En la madrugada del pasado domingo 12 de julio entorno a las 3 de la mañana una pareja de cazas ligeros F-5 de la Real Fuerza Aérea de Marruecos fue detectada sobre el Estrecho de Gibraltar. Inmediatamente se dio la orden de ejecutar un procedimiento Scramble, esto es un despegue de emergencia para interceptar a la pareja de cazas marroquíes.
#3:
Luego, cuando todo esto acabe en la inevitable GUERRA, empezarán los madremías. Años del amigo Mojamé tocando las pelotas con sus soldaditos, provocaciones, usar a la inmigración como arma de chantaje y a los inmigrantes como ganado, promoción del nacionalismo marroquí más cerril entre su pueblo, reclamaciones de territorios que jamás han sido marroquíes... Y verás como la mala encima es España.
#38:
#27 ¿Se puede ser más inútil y autodestructivo que ser un progre en un país que tiene a Marruecos como vecino?
Sí, se puede... contratando, por ejemplo, marroquíes para que hagan una guerra santa contra una república española, y luego montándose una guardia mora y pagarles a todos estos una jubilación en Marruecos.
#17:
#14 Si, pero lo que entiendo por el articulo es que marruecos no busca un enfrentamiento directo, sino que lo que quiere es lograr sus objetivos a base de aburrir y de intentar crear en el publico español el pensamiento "no vale la pena una guerra por...(el objetivo que sea)"
Yo si fuera la ministra de defensa española devolveria la misma moneda, mandaria un escuadron de eurofighters a violar por unos minutos el cielo marroqui.
#40:
#3#13. Marruecos en guerra con España. ¿Para que ?, ¿que podría ganar? ¿unos islotes yermos, dos ciudades que se convertirían en el centro de todas las protestas contra el gobierno Marroquí?. Y poner en peligro su vía de comercio con Europa, contra un país que lo puede aislar totalmente por mar, no se pero me parece absurdo, y más cuando su auténtico competidor es Argelia. Más posibilidades hay de una guerra Marruecos Argelia que Marruecos España.
#165:
#89 Yo considero que habría que jugar a su juego, invadiendo continuamente su espacio aéreo... Sabotear, y negarlo todo, de manera encubierta sus instalaciones militares y equipamiento, realizar ataques informáticos, llevar a cabo campañas políticas contra el régimen del reyezuelo sátrapa marroquí, apoyar a grupos disidentes, apoyar al polisario, realizar labores de vigilancia en el sahara occidental aduciendo la seguridad nacional en españa contra el terrorismo y las redes de inmigración ilegales, etc...
#131:
#17 justo es lo que comentaba el otro día. La gente que habla de una guerra o cosas así creo que no se ha puesto a razonar desde la perspectiva de ellos. Una guerra sería su ruina. Intentan tantear a España para ver su reacción y si están débiles o no. Si no reaccionan pinchan un poquito a ver si rascan algo, si reaccionan hacen como que no ha pasado nada y a otra cosa. Llevan cien años así. La típica relación de vecindad entre viejos enemigos donde uno es más fuerte.
#115:
#48 si no recuerdo mal, fueron 24 F16, que aunque son de última versión, no son el último grito.(No digo que sean malos pájaros, ojo). Contra un F18 creo que llevarían ventaja (habría que ver especificaciones de radar y cosas así, obviamente), pero contra un Eurofighter, que es especialista en guerra aérea, no deberían durar mucho...(y no menosprecio a los pilotos marroquíes, pero desconozco qué red de alerta y control tienen, como actualizan sus archivos ECM... En fin, demasiadas incógnitas).
#114:
#71 El "problema", comillas, es que si hablas con militares todo se lee en clave militar, no pasa nada, están para eso. Y (aunque suene feo lo que voy a decir) menos mal que están planeando contingencias, planes B, C y D... porque no nos engañemos, a día de hoy, con los seres humanos como somos... si alguien puede conquistar un territorio y aprovechar sus recursos y el otro es débil, lo hará, cosas de los humanos.
Una vez, un militar conocido me dijo (más o menos): "Nadie nos quiere pero todos nos necesitan". Algo así, parecido...
#39:
#30 No, tenemos un presupuesto de defensa, y yo que estoy totalmente en contra de las guerras entiendo perfectamente este tipo de acciones.
La prevención y la defensa propia como país no es ninguna broma, tenemos que estar dispuestos a matar para defendernos, el buenismo solo nos lleva al desastre.
Si el ministro estuviera jugando y mandando los aviones a espacio aereo extranjero, vale, acepto pedir su dimisión, pero en defensa de los ciudadanos españoles, está más que justificado, es su puto trabajo.
#71:
#3#13#40 os tengo que decir que durante 16 años fui yerno de un almirante y cuñado de un coronel, y durante todos esos años estuvieron hablando de la inevitable guerra con Marruecos. A mi me sonaba a chifladura, pero me decían que una guerra con Marruecos era una cuestión de tiempo, así como otra, a más largo plazo, con UK por el tema de Gibraltar. Sigo pensando que es de locos, pero cuando sale una noticia así me da que pensar que quizás no estaban tan desencaminados,
#110:
#40 qué podía ganar Argentina con las Malvinas? Turquía con Chipre? Egipto con el Sinaí en la guerra del yom kippur?
A veces las motivaciones van mucho más allá del valor territorial, y más en estados muy nacionalistas.
#97:
#71 yo estoy de acuerdo con ellos, sobre todo con Marruecos y aunque no sea una guerra "tradicional".
