En la primera entrevista que concede el president de la Generalitat de Cataluña a una radio nacional, Quim Torra, recuerda en Más de uno que tras su reunión con Pedro Sánchez, el presidente del Gobierno le aseguró que estudiaría sus 21 requisitos. Además, declara que está "deseando que el señor Sánchez quiera abordar la reivindicación del pueblo de Cataluña", ya que son, según la encuesta del diario Ara, "el 80% de los catalanes los que quieren votar", para mejorar la sanidad, la educación y asegurar las pensiones para los mayores.
Comentarios
- Están en la cárcel por sus ideas.
- Pero usted también defiende esas ideas públicamente y no está en la cárcel.
- hmmmm... ya, pero están en la cárcel por sus ideas.
#12 No, lo que no puedes saltarte es la ley a la torera.
Quim Torra parece un furby de la juguetería, repite las mismas cuatro frases hasta quedar sin batería
Vaya repaso
Los zascas se han oído hasta en el Cinturón de Orión. Es lo que pasa cuando lo que tienes es retórica vacía.
#15 ¿Cuándo entenderéis que nos pasa lo mismo a los españoles y somos 46 millones frente a 2 millones raspados?.
#8 La foto. Por añadir.
También podéis ver la entrevista íntegra en Xvideos, en la sección Rough-sex
#45 no hay justicia en el mundo. Toda la Galia está ocupada por los lobbies....¿Toda? ¡No! Una CCAA poblada por irreductibles indepes resiste todavía y siempre al invasor.
#15 pero si Cataluña es tan de un ciudadano de Canarias como Canarias de un ciudadano de Cataluña. Es profundamente egoísta el planteamiento independentista, en términos económicos, sociales y de derechos humanos.
#11 "Y así seguirá mientras no trate de subvertir el orden jurídico y constitucional desde su posición política de poder", le hubiera respondido yo.
"El Tribunal Supremo de Canada reconocío el derecho internacional de autodeterminación para Quebec"
"a right to secession only arises under the principle of self-determination of people at international law where "a people" is governed as part of a colonial empire; where "a people" is subject to alien subjugation, domination or exploitation; and possibly where "a people" is denied any meaningful exercise of its right to self-determination within the state of which it forms a part. "
"Quebec does not meet the threshold of a colonial people or an oppressed people, nor can it be suggested that Quebecers have been denied meaningful access to government to pursue their political, economic, cultural and social development."
https://www.canlii.org/en/ca/scc/doc/1998/1998canlii793/1998canlii793.html
"Quebec no tiene el derecho a separarse unilateralmente por la legislación canadiense o internacional."
https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Claridad_(Canad%C3%A1)#Sentencia_de_la_Corte_Suprema_de_Canad.C3.A1_sobre_la_secesi.C3.B3n_de_Quebec
Un pueblo oprimido en el que su "presidente" cobra el doble que el presidente de la nacion que supuestamente les oprime...
Entre otras cosas.
#12 Lo que tú llamas hacer realidad la independencia es declararla unilateralmente por la ley de sus cojones y sí, es un delito. Os ha costado ¿eh?
#1 Ha venido a hablar de su libro, y que la realidad no le contradiga sus argumentos. 10 minutos el entrevistador preguntando desde que le ha pillado con la mentira del 80% que de dónde saca ese dato, y el Torra por las ramas, y al final no contesta.
#15 cuando se deje la autodeterminación por barrios en Barcelona.
Si un barrio se siente soberano, debería poder independizarse.
#12 o sea que no es por sus ideas sino por intentar hacerlas efectiva de forma ilegal.
En definitiva, Torra haciendo de Torra...
#1 que luego no servirá de mucho, porque por muchas verdades que se les ponga delante, han decidido creer (esto está bien documentado en ese clasicazo de libro de Robert Cialdini sobre persuasión: Junqueras sale de la cárcel en forma de holograma para hablar de la independencia de Cataluña/c31#c-31 )
#42 y en las democracias.
