Hace 4 años | Por candonga1 a elmundo.es
Publicado hace 4 años por candonga1 a elmundo.es

Pese a mejorar los resultados de hace cuatro años y obtener unos 20.000 votos más y un concejal, el candidato a la alcaldía de Barcelona Manuel Valls lanzó un mensaje al partido que ha acompañado a su plataforma en esta aventura electoral. La plataforma BCN Canvi-Cs será la cuarta fuerza en el Consistorio con seis concejales.

Comentarios

cosmonauta

#5 La tolerancia de los partidos españoles hacia VOX es alarmante.

G

#23 todo para decir que habla francés

yemeth

#1 Y perdiendo el concejal de Getxo, el único que tenía en Euskadi.

D

Y quien ese tal Valls?. A si, un apestado franchute. Un mal sueño del que nadie se acordara mañana.

D

Pues ya esta rompiendo, porque CIudagramos con Falangito I el esnifador a la cabeza, ya ha pactado con los neonazis lol lol lol lol lol

JohnBoy

Excusita para bajarse del barco con algo de dignidad.

Y hace bien.

D

Valls es un paracaidista, pero ha tocado poder en Europa y sabe que ahí no se toleran pactos con nazis

XavierGEltroll

#6 yo me cago en el timbaler del Bruc cada dia por la mañana. Se podría haber metido los palos por el ojete.

s

#51 C's, nadie ha dicho nada del PP.
Solo por puntualizar.

Si no se menciona expícitamente a C's, es porque eso va en el título de la noticia. Va por defecto.

yemeth

#51 Decíamos C's.

Que no han conseguido ni un solo concejal en toda Euskadi y han perdido el que tenían

g

Lo de Andalucia a Valls no le parece un pacto?

#2 Dijo que si no ganaba, se iba. En Francia están especulando sobre su nuevo destino. Las apuestas mencionan algún lugar de África.

D

#2 Fíjate que yo hasta pongo en duda que realmente se llame 'Manuel Valls'...

dreierfahrer

#25 pobres... Q les llaman franquistas....

PauMarí

#14 tanto en París como en Barcelona se habla inglés, "no fotem", pero hablamos del país no?

#35 Una de las primeras medidas: darle el listado de los trabajadores de las unidades de apoyo a las victimas de violencia de genero a Vox.
Surprise!!!

Derko_89

#4 Se han mantenido en la irrelevancia. Y en muchos municipios, a costa de substituir al concejal que antes tenía el PP.

D

Pues ya puede ir haciendo las maletas ¿En qué partido creía que se había metido?

Ahh que ha dado cuenta ahora cuando no ha ganado nada de que su partido pacta con la extrema derecha. Bueno nunca es tarde pero está un poco feo ir de digno ahora.

D

#1 Tu sabes lo dificil que es conseguir mantenerse en estos tiempos oscuros?

m

Que patético, ahora se hace el digno para largarse al no haberse comido un colín.

D

#23

Los visitantes extranjeros afirman que pueden moverse cómodamente por Barcelona hablando inglés.

Totalmente normal, ya que puedes cruzar Barcelona de punta a punta sin dejar nunca de ver a un turista o a un erasmus o un expat de trabajo altamente cualificado.

En Barcelona se habla inglés, pero no por que los barceloneses de toda la vida sepan más inglés que los sevillanos de toda la vida. Es por que es muy fácil por la calle preguntarle a otro extranjero.

D

#82 todas las ideas que no comulguen con las tuyas te van a parecer "disasociaciones" (creo que quieres decir disociaciones). Entonces, si para ti Vox y los separatistas son lo mismo por que no estás de acuerdo con sus ideas en ambos casos, para ti solo existen entonces dos grupos: los que piensan como tu, y los que disienten, que para ti son todos lo mismo.

Que nivelazo.

PauMarí

#14 y los franceses en general están bastante mal vistos por el mundo, mucho más que los españoles....

PauMarí

#5 si España fuese Francia muchas cosas serían diferentes, muchísimas, algunas para bien y otras para mal....

b

#6 Cuales para mal?

D

pero el Valls este no dijo que si no ganaba se iba? Pues ya está tardando.

RobertNeville

Lo mejor que puede hacer Cs es quitarse de encima a este perdedor cuanto antes.

D

#67

En esas regiones los totalitarios y colgados ya militan en otros partidos. Por eso Vox no tiene sentido allí.

