#6:
"los mejores antidisturbios del mundo, los españoles"
Hijosdeputa, esto no se hace... estaba tomando un café, me ha dado la risa y he puesto todo el puto escritorio perdido...
#60:
#6 por curro hará como 8 años curré cerca de los antidisturbios Españoles y luego con los CRS franceses en una cumbre del G-20 en Cannes, donde querían controlar la presencia de violentos en las manifestaciones antiglobalización.
Me sumo a tu descojone respecto a "los mejores antidisturbios del mundo, los españoles".
Por resumir:
- En España: Cargas indiscriminadas creando pánico generalizado, cargas contra viandantes que no tienen nada que ver con los manifestantes violentos, amenazas a periodistas identificados, persecución de periodistas por publicar cosas que no les gustan, símbolos anticonstitucionales, comportamiento de matón de discoteca...
- En Francia: Manifestantes haciéndoles fotos en la puta cara y los CRS sin inmutarse, operativos que de repente aislaban a un grupo violento del resto de la manifestación sin dar un solo porrazo (usando secretas e incluso interponiendo barreras temporales, lo tenían muy controlado), respetuosos con la prensa (a mí incluso me cubrieron el culo un par de veces respecto a lanzamiento de objectos), respetuosos con los manifestantes no violentos.
Sí, sé que se están publicando animaladas de los CRS recientemente y que tienen su merecida fama. Pero por lo que experimenté en Francia tras haber estado currando en España con los antidisturbios, los CRS me parecieron mil veces más profesionales y efectivos que los chuloputas que hay en España. No había color.
A mí el "no te lo vuelvo a repetir, como saques otra foto te doy dos hostias" no me lo dijeron nunca en Francia, ni me dieron porrazos, ni me amenazaron con romperme el equipo, ni me retuvieron media hora para identificarme cada 2 por 3, ni me sacaron a rastras antes de cargar para que no hubiera fotos...
#1:
Pero ahí siguen, defendiendo el terrorismo de estado a capa y espada 🔥
#4:
Entiendo por la omisión que están muy de acuerdo con la chorrada de "la trampa del mistol" y el "que yo sepa no se pegó a ninguna anciana".
#25:
#20 Estás comparando la "medalla de oro" de un ayuntamiento, que otorga a quien tiene a bien el pleno (en el caso de Cádiz por iniciativa del PP, avalada por 6000 firmas y apoyada por todos los grupos -que manda cojones-) con una medalla al mérito policial?
#36:
#1 Matones a sueldo se indignan porque su jefe no quiere apechugar con lo que hicieron a sus órdenes.
Los tontos útiles del poder: "valientas patriotas" que dan palos cuando les mandan, aceptan sus pequeños premios (pequeños aumentos de sueldo, vacaciones,...) y luego se extrañan de que les echen a los leones judiciales en cuanto hay posibilidad de problemas...
#68:
#60 Como decía aquí La secretaría judicial admite que se investigaba la rebelión antes del 20-S, antes del "tumulto"/c13#c-13
...no es que sean muy malos en su trabajo (que también) es que ESE es su modus operandi. No es más que una ligera modernización de lo que se hacía en la dictadura (cargas indiscriminadas, etc), como decía para causar miedo e intentar evitar que más gente se exprese. Durante el 15M fue muy famoso "El Síndrome de Sherwood", que es una tesis policial que se filtró, creada por un comisario general de los Mossos d'Esquadra. En ella se exponen muchas de las tácticas habituales de la policía en España, que distan mucho de la profesionalidad, la justicia y un verdadero estado de derecho.
#39:
#21 a los orangutanes (la mayoria de votantes espanyoles) del "a por ellos" mas bien.
Lo de mandar policia de fuera, rollo ejercito colonial, a aplacar a los aborigenes, es muy de los franceses en Argelia
#10:
#6 Y dirás que no... menudas hostias pegan. Muy profesionales. Te abren la cabeza y después te denuncian por atentado a la autoridad, por si acaso. Se merecen cada € que les pagamos...
#45:
#36"La responsabilidad no se delega, solo se delega el control de la tarea".
No se si la frase es de Aristóteles, de Confucio, o de mi profesora de la asignatura de Organización y Métodos de Trabajo, pero le aplica al ministro y a toda la cadena de mando.
Zoido es un inútil. Si puso el asunto en manos de sus subordinados el que se veía venir que era el día más importante de todo su mandato hizo mal. Si no da ninguna razón de fuerza mayor que justifique no estar junto al coordinador del dispositivo ese día entiendo que la razón es incompetencia.
Incompetencia como ministro. Como ex-juez sabe perfectamente que es mejor quedar como un negligente en un cargo político que ya no ostenta ni va a ostentar pero reconocer responsabilidad en acciones que pueden tener trascendencia penal.
#23:
Me importa una mierda lo que opinen por whatsapp del ministro.
Si tienen algo que reprochar a ese cateto cómplice de las agresiones del 1-O que lo hagan vía judicial.
Ahí es dónde demostrarán esa valentía de la que presumen y ese amor a su país; denunciando a un déspota.
#6 por curro hará como 8 años curré cerca de los antidisturbios Españoles y luego con los CRS franceses en una cumbre del G-20 en Cannes, donde querían controlar la presencia de violentos en las manifestaciones antiglobalización.
Me sumo a tu descojone respecto a "los mejores antidisturbios del mundo, los españoles".
Por resumir:
- En España: Cargas indiscriminadas creando pánico generalizado, cargas contra viandantes que no tienen nada que ver con los manifestantes violentos, amenazas a periodistas identificados, persecución de periodistas por publicar cosas que no les gustan, símbolos anticonstitucionales, comportamiento de matón de discoteca...