¿Me recuerdas qué países consideran a España como una dictadura?
>
¿El 80% de los catalanes quiere votar para echar por fin a CiU del gobierno?
#12 No. Siempre que no lo intentes por vías ilegales. El PSOE, por ejemplo, puede defender un Estado federal, pero para implementarlo tiene que seguir los cauces previstos en la Constitución, no hacerlo por las bravas. ¿Es tan difícil de entender?
#12 entonces estás diciendo que están en la cárcel por sus actos no por sus ideas.
La reivindicación del pueblo de Cataluña... Y se basa en el diario separatista Ara
Están acostumbrados a entrevistas de la TV3 y luego cuando se enfrentan a algo más serio pasa esto..
#64 Tienes razón. Debería haber puesto 45. España tiene 46.733.038 habitantes. En la resta te salen los indepes.
#49 todos engañados por los lobies menos los indepentistas y los que usan homeopatía...
#46 dame una referencia de tu afirmación, por favor.
... y este es el nivel político que nos hemos puesto todos. (poquitos se salvan y raspando)
A mi esto me parece que ilustra perfectamente el papel que cumple TV3 en este proceso y espero que algún independentista se de cuenta de una puta vez. En cuanto se saca a este y a otros personajes de su "habitat" natural y de los masajes camuflados de periodismo, toda su argumentación cae como un castillo de naipes.
#25 "Hace años el independentismo tenía razones como puños"
creo que nunca las tuvo. Cuando el pais va mal, es fácil caer en la tentación de pensar que lo puedes reiniciar y derrumbarlo para volver a crearte otro. Pero cuando piensas en ello seriamente y sin prejuicios, te das cuenta de que son ideas disparatadas y peligrosas. Y que los que las abanderan son los mismos fachas de siempre que le han cambiado el color a la banderita.
Os empeñais en rebatir racionalmente a los nacionalistas cuando su nacionalismo no proviene de la reflexión sino de un supuesto sentimiento de ser "diferentes" ( AKA superiores ). Con el nacionalismo no se debate, se le aniquila, como a otro fascismo vulgar.
#15 Pues después de una década viviendo en Cataluña , he aprendido a base de vivencias unas cuantas cosas. Que los independentistas van a votar en masa , algunos hasta votando varias veces el mismo día . Que la mayoría de los no independentistas pasan de este tema y ni van a votar. Que la figura más rara de todas es la que tú comentas sobre gente no independentista pero que siente una Cataluña soberana , y usas para sumar y hablar de mayoría.
Resultado : propaganda pura y dura.
#15 el pueblo catalán, ¿cuál es?
#264 Malversan, el vigilante nocturno: se queja de que un tipo le sigue durante las madrugadas: Piden 11 años de prisión para una madre que violó a su hijo discapacitado de 11 años/c253#c-253
Also Malversan: llora porque otros se dan cuenta de que se pasa las noches en vela en menéame poniendo insultitos a desconocidos: Entrevista completa a Quim Torra en Más de uno/c260#c-260
Todo en menos de 24 horas.
Te tienes que reír.
Aunque venga, me enjuago la lagrimita de la risa, y ya dejo esto, que no nos lee nadie ya. Me lloras en otro post en el futuro (aparte del que me pones ahora, claro, aún con las legañas por no dormir), que lo harás
#15 define inmensa mayoría por favor.
Y en base a qué sacas esos argumentos. Para agilizar las cosas, creo que no existe esa inmensa mayoría y me baso en las plebiscitarias de 27S 2015 y en parte en estas últimas. El referéndum no lo cuento porque ni siquiera los observadores internacionales lo dan por fiable.
#1 Vaya nivelazo el Torrao. Es un descojone cada una de las preguntas...
Se nota que en su círculo le dijeron: "Cíñete al argumentario que ganas el debate de largo".