No se, yo he conocido a muchísima gente que milita en partidos independentistas, tanto vascos como catalanes, y nunca me han resultado ni remotamente parecidos a los que conozco de Vox.

La verdad es que tengo mucha curiosidad, en que se parece ideologicamente un separatista catalán a un militante arquetípico de Vox?

D

Siempre puede volver a la logia y entretenerse alli

D

#35 Jajajajajajaja... Porqué son mayoría, olé.

D

#83 Yo soy de Barcelona... en el metro te mueves fácil por que está lleno de erasmus y expatriados, además de gente joven de las universidades.

Si le preguntas a la gente que trabaja en el metro, la mayoría no sabe inglés, no nos engañemos. Los taxistas que saben inglés son los paquistanies y los indios, que son muchísimos. El taxista de Barcelona de toda la vida no tiene ni pajolera idea de inglés.

En la farmacia suelen saber inglés, por que la gente joven con estudios superiores suele saber algo de inglés hoy en día en España.

En la tienda de ropa siempre hay gente joven de alta rotación que trabajan allí mientras completan estudios etc. Obviamente con el nivel de paro que hay, no son tontos y cogen a los que saben inglés, por que en Barcelona las tiendas de ropa venden mucho para el turista.

Es decir, en Barcelona hay mejor nivél de inglés por que hay:

- Muchas universidades
- Muchos erasmus
- Muchos inmigrantes de países que hablan inglés como primera o segunda lengua
- Mucho puesto de trabajo del turismo, que ya está seleccionado por su nivel de inglés

La gente normal y corriente de toda la vida de los barrios de Barcelona sabe inglés? el mismo que la gente de Utrera.

e

#20 díselo a los holandeses

XavierGEltroll

#33 ahí lo tienes

Manolitro

#5 En Andalucía gobierna PP-Ciudadanos

rojo_separatista

#14, yo vivo en Francia y te digo que no, no se habla mejor el inglés. Se habla igual de mal.

porcorosso

#21 #39 No flipéis.
Donostia:
Quien ha mantenido sus tres ediles es el PP, lo que sitúa a Borja Sémper como uno de los triunfadores de la noche si se compara con los resultados a la baja de su partido en Gipuzkoa
https://www.noticiasdegipuzkoa.eus/2019/05/26/especiales/hauteskundeak/eneko-goia-pnv-gana-en-donostia-eh-bildu-segunda-fuerza
Bilbao:
Por último, el PP, que afrontaba estos comicios en un clima de desplome a nivel nacional, e incendiado en enfrentamientos internos en el ámbito local, logra mantener el tipo. Al menos, su caída no es tan sonora como algunos esperaban. Pierde un concejal y se queda en tres, después de haberse dejado por el camino casi 4.000 voto
https://www.elcorreo.com/elecciones/forales-municipales/resultados-elecciones-municipales-bilbao-2019-concejales-20190526165258-nt.html
Vitoria:
EH Bildu sería la tercera fuerza y obtendría 6 ediles, los mismos que en las anteriores elecciones, mientras el PP obtendría 5, lo que supone 4 representantes menos. Elkarrekin Podemos lograría 3, los mismos que obtuvieron en los anteriores comicios las candidaturas de Sumando e Irabazi.
https://www.eldiario.es/politica/Vitoria-escrutado-PNV-concejales-PSE_0_903260436.html

oLiMoN63

#7 La cena de picoteo...

D

No hay huevos!

ciriaquitas

#2 No es mas que una excusa para poder largarse de Barcelona.

e

#67 Donde siempre han estado, en el PP

D

#126 La mayoría de esos artículos cercenados del Estatut catalán están vigentes en como mínimo cinco estatutos de territorios gobernados por el PP. Así que te puedes ahorrar la chorrada del argumento constitucional.

De hecho es una risa que esgrimas un dictamen del TC como si fuese algo independiente del PP. ¿De dónde crees que han salido millones de independentistas? ¿De debajo de una seta? ¿O de comprobar durante casi veinte años cómo la judicatura y todas las vías legales y constitucionales están al servicio electoralista de los partidos políticos de la corte?

Si el estado español cumpliera su constitución y sus leyes no habría independentistas, entérate. Pero si en lugar de eso se instrumentaliza la Constitución y la judicatura para saltarse la democracia y criminalizar a la disidencia política, no te extrañe que millones de personas hayan optado por ignorarla y sudar de tu sistema judicial.