- En Francia: Manifestantes haciéndoles fotos en la puta cara y los CRS sin inmutarse, operativos que de repente aislaban a un grupo violento del resto de la manifestación sin dar un solo porrazo (usando secretas e incluso interponiendo barreras temporales, lo tenían muy controlado), respetuosos con la prensa (a mí incluso me cubrieron el culo un par de veces respecto a lanzamiento de objectos), respetuosos con los manifestantes no violentos.
Sí, sé que se están publicando animaladas de los CRS recientemente y que tienen su merecida fama. Pero por lo que experimenté en Francia tras haber estado currando en España con los antidisturbios, los CRS me parecieron mil veces más profesionales y efectivos que los chuloputas que hay en España. No había color.
A mí el "no te lo vuelvo a repetir, como saques otra foto te doy dos hostias" no me lo dijeron nunca en Francia, ni me dieron porrazos, ni me amenazaron con romperme el equipo, ni me retuvieron media hora para identificarme cada 2 por 3, ni me sacaron a rastras antes de cargar para que no hubiera fotos...
#20 Estás comparando la "medalla de oro" de un ayuntamiento, que otorga a quien tiene a bien el pleno (en el caso de Cádiz por iniciativa del PP, avalada por 6000 firmas y apoyada por todos los grupos -que manda cojones-) con una medalla al mérito policial?
#6 Y dirás que no... menudas hostias pegan. Muy profesionales. Te abren la cabeza y después te denuncian por atentado a la autoridad, por si acaso. Se merecen cada € que les pagamos...
#1 Matones a sueldo se indignan porque su jefe no quiere apechugar con lo que hicieron a sus órdenes.
Los tontos útiles del poder: "valientas patriotas" que dan palos cuando les mandan, aceptan sus pequeños premios (pequeños aumentos de sueldo, vacaciones,...) y luego se extrañan de que les echen a los leones judiciales en cuanto hay posibilidad de problemas...
#21 a los orangutanes (la mayoria de votantes espanyoles) del "a por ellos" mas bien.
Lo de mandar policia de fuera, rollo ejercito colonial, a aplacar a los aborigenes, es muy de los franceses en Argelia
Me importa una mierda lo que opinen por whatsapp del ministro.
Si tienen algo que reprochar a ese cateto cómplice de las agresiones del 1-O que lo hagan vía judicial.
Ahí es dónde demostrarán esa valentía de la que presumen y ese amor a su país; denunciando a un déspota.
Zoido no es tonto, sabe perfectamente por qué actúa así, el ha sido juez, y actuando así se cubre las espaldas ante cualquier tipo de demanda que pudieran hacerle.
#60 Como decía aquí La secretaría judicial admite que se investigaba la rebelión antes del 20-S, antes del "tumulto"/c13#c-13
...no es que sean muy malos en su trabajo (que también) es que ESE es su modus operandi. No es más que una ligera modernización de lo que se hacía en la dictadura (cargas indiscriminadas, etc), como decía para causar miedo e intentar evitar que más gente se exprese. Durante el 15M fue muy famoso "El Síndrome de Sherwood", que es una tesis policial que se filtró, creada por un comisario general de los Mossos d'Esquadra. En ella se exponen muchas de las tácticas habituales de la policía en España, que distan mucho de la profesionalidad, la justicia y un verdadero estado de derecho.
#36"La responsabilidad no se delega, solo se delega el control de la tarea".
No se si la frase es de Aristóteles, de Confucio, o de mi profesora de la asignatura de Organización y Métodos de Trabajo, pero le aplica al ministro y a toda la cadena de mando.
Zoido es un inútil. Si puso el asunto en manos de sus subordinados el que se veía venir que era el día más importante de todo su mandato hizo mal. Si no da ninguna razón de fuerza mayor que justifique no estar junto al coordinador del dispositivo ese día entiendo que la razón es incompetencia.
Incompetencia como ministro. Como ex-juez sabe perfectamente que es mejor quedar como un negligente en un cargo político que ya no ostenta ni va a ostentar pero reconocer responsabilidad en acciones que pueden tener trascendencia penal.
"Les dimos a los que impulsaban el golpe de Estado todas las imágenes que necesitaban para reforzar su discurso"
Esos sesudos mandos policiales que llaman "Golpe de Estado" a lo ocurrido en Cataluña, ya me dan una idea de lo "profesionales" que son, y que no están para nada escorados hacia la extrema derecha. No que va.
A ver si va a ser verdad al final que el ministro no dio ordenes de nada y fueron algunos mandos policiales los que se pasaron de listos...
"no tienen nada que ver con los mejores antidisturbios del mundo, los españoles"
#3 Esos mandos ya dijeron que si se quería evitar cargas y conflictos el cierre de los colegios deja ser lugar muchas horas antes y en ningún caso dejarlo en manos de los mosos. No les hicieron caso y ya vemos lo ocurrido.
#66 por lo que leo #60 solo ha comparado una experiencia propia con los antidisturbios españoles con una experiencia propia con los franceses.
Anda que no se han visto imágenes de peña haciéndose fotos con los UIP, diciéndoles de todo, haciéndoles de todo... Y ellos sin inmutarse. Lo que no entendéis de los cuerpos antidisturbios es que, dentro de la policía, son de los que tienen una jerarquía más fuerte y menos margen para la decisión propia. Si les dicen que quietos, están quietos pase lo que pase, si les dicen que carguen con todo, también lo hacen, y con toda la escala de actuaciones intermedias entre esas dos situaciones, igual. Eso es así en casi cualquier país del mundo.