#258 jojojo. La noche de Malversan:
.
Comentarios en menéame, número por hora:
- 5 de 0 a 1h
- 5 de 1 a 2h
- 3 de 3h a 4
- 5 de 4 a 5h
- 8 de 5 a 6h
Contenido; insultitos compungidos. Pasando en vela la noche para eso
Una vez más donde se ve lo acertado del párrafo del libro de Cialdini sobre los que necesitan creer o se nos derrumban (sí, sobre el que haces el ridículo diciendo que no lee nadie, pero ahí anda al principio del post con 16 votos, a diferencia de tus subsecuentes lloriqueos). Patético como siempre
#9 pero son buenas frases, que se resumen en "queremos democracia, pero solo es democracia cuando todos los demás hacen lo que queremos nosotros".
#15 ¿De donde sacas ese dato? Torra es incapaz de justificar la misma afirmación que haces tú. Deberías ver el vídeo entero.
#79 a catalunya som milions de persones les q ens sentim orgulloses de ser espanyols
Els separates com tu i torra no teniu dret a robarnos el nostre païs
#26 Tabarnia!!
#16 Los zascas se han oído hasta en el Cinturón de Orión
El cinturón de Oriol
#15 Deja de meter a todos los pobres catalanes en tu saco.
Tú tienes derecho a estar mal de la cabeza, deja a los demás catalanes en paz por favor.
Tengo muchisimas ganas de escuchar a Torra o algún político sobre las consecuencias de la independencia. Yo quiero votar sabiendo la verdad.
¿A nadie le preocupa? ¿Alguien ha oido hablar del después de una posible DUI?
#15 Tú ya pones la medallita por todo el mundo.
Hay una ley y hay que cumplirla y ya está.
#46 ¿ Como lo sabes sino se ha hecho un referéndum?
#252 veo que te quedaste ayer toda la noche en vela, encorvado sobre el ordena, bajo el flexo, para contestar en menéame con lloros e insultitos
tendrás que ir al médico para que aumente la dosis, que lo tuyo no está funcionando.
#261 Un tipo con claras carencias, que se pasa la noche haciendo ad-hominems, intenta convencer a los demás que no es él, sino los otros.
) poniéndote en ridículo.
Y aquí sigues, sin pegar ojo de su "trabajo" (vigilante nocturno, eh? Parece que la ESO no dio para más. Así nos damos cuenta de que por eso no sabes inglés para entender el comentario por el que llorabas, y creyendo que 20 segundos de contar es "fiscalizar"
Desde luego descojonarse de los acólitos del catalafachismo es también un plus que me concedo de vez en cuando.
#38 Desgraciadamente son muchos devotos. Ahora repara eso de un día para otro. Lamento enormemente lo que tienen que estar pasando aquellos que no son independentistas y tienen que aguantar tanto a esta tribu como las represalias y boicots del resto de España.
#17 yo sí, antes del desenlace del 1-O leí todos los estudios y propuestas que pude encontrar, por ejemplo los números económicos de Sala i Martí. No son difíciles de encontrar. Después de leerlo todo dejé de ser independentista, me pareció todo economía ficción.
#1 Qué puta vergüenza ajena he sentido. Dios, cómo se puede ser tan tonto y tener argumentos tan vacíos e inconsistentes...
Y la barbaridad de "la democracia está por encima de las leyes".
Pues nada. Un grupo de colegas en Zaragoza decidiremos que Cataluña tiene que volver a ser el Condado de Barcelona y pertenecer a Aragón y arreando .
Será un mandato popular y tendrá que cumplirse. Si no el que se oponga será un fascista, nazista, chenófobo (que no le gusta Chenoa).