Sólo hay que ver los tanteos que hacen; aguas Canarias, Perejil... Y como se están equipando militarmente e intentando sacar a los americanos de Rota.
A la próxima crisis institucional importante que tengamos, irán a por nuevos territorios con nocturnidad y alevosía. Repitiendo por tanto el patron del sahara occidental.
Pero lo más preocupante es que tenemos 1 millón de marroquíes en España, muchos de los cuales por algún motivo que se me escapa son nacionalistas a ultranza (de Marruecos, entiéndase).
#9:
#3 Qué películas te montas. Viste ya la del relevo generacional? Va de que de aquí a dos-tres generaciones, a nada que cada marroquí que pisa suelo español tenga 4 hijos de media, mientras que las españolas 1,2... y muchos perritos... te dejo que sigas tú, que a mi me da pereza.
#147:
#19 No se si es buena idea hundir barcos de alguien que tiene submarinos nucleares y a Johnson de primer ministro.
#89:
#1 Como mola leerse el artículo y que te expliquen qué es la zona gris para saber que la asimetría en la fuerza no tiene porqué menospreciarse. Y que Marruecos desde hace tiempo está moviendose por esa zona grís que tan buenos resultados le ha dado en el pasado.
Luego, cuando todo esto acabe en la inevitable GUERRA, empezarán los madremías. Años del amigo Mojamé tocando las pelotas con sus soldaditos, provocaciones, usar a la inmigración como arma de chantaje y a los inmigrantes como ganado, promoción del nacionalismo marroquí más cerril entre su pueblo, reclamaciones de territorios que jamás han sido marroquíes... Y verás como la mala encima es España.
#27 ¿Se puede ser más inútil y autodestructivo que ser un progre en un país que tiene a Marruecos como vecino?
Sí, se puede... contratando, por ejemplo, marroquíes para que hagan una guerra santa contra una república española, y luego montándose una guardia mora y pagarles a todos estos una jubilación en Marruecos.
#14 Si, pero lo que entiendo por el articulo es que marruecos no busca un enfrentamiento directo, sino que lo que quiere es lograr sus objetivos a base de aburrir y de intentar crear en el publico español el pensamiento "no vale la pena una guerra por...(el objetivo que sea)"
Yo si fuera la ministra de defensa española devolveria la misma moneda, mandaria un escuadron de eurofighters a violar por unos minutos el cielo marroqui.
#3#13. Marruecos en guerra con España. ¿Para que ?, ¿que podría ganar? ¿unos islotes yermos, dos ciudades que se convertirían en el centro de todas las protestas contra el gobierno Marroquí?. Y poner en peligro su vía de comercio con Europa, contra un país que lo puede aislar totalmente por mar, no se pero me parece absurdo, y más cuando su auténtico competidor es Argelia. Más posibilidades hay de una guerra Marruecos Argelia que Marruecos España.
#3 Qué películas te montas. Viste ya la del relevo generacional? Va de que de aquí a dos-tres generaciones, a nada que cada marroquí que pisa suelo español tenga 4 hijos de media, mientras que las españolas 1,2... y muchos perritos... te dejo que sigas tú, que a mi me da pereza.
#30 No, tenemos un presupuesto de defensa, y yo que estoy totalmente en contra de las guerras entiendo perfectamente este tipo de acciones.
La prevención y la defensa propia como país no es ninguna broma, tenemos que estar dispuestos a matar para defendernos, el buenismo solo nos lleva al desastre.
Si el ministro estuviera jugando y mandando los aviones a espacio aereo extranjero, vale, acepto pedir su dimisión, pero en defensa de los ciudadanos españoles, está más que justificado, es su puto trabajo.
Con un gobierno tan pusilánime como el binomio psoe-podemos, el gobierno marroquí va a seguir hacciendo lo que le venga en gana, han visto que con la apropiacion de territorio marítimo en canarias no han hecho nada, pues van a seguir para adelante.
Eso sí, mientras mantenemos a sus excedentes poblacionales, parasitando las arcas públicas y creando conflictos allá donde vayan...
¿Se puede ser más inútil y autodestructivo que ser un progre en un país que tiene a Marruecos como vecino?
#3#13#40 os tengo que decir que durante 16 años fui yerno de un almirante y cuñado de un coronel, y durante todos esos años estuvieron hablando de la inevitable guerra con Marruecos. A mi me sonaba a chifladura, pero me decían que una guerra con Marruecos era una cuestión de tiempo, así como otra, a más largo plazo, con UK por el tema de Gibraltar. Sigo pensando que es de locos, pero cuando sale una noticia así me da que pensar que quizás no estaban tan desencaminados,
#17 justo es lo que comentaba el otro día. La gente que habla de una guerra o cosas así creo que no se ha puesto a razonar desde la perspectiva de ellos. Una guerra sería su ruina. Intentan tantear a España para ver su reacción y si están débiles o no. Si no reaccionan pinchan un poquito a ver si rascan algo, si reaccionan hacen como que no ha pasado nada y a otra cosa. Llevan cien años así. La típica relación de vecindad entre viejos enemigos donde uno es más fuerte.
#89 Yo considero que habría que jugar a su juego, invadiendo continuamente su espacio aéreo... Sabotear, y negarlo todo, de manera encubierta sus instalaciones militares y equipamiento, realizar ataques informáticos, llevar a cabo campañas políticas contra el régimen del reyezuelo sátrapa marroquí, apoyar a grupos disidentes, apoyar al polisario, realizar labores de vigilancia en el sahara occidental aduciendo la seguridad nacional en españa contra el terrorismo y las redes de inmigración ilegales, etc...