#35 Yo entiendo que en cargos de confianza pongas a personas de confianza, aunque hay límites. Dentro de las personas de confianza nombraría a personas con las que he trabajado en el tema. El problema es que ponen a personas que son de su misma secta religiosa o amigos de un pariente (o parientes de un amigo) que no son más capaces que ellos mismos.
De hecho más bien al revés, si yo fuese ministra de tecnología elegiría de asesores a compañeros que he tenido, por ejemplo a quien ha sido durante cuatro años mi coordinador, que como lleva más años de profesional que yo seguro que me puede asesorar bien, porque entonces ya sabía más que yo y ha seguido trabajando en la industria.
Estos señores cogerían a los colegas de cañas, o de misa.
#6 me pregunto cuáles crees que son mejores que los españoles. Que yo no lo sé, pero por tu comentario, o sí lo sabes o piensas que en otros países no reparten cuando toca hacerlo...
Cc #10
#6, como el día en que la retrasada de Rosa Díez retuiteó la portada fake de Time que decía que la Guardia Civil era la policía más profesional del mundo.
Uno de los problemas gordos de este país es la santa manía de poner en los cargos de alta responsabilidad al coleguita o al lameculos de turno, en lugar de a alguien bien preparado.
Y luego pues pasan estas cosas
#45la responsabilidad no se delega
Puedo estar de acuerdo con matices.
Una persona también puede objetar por conciencia y abstenerse a seguir órdenes. Qué tampoco son robotitos ni están coaccionados.
Eso de mis clases de historia en la ii guerra mundial y holocausto.
Que el presidente Rajoy y la mayoría de sus ministros son unos políticos incompetentes, por ser suaves, no es ninguna sorpresa. En el juicio, sin enmbargo, si han estado a la altura el número dos de interior, Nieto y el coordinador del dispositivo, De los Covos. Por eso, cono señala El País, las defensas se "están empezando a poner nerviosas":
Por otro lado, la manera más fácil de haber evitado golpes en los centros de votación a civiles, agresiones a policias bajo mandato judicial y, escenas como la de un guardia civil protegiendo a un niño de la propia irresponsabilidad de su padre hubiera sido, ¡oh sorpresa! desconvocando un referendum ilegal que no servía para nada ni iba a reconocer nadie (como sabían sus convocantes). Por desgracia para los ciudadanos españoles, catalanes incluidos, todo lo que tiene Zoido de incompetente, lo tiene Puigdemont y algunos de los imputados de fanáticos.
#77 pues me he mirado los vídeos y aún siendo de una crudeza extrema, no veo que tiren a una mujer escaleras abajo. Que el uso de la porra me parece igual de mal, pero creo que hay una serie de límites que en el 1 de octubre los traspasó la policía.
A veces casi me dan lástima, siempre los utilizan como perros según les convenga: los hacinaron en un barcucho con comida de mierda lejos de sus familias y todo para luego dejarlos tirados como los únicos responsables de las órdenes que les dieron.
Pero luego pienso que fueron los que repartieron los palos y se me pasa.
Por cierto, la mayoria de acciones (y contra quien las hacen) del primer video me parecen bastante mas suaves de muchas actuaciones que he visto aqui. Tambien parece una compilacion de muchas situaciones y manifestaciones (una compilacion de las peores?). Aqui, en un solo dia, tuvimos (segun mi opinion) acciones mucho mas violentas y gratuitas.
El segundo parece mucho mas violento, pero no tiene pinta que sea una manifestacion, no?
#78 también la deben llevar delante, en una plaquita muy pequeña, pero siempre se les olvida.
Y el número de la espalda se hace con una tipografía pensada para que no se vea bien el número (poco legible)
#36 Joder que bien resumido.
Esque son así... Mientras les sigan dando sus migajas, no les importa una mierda la España de verdad, osea la gente. Importa el trapo y seguir mamando. Punto.
#84 Sí entra por estar relacionado con un acto ilegal y con un procedimiento judicial que prohibía su ejecución. Es más, me da a mi que mucha culpa vino desde la Generalitat, tienen competencias de seguridad transferidas, pero alentaban un acto ya ilegal. Se olían problemas a kilómetros, Puigdemont y compañía lo sabían, pero es lo que tiene el nacionalismo, que necesita carne de cañón; y como encima se demuestre que hubo presiones por parte de los imputados autonómicos a un cuerpo policial español, como son los Mossos, para no acatar las leyes, una sentencia condenatoria tiene muchos visos de prosperar.
#100 darle una medalla al mérito policial a un trozo de madera tambien es un acto folclórico. Sin mayores consecuencias.
Y que lo pida "el pueblo" no desvirtúa o legitima la patochada.
En mi opinión
#42 Lo de la GC protegiendo a un niño de la propia irresponsabilidad de su padre me parece que te lo han colado por la escuadra. La foto que se hizo conocida donde un padre parecía que estaba interponiendo el crío entre el GC y él mismo cambiaba bastante cuando veías el vídeo y era que lo llevaba a hombros y lo estaba bajando al suelo, momento en que un GC le echó una mano y punto. Ni lo usó de defensa ni nada.
#59 Pero ese padre probablemente se pensaba que iba a ser todo pacífico y que no habría problemas. No conozco a demasiados padres que pongan en riesgo a sus hijos metiéndolos en zonas peligrosas.
El Zoido este es un impresentable, sobre todo por su cobardía y necedad.