#3 Esa mierda tuve que aguantar yo en la cena de empresa. Después oír como de repetían como 5 veces lo de que estaban en la cárcel por sus ideas políticas les solté, No, están en la cárcel por haberse saltado la legalidad vigente. Y entonces se empezaron a ir por las ramas insinuando que era desobediencia civil y por tanto legal y las típicas frases del "Primero fueron a por los judíos y yo no dije nada porque no era judío"
Si yo estoy de acuerdo que puede que la cárcel preventiva y demás asuntos pueden haber sido excesivos etc. pero si te saltas la ley asumes las consecuencias de tus actos y no lloriqueas y te crees que todo el mundo (UE y resto de paises) conspira contra ti y contra Cataluña, no se puede debatir con un nivel tan bajo, que se creen todos que el brexit es una jugada maestra de UK y que tienen as bajo la manga guardado contra la UE.
#206 jojojo, que mala noche me llevas Malversan. Es hora de irte a la cama.
Sabía que un comentario que referenciaba una cita de un libro te quedaba grande, pero no me esperaba que lo pusieras aquí a vista de todos
Al menos en este no vienes a hacer piña con catalafachitos y apologistas. Es una mejora.
#219 sigues demostrando que no eres capaz de entender el contexto ni el fondo de la cita, y ponerlo aqui a la viata de todos para hacer el ridículo. Pobre diablo
Joder ayer. Llegaste tarde a todos los hilos, y además con gran retraso
#83 en Rusia no está prohibido (de momento) ser gay. Está mal visto pero no prohibido. Lo que está prohibido es hacer propaganda gay. Ergo puedes ser heterosexual y que te metan en la cárcel por hacer propaganda gay y ser gay y que no te metan en la cárcel.
#15 Cuando eso que has dicho tenga algo de sentido lo entenderemos.
#30 El Masnou. Cada vez que alguien hable de "el pueblo catalán" o "el pueblo de Cataluña" tú piensa en El Masnou. A mí me funciona.
#17 En la entrevista ya las ha mencionado. Mejores pensiones, mejor sanidad, mejor educación... creo que se le ha olvidado decir que importarán españoles para que trabajen de esclavos y todos serán ricos, altos y guapos
#15 ¿Y tus fuentes? ¿Dónde están tus fuentes?
#15 Como el Brandy, y no se las va dando.
#12 Yo estaba enamorado de la vecina, es eso acaso ilegal?
Por un dia que intento violarla y pum! en la carcel que me tienen.
Soy preso por intentar amar y hacerlo realidad.
#47 Inmensa mayoría = El 50% del electorado.
.
#80 de mayoría raspada (en parlamentarios, que no en votantes) a INMENSA mayoría....va un trozo...
#49 Maravilloso
#10 Los devotos son así
#207 Sal de tu país de yupi y ven al mundo real. No hay país del mundo que tenga recogido en su ordenamiento jurídico que sus miembros se puedan largar cuando les salga del rabo.
Cataluña (con "ñ", que para eso hablamos en español), es una parte tocha de España, no "una posesión". Y esos "millones" de personas que quieren decidir su destino, unos 2M raspadetes, lo que quieren es saltarse la ley, los procedimientos e imponer "por sus huevos" su voluntad al resto de sus paisanos catalanes y al resto de los españoles, 44M.
Llamar facha a quien no esté de acuerdo en balcanizar el país y saltarse la ley es de gilipollas. Es el insultito comodín que todo "progre" le calza a su interlocutor cuando oye o lee algo que no le gusta.
¿No te gusta no tener apoyos suficientes para cambiar la Constitución ni apoyo internacional? Pues coges las armas e intentas formar tu país de pin&pon por la fuerza, porque "por cojones" ya te digo yo que no lo vas a conseguir.
#34 Se veía que muchas luces no tiene, más bien fanatismo.
#100 No son lo mismo, por eso se uso nacionalidad, ademas el TC es quien interpreta y ya ha dicho que no lo son:
https://elpais.com/elpais/2010/07/09/actualidad/1278663426_850215.html
ASI QUE NO ES NI SABIDO, ni esta en los libros de historia.