#4 No dice nada fuera de lugar, el Sáhara no es Marruecos, y tú aquí tratándolo como a un loco. Qué pensamiento más cool ese que mezcla monarcas, nacionalismos y opresión a los prueblos, eso si, si fuera por gente como tú nos comían vivos.
#45#33 he investigado : España es el tercer socio económico de Argelia.
Argelia subministra aprox. la mitad del gas natural a España.
Argelia parece que apoya y asesora clandestinamente la República Árabe Saharaui Democrática (RASD).
Básicamente: Marruecos debe estar odiando a muerte a Argelia.
Argelia y España se necesitan económicamente.
Esto me deja mucho más tranquilo. Si bien puede haber rifirrafes por las aguas nacionales en Cabrera y por los problemas democráticos internos de Argelia, parece España y Argelia que están forzados a entenderse en caso de conflicto español-marroquí
#48 si no recuerdo mal, fueron 24 F16, que aunque son de última versión, no son el último grito.(No digo que sean malos pájaros, ojo). Contra un F18 creo que llevarían ventaja (habría que ver especificaciones de radar y cosas así, obviamente), pero contra un Eurofighter, que es especialista en guerra aérea, no deberían durar mucho...(y no menosprecio a los pilotos marroquíes, pero desconozco qué red de alerta y control tienen, como actualizan sus archivos ECM... En fin, demasiadas incógnitas).
#1 Como mola leerse el artículo y que te expliquen qué es la zona gris para saber que la asimetría en la fuerza no tiene porqué menospreciarse. Y que Marruecos desde hace tiempo está moviendose por esa zona grís que tan buenos resultados le ha dado en el pasado.
#71 El "problema", comillas, es que si hablas con militares todo se lee en clave militar, no pasa nada, están para eso. Y (aunque suene feo lo que voy a decir) menos mal que están planeando contingencias, planes B, C y D... porque no nos engañemos, a día de hoy, con los seres humanos como somos... si alguien puede conquistar un territorio y aprovechar sus recursos y el otro es débil, lo hará, cosas de los humanos.
Una vez, un militar conocido me dijo (más o menos): "Nadie nos quiere pero todos nos necesitan". Algo así, parecido...
#14 a los F5 los pilotos españoles le tienen cogida la medida, básicamente porque son los aviones que usan en sus entrenamientos como pilotos. Tienen su base en Talavera de la Reina, y no se han sustituido aún por falta de dinero y por ser fácil aún conseguirles repuestos.
Y entre un F18 y un F5, yo apostaría por el F18, aunque como todo, dependería de cómo fuera el combate, si con apoyo de control de tierra, a que distancia se encuentran, etc.
#92 Estamos a setas o a Rolex?
¿Estamos hablando de un hipotético conflicto con Marruecos o con una inexistente unión africana que quiera atacar Europa?
#71 yo estoy de acuerdo con ellos, sobre todo con Marruecos y aunque no sea una guerra "tradicional".
Sólo hay que ver los tanteos que hacen; aguas Canarias, Perejil... Y como se están equipando militarmente e intentando sacar a los americanos de Rota.
A la próxima crisis institucional importante que tengamos, irán a por nuevos territorios con nocturnidad y alevosía. Repitiendo por tanto el patron del sahara occidental.
Pero lo más preocupante es que tenemos 1 millón de marroquíes en España, muchos de los cuales por algún motivo que se me escapa son nacionalistas a ultranza (de Marruecos, entiéndase).
#60 un cisterna. Me imagino que ya que despegaban, pues aprovechas y certificas a los pilotos para repostar en vuelo, que estas cosas caducan con el tiempo...
#4 Después de haber vivido varios años en Marruecos, yo, personalmente, pienso que habrá guerra entre España y Marruecos en el futuro. Muchos marroquíes también lo piensan y, además, creen que ganarán y que será un paseo.
#8 Marruecos tiene F16 C/D block 72. Superiores a nuestros F18.
Nosotros tenemos EFA tranche 3, que tampoco son moco de pavo.
En conjunto somos superiores de momento.
#136 Un español hablando de que la economía de UK está jodida y no van a poder mantenerse, ni hacer frente a violaciones de su soberanía y ataques militares.
#123 Lo que ocurre, y soy pacifista convencido iluso, es que no funcionan las cosas como nos gustaría. En una de esas charlas chorras (de las mías) un militar con estrellas me dijo (parecido) "cuando no hagamos falta el mundo será mejor, mientras tanto..." Con esto, lo que quiero decir es que muchas veces vivimos en mundos, áreas personales o profesionales donde no se tiene en cuenta que la guerra existe y defender un territorio es complicado, no es bonito... Y... muchas, muchas cosas (por desgracia) sólo se solucionan a mamporros. Que me gustaría que no fuera así, claro, dónde firmo, pero... somos humanos y (de momento) somos así.
#49 Los que vivan ahí que se jodan. Se les comunica que su vivienda y el suelo donde se levanta en 24 horas pasa a ser propiedad de Mojamé, el rey marroquí.
Si fueran catalanes habría que dejarles hacer referéndums a ellos solos, sin preguntar al resto de españoles, pedirles perdón por siglos de opresión española y tal. Pero siendo ceutíes o melillenses, que los jodan: regalamos su tierra a Marruecos y listos.