Pero dicho esto, recordad que la figura de un ministro es...figurar. Es decir, son una figura política, y como tal, aunque muchas veces es quien sale a la palestra, realmente el trabajo lo hacen los que están detrás de él, que se supone son los expertos del tema que se trate.
Puede que sean quienes tomen la decisión última, o no, pero vamos, en la mayoría de los casos no son expertos en los cargos que representan.
Y,se apoye o no el procés, de lo que no cabe duda es que las declaraciones de este sujeto fueron infames, indignas de un ministro.
#81 "Has visto el comentario de #60? Que opinas?"
Que como contradice a mi experiencia con la policía francesa y alemana tengo mis reservas para creermelo (he vivido en ambos países). Pero en fin, pudiera ser, pero como no sé si es cierto o no prefiero no opinar.
Respecto al vídeo primero, sí, es una compilación, pero todo de un mismo día.
Aquí tienes más
(atención especial al minuto 0:59 y al 2:50 yo al menos no he visto algo así de gratuito en España nunca)
Y eso por no hablar de que este es el ejemplo de Alemania, pero si buscamos vídeos de actuaciones policiales en EEUU, Grecia o Rusia (sin salirme del primer mundo) la cosa escala bastante rapidito. O incluso la actuación de los mossos durante el 15M que me parece que estuvo un paso por encima de lo que se vio el 1O.
#93 no tengo claro que tengan que llevarla obligatoriamente delante llevando todo el equipo antidisturbios, a tanto no llego, la verdad
A mí la tipografía de la espalda no me parece poco legible, pero bueno, son opiniones
#25#75 Porque la "medalla de oro" es un acto folklórico, no una condecoración; porque ninguna ley determina las causas de su otorgamiento, al contrario que las de la medalla al mérito policial, y porque esa medalla responde a las peticiones de un movimiento popular (en varios sentidos ) y no a la obsesión personal de quien la otorga.
Y por supuesto que darle una medalla de oro a un trozo de madera es una estupidez. Puede ser coherente o gobernar, pero no ambas cosas.
#101 La ley que regula su otorgamiento la crea como un modo de premiar a los policías por sus acciones destacadas, tanto en la forma de "servicios extraordinarios practicados" como en la de "trabajos o estudios de sobresaliente interés científico o de técnica profesional".
Ninguna ley ha creado la "medalla de oro de Cádiz", que tiene la misma validez administrativa, que la medalla de oro de mi casa.
Obviamente ninguno de esos actos tiene mayores consencuencias en sí, pero son una muestra de la vinculación de la Iglesia y el Estado, lo cual sí tiene terribles consecuencias.
#67 Delega el control de la tarea. Si hay desertores, o objetores de conciencia es otro asunto. Será que no les ha selecionado bien o que la tarea que está ordenado igual no es algo que se pueda o se deba pedir.
#59 El 1O entra en esa categoría por mis cojones 33. Eso no era una manifestación peligrosa. Era un referéndum convocado por un gobierno (por aquel entonces) legítimo. Qué vinieran 50 gañanes a repartir ostias a abuelas no era problema de ese padre.
#85 Lo que tu quieras, pero no digas que ese padre llevó a su hijo a una manifestación peligrosa ni que ese evento estaba catalogado como tal. Muy buenos tus argumentos, pero ese padre no tenía porqué saber nada de eso.
Eres muy bueno poniendo etiquetas. Quizá te cojan de reponedor. Echa un CV.
#53 Gracias por la info, aunque no entendía que se estuviera interponiendo (tampoco lo descartaba). Que estuviera ya allí con el niño me parece una irresponsabilidad y el gesto del guardia civil, positivo. Yo he estado en muchas manifestaciones y en algunas de ellas ni se me hubiera ocurrido llevar a un menor. El 1 0 entra en esta última categoría, porque las concentraciones entorpecían el cumplimiento de un mandato judicial.
La noticia es que unos perros sepan usar, no ya el whatsapp, sino el móvil. Uno pensaría que las garras y las pantallas no se llevarían bien y ya ves, sorpresas da la vida
#61 La irresponsabilidad puede ser por desconocimiento, desde luego. Por eso, los convocantes del Referendum me parecen lo peor. En vez de alentar un acto que ya se sabía ilegal e inútil, lo tenían que haber desconvocado (y si se demuestra que hubo Mossos en contravigilancia a Guardia Civil y Policia Nacional, así como colaborando con el referendum ilegal, como está saliendo en el juicio, aún podía haber sido todo mucho peor)
#86 Sí, fue irresponsable posiblemente por desconocimiento, a lo que contribuyeron las mentiras provenientes desde la Generalitat, pues ya sabían que era un acto ilegal, que no iba a servir para nada y que posiblemente hubiera mucha tensión. Ni siquiera paralizaron su referendum inútil a lo largo del día, porque anteponen su idea de patria a evitar enfrentamientos. No necesito entregar currículum, estoy contento con mi trabajo, gracias por tu interés.
#89 Mi opinión es que no era una manifestación, sino la participación en un acto ilegal y con providencias para impedirlo. Con lo que se va sabiendo, creo que pudo ser incluso peor. Pero bueno, hemos expuesto nuestros argumentos. Gracias por el debate, un saludo
Comentarios
"los mejores antidisturbios del mundo, los españoles"
Hijosdeputa, esto no se hace... estaba tomando un café, me ha dado la risa y he puesto todo el puto escritorio perdido...
