiesta de halloween (convertirse en un monstruo por voluntad propia e intoxicacion etilica) y eventos deportivos (pagar por ver a millonarios en calzoncillos corriendo y metiendo una pelota en un sitio con una red e intoxicacion etilica). La verdad, creo que la mejor forma de prevenir que te pase algo asi es no ser totalmente imbecil.
Te doy una pista: no te metas en aglomeraciones, siempre son un peligro latente. Desde lejos verás posiblemente lo mismo (casi nada).