D

#14 ¿Que España está más centralizado que Francia? Dame eso que fumas.

D

La región de París casi dobla en PIB x cápita a la segunda región más rica, eso no pasa en España ni de lejos.

D

#45 * Mensaje que iba para pero me tiene bloqueado, cosas de negar la realidad:

#52

#80 A nivel nacional, todos los medios de comunicación practican el discurso único. El que se salga del guión podría perder el trabajo y hay precedentes de ello.

Pasan por encima de los temas incómodos de puntitas cuando creen que nadie mira, frecuentemente sin decir nada y esperando que nadie pregunte. Los que podrían preguntar juegan a lo mismo. "¿Oyen ese silencio?" ja ja ja

En cambio, cuando dicen "españa una", el que grita más fuerte tiene premio.

LeDYoM

#21 Mis felicitaciones a Euskadi por el gran resultado de Cs.

Derezzed

#67 A mi lo que me hace gracia es que Vox y Cs desde Madrid se dedican a despotricar contra el Pais Vasco y a intentar querer decidir que hacer en el Pais Vasco, cuando ahí no tienen representación ninguna. 0 en ayuntamientos, 0 en diputaciones forales y 0 en Gobierno Vasco (las próximas elecciones serán en 2020). Y PP poco a poco va perdiendo asientos, directos a desaparecer.

Es preocupante que a nivel nacional, en televisiones y ruedas de prensa de líderes políticos, no se destaque el fracaso impresionante que estos partidos han obtenido en el País Vasco.

falcoblau

Manuel Valls es el típico político superviviente que hace lo que haga falta por tocar poder! El simple hecho de presentarse a alcalde de Barcelona cuando apenas hace un año que vive en dicha ciudad ya es una muestra de falta de compromiso ciudadano y exceso de pillar cacho.

D

Y dejará su concejalía?

perico_de_los_palotes

#88 Ojo, yo no he dicho que sean lo mismo, pero desde luego de entrada ambos ignoran amplísimas realidades políticas españolas basadas en nuestra pertenencia a la UE (no necesariamente las mismas).

Yo soy europeista, pero puedo aceptar y debatir el mérito de ideas anti-unión. Lo que no puedo aceptar son las mismas falsas papanatadas que ya conocemos por ejemplo de las campañas del Brexit.

Si el nivel adecuado es ignorar esto, conmigo no cuentes.

mperdut

Valls no se si llegara a Junio, claro ha quedado que no quieren a un ex primer ministro francés por mucho que haya nacido en Barcelona.

dreierfahrer

#14 en francia ingles?????

Pues lo hablaran en privado...

M

#5 En Francia no han sufrido a Susana Diaz

Katsumi

#3 Qué bonita es la xenofobia

D

No me echáis vosotros, me voy yo.

lol lol lol

rojo_separatista

#63, es como si te das un paseo por las Ramblas de Barcelona y de allí extrapolas lo de puta madre que se habla inglés en España.

#73 en que se parece ideologicamente un separatista catalán a un militante arquetípico de Vox?

En la clara disasociación de la realidad y en la jeta que tienen sus líderes. Pero me repito.

D

lol =)

radon2

#1 Ha sido un crecimiento cero.

dreierfahrer

#68 te refieres a q no se hizo limpia tras el franquismo, no?

dreierfahrer

#70 a ciertos movimientos politicos q no son reaccion natural a nada?

D

#84

El feminismo es un concepto demasiado general y abstracto como para ponerle forma. En todo caso tendrías que hablar de algún grupo específico en concreto. No se pueden comparar partidos políticos, como Vox, con ideas abstractas como el feminismo.

Extremófilo

Su hermana es buena persona, ha escrito un libro. Se ha comportado como una señora en medio de esta locura en la que se ha visto envuelta.

luiggi

#1 Ya. Pero es seguro que en las próximas multiplicarán por 10 sus resultados.

mafm

#66 la propiedad transitiva no la domina (quien pactó fue el PP)

d

Valls sabe que Andalucía forma parte de España?