Pero ahí siguen, defendiendo el terrorismo de estado a capa y espada 🔥
#6 por curro hará como 8 años curré cerca de los antidisturbios Españoles y luego con los CRS franceses en una cumbre del G-20 en Cannes, donde querían controlar la presencia de violentos en las manifestaciones antiglobalización.
Me sumo a tu descojone respecto a "los mejores antidisturbios del mundo, los españoles".
Por resumir:
- En España: Cargas indiscriminadas creando pánico generalizado, cargas contra viandantes que no tienen nada que ver con los manifestantes violentos, amenazas a periodistas identificados, persecución de periodistas por publicar cosas que no les gustan, símbolos anticonstitucionales, comportamiento de matón de discoteca...
- En Francia: Manifestantes haciéndoles fotos en la puta cara y los CRS sin inmutarse, operativos que de repente aislaban a un grupo violento del resto de la manifestación sin dar un solo porrazo (usando secretas e incluso interponiendo barreras temporales, lo tenían muy controlado), respetuosos con la prensa (a mí incluso me cubrieron el culo un par de veces respecto a lanzamiento de objectos), respetuosos con los manifestantes no violentos.
Sí, sé que se están publicando animaladas de los CRS recientemente y que tienen su merecida fama. Pero por lo que experimenté en Francia tras haber estado currando en España con los antidisturbios, los CRS me parecieron mil veces más profesionales y efectivos que los chuloputas que hay en España. No había color.
A mí el "no te lo vuelvo a repetir, como saques otra foto te doy dos hostias" no me lo dijeron nunca en Francia, ni me dieron porrazos, ni me amenazaron con romperme el equipo, ni me retuvieron media hora para identificarme cada 2 por 3, ni me sacaron a rastras antes de cargar para que no hubiera fotos...
Entiendo por la omisión que están muy de acuerdo con la chorrada de "la trampa del mistol" y el "que yo sepa no se pegó a ninguna anciana".
#20 Estás comparando la "medalla de oro" de un ayuntamiento, que otorga a quien tiene a bien el pleno (en el caso de Cádiz por iniciativa del PP, avalada por 6000 firmas y apoyada por todos los grupos -que manda cojones-) con una medalla al mérito policial?
#6 Y dirás que no... menudas hostias pegan. Muy profesionales. Te abren la cabeza y después te denuncian por atentado a la autoridad, por si acaso. Se merecen cada € que les pagamos...
"Los buenos gestores".. un patan pueblerino que no sabe hacer la O con un canuto y su maxima preocupacion es el jamón en el despacho oficial
#1 Matones a sueldo se indignan porque su jefe no quiere apechugar con lo que hicieron a sus órdenes.
Los tontos útiles del poder: "valientas patriotas" que dan palos cuando les mandan, aceptan sus pequeños premios (pequeños aumentos de sueldo, vacaciones,...) y luego se extrañan de que les echen a los leones judiciales en cuanto hay posibilidad de problemas...
#21 a los orangutanes (la mayoria de votantes espanyoles) del "a por ellos" mas bien.
Lo de mandar policia de fuera, rollo ejercito colonial, a aplacar a los aborigenes, es muy de los franceses en Argelia
Me importa una mierda lo que opinen por whatsapp del ministro.
Si tienen algo que reprochar a ese cateto cómplice de las agresiones del 1-O que lo hagan vía judicial.
Ahí es dónde demostrarán esa valentía de la que presumen y ese amor a su país; denunciando a un déspota.
#1 y poniendo medallitas a la virgen, que tanto les gusta
Zoido no es tonto, sabe perfectamente por qué actúa así, el ha sido juez, y actuando así se cubre las espaldas ante cualquier tipo de demanda que pudieran hacerle.
Lo del 1-O es lo que debería avergonzaros.
#60 Como decía aquí La secretaría judicial admite que se investigaba la rebelión antes del 20-S, antes del "tumulto"/c13#c-13
...no es que sean muy malos en su trabajo (que también) es que ESE es su modus operandi. No es más que una ligera modernización de lo que se hacía en la dictadura (cargas indiscriminadas, etc), como decía para causar miedo e intentar evitar que más gente se exprese. Durante el 15M fue muy famoso "El Síndrome de Sherwood", que es una tesis policial que se filtró, creada por un comisario general de los Mossos d'Esquadra. En ella se exponen muchas de las tácticas habituales de la policía en España, que distan mucho de la profesionalidad, la justicia y un verdadero estado de derecho.
En vez de usar Whatssap que lo denuncien en Tv que tienen presencia. Otra opción es a través de Jusapol o C’s.
#31 los alemanes, por ejemplo, que para empezar van bien señalizados con su número de agente
#36 "La responsabilidad no se delega, solo se delega el control de la tarea".
No se si la frase es de Aristóteles, de Confucio, o de mi profesora de la asignatura de Organización y Métodos de Trabajo, pero le aplica al ministro y a toda la cadena de mando.
Zoido es un inútil. Si puso el asunto en manos de sus subordinados el que se veía venir que era el día más importante de todo su mandato hizo mal. Si no da ninguna razón de fuerza mayor que justifique no estar junto al coordinador del dispositivo ese día entiendo que la razón es incompetencia.
Incompetencia como ministro. Como ex-juez sabe perfectamente que es mejor quedar como un negligente en un cargo político que ya no ostenta ni va a ostentar pero reconocer responsabilidad en acciones que pueden tener trascendencia penal.
Sin entrar en el fondo de la noticia, decir que alguien indeterminado ha escrito algo en whatsapp tiene bastante poco valor periodístico.
#5 pues , el señorito ahí donde le ves es juez.