El nuevo estatut puede decir lo que le de la gana, lo valido es solo lo legal y como muchas otras leyes, no pasó el filtro del TC porque era claramente ilegal.
Los que votaron el statut no fueron ni el 30%, y da igual que lo votara el 100x100, si el 100x100 de mi comunidad votamos salirnos de la ciudad no vamos a poder hacerlo.
#15 Tú te puedes sentir como quieras, o incluso una inmensa mayoría.
Pero oiga, ninguna mayoría da derechoa a violar leyes y desobedecer sentencias judiciales cual fascista de tres al cuarto, y ni mucho menos le puedes llamar a eso democracia.
#136 exacto, la historia del pruses acabaría en 2 días si se saliera públicamente a decir que se plantea aceptar la reivindicación de la autodeterminación, pero que en la reforma constitucional tiene que venir que se acepte el resultado a nivel de distrito.
#93 Dicho cinturón, el de Oriol, si que hubiese querido que su propietario se sumase a los ayunos democráticos que hicieron sus compañeros, y Torra. Ahora tienen la operación bikini hecha para la piscina cubierta de Lledoners, y Oriol no
¿Para cuándo una entrevista a cualquier cargo de la Generalitat siquiera la mitad de incisiva que ésta?
#62, es lo que no entendéis en España confundís todo el rato soberanismo con independentismo.
#11 No es cierto, no ha ocurrido y no ocurrirá.
Lo que tendría que haber hecho es hacer como los populistas inteligentes, no meterte en sitios donde sabes que te pueden replicar. Su discurso se cae cuando se enfrenta a cualquier crítico.
Para aguantarlo debes ser un auténtico maestro de la palabrería, como el cabrito de Felipe González, o la chica joven del Frente Nacional que fue entrevistada por Jordi Évole y salía de todas.
-El diario Ara da un 80% de aprobación a la autodeterminación.
-¿Y cuál era la pregunta que hizo el diario?
-Eh.... ummh... cambiando de tema,...
#213 Me temo que ponéis demasiada confianza en Estrasburgo, vuestro particular 'Primo de Zumosol'. No es la primera vez que depositáis toda vuestra esperanza en que 'un ser superior' venga a salvaros el partido en el último minuto... y hasta ahora la hostia en cuestiones verdaderamente sustanciales , (frustrado reconocimiento internacional de la 'Republica', ausencia de condena generalizada por las masacres del 1-O, aislamiento creciente del Clan de Waterloo...), siempre se la ha dado el independentismo.
El tribunal de Estrasburgo, que entendéis erróneamente como segunda instancia de este juicio, no entrará realmente en el fondo del asunto, no 'juzgará a España' como os han vendido, sino que únicamente cuestionará si el procedimiento ha concitado todas las garantías jurídico procesales. Es un tema más formal que de fondo. Y aquí el Supremo se la está cogiendo y se la cogerá con papel de fumar, para evitar ese tipo de pronunciamiento...
Por eso, una de las cosas que más me ha sorprendido del comienzo de este juicio ha sido la manera en la que la mayor parte de las defensas ha renunciado a defender a sus clientes en base a argumentos estrictamente jurídicos -que los hay, y muchos...-, en aras de convertir este juicio en un espectáculo político. Es un grave error que pagarán sus defendidos, porque no tendrán ocasión de discutir esas razones de fondo en Estrasburgo.
#80 si valiera lo mismo el voto de un barcelonés como el de alguien de Gerona, el independentismo no tendría mayoría.
#40, Comuns + CUP + ERC + JxCat.
#47 comuns soberanista
Sí, es verdad, soberanía alimenticia, energética, social y ambiental.
Eso sí es verdad.
#13 a la "torrera"
#15 ¿Inmensa mayoría? Creía que eran entorno al 50%.