#165 Es cierto, asi habria que actuar, pero el problema es que ellos te pueden llenar el mediterraneo de pateras y aqui la opinion publica empujaria para que puedan entrar, asi que para no tener un problema mas grave con la inmigracion España traga con otras cosas, pero marruecos a va a ser un problema importante a medio plazo
#17 Con la que está cayendo, si sacan los cazas para nada es para dimisión y cobro de costes al ministro correspondiente. Hay que optimizar cada puñetero euro como estamos haciendo las Pymes.
#44 Han pasado 84 años, casi nada.
Lo que importa es lo que se hace en la actualidad, y nuestro gobierno solo sabe arrodillarse dándoles la razón y encima premiándoles con ayudas económicas multimillonarias. Mientras aquí nos falta la pasta, nuestro desgobierno ha ido exigiendo a la UE que les de dinerito a Marruecos para lidiar con el coronavirus, los marroquíes descojonándose de risa.
En lugar de exigir a nuestro gobierno medidas para parar esta humillación, tiras balones fuera, como si mirando para otro lado el problema dejase de existir. Sois un grave problema para este país.
#135 Demos por hecho que por ser AESA, tiene que ser mejor (con respecto al del F18, obviamente si. Contra el Eurofighter, ya tengo mis dudas, pero aceptémoslo como cierto). Para mi, el Eurofighter tiene la ventaja del sistema de ECM, y sobre todo, del IRST, el sistema de búsqueda infrarrojo que te permite ir con el radar apagado, recibiendo información desde radares de tierra o desde otro avión situado atrás tuya, y localizar al enemigo sin que se entere hasta que vea el misil acercándose.
#246 Siento el negativo de ayer, intenté acceder varias veces
Hoy veo que le han cambiado la url, es esta https://thepoliticalroom.com/incidentes-con-marruecos-una-zona-gris/ -->
"Ante diversas críticas bastante bien fundamentadas que nos han llegado a través de Twitter, y sobre todo a través de ciertos mensajes privados y correos he tomado la decisión de modificar temporalmente el artículo a fin de esclarecer ciertas cuestiones sobre las que ciertamente planean importantes dudas que no nos habíamos planteado previamente."
#80#75 En realidad los dos partidos que mas tiempo han estado gobernando en democracia son el mismo partido. El PPSOE es una hermandad de ladrones y corruptos
#140 También es que entienden la democracia de un modo raro, pero bueno... es verdad que todo es lineal en la cadena de mando, no se hace una votación para ver si el sargento tiene o no razón, jajajaja, pero es cierto que si un capitán dice ... "teniente quiero que se monte esto y lo otro a las ocho"... el teniente ordena a su cadena de mando para que a las ocho esté lo que sea. Si no, la guerra sería como la de Gila, por cierto que a algunos conocidos militares les encantan las broma y el ingenio de Gila cuando hablaba de la guerra. Pero bueno... hay de todo... A veces la cadena de mando se equivoca (Senderos de Gloria, la película), a veces no se sabe qué hacer y se improvisa (la guerra civil española), en fin... Es muy complicado. Y luego dentro del ejército los hay exaltados por la patria, los hay sesudos estrategas, los hay chupatintas en intendencia y los hay inteligentes a niveles estratosféricos en muchas áreas... en fin... Ojalá no tuviéramos que solucionar algunos problemas a tancazos o avionazos o bombazos... pero... de momento... pues...
#121 el valor estratégico de únicamente Ceuta es infinitamente mayor que el de las Malvinas,
mismamente. Está en juego el control del estrecho en un escenario ya desestabilizado por Gibraltar.
#190 Alguien del gobierno ha llamado a the The Political Room para decirles que es mejor que quiten el artículo, por cuestiones de seguridad nacional. Han eliminado también el tweet con el enlace a la noticia que publicaron. Pero el anuncio de que lo iban a publicar sigue todavía disponible:
Ya vemos la utilidad real de que el rey Juan Carlos se considerara hermano de Hasan II: ninguna, o para trapicheos suyos exclusivamente, porque a nivel relaciones entre estados los marroquíes siguen a lo suyo.
#114 ya ya, si lo entiendo, son personas que cobran solo para eso, por lo que deben tener planes de contingencia para cualquier situación... pero yo vivía en mi país de la piruleta, iba a celebrar la navidad a casa de mis suegros y todo era en plan “has visto los ejercicios al lado de Melilla? Nos están provocando!” “Yo desplegaría una división aquí y otra allá” ...parecía que jugaban al Risk, por lo que yo pensaba que tanto uniforme les había trastornado el cerrebro. Cuando yo les comentaba algo de que no me lo creía me decían algo parecido a lo que comentas, como que ellos están para que nosotros no tengamos que procuparnos de cosas como esa. Y que como no nos preocupábamos no les valorábamos como es debido. Y en eso tenían razón. Pero ya sabes, al cuñao no hay que darle nunca la razón
#130 eso es cierto, me temo que el ejército siempre será necesario. Fíjate que entre mi experiencia de casi mili (empecé milicias universitarias justo cuando se quitó la mili y estuve tres meses sentado en un despacho) y mi familia política (que eran oficiales muy aburguesados), tenía a los militares en muy baja consideración.
Pero más adelante tuve que trabajar con militares y es impresionante la disciplina que tienen y lo efectivos que son. Desde entonces mi opinión sobre ellos cambió radicalmente. O al menos en cuestión de efectividad, porque una vez felicité a un general por lo rápidos que habían sido montando un campamento en comparación con un ayuntamiento y me contestó “es la diferencia entre la disciplina y la democracia”
#17 Año 93, isla de las palomas, Tarifa, de vez en cuando veiamos aviones sobrevolar la isla cruzar a africa giro 180 grados y vover a la isla y por donde habian llegado, en 9 meses los vi 4 o 5 veces hacerlo, osea que almenos antes se hacia desde este lado.