Jakeukalane

#82 creo que son deformaciones de la realidad diferentes. Los de vox tiran más al ámbito criminal.

carlesm

#20 no se de que mundo hablas tu? Encelado? Europa? Júpiter? Yo he viajado, para bien o para mal (o sea, de placer o de currar) mucho, y no tienen mala imagen los franceses (ni los españoles) en general.

g

#81 A Dios gracias que no lo esté más, pero algo parecido a 17 reinos de taifas sí que hay, en cuanto a las haciendas regionales sí existen en Euskadi y Navarra, legislativo regional porsupuestísimo con 17 parlamentos regionales con capacidad legislativa pero eso seguro que ya lo sabias.

Desty

#81 ni legislativo regional

¿Cómo puedes decir estas cosas sin que se te caiga la cara de vergüenza?

G

#45 Checoslovaquia está más descentralizada.

Desty

#119 ¿Dirías que EEUU es un país descentralizado?

D

#92 xenofobia?. Sabes lo que quiere decir esa palabra?.

D

#100 pues esta claro que;
A/ no lo has pillado.
B/ no lo has entendido.
Lo que he dicho en mi primer comentario, es lo que dira de Vals, la cuadrilla Cuñadana. Ya lo verás. Al tiempo.

Desty

#121 Que algo sea una monarquía o una república no tiene nada que ver en su grado de descentralización. El Sacro Imperio Romano Germánico estaba mucho más descentralizado que la Alemania actual, y era una monarquía no democrática.

Pero te menciono EEUU porque allí también hay un Tribunal Supremo que deshace leyes federales y estatales a su antojo, y que está seleccionado directamente por el presidente (con la autorización del Senado). ¿Es esto una barbaridad democrática?

Desty

#123 Si algo ha quedado demostrado una y otra y otra vez en Catalunya es que los parlamentos regionales no pintan una mierda desde el momento en que el parlamento central, el Senado, el TC y hasta el Tribunal Supremo pueden tumbar cualquier resolución o ley regional

Discute contigo mismo, si te parece.

Desty

#125 Es que es falso eso que dices. El PP recurrió 110 artículos del Estatut. El TC le dio la razón en...14.

Si haces leyes que se saltan de forma evidente la Constitución (lo del "Consejo de Justicia de Cataluña" lo hacía), no te quejes cuando el Constitucional te las tumba. Eso pasa en España y en cualquier sitio con un sistema judicial serio.

Desty

#127 La mayoría de esos artículos cercenados del Estatut catalán están vigentes en como mínimo cinco estatutos de territorios gobernados por el PP.

Pues échale la culpa al PP por no recurrirlos. El TC no puede actuar por iniciativa propia. Además, en el caso concreto del Consejo de Justicia de Andalucía, nunca se ha llegado a desarrollar el artículo del Estatuto que lo crea. Se enterró definitivamente con la sentencia del TC sobre el Estatut. Así que...

De hecho es una risa que esgrimas un dictamen del TC como si fuese algo independiente del PP. ¿De dónde crees que han salido millones de independentistas? ¿De debajo de una seta? ¿O de comprobar durante casi veinte años cómo la judicatura y todas las vías legales están al servicio electoralista de los partidos políticos de la corte?


El que se indignó por lo del Estatut es que quería indignarse. Solo así se explica que se considere una afrenta al pueblo de Cataluña el quitarle un CGPJ propio, que es básicamente lo único relevante que hizo.

Desty

#129 No, si va a ser que de verdad eres lerdo. Porque no se te ocurre que la derecha española sólo recurre la voluntad del pueblo en Catalunya, para armar un incendio y crear un enfrentamiento donde no lo había, ¿verdad? Total, en Euskadi y Catalunya jamás van a rascar poder, y desde que ETA empezó a ir de capa caída iban escasos de enemigos con los que meter miedo a los tontos para conseguir sus votos.

Pues claro que el PP recurrió lo del Estatut por electoralismo, no por apego a los principios de la sagrada Constitución de 1978. Eso no quiere decir que el TC tenga que rechazar el recurso porque los motivos sean equivocados.

Como te digo, échale la culpa a la hipocresía del PP, no del TC.

Claro que sí, campeón. Que un Estatut refrendado democráticamente por cuatro millones de catalanes, aprobado con mayoría absoluta en el Parlament de Catalunya, validado con mayoría absoluta en las Cortes Españolas (Congreso y Senado), que ha seguido escrupulosamente todos los procedimientos y vías legales, sin despeinarse lo tumban seis jueces a sueldo del PP [CITA REQUERIDA] por motivos meramente electoralistas... eso es una minucia, di que sí. A nadie se le ocurriría que es una demostración aplastante de que en España la democracia ni está ni se la espera, y que mientras haga caso de la judicatura española Catalunya jamás tendrá un trato justo. A quién se le va a ocurrir tal cosa, dónde vas a parar, sin duda dos millones de independentistas han salido de debajo de una seta.