#17 Sí, según la declaren se van a Waterloo. Es lo que pasaría según otros hechos históricos similares.
#17 Estaría bien, no vaya a pasar como con el Brexit, que aún no saben cómo hacer o si se va a poder hacer realidad...
Algunos llevamos meses recordando que Torra es un mamporrero elegido por Puchi para que no le haga sombra, como el a Artur Más.
Hace años el independentismo tenía razones como puños, pero ha pasado tanto tiempo que las han perdido.
#17 Yo quiero votar sabiendo la verdad.
La verdad ya la sabes, la verdad es que nadie conoce lo que ocurrirá en el futuro.
La verdad es que lo único que puedes exigir razonablemente a un político es que te indique hacia que objetivo tiene intención de trabajar y exigirle que trabaje en esa dirección, sobre si lo conseguirá o no y cuales sean los resultados la verdad es que no lo sabe ni él ni tú y no lo sabremos hasta que haya ocurrido.
La verdad es que la futurología no es una base en la que fundamentar nada, tampoco la democracia.
Otra historia es que no quieras la verdad, que quieras otra cosa.
Y este es el engendro que la izquierda de las CUP y de Pablo Iglesias quieren encumbrar. Mi más profundo desprecio a esos falsarios de la CUP y a los posmaterialistas de Podemos. Asco es poco decir, desde la izquierda de clase, de trabajadores, deseo que en las próximas elecciones se hundan estos partidos y sus putos líderes se autoliquiden.
#94 Daré por hecho que de momento eres bajito, pobre y guapo
#12 Se lo que quieras, pero dentro de la ley, eso es un estado de derecho
#161 ok, acepto centro-izquierda
#15 porque tú como conoces a todos y a cada una!! Vaya mierda de falacia de conpletitud que te gastas!! Unos pocos contra todos? Vaya tela de tontuna...y todo esto para qué? Ser mejores, ser más poderosos, ser más listos? No!! Para que la boina sea más gorda y manden los caciques de siempre.
Metete la guerra y la confrontación por el caganer macho!
#68 Sigues mezclando el numero de habitantes con los votantes.
Tiene muy pocas luces Torra, no puede enfrentarse a un entrevistador. Tiene 2 o 3 mensajes que repite y nada más.
#16 ahí le has dado, ésta es vuestra lógica, derecho de conquista. Pero porque no lo decís más abiertamente? Nos hubiéramos ahorrado muchos de los problemas actuales.
#1 Bueno, por otro lado hay que reconocer que le hecho bastantes huevos poniéndose delante de Alsina. Muchos politicos no se atreven.
#85 Hostia!!! Seré más rico y alto?!
#1 Alsina es un maestro de la maniobra envolvente dialéctica.
#15 los que se sienten soberanos para violar la ley, solo son los indepes, no nos metas a todos los catalanes en el mismo saco que a esa secta.
#98 Aunque también deberías especificar que una gran parte de los partidarios del No, no fueron ese día a votar. Primero por el miedo a recibir palos, que bien se preocuparon en propagar y segundo porque no las iba a reconocer el Gobierno.
#188 Porque han estado hablado siempre de lo mismo, pero realmente las incoherencias de Torra son realmente preocupantes y los argumentos que utilizan son muy débiles. Recuerda que están reclamando un derecho (el de autodeterminación), que luego ellos van a prohibir en cuanto se constituyan como república. Es todo demencial.
#216 No, la fuente de Torra es una encuesta del diario independentista Arra, como él mismo indica en la entrevista. Pero lo que nunca contesta es qué se preguntaba en esa encuesta a lo que el 80% de los lectores contesta sí, que no es lo que él manipula y por eso evita contestar la pregunta durante 10 minutos cuando le pillan.
Veos la entrevista, es vergonzoso.
#84, te recuerdo que los Comuns participaron en el referéndum del 1-O?
https://m.publico.es/public/2013898/els-comuns-criden-a-votar-l1-o