Comentarios
Luego, cuando todo esto acabe en la inevitable GUERRA, empezarán los madremías. Años del amigo Mojamé tocando las pelotas con sus soldaditos, provocaciones, usar a la inmigración como arma de chantaje y a los inmigrantes como ganado, promoción del nacionalismo marroquí más cerril entre su pueblo, reclamaciones de territorios que jamás han sido marroquíes... Y verás como la mala encima es España.
tantenado el ambiente
#27 ¿Se puede ser más inútil y autodestructivo que ser un progre en un país que tiene a Marruecos como vecino?
Sí, se puede... contratando, por ejemplo, marroquíes para que hagan una guerra santa contra una república española, y luego montándose una guardia mora y pagarles a todos estos una jubilación en Marruecos.
#14 Si, pero lo que entiendo por el articulo es que marruecos no busca un enfrentamiento directo, sino que lo que quiere es lograr sus objetivos a base de aburrir y de intentar crear en el publico español el pensamiento "no vale la pena una guerra por...(el objetivo que sea)"
Yo si fuera la ministra de defensa española devolveria la misma moneda, mandaria un escuadron de eurofighters a violar por unos minutos el cielo marroqui.
#3 #13. Marruecos en guerra con España. ¿Para que ?, ¿que podría ganar? ¿unos islotes yermos, dos ciudades que se convertirían en el centro de todas las protestas contra el gobierno Marroquí?. Y poner en peligro su vía de comercio con Europa, contra un país que lo puede aislar totalmente por mar, no se pero me parece absurdo, y más cuando su auténtico competidor es Argelia. Más posibilidades hay de una guerra Marruecos Argelia que Marruecos España.
#11 A mí me da un error 404 soy el único?
#3 Qué películas te montas. Viste ya la del relevo generacional? Va de que de aquí a dos-tres generaciones, a nada que cada marroquí que pisa suelo español tenga 4 hijos de media, mientras que las españolas 1,2... y muchos perritos... te dejo que sigas tú, que a mi me da pereza.
#8 se lanzaron eurofigthers a interceptarlos, es un articulo muy interesante, merece la pena leerlo.
#17 o hundir un par de barcos que violen las aguas de canarias.
Lo haría igual con las lanchas de la royal navy en Gibraltar.
Siempre vamos de pardillos por la vida. Incluso teniendo el derecho internacional de nuestra parte.
Darse un par de rulos por RABAT estaría guay.
#1 del 62 nada menos. esta más cerca de un biplano que de los cazas actuales.
#30 No, tenemos un presupuesto de defensa, y yo que estoy totalmente en contra de las guerras entiendo perfectamente este tipo de acciones.
La prevención y la defensa propia como país no es ninguna broma, tenemos que estar dispuestos a matar para defendernos, el buenismo solo nos lleva al desastre.
Si el ministro estuviera jugando y mandando los aviones a espacio aereo extranjero, vale, acepto pedir su dimisión, pero en defensa de los ciudadanos españoles, está más que justificado, es su puto trabajo.
Marruecos sigue con el juego. Y ellos van p'arriba y nosotros p'abajo.
Con un gobierno tan pusilánime como el binomio psoe-podemos, el gobierno marroquí va a seguir hacciendo lo que le venga en gana, han visto que con la apropiacion de territorio marítimo en canarias no han hecho nada, pues van a seguir para adelante.
Eso sí, mientras mantenemos a sus excedentes poblacionales, parasitando las arcas públicas y creando conflictos allá donde vayan...
¿Se puede ser más inútil y autodestructivo que ser un progre en un país que tiene a Marruecos como vecino?
#3 #13 #40 os tengo que decir que durante 16 años fui yerno de un almirante y cuñado de un coronel, y durante todos esos años estuvieron hablando de la inevitable guerra con Marruecos. A mi me sonaba a chifladura, pero me decían que una guerra con Marruecos era una cuestión de tiempo, así como otra, a más largo plazo, con UK por el tema de Gibraltar. Sigo pensando que es de locos, pero cuando sale una noticia así me da que pensar que quizás no estaban tan desencaminados,
#17 justo es lo que comentaba el otro día. La gente que habla de una guerra o cosas así creo que no se ha puesto a razonar desde la perspectiva de ellos. Una guerra sería su ruina. Intentan tantear a España para ver su reacción y si están débiles o no. Si no reaccionan pinchan un poquito a ver si rascan algo, si reaccionan hacen como que no ha pasado nada y a otra cosa. Llevan cien años así. La típica relación de vecindad entre viejos enemigos donde uno es más fuerte.
Como molan los F-5, tan pequeños, tan maniobrables, tan viejos
#89 Yo considero que habría que jugar a su juego, invadiendo continuamente su espacio aéreo... Sabotear, y negarlo todo, de manera encubierta sus instalaciones militares y equipamiento, realizar ataques informáticos, llevar a cabo campañas políticas contra el régimen del reyezuelo sátrapa marroquí, apoyar a grupos disidentes, apoyar al polisario, realizar labores de vigilancia en el sahara occidental aduciendo la seguridad nacional en españa contra el terrorismo y las redes de inmigración ilegales, etc...
#4 No dice nada fuera de lugar, el Sáhara no es Marruecos, y tú aquí tratándolo como a un loco. Qué pensamiento más cool ese que mezcla monarcas, nacionalismos y opresión a los prueblos, eso si, si fuera por gente como tú nos comían vivos.