Vaya usted a saber cómo lo consiguió.
#1 El nuevo género español: "caspa y espada"
http://canitbeallsosimple.com/2015/04/14/antologia-del-mejor-cine-caspa-con-denominacion-de-origen-espanola/
"Les dimos a los que impulsaban el golpe de Estado todas las imágenes que necesitaban para reforzar su discurso"
Esos sesudos mandos policiales que llaman "Golpe de Estado" a lo ocurrido en Cataluña, ya me dan una idea de lo "profesionales" que son, y que no están para nada escorados hacia la extrema derecha. No que va.
A ver si va a ser verdad al final que el ministro no dio ordenes de nada y fueron algunos mandos policiales los que se pasaron de listos...
"no tienen nada que ver con los mejores antidisturbios del mundo, los españoles"
Festival del humor
#39 Vaya mierda de comentario. Adios.
#3 Esos mandos ya dijeron que si se quería evitar cargas y conflictos el cierre de los colegios deja ser lugar muchas horas antes y en ningún caso dejarlo en manos de los mosos. No les hicieron caso y ya vemos lo ocurrido.
Mil mandos operativos para hacer el primo. El MI 5 español...
#18 ¿Seguro?
#25 Sí, es lo mismo. Ponerle medallas a vírgenes es absurdo, tenga 6000 firmas o tenga 0.
#2 ¿A los catalanes?
#44 Ultra
#66 por lo que leo #60 solo ha comparado una experiencia propia con los antidisturbios españoles con una experiencia propia con los franceses.
Anda que no se han visto imágenes de peña haciéndose fotos con los UIP, diciéndoles de todo, haciéndoles de todo... Y ellos sin inmutarse. Lo que no entendéis de los cuerpos antidisturbios es que, dentro de la policía, son de los que tienen una jerarquía más fuerte y menos margen para la decisión propia. Si les dicen que quietos, están quietos pase lo que pase, si les dicen que carguen con todo, también lo hacen, y con toda la escala de actuaciones intermedias entre esas dos situaciones, igual. Eso es así en casi cualquier país del mundo.
#31 goto #60
Ponen a un patán de ministro y cuando se verifica que es un patán nos sorprendemos?!?!?!?! WTF!!
#4 Era Fairy, no Mistol
#35 Yo entiendo que en cargos de confianza pongas a personas de confianza, aunque hay límites. Dentro de las personas de confianza nombraría a personas con las que he trabajado en el tema. El problema es que ponen a personas que son de su misma secta religiosa o amigos de un pariente (o parientes de un amigo) que no son más capaces que ellos mismos.
De hecho más bien al revés, si yo fuese ministra de tecnología elegiría de asesores a compañeros que he tenido, por ejemplo a quien ha sido durante cuatro años mi coordinador, que como lleva más años de profesional que yo seguro que me puede asesorar bien, porque entonces ya sabía más que yo y ha seguido trabajando en la industria.
Estos señores cogerían a los colegas de cañas, o de misa.
#6 Los politicos mas deficientes mentales del mundo, los españoles.
#37 igual que Casado o Rajoy.
#6 me pregunto cuáles crees que son mejores que los españoles. Que yo no lo sé, pero por tu comentario, o sí lo sabes o piensas que en otros países no reparten cuando toca hacerlo...
Cc #10
Bueno, muy espabilao ya sabemos que no. Pero oye, fíjate con que agilidad se ha escapado de dar cualquier respuesta incriminatoria!
#6, como el día en que la retrasada de Rosa Díez retuiteó la portada fake de Time que decía que la Guardia Civil era la policía más profesional del mundo.
#58
Si hacen esto aquí tenemos para abrir el telediario de TV3 durante un año.
#33 lo es. También lo es el y tú más. Todas las medallas a las vírgenes y santos sonuna cutrez y una casposidad.
Uno de los problemas gordos de este país es la santa manía de poner en los cargos de alta responsabilidad al coleguita o al lameculos de turno, en lugar de a alguien bien preparado.
Y luego pues pasan estas cosas
#8 pero eso también lo hacen los de Podemos.
#30 No es que sea absurdo, es que NO SE DEBEN MEZCLAR RELIGION Y ESTADO, punto final.
/El tal Kichi no pierde ni una oportunidad de quedar como un patán.
#45 la responsabilidad no se delega
Puedo estar de acuerdo con matices.
Una persona también puede objetar por conciencia y abstenerse a seguir órdenes. Qué tampoco son robotitos ni están coaccionados.
Eso de mis clases de historia en la ii guerra mundial y holocausto.
#15 troll detected
#25 yo sí. ¿por qué no es lo mismo?
Que el presidente Rajoy y la mayoría de sus ministros son unos políticos incompetentes, por ser suaves, no es ninguna sorpresa. En el juicio, sin enmbargo, si han estado a la altura el número dos de interior, Nieto y el coordinador del dispositivo, De los Covos. Por eso, cono señala El País, las defensas se "están empezando a poner nerviosas":
https://elpais.com/politica/2019/03/05/actualidad/1551818292_205209.html
Por otro lado, la manera más fácil de haber evitado golpes en los centros de votación a civiles, agresiones a policias bajo mandato judicial y, escenas como la de un guardia civil protegiendo a un niño de la propia irresponsabilidad de su padre hubiera sido, ¡oh sorpresa! desconvocando un referendum ilegal que no servía para nada ni iba a reconocer nadie (como sabían sus convocantes). Por desgracia para los ciudadanos españoles, catalanes incluidos, todo lo que tiene Zoido de incompetente, lo tiene Puigdemont y algunos de los imputados de fanáticos.