¿Ves ahora por qué no me molesté en copiar la otra parte de tu comentario antes? Porque era irrelevante. Lo importante es que "se tumbó lo que votó el pueblo de Catalunya siguiendo todos los procedimientos legales"...ante lo cual la pregunta, cíclica, es inevitable: ¿Crees que EEUU es un Estado antidemocrático que no respeta la voluntad de los ciudadanos de sus Estados?

Desty

#131 Algunos deberíais ser conscientes de la risa que dais los nacionalistas españoles cuando hacéis ese tipo de alegorías grandilocuentes sobre principios, ley, democracia... Sois una puta monarquía bananera y lo sabe todo el planeta, entérate. Los únicos que no explican lo que pasa en España son los medios españoles.

Igual debería haberle puesto comillas a "sagrada Constitución de 1978" para que quedase claro que tenía un cierto toque irónico, pero vamos.

Por cierto, ¿en serio estás pidiendo confirmación de que un TC controlado por el PP tumbó el Estatut de Catalunya de 2006? ¿Eres amnésico o te has perdido lo sucedido en los últimos quince años?


Copio y pego:

Casi inmediatamente después de la entrada en el Tribunal Constitucional de los recursos de inconstitucionalidad comienza una ola de recusaciones cruzadas que congela su tramitación y alarga el proceso cuatro años. El Tribunal estaba formado por seis magistrados "conservadores" y seis "progresistas", aunque como entre estos últimos se encontraba la presidenta María Emilia Casas, esto les daba ventaja por su voto de calidad en caso de empate. Comenzó la Generalidad de Cataluña que fracasó en su intento de recusar al juez "conservador" Roberto García-Calvo. El Partido Popular respondió con la recusación del magistrado "progresista" (y catalán) Pablo Pérez Tremps, que es aprobada, lo que deja al tribunal con una mayoría "conservadora" de seis contra cinco.4

En marzo de 2007 el gobierno catalán consigue que la recusación de Pérez Tremps sólo afecte al recurso del PP pero no a los otros seis y dos meses después el gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero lleva al Congreso de los Diputados la reforma por la vía de urgencia de la Ley del Tribunal Constitucional para prorrogar el mandato de la presidenta que expiraba en junio y mantener el voto de calidad del lado "progresista". El Partido Popular responde con un recurso y con el bloqueo de la renovación por el Senado de los cuatro magistrados cuyo mandato acababa en diciembre, asegurando así la mayoría "conservadora" en el Tribunal (ya que tres de ellos son de ese sector). El gobierno socialista de Rodríguez Zapatero, por su parte, se plantea recusar a los magistrados "conservadores" García-Calvo y Rodríguez-Zapata.4

Tras las elecciones de marzo de 2008, que vuelven a dar la victoria al PSOE por lo que Rodríguez Zapatero sigue al frente del gobierno, continúa el bloqueo de la elección por el Senado de los cuatro magistrados cuyo mandato ya ha expirado. El 18 de mayo fallece el magistrado "conservador" García-Calvo pero su puesto no es cubierto por falta de acuerdo entre el PP y el PSOE, por lo que se restablece el equilibrio entre "conservadores" y "progresistas" (cinco contra cinco) pero con la ventaja de estos últimos que cuentan con el voto de calidad de la presidenta.4

En los dos años siguientes las deliberaciones sobre la sentencia se alargan debido a la división existente entre "conservadores" y "progresistas" y con su legitimidad cuestionada por algunos sectores ya que dos tercios de los magistrados ya han cumplido su mandato. Finalmente, tras hacerse cargo de la ponencia la presidenta del tribunal, se alcanza un acuerdo por seis votos contra cuatro (los cinco "progresistas" más el "conservador" Guillermo Jiménez Sánchez, frente a los otros cuatro "conservadores") que se hace público el 28 de junio de 2010. Declaran inconstitucionales 14 artículos y disposiciones adicionales y otros 27 son sometidos a interpretación, además de negar cualquier validez jurídica a la declaración de Cataluña como nación hecha en el Preámbulo.


https://es.wikipedia.org/wiki/Sentencia_del_Tribunal_Constitucional_sobre_el_Estatuto_de_Autonom%C3%ADa_de_Catalu%C3%B1a_de_2006

En todo caso, la sentencia era del PSOE. Ese PSOE al que pertenecía Montilla, que se hizo el escandalizado.