#45 #33 he investigado : España es el tercer socio económico de Argelia.
Argelia subministra aprox. la mitad del gas natural a España.
Argelia parece que apoya y asesora clandestinamente la República Árabe Saharaui Democrática (RASD).
Básicamente: Marruecos debe estar odiando a muerte a Argelia.
Argelia y España se necesitan económicamente.
Esto me deja mucho más tranquilo. Si bien puede haber rifirrafes por las aguas nacionales en Cabrera y por los problemas democráticos internos de Argelia, parece España y Argelia que están forzados a entenderse en caso de conflicto español-marroquí
#30 sacar los cazas sin bombas es de parguelas
#48 si no recuerdo mal, fueron 24 F16, que aunque son de última versión, no son el último grito.(No digo que sean malos pájaros, ojo). Contra un F18 creo que llevarían ventaja (habría que ver especificaciones de radar y cosas así, obviamente), pero contra un Eurofighter, que es especialista en guerra aérea, no deberían durar mucho...(y no menosprecio a los pilotos marroquíes, pero desconozco qué red de alerta y control tienen, como actualizan sus archivos ECM... En fin, demasiadas incógnitas).
#46 Marruecos nunca va a...
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Incidente_de_la_isla_de_Perejil
#13 Los Asturianos dicen que vale, que de acuerdo, que esperan en Covadonga.
#35 el que los saca sólo para enseñarlos...
#1 Como mola leerse el artículo y que te expliquen qué es la zona gris para saber que la asimetría en la fuerza no tiene porqué menospreciarse. Y que Marruecos desde hace tiempo está moviendose por esa zona grís que tan buenos resultados le ha dado en el pasado.
#49 mejor te ofrecemos a ti.
Venían a por sus menas y les hemos ahuyentado... Joe
#9 En otra generación los marroquíes tambien tendrán pocos hijos.
#14 Marruecos se está equipando muy muy bien en los últimos años...
De hecho ahora mismo las Canarias están militarmente vendidas.
#40 qué podía ganar Argentina con las Malvinas? Turquía con Chipre? Egipto con el Sinaí en la guerra del yom kippur?
A veces las motivaciones van mucho más allá del valor territorial, y más en estados muy nacionalistas.
#71 El "problema", comillas, es que si hablas con militares todo se lee en clave militar, no pasa nada, están para eso. Y (aunque suene feo lo que voy a decir) menos mal que están planeando contingencias, planes B, C y D... porque no nos engañemos, a día de hoy, con los seres humanos como somos... si alguien puede conquistar un territorio y aprovechar sus recursos y el otro es débil, lo hará, cosas de los humanos.
Una vez, un militar conocido me dijo (más o menos): "Nadie nos quiere pero todos nos necesitan". Algo así, parecido...
#1 y nosotros llamamos chatarra a los F18 e incluso a los Eurofighter
#14 a los F5 los pilotos españoles le tienen cogida la medida, básicamente porque son los aviones que usan en sus entrenamientos como pilotos. Tienen su base en Talavera de la Reina, y no se han sustituido aún por falta de dinero y por ser fácil aún conseguirles repuestos.
Y entre un F18 y un F5, yo apostaría por el F18, aunque como todo, dependería de cómo fuera el combate, si con apoyo de control de tierra, a que distancia se encuentran, etc.
#8 #14 #34 Obviamos que Marruecos acaba de recibir F16 de última generación.
https://www.infodefensa.com/es/2020/07/10/noticia-fuerza-aerea-marruecos-nuevos-aviones-armamento-ultima-generacion.html
#2 Esta más cerca del objetivo final.
#92 Estamos a setas o a Rolex?
¿Estamos hablando de un hipotético conflicto con Marruecos o con una inexistente unión africana que quiera atacar Europa?
#42 Ya, de aquellos polvos estos lodos.
#71 yo estoy de acuerdo con ellos, sobre todo con Marruecos y aunque no sea una guerra "tradicional".
Sólo hay que ver los tanteos que hacen; aguas Canarias, Perejil... Y como se están equipando militarmente e intentando sacar a los americanos de Rota.
A la próxima crisis institucional importante que tengamos, irán a por nuevos territorios con nocturnidad y alevosía. Repitiendo por tanto el patron del sahara occidental.
Pero lo más preocupante es que tenemos 1 millón de marroquíes en España, muchos de los cuales por algún motivo que se me escapa son nacionalistas a ultranza (de Marruecos, entiéndase).
#19 No se si es buena idea hundir barcos de alguien que tiene submarinos nucleares y a Johnson de primer ministro.
#3 Se le devuelven los MENAs, sobre todo los coronaviricos.
#19 Con la Royal Navy no tenéis "collons".
#50 Esconde eso. Es resto del mundo aún se descojona de nosotros.
#27 Vaya comentario tonto que te acabas de marcar.
#51 No, de la guardia mora no han pasado 84 años, y todavía se les siguen pagando pensiones y medallas.
#60 un cisterna. Me imagino que ya que despegaban, pues aprovechas y certificas a los pilotos para repostar en vuelo, que estas cosas caducan con el tiempo...
#4 Después de haber vivido varios años en Marruecos, yo, personalmente, pienso que habrá guerra entre España y Marruecos en el futuro. Muchos marroquíes también lo piensan y, además, creen que ganarán y que será un paseo.
#13 en marruecos también hay muchos cuñadolaha por lo que parece.
#4 y #9 Pues tiene toda la puta razón.
#9 te freirán a negativos, pero la estadística es la estadística.
Y la prueba está en Francia.