#77 pues me he mirado los vídeos y aún siendo de una crudeza extrema, no veo que tiren a una mujer escaleras abajo. Que el uso de la porra me parece igual de mal, pero creo que hay una serie de límites que en el 1 de octubre los traspasó la policía.
que bueno el que puso de moda el no saber nada, exime de toda responsabilidad.
A veces casi me dan lástima, siempre los utilizan como perros según les convenga: los hacinaron en un barcucho con comida de mierda lejos de sus familias y todo para luego dejarlos tirados como los únicos responsables de las órdenes que les dieron.
Pero luego pienso que fueron los que repartieron los palos y se me pasa.
#58 los antidisturbios españoles llevan su número en la espalda bien grande... Aparte de lo mostrado por #77
#77 Has visto el comentario de #60? Que opinas?
Por cierto, la mayoria de acciones (y contra quien las hacen) del primer video me parecen bastante mas suaves de muchas actuaciones que he visto aqui. Tambien parece una compilacion de muchas situaciones y manifestaciones (una compilacion de las peores?). Aqui, en un solo dia, tuvimos (segun mi opinion) acciones mucho mas violentas y gratuitas.
El segundo parece mucho mas violento, pero no tiene pinta que sea una manifestacion, no?
#32 ¿no te parece absurdo poner medallas a vírgenes?
#78 también la deben llevar delante, en una plaquita muy pequeña, pero siempre se les olvida.
Y el número de la espalda se hace con una tipografía pensada para que no se vea bien el número (poco legible)
#72 en mi opinión, fue una tarea que no se debió pedir.
O se debió pedir de una forma muy diferente
Inútil Zoido y muy mal los antidisturbios.
Ojalá les caiga a todos
#36 Joder que bien resumido.
Esque son así... Mientras les sigan dando sus migajas, no les importa una mierda la España de verdad, osea la gente. Importa el trapo y seguir mamando. Punto.
#84 Sí entra por estar relacionado con un acto ilegal y con un procedimiento judicial que prohibía su ejecución. Es más, me da a mi que mucha culpa vino desde la Generalitat, tienen competencias de seguridad transferidas, pero alentaban un acto ya ilegal. Se olían problemas a kilómetros, Puigdemont y compañía lo sabían, pero es lo que tiene el nacionalismo, que necesita carne de cañón; y como encima se demuestre que hubo presiones por parte de los imputados autonómicos a un cuerpo policial español, como son los Mossos, para no acatar las leyes, una sentencia condenatoria tiene muchos visos de prosperar.
#61 Tienes por ejemplo los gilipollas de los CDR o como se llamen que llevaron a sus hijos a cortar autopistas o autovías.
El señor Zoido vaya gañan.
Hay taaanta distancia del nivel de los políticos catalanes que están siendo juzgados con zoido, rajaoy y compañia como entre una ameba y un elefante.
Un renagado del arao. No esperaba más.
El PP en su máxima expresión. Responsabilidad para cobrar pero nada más.
Esto pasa por poner a cualquier tarugo de ministro.
#100 darle una medalla al mérito policial a un trozo de madera tambien es un acto folclórico. Sin mayores consecuencias.
Y que lo pida "el pueblo" no desvirtúa o legitima la patochada.
En mi opinión
#42 Lo de la GC protegiendo a un niño de la propia irresponsabilidad de su padre me parece que te lo han colado por la escuadra. La foto que se hizo conocida donde un padre parecía que estaba interponiendo el crío entre el GC y él mismo cambiaba bastante cuando veías el vídeo y era que lo llevaba a hombros y lo estaba bajando al suelo, momento en que un GC le echó una mano y punto. Ni lo usó de defensa ni nada.
#59 Pero ese padre probablemente se pensaba que iba a ser todo pacífico y que no habría problemas. No conozco a demasiados padres que pongan en riesgo a sus hijos metiéndolos en zonas peligrosas.
El Zoido este es un impresentable, sobre todo por su cobardía y necedad.
Pero dicho esto, recordad que la figura de un ministro es...figurar. Es decir, son una figura política, y como tal, aunque muchas veces es quien sale a la palestra, realmente el trabajo lo hacen los que están detrás de él, que se supone son los expertos del tema que se trate.
Puede que sean quienes tomen la decisión última, o no, pero vamos, en la mayoría de los casos no son expertos en los cargos que representan.
Y,se apoye o no el procés, de lo que no cabe duda es que las declaraciones de este sujeto fueron infames, indignas de un ministro.
Esto con Franco no pasaba
#81 "Has visto el comentario de #60? Que opinas?"
(atención especial al minuto 0:59 y al 2:50 yo al menos no he visto algo así de gratuito en España nunca)Que como contradice a mi experiencia con la policía francesa y alemana tengo mis reservas para creermelo (he vivido en ambos países). Pero en fin, pudiera ser, pero como no sé si es cierto o no prefiero no opinar.
Respecto al vídeo primero, sí, es una compilación, pero todo de un mismo día.
Aquí tienes más
Y eso por no hablar de que este es el ejemplo de Alemania, pero si buscamos vídeos de actuaciones policiales en EEUU, Grecia o Rusia (sin salirme del primer mundo) la cosa escala bastante rapidito. O incluso la actuación de los mossos durante el 15M que me parece que estuvo un paso por encima de lo que se vio el 1O.