Y a tu pregunta sobre EEUU ya he respondido amplia y sobradamente con anterioridad, no sé a qué viene repetirla.


De hecho no la respondiste, te imaginaste que pensaba algo que no había dicho y respondiste a eso, pero no veo en tu comentario una respuesta clara a lo que te pregunté.

Tal y como lo veo yo, en un Estado descentralizado es imprescindible el tener un órgano judicial que decida sobre los conflictos competenciales. De lo contrario, cada administración haría lo que le diera la gana. Esto es algo que sucede de manera bastante clara en EEUU, y por eso no hago más que nombrarlo, pero tú en tus comentarios pareces dar a entender que eso no debe aplicarse a Cataluña. ¿O me equivoco?

Desty

#133 Si la Wikipedia no te vale, enséñame las fuentes que dicen que los magistrados que la Wikipedia llama "progresistas", que fueron quienes apoyaron la sentencia (e incluían a la presidenta del tribunal, porque Pérez de los Cobos es posterior), en realidad eran del PP. Porque parece un tanto antiintuitivo. Espero sentado.

Ah, y repito: de los progresistas. Los otros ya se supone que son afines al PP, pero es que votaron en contra de la sentencia (por blanda, me imagino).

Por cierto, nada de lo que dices niega la mayor, que consiste en que sólo se ha censurado el Estatut de Catalunya, estando los artículos censurados en numerosos estatutos de otros territorios. Lo cual no sólo demuestra que los artículos censurados son constitucionales, sino que ante ese flagrante agravio discriminatorio todo el proceso judicial que describes es mierda vacía de ningún sentido en esta discusión.

Lo demostrará si alguien los recurrió y el TC dijo que estaban bien. Cosa que, según creo, no pasó (a no ser que saques alguna fuente que lo demuestre*). Te lo repito: échale la culpa al PP por tratar los recursos de inconstitucionalidad como un arma electoral.

*"Una fuente que lo demuestre" no es una fuente que muestre los artículos inconstitucionales de otros Estatutos, sino los recursos de inconstitucionalidad y cómo el TC falló a favor de ellos.


Pues vuelve a leer, ánimo, que tú puedes. Y si lo que querías preguntar era otra cosa haz la pregunta correcta, que la que has hecho ya te la respondí. Y yo no tengo por qué repetirme porque tú no sepas formular la pregunta, como comprenderás.

Vamos a ver si realmente respondiste:

D: [...] Pero te menciono EEUU porque allí también hay un Tribunal Supremo que deshace leyes federales y estatales a su antojo, y que está seleccionado directamente por el presidente (con la autorización del Senado). ¿Es esto una barbaridad democrática?

M: O sea que para ti ser un estado descentralizado no significa que haya leyes y administración territoriales autogestionadas, sino que no hay leyes ni administración estatal ninguna. No eras el listo de la clase, ¿verdad? Porque a eso último se le llama directamente ”estados independientes”, vamos, que no son el mismo país.

Ya querríamos aquí una vigésima parte de la descentralización política, económica, jurídica y legal que disfrutan en EEUU. Aunque sólo fuese a nivel administrativo y económico, para que todos los territorios se autogestionaran de forma eficiente como Euskadi.


Te pregunté algo llevando tu razonamiento al extremo y tú entendiste que era yo quien estaba afirmando eso porque esa era mi opinión. Luego no, no repsondiste a la pregunta que yo hice, porque eres quien ha sugerido que un Estado puede ser fascista y centralista porque un tribunal se atreva a tocar la Constitución/Estatuto de una de sus regiones/estados/CCAA/provincias. Sin embargo, a la pregunta sobre EEUU respondes como si esto fuese algo de perogrullo.

t

#7 Son bastante homófobos.

jacktorrance

#12 la zona franca se ha mantenido aún con la partida de Rivera a Madrid. Es cuestión de adaptarse al nuevo mercado

avalancha971

#31 Pero #14 aclara que se refiere a una experiencia muy concreta.

Que dista muy lejos de ser representativa.

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