#30 prepara la hucha para las auditorias de genero
#20 Están dándoles una ventaja deportiva... si arrancan desde Tarifa en vez de coger carrerilla desde Covadonga, no paran hasta pasado Mauritania...
Ahora mismo da un 404
#8 Marruecos tiene F16 C/D block 72. Superiores a nuestros F18.
Nosotros tenemos EFA tranche 3, que tampoco son moco de pavo.
En conjunto somos superiores de momento.
#126 Marruecos no es miembro de la OTAN
#136 Un español hablando de que la economía de UK está jodida y no van a poder mantenerse, ni hacer frente a violaciones de su soberanía y ataques militares.
Te tienes que reír.
#123 Lo que ocurre, y soy pacifista convencido iluso, es que no funcionan las cosas como nos gustaría. En una de esas charlas chorras (de las mías) un militar con estrellas me dijo (parecido) "cuando no hagamos falta el mundo será mejor, mientras tanto..." Con esto, lo que quiero decir es que muchas veces vivimos en mundos, áreas personales o profesionales donde no se tiene en cuenta que la guerra existe y defender un territorio es complicado, no es bonito... Y... muchas, muchas cosas (por desgracia) sólo se solucionan a mamporros. Que me gustaría que no fuera así, claro, dónde firmo, pero... somos humanos y (de momento) somos así.
#49 Los que vivan ahí que se jodan. Se les comunica que su vivienda y el suelo donde se levanta en 24 horas pasa a ser propiedad de Mojamé, el rey marroquí.
Si fueran catalanes habría que dejarles hacer referéndums a ellos solos, sin preguntar al resto de españoles, pedirles perdón por siglos de opresión española y tal. Pero siendo ceutíes o melillenses, que los jodan: regalamos su tierra a Marruecos y listos.
Y luego cuando pidan Las Canarias, pues también.
#165 Es cierto, asi habria que actuar, pero el problema es que ellos te pueden llenar el mediterraneo de pateras y aqui la opinion publica empujaria para que puedan entrar, asi que para no tener un problema mas grave con la inmigracion España traga con otras cosas, pero marruecos a va a ser un problema importante a medio plazo
#40 por fin alguien que habla con cabeza, las guerras se hacen con un fin, no por las pajas mentales de los meneantes.
#74 Se entrena con ellos. Base aérea de Talavera, Badajoz.
#27 La pusilanimidad internacional de España viene de hace décadas y no ha habido gobierno capaz de levantar la cabeza.
Patético intento.
#42 Tío... te han metido uno de los mayores zascas de la historia de meneame. Mejor baja la cabeza y deja de hacer el ridículo.
cc #38
#17 Con la que está cayendo, si sacan los cazas para nada es para dimisión y cobro de costes al ministro correspondiente. Hay que optimizar cada puñetero euro como estamos haciendo las Pymes.
#44 Han pasado 84 años, casi nada.
Lo que importa es lo que se hace en la actualidad, y nuestro gobierno solo sabe arrodillarse dándoles la razón y encima premiándoles con ayudas económicas multimillonarias. Mientras aquí nos falta la pasta, nuestro desgobierno ha ido exigiendo a la UE que les de dinerito a Marruecos para lidiar con el coronavirus, los marroquíes descojonándose de risa.
En lugar de exigir a nuestro gobierno medidas para parar esta humillación, tiras balones fuera, como si mirando para otro lado el problema dejase de existir. Sois un grave problema para este país.
#27 Tener el cerebro en los cojones no suele salir rentable...cuestión de tamaños!!
#135 Demos por hecho que por ser AESA, tiene que ser mejor (con respecto al del F18, obviamente si. Contra el Eurofighter, ya tengo mis dudas, pero aceptémoslo como cierto). Para mi, el Eurofighter tiene la ventaja del sistema de ECM, y sobre todo, del IRST, el sistema de búsqueda infrarrojo que te permite ir con el radar apagado, recibiendo información desde radares de tierra o desde otro avión situado atrás tuya, y localizar al enemigo sin que se entere hasta que vea el misil acercándose.
#190 Alguien lo copió entero en burbuja.info, por si lo quieres leer: https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/dos-cazas-marroquies-se-internaron-en-espacio-aereo-espanol.1403326
#246 Siento el negativo de ayer, intenté acceder varias veces
Hoy veo que le han cambiado la url, es esta https://thepoliticalroom.com/incidentes-con-marruecos-una-zona-gris/ -->
"Ante diversas críticas bastante bien fundamentadas que nos han llegado a través de Twitter, y sobre todo a través de ciertos mensajes privados y correos he tomado la decisión de modificar temporalmente el artículo a fin de esclarecer ciertas cuestiones sobre las que ciertamente planean importantes dudas que no nos habíamos planteado previamente."
A ver si un@admin puede modificarla
#277 Las dudas eran lógicas, pero la fuente como ves es fiable.
No pasa nada por el negativo, tres positivos y solucionado
#291 Si te soy sincero.. sigo a Yago por ahí y el artículo (dejando la parte histórica) es un churro
Tiene muy buenos videos (tal y cómo está youtube)
Por ejemplo
Ya lo mencioné en su momento cuando salió lo de Turquia... cuidado con las alianzas del mediterraneo.
#75 Porque me responderían lo mismo que tú.
#80 #75 En realidad los dos partidos que mas tiempo han estado gobernando en democracia son el mismo partido. El PPSOE es una hermandad de ladrones y corruptos
#82 El führer estará alistándose en la legión, a no.... que evadió la mili para hacer la carrera de "Técnico superior en captura de paguitas".