#93 no tengo claro que tengan que llevarla obligatoriamente delante llevando todo el equipo antidisturbios, a tanto no llego, la verdad
A mí la tipografía de la espalda no me parece poco legible, pero bueno, son opiniones
#25 #75 Porque la "medalla de oro" es un acto folklórico, no una condecoración; porque ninguna ley determina las causas de su otorgamiento, al contrario que las de la medalla al mérito policial, y porque esa medalla responde a las peticiones de un movimiento popular (en varios sentidos ) y no a la obsesión personal de quien la otorga.
Y por supuesto que darle una medalla de oro a un trozo de madera es una estupidez. Puede ser coherente o gobernar, pero no ambas cosas.
#101 La ley que regula su otorgamiento la crea como un modo de premiar a los policías por sus acciones destacadas, tanto en la forma de "servicios extraordinarios practicados" como en la de "trabajos o estudios de sobresaliente interés científico o de técnica profesional".
Ninguna ley ha creado la "medalla de oro de Cádiz", que tiene la misma validez administrativa, que la medalla de oro de mi casa.
Obviamente ninguno de esos actos tiene mayores consencuencias en sí, pero son una muestra de la vinculación de la Iglesia y el Estado, lo cual sí tiene terribles consecuencias.
#5 rata, según la noticia
#2 El 1-O no representa a los españoles ni tiene sueldo vitalicio.
#33 poner medallas a vírgenes según a la edad que tenga las vírgenes es para darselas
El nivelazo periodístico del Español "nos ha llegado un whatsapp que..."
#67 Delega el control de la tarea. Si hay desertores, o objetores de conciencia es otro asunto. Será que no les ha selecionado bien o que la tarea que está ordenado igual no es algo que se pueda o se deba pedir.
#73 Completamente de acuerdo, pero Zoido ya no está. Las responsabilidades políticas no las puede asumir y las legales lo veo complicado.
#59 El 1O entra en esa categoría por mis cojones 33. Eso no era una manifestación peligrosa. Era un referéndum convocado por un gobierno (por aquel entonces) legítimo. Qué vinieran 50 gañanes a repartir ostias a abuelas no era problema de ese padre.
#85 Lo que tu quieras, pero no digas que ese padre llevó a su hijo a una manifestación peligrosa ni que ese evento estaba catalogado como tal. Muy buenos tus argumentos, pero ese padre no tenía porqué saber nada de eso.
Eres muy bueno poniendo etiquetas. Quizá te cojan de reponedor. Echa un CV.
#39 ¿Desde cuándo la policía nacional es "de afuera" dentro de España?
Y te votan positivo, yo es que flipo.
Es que le han aconsejado mal sus abogados, la línea que tenía que haber seguido era:
" No lo sé, esos temas lo llevaba mi mujer"
#2 Y tú más...
#15 Y tú más...
#20 hasta que no pases el test de turing no te creeré
#34 Por supuesto. En eso estamos de acuerdo.
#47 Estamos de acuerdo.
"No sabe contestar ni a la mitad de las preguntas"
por eso mismo le pusieron ahí
Con cantaros y piedras arando las tierras el zagal
A este pobre hombre, los croissants se le han subido al celebro.
#37 y MaryAno es resgistrador de la propiedad, mireuste... no he leido mucho sobre el papá de zoido, pero me lo imagino.
#53 Gracias por la info, aunque no entendía que se estuviera interponiendo (tampoco lo descartaba). Que estuviera ya allí con el niño me parece una irresponsabilidad y el gesto del guardia civil, positivo. Yo he estado en muchas manifestaciones y en algunas de ellas ni se me hubiera ocurrido llevar a un menor. El 1 0 entra en esta última categoría, porque las concentraciones entorpecían el cumplimiento de un mandato judicial.
La noticia es que unos perros sepan usar, no ya el whatsapp, sino el móvil. Uno pensaría que las garras y las pantallas no se llevarían bien y ya ves, sorpresas da la vida
#61 La irresponsabilidad puede ser por desconocimiento, desde luego. Por eso, los convocantes del Referendum me parecen lo peor. En vez de alentar un acto que ya se sabía ilegal e inútil, lo tenían que haber desconvocado (y si se demuestra que hubo Mossos en contravigilancia a Guardia Civil y Policia Nacional, así como colaborando con el referendum ilegal, como está saliendo en el juicio, aún podía haber sido todo mucho peor)
#86 Sí, fue irresponsable posiblemente por desconocimiento, a lo que contribuyeron las mentiras provenientes desde la Generalitat, pues ya sabían que era un acto ilegal, que no iba a servir para nada y que posiblemente hubiera mucha tensión. Ni siquiera paralizaron su referendum inútil a lo largo del día, porque anteponen su idea de patria a evitar enfrentamientos. No necesito entregar currículum, estoy contento con mi trabajo, gracias por tu interés.
#88 Estoy de acuerdo contigo menos en una cosa. Que catalogues de manifestación peligrosa el 1O. Nadie esperaba lo que pasó.
#89 Mi opinión es que no era una manifestación, sino la participación en un acto ilegal y con providencias para impedirlo. Con lo que se va sabiendo, creo que pudo ser incluso peor. Pero bueno, hemos expuesto nuestros argumentos. Gracias por el debate, un saludo
Es increíble que este tipo sea juez y mucho mas increíble que le hayan dado ese puesto de ministro del interior.
#98 no claro, porque llevar una identificación visible del policía que tienes frente a tí aporreándote sólo llevaría problemas, no?
https://www.publico.es/tremending/2017/09/24/twitter-el-hilo-que-demuestra-que-la-identificacion-de-los-antidisturbios-esta-pensada-para-ser-ilegible/
#44 Eso lo cambia todo