Resulta que yo tengo mas formación militar que el susodicho.
#140 También es que entienden la democracia de un modo raro, pero bueno... es verdad que todo es lineal en la cadena de mando, no se hace una votación para ver si el sargento tiene o no razón, jajajaja, pero es cierto que si un capitán dice ... "teniente quiero que se monte esto y lo otro a las ocho"... el teniente ordena a su cadena de mando para que a las ocho esté lo que sea. Si no, la guerra sería como la de Gila, por cierto que a algunos conocidos militares les encantan las broma y el ingenio de Gila cuando hablaba de la guerra. Pero bueno... hay de todo... A veces la cadena de mando se equivoca (Senderos de Gloria, la película), a veces no se sabe qué hacer y se improvisa (la guerra civil española), en fin... Es muy complicado. Y luego dentro del ejército los hay exaltados por la patria, los hay sesudos estrategas, los hay chupatintas en intendencia y los hay inteligentes a niveles estratosféricos en muchas áreas... en fin... Ojalá no tuviéramos que solucionar algunos problemas a tancazos o avionazos o bombazos... pero... de momento... pues...
#121 el valor estratégico de únicamente Ceuta es infinitamente mayor que el de las Malvinas,
mismamente. Está en juego el control del estrecho en un escenario ya desestabilizado por Gibraltar.
Pero ni siquiera va de eso la cosa.
#256
Yo no he escrito "las canarias", he escrito "las Canarias"...
Y está bien escrito.
Los Sudetes, los Alpes, las Galápagos, las Malvinas, las Bahamas, los Urales, las Filipinas...
#33 que yo sepa Argelia y Marruecos no se pueden ni ver y España y Marruecos se llevan bien.
#237 Estará caida por saturación.
La tienes en la cache de google.:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:https://thepoliticalroom.com/dos-cazas-marroquies-se-internaron-en-espacio-aereo-espanol/
#5 así si se lo tiramos no pierden nada
Lo tienen todo pensado!
#190 Alguien del gobierno ha llamado a the The Political Room para decirles que es mejor que quiten el artículo, por cuestiones de seguridad nacional. Han eliminado también el tweet con el enlace a la noticia que publicaron. Pero el anuncio de que lo iban a publicar sigue todavía disponible:
#21 Demos de baja al ejército no vaya a ser que muera alguien.
#78 Porque claro, Marruecos es un ejemplo a tomar en cualquier tema. España al lado de Marruecos es un edén.
404
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#93 y sin coronavirus,que los crie el Mojamé q son suyos.
#93 Pues algunos progres les llama "nuestros niños". (Teresa Rodriguez)
Que facil es ser buenísta con lo de todos, que los adopten ellos.
#3 Mis dieses
#66 Ya, ya... ya sabía yo la respuesta.... lo de pagarles para matar españoles, qué?...también eran pagas escasas?
Hola,
Ya vemos la utilidad real de que el rey Juan Carlos se considerara hermano de Hasan II: ninguna, o para trapicheos suyos exclusivamente, porque a nivel relaciones entre estados los marroquíes siguen a lo suyo.
#1 si pero también tienen material bueno en Marruecos no solo esos F-5.
#53 https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_las_Arenas
#114 ya ya, si lo entiendo, son personas que cobran solo para eso, por lo que deben tener planes de contingencia para cualquier situación... pero yo vivía en mi país de la piruleta, iba a celebrar la navidad a casa de mis suegros y todo era en plan “has visto los ejercicios al lado de Melilla? Nos están provocando!” “Yo desplegaría una división aquí y otra allá” ...parecía que jugaban al Risk, por lo que yo pensaba que tanto uniforme les había trastornado el cerrebro. Cuando yo les comentaba algo de que no me lo creía me decían algo parecido a lo que comentas, como que ellos están para que nosotros no tengamos que procuparnos de cosas como esa. Y que como no nos preocupábamos no les valorábamos como es debido. Y en eso tenían razón. Pero ya sabes, al cuñao no hay que darle nunca la razón
#130 eso es cierto, me temo que el ejército siempre será necesario. Fíjate que entre mi experiencia de casi mili (empecé milicias universitarias justo cuando se quitó la mili y estuve tres meses sentado en un despacho) y mi familia política (que eran oficiales muy aburguesados), tenía a los militares en muy baja consideración.
Pero más adelante tuve que trabajar con militares y es impresionante la disciplina que tienen y lo efectivos que son. Desde entonces mi opinión sobre ellos cambió radicalmente. O al menos en cuestión de efectividad, porque una vez felicité a un general por lo rápidos que habían sido montando un campamento en comparación con un ayuntamiento y me contestó “es la diferencia entre la disciplina y la democracia”
#146 dios, senderos de gloria, menudo peliculón, justo la repasé este sábado! Lástima que seas trekkie...
#150 Agh, lástima que seas midicloriano. Jajajajajaj.
#17 Año 93, isla de las palomas, Tarifa, de vez en cuando veiamos aviones sobrevolar la isla cruzar a africa giro 180 grados y vover a la isla y por donde habian llegado, en 9 meses los vi 4 o 5 veces hacerlo, osea que almenos antes se hacia desde este lado.
#136 ni un post en meneame sin su comentario anglófobo.
Te has olvidado mencionar magaluf y los balcones
#266 a mi me encanta ese avión, pero tiene sus limitaciones frente a un aparato moderno
#24 Jajajajajaja 😂 😂
#38 Estamos en el año 2020, no en 1936.
#49 mete Canarias también, y el resto de islas. Puestos a regalar territorio nacional...